IT-alan työpaikat

[pappatech]

Aivan hyvin voi "aikuisenakin" opiskella jotain tai vaihtaa muuten vaan alaa.

Täähän on oikeastaan uusi normaali nykyään. Uudelleenkouluttautuminen ja alan vaihtaminen päälle kolmekymppisenä on kasvanut hirveästi takavuosiin verrattuna. Ite kerenny vaihtamaan alaa oikeastaan parikin kertaa aivan toimialasta toiseen. Yllättävän moneen sitä ihminen taipuu, kun lähtee vaan kokeilemaan.

Tuosta jatkokouluttautumisesta, niin liksan, CV:n ja ammatillisen osaamisenkin kannalta voi olla hyödyllisempää kattoa ammatillisia sertifiointeja. Niitä saa monesti tehdä työnantajan laskuun ja vähänkään tolkun firmassa myös lukea niihin työajalla. Veikkaisin mullakin painavan CV:ssä vähän enemmän vaikka nyt tuollainen AWS:n Associate -tason sertifiointi kuin että oisinko tehny ton toisen maisterin loppuun vai en. Yks RedHatin Kubernetes-aiheinen sertifiointi jäi vähän vaiheeseen, kun otin ja vaihdoin taloa.

 

[Dexdor]

Itsekkin ammatinvaihtajana huutelen, tietoturva ja kybertyyppi valmistumassa. Töitä uskon löytäväni, kun sen työnhaun kunnolla starttaan.

Mutta sitä tulin kysymään, kun tuo kvtes on erittäin lukukelvotonta. Mikähän lienee palkkahaitari julkisella asiantuntijatehtävässä it-puolella? Duunitori kertoisi, jotta n. 3200€, pitääkö paikkansa?

 

[pappatech]

Mutta sitä tulin kysymään, kun tuo kvtes on erittäin lukukelvotonta. Mikähän lienee palkkahaitari julkisella asiantuntijatehtävässä it-puolella? Duunitori kertoisi, jotta n. 3200€, pitääkö paikkansa?

Kysymys voi olla tyhmä, mutta oliko sulla joku erityinen syy sille, että pitäs päästä just kunnan palvelukseen? Valtiolla on taas omat sopimuksensa ja yksityisellä saatetaan noudattaa Tietotekniikan palvelualojen TES:iä (tai varmaan olla myös noudattamatta) ja palkat on pääasiassa sovittavissa.

 

[Dexdor]

Kysymys voi olla tyhmä, mutta oliko sulla joku erityinen syy sille, että pitäs päästä just kunnan palvelukseen? Valtiolla on taas omat sopimuksensa ja yksityisellä saatetaan noudattaa Tietotekniikan palvelualojen TES:iä (tai varmaan olla myös noudattamatta) ja palkat on pääasiassa sovittavissa.

Ei kysymys ollut tyhmä, hyvä nosto. En sinne erityisesti halua, kun julkista on palvellut tässä ihan tarpeeksi aiemmassa työssä. Lähinnä mietin että kannattaako noita mahdollisesti eteen tulevia työpaikkoja edes harkita. Hieman hymähdin toki tälle vastaukselle, kun olin rivien välistä lukevinani että "vältä jos voit" Ja ymmärrän täysin. Vai tulkitsinko väärin?

 

[pappatech]

Hieman hymähdin toki tälle vastaukselle, kun olin rivien välistä lukevinani että "vältä jos voit" Ja ymmärrän täysin. Vai tulkitsinko väärin?

Lähinnä meinasin vaan, että palkassa todennäköisesti häviät sekä valtiolle että yksityiselle sektorille, jos kunnan palvelukseen menet. Kunnat ei yleensä ole niitä kaikkein parhaimpia palkan maksajia

Ja kun kysyntää tällä hetkellä on paljon, niin kannattaahan se varmaan pyrkiä katsomaan hommat niin, että palkkakehityskin lähtee järkevältä tasolta liikkeelle, vaikka toki ensisijainen fokus on varmaan siinä, että saa sen ensimmäisen työpaikan.

 

[Dexdor]

Lähinnä meinasin vaan, että palkassa todennäköisesti häviät sekä valtiolle että yksityiselle sektorille, jos kunnan palvelukseen menet. Kunnat ei yleensä ole niitä kaikkein parhaimpia palkan maksajia

Ja kun kysyntää tällä hetkellä on paljon, niin kannattaahan se varmaan pyrkiä katsomaan hommat niin, että palkkakehityskin lähtee järkevältä tasolta liikkeelle, vaikka toki ensisijainen fokus on varmaan siinä, että saa sen ensimmäisen työpaikan.

Juuri näin, valmis olen tuosta palkasta myös tinkimään, kunhan saa kokemusta mutta pitkällä tähtäimellä tietenkin aina parempi, jos pääsee vaikkapa jonkun trainee -ohjelman kautta sisään yksityiseen firmaan.

 

[hjjm123]

Juuri näin, valmis olen tuosta palkasta myös tinkimään, kunhan saa kokemusta mutta pitkällä tähtäimellä tietenkin aina parempi, jos pääsee vaikkapa jonkun trainee -ohjelman kautta sisään yksityiseen firmaan.

Minkäs tyyppistä osaamista löytyy tietoturvasta, focus tekniseen vai hallinnolliseen tietoturvaan?

 

[Dexdor]

Minkäs tyyppistä osaamista löytyy tietoturvasta, focus tekniseen vai hallinnolliseen tietoturvaan?

Mielenkiinto teknisellä puolella, joskin hallinnollisista on kyllä yleiskäsitys. En kuitenkaan ole päässyt vielä käsiksi esimerkiksi yksityiskohtaisemmin iso/iec 27000 -perheeseen. Nyt muutoin opintojen myötä tullut esimerkiksi haavoittuvuudet varsin tutuksi ja kalilla eri työkalujen käyttöä treenaillut. Sekä näiden raportointia. Eli penetraatiotestaus kiinnostaisi noin eniten.

 

[PieniLäski]

Juuri näin, valmis olen tuosta palkasta myös tinkimään, kunhan saa kokemusta mutta pitkällä tähtäimellä tietenkin aina parempi, jos pääsee vaikkapa jonkun trainee -ohjelman kautta sisään yksityiseen firmaan.

Jyväskylän kaupungilla oli muutama vuosi (3-4) sitten lähtöpalkka 2470€ It-asiantuntija (it-tuki) tehtävissä. Siitä voi sit ynnäillä niitä näitä nii tuo 3200 voi olla aika lähellä.

 

[Allbehind]

Hellou evribadi!
Kysytääs täällä, kun on paljon tietoa ympärillä.. Jos haluan opiskella tietoturvaa ja kyberturvallisuutta, mihin opintokokonaisuuteen nyt olevissa korkeakouluhauissa minun kannattaisi hakea?

 

[henkkahei]

Hellou evribadi!
Kysytääs täällä, kun on paljon tietoa ympärillä.. Jos haluan opiskella tietoturvaa ja kyberturvallisuutta, mihin opintokokonaisuuteen nyt olevissa korkeakouluhauissa minun kannattaisi hakea?

Samaa mietin kanssa, monimuotona pitäisi opiskella töiden ohella.

 

[pappatech]

No tuossa on Jyväskylän yliopiston kyberturvallisuuden maisteriohjelman esittely:

Kyberturvallisuuden maisteriohjelma, kyberturvallisuuden opintosuunta

www.jyu.fi

Näyttää ihan asialliselta, olkoonkin, että en oo ite mikään tietoturva-asiantuntija. Tietotekniikan laitoksen kursseista löytyy sit kaikenlaista tietoverkkoihin, tietoliikenneprotokolliin, koodailuihin ja sen sellaisiin liittyvää, jos haluaa panostaa vielä enemmän tekniseen / kädet savessa tekemiseen.

 

[VironPottu]

Itsellä ainakin opinnoissa matikan kanssa sellaista tappelua että oksat pois. Koskaan osannut matikkaa mut ne kurssit on onneksi takana päin.

Tällähetkellä mobiiliohjelmointi menossa joka sekin on aivan saatanan vaikeaa.

Kaikki tietoturvan soveltavat taas mennyt enemmän kuin loistavasti.

Kannattaa siis varautua kun lähtee opiskelemaan et voi olla kivinen tie

 

[VironPottu]

Äsken tuli ilmotus etten päässyt kesätöihin

Joten nyt otetaan vastaan vinkkejä harkkapaikoista Oulussa

Voin tehdä vaikka palkattomana jos sillä on vaikutusta mihinkään.

Kaikki käy paitsi ohjelmointihommat

 

[Thetic]

Onko kokemusta, millaista käytännössä on testaajan homma? Tarkennettuna vielä wordpress testauksesta kyse. Koodauksesta ei kokemusta mutta tarvitseeko olla tuollaisessa?

 

[kjns]

Onko kokemusta, millaista käytännössä on testaajan homma? Tarkennettuna vielä wordpress testauksesta kyse. Koodauksesta ei kokemusta mutta tarvitseeko olla tuollaisessa?

Wordpress-testaajasta mulle tulis ehkä ensimmäisenä jonkinlainen UI/UX testaus mieleen, eli testataan käyttöliittymän ja toimintojen toimivuutta sun muuta, mutta saattaa tarkoittaa myös SW-testausta jos siellä tehdään jotain kustomointia WP:lle. Varmaan parhaan tiedon työnkuvasta saa sieltä firmasta kun kysyy.

Monesti noita testejä suoritetaan testausohjelmilla joihin laaditaan se testausprotokolla. Softasta riippuen voi vaatia enemmän tai vähemmän koodin/ohjelmoinnin ymmärrystä jotta onnistuu. Esimerkki tällaisesta softasta vaikka Robot Framework

Robot Framework

Generic open source automation framework for acceptance testing, acceptance test driven development (ATDD), and robotic process automation (RPA).

robotframework.org

 

[Mteho]

Onko kokemusta, millaista käytännössä on testaajan homma? Tarkennettuna vielä wordpress testauksesta kyse. Koodauksesta ei kokemusta mutta tarvitseeko olla tuollaisessa?

Wordpressista ei ole itsellä kokemusta, mutta olen nyt 14v tehnyt enemmän ja vähemmän täyspäiväisesti testaajana töitä. Sanoisin ettei testaajan välttämättä tarvitse omata kokemusta koodaamisesta jos työhön ei sisälly automatisointia. Jos pitää toimia myös automaation kanssa, niin silloinkaan ei välttämättä tarvitse kovinkaan syvällistä osaamista, mutta tuo riippuu siitä mitä se automaatio missäkin yhteydessä tarkoittaa. Varmaan WordPressin yhteydessä testaamisessa helpottaa jos ymmärtää jotain perusasioita HTML:stä / käyttöliittymistä (onko tämä käyttöliittymä huono ja miksi?) / selaimista (eri selaimet toimivat vähän erilailla) / verkkoyhteyksistä (yhteyksissä voi olla vaikka viivettä).

Testaajan nimikkeellä voi tehdä monenlaisia asioita kuten koodarinkin. Testaaminen voi yksinkertaisimmillaan olla manuaalista klikkailua ennalta määriteltyjen ohjeiden pohjalta, tutkivampaa testausta tyyliin "yritä rikkoa tuo", voi olla testauksen automatisointia (esim. tuolla Robot Frameworkilla), voi olla suorituskyvyn testaamista, voi olla käytettävyyden testaamista ja hommat voivat sisältää myös tuon kaiken suunnittelua / dokumentointia.

 

[VironPottu]

Wordpressista ei ole itsellä kokemusta, mutta olen nyt 14v tehnyt enemmän ja vähemmän täyspäiväisesti testaajana töitä. Sanoisin ettei testaajan välttämättä tarvitse omata kokemusta koodaamisesta jos työhön ei sisälly automatisointia. Jos pitää toimia myös automaation kanssa, niin silloinkaan ei välttämättä tarvitse kovinkaan syvällistä osaamista, mutta tuo riippuu siitä mitä se automaatio missäkin yhteydessä tarkoittaa. Varmaan WordPressin yhteydessä testaamisessa helpottaa jos ymmärtää jotain perusasioita HTML:stä / käyttöliittymistä (onko tämä käyttöliittymä huono ja miksi?) / selaimista (eri selaimet toimivat vähän erilailla) / verkkoyhteyksistä (yhteyksissä voi olla vaikka viivettä).

Testaajan nimikkeellä voi tehdä monenlaisia asioita kuten koodarinkin. Testaaminen voi yksinkertaisimmillaan olla manuaalista klikkailua ennalta määriteltyjen ohjeiden pohjalta, tutkivampaa testausta tyyliin "yritä rikkoa tuo", voi olla testauksen automatisointia (esim. tuolla Robot Frameworkilla), voi olla suorituskyvyn testaamista, voi olla käytettävyyden testaamista ja hommat voivat sisältää myös tuon kaiken suunnittelua / dokumentointia.

Mulle olis passeli just tollanen yritä rikkoa tuo homma.. Hain ympäristötestaukseen kesäksi mut nyt ei napannut.

 

[Thetic]

Kuulostaisi semmoiselta johon omalla taustalla voisin pienellä opiskelulla päästä käsiksi. Onko kokemusta miten palkkaus eroaa verrattuna esim pilvipalvelut aws/azure tai puhdas koodaus? Tampere / helsinki akselilla olisi työt.

 

[PornReindeer]

Kuulostaisi semmoiselta johon omalla taustalla voisin pienellä opiskelulla päästä käsiksi. Onko kokemusta miten palkkaus eroaa verrattuna esim pilvipalvelut aws/azure tai puhdas koodaus? Tampere / helsinki akselilla olisi työt.

Väittäisin että koodaaja saa helpommin enemmän; nykyisellä koodaajapulalla helpompi kilpailuttaa sitä palkkaa. Sinänsä seniori joka pitää CI:n pystyssä ja rakentaa sinne automaatiota jne. voi tienata hyvinkin, mutta niin tienaa saman kokemustason koodaajakin...

 

[Makis]

Meillä testaajat tekee käsin ne testit, mitä ei voi muuten tehdä, mutta muuten automatisoivat testejä mahdollisimman pitkälle. Eli pientä koodaustaitoa vaaditaan.

 

[reikäkortti]

Väittäisin että koodaaja saa helpommin enemmän; nykyisellä koodaajapulalla helpompi kilpailuttaa sitä palkkaa. Sinänsä seniori joka pitää CI:n pystyssä ja rakentaa sinne automaatiota jne. voi tienata hyvinkin, mutta niin tienaa saman kokemustason koodaajakin...

Ihan sama pula noista pilvityypeistäkin on. @Thetic suosittelen menemään sillä mikä kiinnostaa itseä enemmän ja rakentaa vähän hybridi buildia joka tapauksessa. Tällä hetkellä kaikilla lafkoilla jatkuva rekry päällä ja kilpailutus erittäin helppoa olit sitten osaava koodari, pilvityyppi tai mitä tahansa siltä väliltä.

 

[Captain J]

No niin arvon techiläiset, mielipiteitä kaivataan. Sain tuossa houkuttelevan tarjouksen toiseen työpaikkaan: vastaavat työtehtävät (eli rooli), mielenkiintoinen tuote/projekti jonka parissa työskennellä sekä tuntuva palkankorotus. Nykyisestäkin työpaikasta tykkään, ja varsinkin nyt kun projekti vaihtuu olisi ollut ihan mieluisaa jatkaa sielläkin. Kuitenkin tässä uudessa paikassa vaikuttaisi kaikki seikat olevan ns. kohdallaan sekä lyhyellä että pidemmällä tähtäimellä etenkin oman uran kannalta, joten suunta on tällä hetkellä aika selvä.

Mutta jos kävisi niin, että nykyinen työnantaja nokittaisi ja tekisi paremman tarjouksen, voisin nykyiseenkin työpaikkaan ihan mielelläni jäädä. Tällainen tilanne on nyt ensimmäistä kertaa uralla edessä, joten miten täällä porukka toimisi vastaavassa tilanteessa? Nimi uuteen paperiin ja irtisanoutumisen yhteydessä kysellä vastatarjousta, vai ilmoitella esimiehelle että olisi tämmöinen tarjolla, mikä on firman vastatarjous vai menenkö allekirjoittamaan. Vai jotain muuta?

Pohdin siksi, että haluan pitää välit nykyiseen firmaan kunnossa. Koskaan ei tiedä jos vaikka tekeekin mieli palata entiseen työpaikkaan.

 

[chrisekh]

Ja pista ainakin 10% lapin lisaa siita mita uusityonantaja maksaa kun kerrot vaihtavasi palkan takia. Jos muka jostain kumman syysta vanha tyonantaja saisi jostain selville mita uusi tyonantaja maksaa niin vetoa sekaannukseen HR kanssa.

 

[Eastbourne]

Aloitin korona-aikaan opinnot (IT-tradenomi) keski-suomessa ja ne ovat pikkuhiljaa loppusuoralla. Koodiapinaksi olisi tarkoitus valmistua mutta vaikka Githubissa onkin jos jonkinlaista projektia ja demoa, ei tunnu edes harkkapaikkoja löytyvän. Olen myös alanvaihtaja ja pari kertaa on kysytty ihan suoraan ikää ja ihmetelty ääneen asiaa. Mitä tässä nyt tekisi, ei sitä kortistoonkaan halua. Muutto PK-seudulle ei olisi ongelma, en vain tiedä onko sielläkin pelkästään "työvoimapulaa" eli pulaa halpatyövoimasta.

 

[Paapaa]

Aloitin korona-aikaan opinnot (IT-tradenomi) keski-suomessa ja ne ovat pikkuhiljaa loppusuoralla. Koodiapinaksi olisi tarkoitus valmistua mutta vaikka Githubissa onkin jos jonkinlaista projektia ja demoa, ei tunnu edes harkkapaikkoja löytyvän. Olen myös alanvaihtaja ja pari kertaa on kysytty ihan suoraan ikää ja ihmetelty ääneen asiaa. Mitä tässä nyt tekisi, ei sitä kortistoonkaan halua. Muutto PK-seudulle ei olisi ongelma, en vain tiedä onko sielläkin pelkästään "työvoimapulaa" eli pulaa halpatyövoimasta.

Kuulostaa oudolta, jos firma alkaa ihmetellä sun ikääsi. Ellet nyt sitten ole tyyliin 90v. Eikä silloinkaan sen iän pitäisi liittyä mitenkään työtehtäviin. Sitä ei varmaan edes saisi kysyä kandidaatilta ellet sitä itse kerro. Alanvaihtajia on paljon joten et varmasti ole ainoa kypsemmällä iällä IT-hommia aloittava.

Joka tapauksessa, haitko kesätöihin? Se on varmaan se helpoin väylä saada harkkapaikka. Nyt voi olla jo myöhäistä tämän vuoden kesätöiden osalta, mutta toki kannattaa kysellä tilannetta. Ja jos ei tärppää, niin joulukuussa kannattaa aktivoitua ensi vuoden kesäduunien suhteen.

Mitä meinaat halpatyövoimalla? Kesäduunarin palkat lähtevät varmaan jostain 2,5k tienoilta. Tai alle. Esim. TEKin suosituspalkat lähtevät 2100 eurosta kun on juuri aloittanut opinnot. Eli alkupalkka on ankea, mutta IT-alalla se nousee usein aika nopeasti ja 2-3 vuodessa voi 4k ylittyä PK-seudulla. Eli ei sitä harkkapalkkaa kauan tarvitse tienata.

 

[Eastbourne]

Kuulostaa oudolta, jos firma alkaa ihmetellä sun ikääsi. Ellet nyt sitten ole tyyliin 90v. Eikä silloinkaan sen iän pitäisi liittyä mitenkään työtehtäviin. Sitä ei varmaan edes saisi kysyä kandidaatilta ellet sitä itse kerro. Alanvaihtajia on paljon joten et varmasti ole ainoa kypsemmällä iällä IT-hommia aloittava.

Joka tapauksessa, haitko kesätöihin? Se on varmaan se helpoin väylä saada harkkapaikka. Nyt voi olla jo myöhäistä tämän vuoden kesätöiden osalta, mutta toki kannattaa kysellä tilannetta. Ja jos ei tärppää, niin joulukuussa kannattaa aktivoitua ensi vuoden kesäduunien suhteen.

Mitä meinaat halpatyövoimalla? Kesäduunarin palkat lähtevät varmaan jostain 2,5k tienoilta. Tai alle. Esim. TEKin suosituspalkat lähtevät 2100 eurosta kun on juuri aloittanut opinnot. Eli alkupalkka on ankea, mutta IT-alalla se nousee usein aika nopeasti ja 2-3 vuodessa voi 4k ylittyä PK-seudulla. Eli ei sitä harkkapalkkaa kauan tarvitse tienata.

Lähinnä meinasin sitä, että IT-alalle hakeuduin työvoimapulan takia mutta ainakin täällä keski-suomessa tämä video pätee tämänkin alan tilanteeseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kesätöitä ja harkkapaikkoja katseltu, ikää yli 40, alle 50 ja kyllä se ilmi tulee suht useasti. En nyt väitä että alalla olisi systemaattista ikärasismia tms mutta aika useasti vaan jää sellainen fiilis haastatteluissa.

 

[VironPottu]

Lähinnä meinasin sitä, että IT-alalle hakeuduin työvoimapulan takia mutta ainakin täällä keski-suomessa tämä video pätee tämänkin alan tilanteeseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kesätöitä ja harkkapaikkoja katseltu, ikää yli 40, alle 50 ja kyllä se ilmi tulee suht useasti. En nyt väitä että alalla olisi systemaattista ikärasismia tms mutta aika useasti vaan jää sellainen fiilis haastatteluissa.

Mä vähän myös epäilen ettei mitään työvoimapulaa ole.. Jos olisi nii meidät olisi revitty koulunpenkiltä.. Toki jostain seniori koodareista voi olla pulaa.

 

[blackpink]

Millasta hommaa tuo sulautettujen järjestelmien tekeminen on? C-koodareita tuntuu olevan tietyissä paikoissa haussa vuodesta toiseen. Onko työssä jotain vikaa vai tarviiko kokemusta niin paljon, ettei sopivia vaan löydy?

 

[null]

Mä vähän myös epäilen ettei mitään työvoimapulaa ole.. Jos olisi nii meidät olisi revitty koulunpenkiltä.. Toki jostain seniori koodareista voi olla pulaa.

Pulaa on osaajista ei niinkään hakijoista.
Kyllä mullakin oli haasteita löytää harjoittelupaikka, kun puhkesi tuo korona siinä ennen kesää ja muutama paikka meni sen takia puihin. Paikka kuitenkin löytyi myöhemmin syksyllä.

 

[Paapaa]

Lähinnä meinasin sitä, että IT-alalle hakeuduin työvoimapulan takia mutta ainakin täällä keski-suomessa tämä video pätee tämänkin alan tilanteeseen

Mä vähän myös epäilen ettei mitään työvoimapulaa ole.. Jos olisi nii meidät olisi revitty koulunpenkiltä.. Toki jostain seniori koodareista voi olla pulaa.

Joo, voi olla että ei ihan sillä tavalla ole työvoimapulaa, että kenet tahansa aloittelija otetaan saman tien hommiin. Mutta kyllä pulaa yhä on. Sinänsä musta firmojen pitäisi kyllä vähän rohkeammin palkata myös aloittelijoita ja harjoittelijoita. Toki työtahti on paljon hitaampaa mutta heistä tulee tulevaisuuden osaajia, mikä hyödyttää kaikkia. Senioreista kyllä on koko ajan pulaa. Mutta eipä se pitkä urakaan mitään takaa jos osaaminen on päässyt happanemaan.

Ja paikkakunta voi vaikuttaa kyllä tilanteeseen.

Kesätöitä ja harkkapaikkoja katseltu, ikää yli 40, alle 50 ja kyllä se ilmi tulee suht useasti. En nyt väitä että alalla olisi systemaattista ikärasismia tms mutta aika useasti vaan jää sellainen fiilis haastatteluissa.

Iän ei kyllä periaatteessa pitäisi olla ongelma. 40+v alanvaihtajia löytyy ja heitä myös palkataan. Mutta ehdottomasti vaikein on se ekan paikan saaminen. Ehdottoman hyvä jos pystyt hakemaan muuallekin kuin nykyisen asuinpaikan firmoihin. Isommista tai eteläisemmistä kasvukeskuksista (Tampere, Helsinki) voisi tärpätä helpommin jos olet valmis muuttamaan. (Ja jos noin muutoin olet kelpo tyyppi.)

 

[Antti Alien]

Millasta hommaa tuo sulautettujen järjestelmien tekeminen on? C-koodareita tuntuu olevan tietyissä paikoissa haussa vuodesta toiseen. Onko työssä jotain vikaa vai tarviiko kokemusta niin paljon, ettei sopivia vaan löydy?

Sen verran kokemusta vaatii, että ymmärtää järjestelmän rajoitteet ja kykenee toimimaan niiden puitteissa. Nykysoftat eivät meinaa toimia nopeasti, vaikka prosessorin kellotaajuus mitataan gigahertseissä ja muistia on kymmeniä gigatavuja. Klik-mäk-npm-laitetaan-palikoita-kiinni-toisiinsa -javascript-koodauksesta voi olla monelle liian iso hyppy kieleen, jossa ei ole minkäänlaista muistinhallintaa ja alustalle, jossa muistin määrä mitataan kilotavuissa.

Omasta mielestäni jälkimmäinen ympäristö on kyllä paljon mukavampi.

Tekeminen nyt sitten riippuu ihan siitä mitä ollaan tekemässä. Sulautettuja järjestelmiä löytyy leluista valtamerilaivoihin.

 

[Captain J]

Aloitin korona-aikaan opinnot (IT-tradenomi) keski-suomessa ja ne ovat pikkuhiljaa loppusuoralla. Koodiapinaksi olisi tarkoitus valmistua mutta vaikka Githubissa onkin jos jonkinlaista projektia ja demoa, ei tunnu edes harkkapaikkoja löytyvän. Olen myös alanvaihtaja ja pari kertaa on kysytty ihan suoraan ikää ja ihmetelty ääneen asiaa. Mitä tässä nyt tekisi, ei sitä kortistoonkaan halua. Muutto PK-seudulle ei olisi ongelma, en vain tiedä onko sielläkin pelkästään "työvoimapulaa" eli pulaa halpatyövoimasta.

Kuten joku muukin jo sanoi, kuulostaa aika oudolle paikan saannin nihkeys. Varsinkin jos ne githubin demot on toteutettu kielellä joka palvelee työnantajaa, ja niistä näkyy originaali kädenjälki. Ts. ei ole vain tutoriaalia kahlattu läpi ja laitettu tulosta gitiin "omaksi demoksi".

Koodaaminen on kuitenkin viimeisiä aloja Suomessa, josta voit tehdä itsellesi ammatin ja hankkia hyvät rahat, vaikkei koskaan olisi alaa opiskellut koulunpenkillä. Iällä ei tässä tilanteessa pitäisi siis olla mitään merkitystä.

 

[RealityBites]

Lähinnä meinasin sitä, että IT-alalle hakeuduin työvoimapulan takia mutta ainakin täällä keski-suomessa tämä video pätee tämänkin alan tilanteeseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kesätöitä ja harkkapaikkoja katseltu, ikää yli 40, alle 50 ja kyllä se ilmi tulee suht useasti. En nyt väitä että alalla olisi systemaattista ikärasismia tms mutta aika useasti vaan jää sellainen fiilis haastatteluissa.

Yli 40 ja alle 50 kun joutui työhakuun, niin ei tahtonut paikkaa löytyä edes 15v työkokemuksella. Tämä toki pk-seudun ulkopuolella, nuorempana olin vielä valmis muuttamaan töiden perässä mutta nyt menisi liian hankalaksi erinäisten rajoitteiden takia. Oma empiirinen kokemus on työnhausta noiden 15v ajalta ja vuosi vuodelta on vaikeammaksi muuttunut. Ehkä nykyinen on sitten eläkepaikka jos vaan töissä saa olla ja hermo kestää.

 

[vrds]

Lähinnä meinasin sitä, että IT-alalle hakeuduin työvoimapulan takia mutta ainakin täällä keski-suomessa tämä video pätee tämänkin alan tilanteeseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kesätöitä ja harkkapaikkoja katseltu, ikää yli 40, alle 50 ja kyllä se ilmi tulee suht useasti. En nyt väitä että alalla olisi systemaattista ikärasismia tms mutta aika useasti vaan jää sellainen fiilis haastatteluissa.

Oma vinkki: jos haluaa alalle niin käytä vapaa-aikaa opiskeluun. Niin että osaat aina vähän sitä osaaluetta mitä työnantaja tarvitsee. Ei tarvitse olla pro. Osaajalle ei ikä ole ongelma. Vastaavasti jos menee sillä "Nokia-linjalla", ei varmasti ole haluttua voimaa työmarkkinoilla. Ts. vanhat pierut ei ole työelämässä vanhoilla meriiteillä, vaan pysyvät ajan hermolla.

 

[jarhu]

Oma vinkki: jos haluaa alalle niin käytä vapaa-aikaa opiskeluun. Niin että osaat aina vähän sitä osaaluetta mitä työnantaja tarvitsee. Ei tarvitse olla pro. Osaajalle ei ikä ole ongelma. Vastaavasti jos menee sillä "Nokia-linjalla", ei varmasti ole haluttua voimaa työmarkkinoilla. Ts. vanhat pierut ei ole työelämässä vanhoilla meriiteillä, vaan pysyvät ajan hermolla.

It-alalla tullut nähtyä monen ikäistä ja relevanttia kokemusta henkilön iästä riippumatta. Olen nähnyt useita yli 50-vuoden iän ylittäneitä päteviä asiantuntijoita. Pelin henki on tosiaan kuten sanoit pysyä ajan hermolla tai suuntautua enemmän hallinnolliseen it-puoleen.

 

[pappatech]

Noi helpparihommat on joo yksi tapa aloittaa IT-alalla. Tarkempi toimenkuva riippuu siitä, ootko ensimmäisen tason tuessa vai kakkostason tuessa, ts. enemmän vaan kirjuri (lähinnä kirjaillaan kamaa tiketöintijärjestelmään ja välitetään tietoa asiakkaalle ja sisäisesti, että kuka osaa ratkaista) vai selvitteletkö itekin asioita (sisältää todennäköisesti myös tiketöintijärjestelmän kanssa veivuuta ja asiakaskommunikaatiota), mutta hommien luonne aika pitkälti semmosta, että a) koko ajan kiire ja b) yhdeksän kertaa kymmenestä oot todennäköisesti ihan pihalla, mistä ongelmassa on kyse, kun saman helpparin kautta voi kiertää ties kuinka monen asiakkaan jutut ja ihan laidasta laitaan asioita. Että mukavuusalueella hommassa ei useimmiten olla, mutta kyllä noi monesti sit opettaakin aika monesta jutusta kaikenlaista ja tuesta on meilläkin siirtynyt porukkaa sit devaamaan.

Keski-Suomen alueelta kun joku kyseli, niin integraatiokehittäjän hommiin (integraatioiden ja API-ratkaisujen kehittämistä ja mahdollisesti jotain alustaratkaisuja päälle) ois kyllä koko ajan kysyntää ja noihin voi olla vähän helpompi saada itteensä kuin esim. web-devaajaksi, mihin on varmaan tunkua moninkertaisesti. Hommia on hirveen laajalla skaalalla erilaisilla integraatiotyökaluilla puuhaluista (Mulesoft, InterSystems, Dell Boomi jne.) custom koodailuun (Apache Camel). Noilla ensin mainituilla hommat enemmän konffailua ja ehkä jonkun pienen datan rikastus tai -muuntologiikan kirjoittelua ja jälkimmäisessä ollaan aika lähellä muutakin Java bäkkärikoodailua. Projektissa, missä ite viimeisimpänä olin, ajeltiin Java Spring Bootin päälle tehtyä Camelia kontissa ja Kuberneteksessa.

Ei oo mitään seksikkäintä hommaa, mutta Camel-tekijöille ois kyllä kysyntää ja noi hommat hanskaa kohtuullisessa ajassa, jos osaa koodata alle ja kykenee oppimaan normaalisti asioita. Asiakkaiden kanssa pitää yleensä pystyä kommunikoimaan, että pahimpien introverttien ei ehkä kannata integraatiohommiin hakeutua.

 

[Makis]

Millasta hommaa tuo sulautettujen järjestelmien tekeminen on? C-koodareita tuntuu olevan tietyissä paikoissa haussa vuodesta toiseen. Onko työssä jotain vikaa vai tarviiko kokemusta niin paljon, ettei sopivia vaan löydy?

Vaatii tosiaan aika paljon kokemusta. Siinä on paljon asioita, joita ei opi kuin töissä tekemällä ja firmat kaipaa nyt kavereita, joita ei tarvitse ensin opettaa vuoden verran. Kyllähän meitä sularikoodareita löytyy, mutta tarve on räjähtänyt ihan käsiin viime vuosien aikana kun jokaiseen hilavitkuttimeen tungetaan prosessori käyttöjärjestelmineen. Mieluiten vielä Linux. Monessa firmassa (me mukaanluettuna) maksetaan tuntuva rekrybonus jos joku onnistuu houkuttelemaan jonkun töihin.

Työn mielekkyys on ihan siitä kiinni mistä tykkää. Ei tässä tehdä hienoja käyttöliittymiä parissa päivässä, vaan yhtä ja samaa bugiakin saatetaan jahdata viikkotolkulla. Oma ennätykseni on kolme kuukautta, ja vika oli SoC:n yhdessä bridgessä, joka oli apulohkojen ja DMA-crossbarin välissä. Vika siis ilmeni niin, että joku coreista vaan päätti mennä jumiin, mutta heti kun debuggerilla otti kiinni niin prossu oli sitä mieltä, että ei tässä mitään hätää ja jatkoi iloisesti. Missään rekistereissä ei näkynyt mitään epämääräisyyksiä. Ongelmallisinta oli se, että se sekvenssi joka tuon sai aikaan tapahtui tuhansia kellojaksoja ennen kuin ongelma ilmeni. Lopulta sain eristettyä sen tiettyihin lohkoihin ja sekvenssiin selville heiluttelemalla GPIO-pinnejä sopivissa kohdissa. Noihin pinneihin lyötiin logiikkakone kiinni, niin sieltä alkoi nähdä että kun tietyt asiat tapahtuivat täsmälleen tietyllä tavalla niin virhe ilmaantui. Sitten olikin suhteellisen helppoa kirjoittaa simppeli esimerkkikoodi joka toimitettiin piirivalmistajalle. He pystyivät omissa simulaattoreissaan sitten selvittämään perimmäisen syyn, joka oli se että kaksi apulohkoa teki saman operaation tuolle bridgelle täsmälleen samalla kellojaksolla, niin yksi laskuri jäi päivittämättä toiselle operaatiolle ja tämä aiheutti sen että resurssi ei vapautunut. Bridgessä oli jono ja kun jono pyörähti ympäri saman resurssin kohdalle, niin laite jäi odottamaan vaikka ikuisesti sen vapauttamista.

Tällä hetkellä sitten pitäisi keksiä miksi Linux tietyssä tilanteessa tekee buutin ilman että antaa minkäänlaista ilmoitusta. Teen tietyt toimenpiteet niin tuo tapahtuu noin 1 minuutin viiva kolmen tunnin kuluttua. Samalla auttelen vanhaa projektia, jossa tehtaalla hyllystä otetut laitteet, jotka on lyöty mekaniikkoihin ovat alkaneet boottiluuppailemaan. Edellinen toimitus ei ollut kovin kauan sitten ja silloin ei ollut ongelmaa. Nyt sitten erästä lähes kaikki tekevät tuota.

Jos tuollaisten ongelmien selvittely tuntuu omalta jutulta, niin tervetuloa alalle.

 

[Makis]

It-alalla tullut nähtyä monen ikäistä ja relevanttia kokemusta henkilön iästä riippumatta. Olen nähnyt useita yli 50-vuoden iän ylittäneitä päteviä asiantuntijoita. Pelin henki on tosiaan kuten sanoit pysyä ajan hermolla tai suuntautua enemmän hallinnolliseen it-puoleen.

Heh, meillä on jo ensimmäiset jääneet eläkkeelle ja tahti kiihtyy. Yli viisikymppisiä on jo reilusti. Itselläkin tuo rajapyykki menee kohta. Mehän vasta osataankin, koska ollaan aloitettu koodaaminen jollain C-64:llä.

 

[VironPottu]

It-alalla tullut nähtyä monen ikäistä ja relevanttia kokemusta henkilön iästä riippumatta. Olen nähnyt useita yli 50-vuoden iän ylittäneitä päteviä asiantuntijoita. Pelin henki on tosiaan kuten sanoit pysyä ajan hermolla tai suuntautua enemmän hallinnolliseen it-puoleen.

Mitä tämä hallinnollinen pitää sisällään?

 

[Makis]

Mitä tämä hallinnollinen pitää sisällään?

En tiedä mitä Jarhu tarkoitti mutta meillä on esimerkiksi erikseen henkilöitä laatu- ja vaatimuspuolella. Sertifioinnissa ym. on myös porukkaa. Sitten on tietysti infran ylläpito, jossa siinäkin on useampi henkilö.

 

[VironPottu]

En tiedä mitä Jarhu tarkoitti mutta meillä on esimerkiksi erikseen henkilöitä laatu- ja vaatimuspuolella. Sertifioinnissa ym. on myös porukkaa. Sitten on tietysti infran ylläpito, jossa siinäkin on useampi henkilö.

Tässä just pähkäilen vapaasti valittavien kanssa ja mietin et millaisia kursseja kannattaisi ottaa noihin hallintohommiin?

 

[SampoTexaa]

Tässä just pähkäilen vapaasti valittavien kanssa ja mietin et millaisia kursseja kannattaisi ottaa noihin hallintohommiin?

En tiedä mitä kursseja teillä on mutta nämä osaamiset tulee mieleen joita tarvitsee hallintohommissa
* Strateginen suunnittelu
* Esimiestyö
* Prosessit ja analyysit
* Vaatimusmäärittelyt
* Kaupalliset aiheet (sopimukset, IT lainsäädäntö etc)

Pidä huolta että ymmärrät kaikesta IT:stä jotain.

 

[chrisekh]

Jos tuollaisten ongelmien selvittely tuntuu omalta jutulta, niin tervetuloa alalle.

Saa nyt vahan liiottelet sula hommien haastavuutta. Ei noita vittubugeja tiimista monikaan ratko. Itse en muista noita 3kk debuggauksia olleen kuin muutamia 17 vuoden aikana. Niistakin monet hyvin yksinkertaisia ja vika on ollut enemmankin projekti johdossa kun ei ole laitettu expertteja mukaan 1kk jalkeen. Scrumi noissa helppaa nykyaan sen etta jo 2 viikon jalkeen on helpompi laittaa apuja liikenteeseen kun se nakyy paremmin etta saattoikin olla liian haastava homma jollekkin.

 

[Juzzi]

Samalla auttelen vanhaa projektia, jossa tehtaalla hyllystä otetut laitteet, jotka on lyöty mekaniikkoihin ovat alkaneet boottiluuppailemaan. Edellinen toimitus ei ollut kovin kauan sitten ja silloin ei ollut ongelmaa. Nyt sitten erästä lähes kaikki tekevät tuota.

Kiinalaiset on vaihtanut uuteen erään komponentteja, mark my words

 

[Makis]

Kiinalaiset on vaihtanut uuteen erään komponentteja, mark my words

Aika velhoja kun nuo ei ole olleet lähelläkään Kiinaa.

 

[Makis]

Saa nyt vahan liiottelet sula hommien haastavuutta. Ei noita vittubugeja tiimista monikaan ratko. Itse en muista noita 3kk debuggauksia olleen kuin muutamia 17 vuoden aikana. Niistakin monet hyvin yksinkertaisia ja vika on ollut enemmankin projekti johdossa kun ei ole laitettu expertteja mukaan 1kk jalkeen. Scrumi noissa helppaa nykyaan sen etta jo 2 viikon jalkeen on helpompi laittaa apuja liikenteeseen kun se nakyy paremmin etta saattoikin olla liian haastava homma jollekkin.

No joo, mutta kyllä ne sularibugit kuitenkin keskimäärin haastavampia ovat. Esimerkiksi reaaliaikasoftan debuggaaminen on hieman hankalampaa kuin jonkun Winkkarisoftan. Tässä meidän projektissa on viime aikoina selvitelty ylipäätään aika hankalia vikoja, työkavereillakin on mennyt päiviä jos ei viikkoja per ongelma.

 

[jarhu]

Mitä tämä hallinnollinen pitää sisällään?

Laajasti erilaisia asioita itse teknisen tekemisen ympäriltä. Tuossa tulikin jo monia asioita ja tarkoituksella mainitsin kohtuullisen ympäripyöreästi, sillä erilaista hallinnollista tekemistä löytyy ihan perinteisen johtamistyön ulkopuolelta. Ohjelmistotuotantoa en tunne, joten en siitä osaa sanoa, mitä siellä on. Yleisesti IT-palvelualalla taasen löytyy huomattava määrä laadunhallinnallista tekemistä, tuoteomistustehtäviä, palvelupäällikkötyötä jne.

 

[VironPottu]

Laajasti erilaisia asioita itse teknisen tekemisen ympäriltä. Tuossa tulikin jo monia asioita ja tarkoituksella mainitsin kohtuullisen ympäripyöreästi, sillä erilaista hallinnollista tekemistä löytyy ihan perinteisen johtamistyön ulkopuolelta. Ohjelmistotuotantoa en tunne, joten en siitä osaa sanoa, mitä siellä on. Yleisesti IT-palvelualalla taasen löytyy huomattava määrä laadunhallinnallista tekemistä, tuoteomistustehtäviä, palvelupäällikkötyötä jne.

Hyvä tietää.. Koodaaminen on sellainen taito jota ei täältä löydy ja sen huomaa kaikista kursseista koodaamisista huonoimmat numerot.

Tällä elämänkokemus pisteistä tietää et ei se tule olemaan minun leipätyö.

 

[Suk]

jarhu sanoi:
Laajasti erilaisia asioita itse teknisen tekemisen ympäriltä. Tuossa tulikin jo monia asioita ja tarkoituksella mainitsin kohtuullisen ympäripyöreästi, sillä erilaista hallinnollista tekemistä löytyy ihan perinteisen johtamistyön ulkopuolelta. Ohjelmistotuotantoa en tunne, joten en siitä osaa sanoa, mitä siellä on. Yleisesti IT-palvelualalla taasen löytyy huomattava määrä laadunhallinnallista tekemistä, tuoteomistustehtäviä, palvelupäällikkötyötä jne.

@VironPottu sanoi:
Hyvä tietää.. Koodaaminen on sellainen taito jota ei täältä löydy ja sen huomaa kaikista kursseista koodaamisista huonoimmat numerot.

Tällä elämänkokemus pisteistä tietää et ei se tule olemaan minun leipätyö.

Hmm. Koulun numerotko määrittelee, että minkälainen koodari olet.
Sulle voin kertoa, että ei määrittele koulun numerot sun osaamista vaan päin vaistoin ne kertoo, että mitä kohtia sinun pitää hioa.
Kun sulle on varmasti siellä koulussa perusteet opetettu, niin nythän sun on helppo alkaa itse opiskelemaan niitä kohtia, joissa koet olevasi heikko.
Huom koodaaminen on todella paljon muutakin, kuin pelkkää koodaamista. Esimerkiksi, jos teet jonkin harrasteprojektin, niin luultavasti sellainen 70 - 80 prosenttia on suunnittelua ja miettimistä, että mitenkäs nuo palikat keskenään juttelevat ja se koodausosa on noin 20-30 prosenttia siitä projektista.
Ei tähän muuta voi sanoa, että tsemppiä siihen koodaamiseen ja älä luovuta.