IT-alan työpaikat

Lähtökohtaisesti isommat firmat pääsevät tällä tavalla eroon dinoista, eli +40v työntekijöistä jotka tuottavuudeltaan eivät vastaa nuorempaa ja halvempaa porukkaa.

Tämä on osittain totta. Itse pidin itseäni skillsien osalta jälkeenjääneenä vielä viime vuonna. Sitten (onneksi) tajusin vaihtaa työpaikaa ja ymmärsin että työpaikan paska sosiaalinen ilmipiiri oli johtanut siihen, että työnteko ei kiinnostanut, motivaatio oli huono ja samalla ruoski itseään taitojen puutteesta kun ei oikein saanut mitään aikaan. Ennen uuden työsuhteen alkua sattui pitkä ajanjakso vapaata jonka käytin (viisaasti) omaa alaa opiskellen ja taitoja päivittäen; luin reilusti parikymmentä kirjaa ja tajusin että sama shit, eri paketissa vaan. Uudessa työpaikassa juuri viime viikon korjasin näennäisesti hienoa ja toimivaa koodia, mutta kokonaisuus oli tehty ihan päin helvettiä ja sain refactoroida koko roskan uusiksi; (cache, tilan käsittely/tallentaminen, skaalaaminen, transaktioden määrän pienenä/nopeaa pysyminen, kaikki suorituskykyyn sekä alustariippumattomuuteen sekä helppoon porttaamiseen toiselle alustalle tai edes toiselle devauskoneelle oli ihan tuntematonta, kuten myös testit tai automatisointi jne. ja listaa voisi jatkaa loputtomasti). Juuri tuo kokonaisuuden ymmärtäminen on sellainen taito että sitä ei opi parissa vuodessa. Näköjään vähemmän työvuosia omaavat koodarit tekee samat virheet aina uudestaan, oli stack ihan mikä tahansa. Jos ei ymmärrä esim. perus DOM:a ja selaimen toimintaa, Java scriptin yksisäikeisyyttä jne. niin ei auta vaikka miten tekee hienon SPA:n esim. Angularilla ja back endin Nodella jos kokonaisuus blokkaa itseään.

edit: lisätään vielä sen verran, että kys. sovelluksessa esim. haettiin jokaisella sivun uudelleen renderöinnillä useampi iso köntsä JSON:a remote hostilta (joka sitten parsittiin vielä clientissä) ja JSON:ssä oli URL:t kuviin (jotka ovat 99% ajasta staattisiaja 90% JSON:stä oli turhaa dataa), jotka sitten hot linkitettiin angularissa ja haettiin joka ainoa kerta uudestaan...jos tuo ei ollut jo liikaa, niin hotlinkkaus tehtiin basic autentikaatiolla mixed contenttina ja paljastettiin hienosti credentialit maailmalle. Itse olen taitojen osalta 80% back endiä old school stackillä, mutta nämä ongelmat huomasin välittömästi frontissa. Chromella kys. sovellus ei tietenkään toiminut, koska useampi versionumero sitten embedded credentialsit ovat olleet blokattuja.

Mutta täytyy myöntää että pitkästä aikaa työt maistuu, varsinkin kun uskalsi hypätä kehitykseen mukaan ja soveltaa vanhat skillsit uudempiin tekniikoihin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on osittain totta. Itse pidin itseäni skillsien osalta jälkeenjääneenä vielä viime vuonna. Sitten (onneksi) tajusin vaihtaa työpaikaa ja ymmärsin että työpaikan paska sosiaalinen ilmipiiri oli johtanut siihen, että työnteko ei kiinnostanut, motivaatio oli huono ja samalla ruoski itseään taitojen puutteesta kun ei oikein saanu mitään aikaan. Ennen uuden työsuhteen alkua sattui pitkä ajanjakso vapaata jonka käytin (viisaasti) omaa alaa opiskellen ja taitoja päivittäen; luin reilusti parikymmentä kirjaa ja tajusin että sama shit, eri paketissa vaan. Uudessa työpaikassa juuri viime viikon korjasin näennäisesti hienoa ja toimivaa koodia, mutta kokonaisuus oli tehty ihan päin helvettiä ja sain refactoroida koko roskan uusiksi; (cache, tilan käsittely/tallentaminen, skaalaaminen, transaktioden määrän pienenä/nopeaa pysyminen, kaikki suorituskykyyn sekä alustariippumattomuuteen sekä helppoon porttaamiseen toiselle alustalle tai edes toiselle devauskoneelle oli ihan tuntematonta, kuten myös testit tai automatisointi jne. ja listaa voisi jatkaa loputtomasti). Juuri tuo kokonaisuuden ymmärtäminen on sellainen taito että sitä ei opi parissa vuodessa. Näköjään vähemmän työvuosia omaavat koodarit tekee samat virheet aina uudestaan, oli stack ihan mikä tahansa. Jos ei ymmärrä esim. perus DOM:a ja selaimen toimintaa, Java scriptin yksisäikeisyyttä jne. niin ei auta vaikka miten tekee hienon SPA:n esim. Angularilla ja back endin Nodella jos kokonaisuus blokkaa itseään.

Valitettavasti tätä ei välttämättä ymmärretä siellä missä palkkauksista päätetään. Nuorella tiimillä monesti yritetään keksiä pyörää uudestaan kun joku vanhempi jermu varmasti osaisi kertoa hyviä toimintatapoja mitkä takuulla säästäisivät aikaa ja lisäisivät tehokkuuta. Koskee myös muita kun it-hommia
 
Tämä on osittain totta. Itse pidin itseäni skillsien osalta jälkeenjääneenä vielä viime vuonna. Sitten (onneksi) tajusin vaihtaa työpaikaa ja ymmärsin että työpaikan paska sosiaalinen ilmipiiri oli johtanut siihen, että työnteko ei kiinnostanut, motivaatio oli huono ja samalla ruoski itseään taitojen puutteesta kun ei oikein saanu mitään aikaan. Ennen uuden työsuhteen alkua sattui pitkä ajanjakso vapaata jonka käytin (viisaasti) omaa alaa opiskellen ja taitoja päivittäen; luin reilusti parikymmentä kirjaa ja tajusin että sama shit, eri paketissa vaan. Uudessa työpaikassa juuri viime viikon korjasin näennäisesti hienoa ja toimivaa koodia, mutta kokonaisuus oli tehty ihan päin helvettiä ja sain refactoroida koko roskan uusiksi; (cache, tilan käsittely/tallentaminen, skaalaaminen, transaktioden määrän pienenä/nopeaa pysyminen, kaikki suorituskykyyn sekä alustariippumattomuuteen sekä helppoon porttaamiseen toiselle alustalle tai edes toiselle devauskoneelle oli ihan tuntematonta, kuten myös testit tai automatisointi jne. ja listaa voisi jatkaa loputtomasti). Juuri tuo kokonaisuuden ymmärtäminen on sellainen taito että sitä ei opi parissa vuodessa. Näköjään vähemmän työvuosia omaavat koodarit tekee samat virheet aina uudestaan, oli stack ihan mikä tahansa. Jos ei ymmärrä esim. perus DOM:a ja selaimen toimintaa, Java scriptin yksisäikeisyyttä jne. niin ei auta vaikka miten tekee hienon SPA:n esim. Angularilla ja back endin Nodella jos kokonaisuus blokkaa itseään.
Tämä on hyvä vastaus. Kutakuinkin tästä oikeastaan löytyy syy moneen YT-neuvotteluun. Syy ei ole loppupeleissä siitä taidosta mikä "puuttuu". Varmasti taito on kokeneemmalla kaverilla taitavampi. Lähinnä se, että kokemuksen ollessa suuri, on yleensä palkkatoive myös. Moni työnantaja käyttää tätä hyväkseen ja palkkaa nuorempaa jengiä tekemään pienemmällä palkalla vaikka se ei välttämättä ole kannattavaa.
 
Vrds kirjoittikin hienosti auki mikä on villakoiran ydin. Tällaisen suuntaisia juttuja kun setä menee puhumaan juniorille tai toimarille, niin hedelmäpelit pyörii vaan silmissä. No ladataan se koko setti uudestaan, kyllä tämä uusi macci jaksaa sen pyörittää.
 
Tämä on osittain totta. Itse pidin itseäni skillsien osalta jälkeenjääneenä vielä viime vuonna. Sitten (onneksi) tajusin vaihtaa työpaikaa ja ymmärsin että työpaikan paska sosiaalinen ilmipiiri oli johtanut siihen, että työnteko ei kiinnostanut, motivaatio oli huono ja samalla ruoski itseään taitojen puutteesta kun ei oikein saanut mitään aikaan. Ennen uuden työsuhteen alkua sattui pitkä ajanjakso vapaata jonka käytin (viisaasti) omaa alaa opiskellen ja taitoja päivittäen; luin reilusti parikymmentä kirjaa ja tajusin että sama shit, eri paketissa vaan. Uudessa työpaikassa juuri viime viikon korjasin näennäisesti hienoa ja toimivaa koodia, mutta kokonaisuus oli tehty ihan päin helvettiä ja sain refactoroida koko roskan uusiksi; (cache, tilan käsittely/tallentaminen, skaalaaminen, transaktioden määrän pienenä/nopeaa pysyminen, kaikki suorituskykyyn sekä alustariippumattomuuteen sekä helppoon porttaamiseen toiselle alustalle tai edes toiselle devauskoneelle oli ihan tuntematonta, kuten myös testit tai automatisointi jne. ja listaa voisi jatkaa loputtomasti). Juuri tuo kokonaisuuden ymmärtäminen on sellainen taito että sitä ei opi parissa vuodessa. Näköjään vähemmän työvuosia omaavat koodarit tekee samat virheet aina uudestaan, oli stack ihan mikä tahansa. Jos ei ymmärrä esim. perus DOM:a ja selaimen toimintaa, Java scriptin yksisäikeisyyttä jne. niin ei auta vaikka miten tekee hienon SPA:n esim. Angularilla ja back endin Nodella jos kokonaisuus blokkaa itseään.
Kiva kuulla että olet päässyt vauhtiin.
On toki luonnollista, että alkuvaiheessa ei voi olla osaamista ja kokemusta yhtä paljoa kuin myöhemmin. En kuitenkaan lähtisi tekemään asiasta puhdasta ikäkysymystä. Oma anekdoottini on se että olen nähnyt paljon enemmän +40-vuotiaiden tekemiä tightly-coupled "yli-olioohjelmoituja" monoliittihirviöitä ja umpi paskoja arkkitehtuuripäätöksiä kuin nuoremmalla porukalla, koska "näin opetettiin 90-luvulla ja se on aina toiminut hyvin". Mutta kuten sanoin: anekdootti.

Edellä mainitsemaasi ongelmaan ("Juuri tuo kokonaisuuden ymmärtäminen on sellainen taito että sitä ei opi parissa vuodessa") liittyen pitäisin aika huolestuttavan tätä nykyistä "ala tarvitsee nopeasti lisää osaajia äkkiä kaikki koodaamaan!!! naiset lapset kaikki hopi hopi"-häsellystä ja esimerkiksi noita Academic Workin "x viikossa konsultiksi"-kursseja missä pyritään ikään kuin tuottamaan devaajia liukuhihnastrategialla ja missä opetetaan NIMENOMAAN vain koodaamaan bulkkina vitusti Java tehtäviä ja viitataan hansikkaalla tietokoneiden ja tietotekniikan perusasioille, arkkitehtuureille, performanssille, testaamiselle, ylläpidettävyydelle etc.
Itse toki kannatan sitä, että kaikki oppisivat koodaamisen perusteet, mutta tällaiset zero to hero in few months -härvelit tulevat todennäköisesti aiheuttamaan teollisuudelle enemmän vahinkoa kuin hyötyä.
 
Itse huomannut että yli 40v tekijöiden ongelmaksi muodostuu (kaikilla aloilla) se että ei jakseta/haluta/ehdi opiskelemaan uutta. Tällöin työantajan on ”helppo” napata se juniori joka osaa edes jollain tasolla uusia asioita.

Mitä Academicworkiin tulee niin heidän leipää on tuottaa muodollisesti päteviä tekijöitä asiakas firmoille. Firmat ottaa kun halvalla ja nopeasti saa.

Näissä vimpanpäälle tehdyissä ratkaisuissa on se haaste että tulevaisuudessa softasta tulee yhä enemmän kertakäyttö kamaa eli elinkaari on lyhyt. Tietysti taas tullaan perusteisiin :)
 
Viimeksi muokattu:
Kantsii varmaan alkaa opettelemaan noita lohkoketjuja. Osaajia on kuitenkin aika vähän niin varma duuni on tiedossa tolla alalla.
Oli kyllä hieman yllättävää nähdä lohkoketjujen suosio Jax London -konferenssissa, jossa olin syksyllä. Kyseessä oli Java-ohjelmointiin liittyvä konferenssi. Lohkoketjuihin liittyviä luentoja oli kolme kappaletta kaksipäiväisessä konferenssissa, vaikka useimmista aiheista oli vain yksi luento per aihe.
 
IT- alalla kun jokin aihe ylittää tietyn kriittisen pisteen, niin sen jälkeen sen hype-käyrä kasvaa eksponentiaalisesti ja oikeastaan suhteettoman paljon. Siten on aina kerrallaan muutama trendi-sana päällä ja sitten muutaman vuoden syklillä ne vaihtuu uusiin, vaikka todellisuudessa ne edelliset hype-teemat alkaa monesti vasta konkretisoitua yritysten käyttöön siinä kohtaa.
 
Pitäisi keksiä palkkatoive front/back devaushommiin. Uraa koodarina takana nyt 7v ja web-devausta siitä noin 3-4v, työpaikka Oulussa. Taitotaso on hyvän peruskoodarin tasoa ja perus Javascriptit, reactit, javat ja c# käytössä. Tällä hetkellä itse sellaisessa palkkakuopassa, että ei oikein osaa arvioida mitä uudessa paikassa kannattaisi pyytää. En halua kuitenkaan hinnoitella itseään pihalle, koska paikka vaikuttaa hyvältä noin muuten.
 
Pitäisi keksiä palkkatoive front/back devaushommiin. Uraa koodarina takana nyt 7v ja web-devausta siitä noin 3-4v, työpaikka Oulussa. Taitotaso on hyvän peruskoodarin tasoa ja perus Javascriptit, reactit, javat ja c# käytössä. Tällä hetkellä itse sellaisessa palkkakuopassa, että ei oikein osaa arvioida mitä uudessa paikassa kannattaisi pyytää. En halua kuitenkaan hinnoitella itseään pihalle, koska paikka vaikuttaa hyvältä noin muuten.
Oulusta en osaa sanoa, mutta näin referenssinä Helsingissä vastaavalla kokemuksella full stack hommasta saisi varmaan 4000-5000e/kk.

Kysyin Oululaisilta kavereiltani ja sanoivat, että 3000-4000e.
 
Pitäisi keksiä palkkatoive front/back devaushommiin. Uraa koodarina takana nyt 7v ja web-devausta siitä noin 3-4v, työpaikka Oulussa. Taitotaso on hyvän peruskoodarin tasoa ja perus Javascriptit, reactit, javat ja c# käytössä. Tällä hetkellä itse sellaisessa palkkakuopassa, että ei oikein osaa arvioida mitä uudessa paikassa kannattaisi pyytää. En halua kuitenkaan hinnoitella itseään pihalle, koska paikka vaikuttaa hyvältä noin muuten.

Kyllä sen pitäis lähempänä 4000 olla. Sais olla kyllä aika unelma hommat tiedossa että sen alle edes miettisin.
 
Pitäisi keksiä palkkatoive front/back devaushommiin. Uraa koodarina takana nyt 7v ja web-devausta siitä noin 3-4v, työpaikka Oulussa. Taitotaso on hyvän peruskoodarin tasoa ja perus Javascriptit, reactit, javat ja c# käytössä. Tällä hetkellä itse sellaisessa palkkakuopassa, että ei oikein osaa arvioida mitä uudessa paikassa kannattaisi pyytää. En halua kuitenkaan hinnoitella itseään pihalle, koska paikka vaikuttaa hyvältä noin muuten.

4000-4500 akselilla lähtisin hakemaan, kuitenkin senioritason kaveri kyseessä. Itsekin Oulussa hommissa ja nyt tuntus olevan aika helppoa hinnoitella omaa osaamista.
 
Ja kannattaa tosiaan nykymarkkinatilanteessa mielummin ampua hiukan yläkanttiin kuin alakanttiin. Softakehittäjien puutteen vuoksi työnantajilla ei ole varaa vetää hernettä nenään.
 
Se voisi varmaan olla hyvä pari, että otettaisiin tuollainen pikakoulutettu uusi tuulahdus kokeneen sepon rinnalle ja työnjaon voittekin varmaan hahmottaa. Kokenut jamppa voi siirtää tylsät ja ikävät rutiinikoodit uudelle tikkaajalle ja tämä uusi henkilö hahmottaa hiljalleen, miksi niitä tehdään niin. Vastaa siis käytännössä ihan normaali elämän sykliä, mutta noissa pikakoulutksissa käsittääkseni on porukkaa myös ihan muilta aloilta ja tämä mielestäni on vahvuus. Lähtökohtaisesti ohjelmistotekniikan linjoille kouluissa hakeutuu liian samanlaisia ihmisiä. Hienoa jos joku onnistuu brändäämään sen hyvin alanvaihtajien keskuudessa.
 
Se voisi varmaan olla hyvä pari, että otettaisiin tuollainen pikakoulutettu uusi tuulahdus kokeneen sepon rinnalle ja työnjaon voittekin varmaan hahmottaa. Kokenut jamppa voi siirtää tylsät ja ikävät rutiinikoodit uudelle tikkaajalle ja tämä uusi henkilö hahmottaa hiljalleen, miksi niitä tehdään niin. Vastaa siis käytännössä ihan normaali elämän sykliä, mutta noissa pikakoulutksissa käsittääkseni on porukkaa myös ihan muilta aloilta ja tämä mielestäni on vahvuus. Lähtökohtaisesti ohjelmistotekniikan linjoille kouluissa hakeutuu liian samanlaisia ihmisiä. Hienoa jos joku onnistuu brändäämään sen hyvin alanvaihtajien keskuudessa.

No jaa, muutamaa tälläistä pikakoulutettua "päässyt" ohjaamaan/mentoroimaan silloin kun sattuu sellainen hetki kohdalle että aikaa löytyy. Käynyt kuuntelemassa ongelman ja oikeastaan kertonut siihen suurpiirteisen ratkaisun että nämä asiat ja nämä rajapinnat ja suurinpiirtein tee näin, vielä antanut esimerkki kooditkin missä sama asia on toteutettu ehkä hieman hankalammin eri skoupissa.... Parin päivän päästä saat käydä "debuggaus" tukena kun on vielä jokin "pieni" ongelma = ei minkäänlaista hajua mistään yleisistä ohjelmoinnin perusteista, kauhea kasa vain copy pastea mistä sattuu. Omalle työpöydällehän se sitten kasautuu siihen pinoon :D

Toinen puoli onkin sitten nämä jotka ovat jo useamman vuoden tehneet jotain koodin kanssa vaikkakin aivan eri tuotteilla/kielillä, sieltä kysellään sitä spesifiä nippelitietoa ja sitä mieluusti jakaakin kun tietää että ne perusteet on hallussa ja jonkin rajapinnan erikoisuudet kertomalla osataan itse selvittää ne perus ongelmat ja itsenäisesti päästään etiäpäin. On se googletus vaikeasti opittava taito...

Tässä lähinnä sitä että normaalimoodissa se asiakaslaskutus pyörii siellä 80% paremmalla puolella ja siihen kun otetaan tuollainen pikakoulutettu säveltämään ja harjoittelemaan niin tiputaan kyllä sinne 50% tuntumaan
 
Pitäisi keksiä palkkatoive front/back devaushommiin. Uraa koodarina takana nyt 7v ja web-devausta siitä noin 3-4v, työpaikka Oulussa. Taitotaso on hyvän peruskoodarin tasoa ja perus Javascriptit, reactit, javat ja c# käytössä. Tällä hetkellä itse sellaisessa palkkakuopassa, että ei oikein osaa arvioida mitä uudessa paikassa kannattaisi pyytää. En halua kuitenkaan hinnoitella itseään pihalle, koska paikka vaikuttaa hyvältä noin muuten.
Ei kyllä Oulussa paljoa yli kolmea tonnia voi tuollaisella osaamisella pyytää. Olisin ihan tyytyväinen johonkin 3250€.
 
Ei kyllä Oulussa paljoa yli kolmea tonnia voi tuollaisella osaamisella pyytää. Olisin ihan tyytyväinen johonkin 3250€.

Helposti voi, lähes joka ikinen firma maksaa tommosesta osaamisesta tolla kokemuksella 3500<. Suhdanteet ovat muuttuneet rajusti parissa vuodessa. Pankeissa voi saada jopa lähelle viittä tonnia tommosella cvllä.
 
Jos ei ole mitään sanottavaa/annettavaa, niin jospa jätetään turhanpäiväinen juupas-eipäs-väittely pois...
 
Suomessa olisi varmaan markkinoita IT-alalle erikoistuneille urakonsulteille jotka toimisivat provisiopohjaisesti.

Asiakas tulee h-moilasena toimistoon ja lähtee ulos kun linkedin-profiili ja CV on tuunattu kuntoon, sekä uranedistämisthaaveista vinkattu rekrykonsulteille.

Palkkioksi urakonsultille sitten 25% ensimmäisen kahden vuoden palkankorotuksista tjsp. Tämän pitäisi olla kaiken järjen mukaan verovähennettävissä kun se on tulonhankkimiskulu...

Tämä olisi todennäkösesti 100x parempi tapa it-alan palkkojen ja työehtojen parannuksiin kuin AY-liike ja työehtosopimusten kanssa pelleily. Pari kauppakorkean opiskelijaa ja rekrykonsulttia voisivat perustaa tälläisen firman ja koittaa olisiko tuolle palvelulle kysyntää.

Yksi entinen työkaverini maksoi Briteissä pari sataa puntaa CV-konsultille joka tuunasi CV:n ja linkedin kuntoon ja sen seurauksena rekrytointipuheluita alkoi tippua huomattavan tiheästi.
 
Usko pois. Milloin viimeksi olet hinnoitellut omaa osamistasi hakemalla Oulun seudulta töitä? Esimerkiksi Pankit maksaa testaajillekin yli neljää tonnia.
Enpä oo hakenut eikä kiinnosta suuremmin hakeakaan. Pankit saa maksaa, mutta ei voisi vähempää kiinnostaa niiden hommat.
 
Mitä ne pankit on jotka teetättää Oulussa töitä eikä HKI/Itä-Eurooppa/Intia jne?

confused_dog.jpg
 
Mitä ne pankit on jotka teetättää Oulussa töitä eikä HKI/Itä-Eurooppa/Intia jne?

confused_dog.jpg
No tossa nyt eka pankki mitä katsoin, enempää jaksanut edes etsiä: OP-URA
Eiköhän monella muullakin pankilla ole t&k:ta muuallakin kuin pk-seudulla - ihan juuri noiden palkkojen ja osaajien tarjonnan vuoksi.
 
Enpä oo hakenut eikä kiinnosta suuremmin hakeakaan. Pankit saa maksaa, mutta ei voisi vähempää kiinnostaa niiden hommat.

Pointti oli se että nykytilanteessa 7v työkokemuksella täydellistä omien kykyjen aliarviointia hinnoitella itsensä alle 3500e. Realistinen pyyntö on mielestäni. 4000-4500e. Muutama vuosi sitten tilanne oli tietysti eri mutta nyt kun rauta on kuumaa, kannattaa takoa. Nytkun neuvottelet itsellesi hyvän pestin, myöhemmin huonoina aikoina ei sitä sun palkkaa laskeakaan voi.

Pankeista ainakin OP rekrysi koko viime vuoden raivolla sakkia ja kovin eduin. Siirtyi monta kolleegaakin sinne paremman leivän perässä. Itse oli juuri vaihtanut työpaikkaa niin ei kehdannut alkaa heti hakea uudestaan, muuten olisi kyllä kiinnostanut.
 
Pankeista ainakin OP rekrysi koko viime vuoden raivolla sakkia ja kovin eduin. Siirtyi monta kolleegaakin sinne paremman leivän perässä. Itse oli juuri vaihtanut työpaikkaa niin ei kehdannut alkaa heti hakea uudestaan, muuten olisi kyllä kiinnostanut.
Niin teki. On sinne tuttujakin mennyt, mutta on toisaalta lähtenytkin. Syitä en viitsi sen kummemmin eritellä julkisesti.


Mitä työpaikkoihin tulee niin tuntuu monella olevan kova tarve LinkedIn postilaatikon kolinasta päätellen.
 
Muistuu kyllä toisaalta ne "OP 500"-ajatkin, palkattiin 500 kehittäjää ja pistettiin pihalle.
 
No jaa, muutamaa tälläistä pikakoulutettua "päässyt" ohjaamaan/mentoroimaan silloin kun sattuu sellainen hetki kohdalle että aikaa löytyy. Käynyt kuuntelemassa ongelman ja oikeastaan kertonut siihen suurpiirteisen ratkaisun että nämä asiat ja nämä rajapinnat ja suurinpiirtein tee näin, vielä antanut esimerkki kooditkin missä sama asia on toteutettu ehkä hieman hankalammin eri skoupissa.... Parin päivän päästä saat käydä "debuggaus" tukena kun on vielä jokin "pieni" ongelma = ei minkäänlaista hajua mistään yleisistä ohjelmoinnin perusteista, kauhea kasa vain copy pastea mistä sattuu. Omalle työpöydällehän se sitten kasautuu siihen pinoon :D

Tässä saattaa toki olla, että on annettu liian vaikeita hommia / liian isoja paloja. Olen silti itsekin skeptinen, että kuinka paljon pelkästään rutiinihommia tekemällä nyt sitten kehittyy, jos ei ole lainkaan ymmärrystä siitä miksi niitä rutiinihommia tehdään.

Veikkaan, että monelta rakennusmieheltäkin jäisi kerrostalo suunnittelematta, vaikka olisi kymmenen vuotta työmaalla nikkaroinut.
 
No jaa, muutamaa tälläistä pikakoulutettua "päässyt" ohjaamaan/mentoroimaan silloin kun sattuu sellainen hetki kohdalle että aikaa löytyy. Käynyt kuuntelemassa ongelman ja oikeastaan kertonut siihen suurpiirteisen ratkaisun että nämä asiat ja nämä rajapinnat ja suurinpiirtein tee näin, vielä antanut esimerkki kooditkin missä sama asia on toteutettu ehkä hieman hankalammin eri skoupissa.... Parin päivän päästä saat käydä "debuggaus" tukena kun on vielä jokin "pieni" ongelma = ei minkäänlaista hajua mistään yleisistä ohjelmoinnin perusteista, kauhea kasa vain copy pastea mistä sattuu. Omalle työpöydällehän se sitten kasautuu siihen pinoon :D

Toinen puoli onkin sitten nämä jotka ovat jo useamman vuoden tehneet jotain koodin kanssa vaikkakin aivan eri tuotteilla/kielillä, sieltä kysellään sitä spesifiä nippelitietoa ja sitä mieluusti jakaakin kun tietää että ne perusteet on hallussa ja jonkin rajapinnan erikoisuudet kertomalla osataan itse selvittää ne perus ongelmat ja itsenäisesti päästään etiäpäin. On se googletus vaikeasti opittava taito...

Tässä lähinnä sitä että normaalimoodissa se asiakaslaskutus pyörii siellä 80% paremmalla puolella ja siihen kun otetaan tuollainen pikakoulutettu säveltämään ja harjoittelemaan niin tiputaan kyllä sinne 50% tuntumaan

Riippuu aika paljon myös henkilön egosta ja persoonasta, että kehtaako kysyä heti alkuun myös niitä noloja kysymyksiä. Joskus kovan tason tekijöilläkin on pää jäässä ja täytyy lähteä liikkeelle esimerkiksi ohmin laista, kun suunnitellaan ydinvoimalaa. Kaikista pahimpia on nämä koodijumalan viitan yllensä vetävät gurut ja kysymyksillä yritetään peitellä täydellistä tietämättömyyttä.
 
Aika naiivia ajattelua...

Aika harva peruspäivätyösopimus kuukausipalkalla mahdollistaa palkan pudotusta kesken kaiken(onko tämä edes laillisesti mahdollista?). Alihankintapuljuissa ja niiden järjestelmissä tietysti eri asia jos projektitilanne on heikko mutta kyllä niilläkin yleensä aina joku pohjapalkka on jonka saa oli tilanne mikä hyvänsä.
 
Aika harva peruspäivätyösopimus kuukausipalkalla mahdollistaa palkan pudotusta kesken kaiken(onko tämä edes laillisesti mahdollista?). Alihankintapuljuissa ja niiden järjestelmissä tietysti eri asia jos projektitilanne on heikko mutta kyllä niilläkin yleensä aina joku pohjapalkka on jonka saa oli tilanne mikä hyvänsä.
Jos palkka on yli tessin minimeiden, niin työntekijä ja työnantajahan voivat yhteisymmärryksessä sopia uuden työsopimuksen uusilla ehdoilla joka korvaa vanhan.

Pakottaminen vaatii sitten YT-neuvotteluiden käynnistämisen jos firma on suurempi kuin 20 työntekijää.
 
Riippuu aika paljon myös henkilön egosta ja persoonasta, että kehtaako kysyä heti alkuun myös niitä noloja kysymyksiä. Joskus kovan tason tekijöilläkin on pää jäässä ja täytyy lähteä liikkeelle esimerkiksi ohmin laista, kun suunnitellaan ydinvoimalaa. Kaikista pahimpia on nämä koodijumalan viitan yllensä vetävät gurut ja kysymyksillä yritetään peitellä täydellistä tietämättömyyttä.

Tämä on kyllä totta! Kysymällähän siitä selviäisi monesti mutta tuntuu monelle tekniselle ihmiselle olevan ihan ylitsepääsemätöntä tuo kommunikointi. Ja varsinkin sellainen avun kysyminen vaikkakin ihan simppeleissä asioissa. Liikaa nähnyt tätä että väännetään täysi työpäivä jonkun ihan triviaalin ongelman parissa johon joku kokeneempi heittäisi ihan kahvinhakureissulla vastauksen siinä ohimennen. Kyllä sillä persoonalla on näissäkin hommissa paljon merkitystä, korostuu varsinkin jos tehdään itsenäisesti täsmä ratkaisuja ongelmiin eikä varsinaisesti kehitetä tiimissä jotain tuotetta.
 
Pointti oli se että nykytilanteessa 7v työkokemuksella täydellistä omien kykyjen aliarviointia hinnoitella itsensä alle 3500e. Realistinen pyyntö on mielestäni. 4000-4500e.

Samaa mieltä. En tiedä omista ympyröistäni ketään 5v+ työkokemuksen omaavaa !mobiilikoodaajaa Oulusta jotka tekisivät alle neljän tonnin palkalla hommia. Tietysti kaikki eivät tulojaan kerro, mutta eivät he kuitenkaan EB:lla tai Bittiumilla töissä ole...
 
Komppaan muita, 3500 pitäs vähintään saada tuolla kokemuksella täältä Oulusta. Tosin näiden juttujen perusteella taidan olla itsekin palkkakuopassa.

Loppuviikosta taas työhaastiksissa kaverien jututtamista. Josko sieltä tärppäis niin saatais vähän lisää veloa sprinttiin.
 
Osittain offtopic vuodatus mutta hieman avautumista nuoremmista (20-30 vuotiaat) työmarkkinoille suuntaamisesta:

Itse olen pyrkinyt antamaan vinkkejä työnhakuun, esittämään suoraan kontakteja ja jopa avoimia paikkoja uraansa aloitteleville niin omassa talossa kuin muualla. Voisi kutsua ns. preppaukseksi ilman turhaa saarnausta kuinka talosta löytyy sitä, tätä ja tuota. Realistista, mutta innostavaa kuvaa tekemisestä.

Ongelma mikä on itselle pistänyt silmään on tämä porukan oma-aloitteisuuden, tietyn can-do asenteen ja panostamisen puuttuminen. Tässä olen useampaa auttanut nyt LinkedInin puolella (kavereita jotka ovat hakeneet vinkkejä ja pestejä, omille ajatuksilleen vastinetta), mutta kun kaverit pitäisi kädestä pitäen taluttaa yhteyshenkilön puheille.

Olen jopa antanut oman numeron niin voivat avoimemmin soitella ja kysellä mitä kannattaisi tehdä ja kuka voisi olla hyvä henkilö jutella aiheesta, mahdollisuuksista ja ilman/ennen byrokraattista HR prosessia. Mutta eivät nämä kaverit tartu tilaisuuteen, eivätkä osaa käyttää pelisilmää.

Olen sanonut myös, että avoimet pestit ei kerro kaikkea ja jos kaverissa nähdään mahdollisuus niin aivan varmasti luodaan pesti sille (tätä kautta tulin itsekin, en avoimeen paikkaan).

No mikä on ongelma?
- Jos olisin työtön, itseään aktiiviseksi mainostava, kaveri joka hakee uran alkua niin en jättäisi käyttämättä kontakteja tai vinkkejä
- Jos olisi epävarmaa hommista/firmasta, mutta olisi suorat kontaktit IT-alalle joka tarjoaisi vinkkejä eikä vaan mainospuheita niin en todellakaan jättäisi kysymättä
- Kun ei löydetä avointa pestiä firman rekryportaalista niin lyödään hanskat tiskiin vaikka avoimia hakemuksia otetaan vastaan
- Jos otetaan yhteyttä niin vetkutellaan yhteydenottoa (jos olisin työtön ja saisin suoran numeron niin soittaisin asap - en viikkojen päästä)
- Katsotaan vaatimuksia / osaamisperusteita pilkulleen ja luovutetaan kun pari puuttuu omalta listalta
- "Kovat puheet, vähän actionia"
- Kuvitellaan, että kun on parin vuoden project manager / devaaja taustalla konsulttipuolelle pääset (senior) manageriksi tai senior developer/team lead paikalle :D (tittelit ei kerro mitään)
- big 4 puolen analyst/consultant taisoiset kuvittelevat pääsevänsä IT-talojen consultant/manager tasolle

En siis yhtään ihmettele jos tekijöiden löytäminen on haastavaa kun omalla ikäpolvella ei tunnu olevan mitään aktiivisuutta löytää/käyttää niitä potentiaalisia mahdollisuuksia tai myydä osaamistaan sinne missä sitä ei edes vielä ole tunnistettu että tarvitaan.

Kun päästy jo osittain yli yliopistojen ja tutkimusten haistapaska 6k€ aloittelijan palkka höpötyksestä niin ehkä seuraava steppi olisi opettaa IT-alalle tahtovat myymään osaamistaan aktiivisesti.

/ end off vuodatus
 
Osittain offtopic vuodatus mutta hieman avautumista nuoremmista (20-30 vuotiaat) työmarkkinoille suuntaamisesta:

Itse olen pyrkinyt antamaan vinkkejä työnhakuun, esittämään suoraan kontakteja ja jopa avoimia paikkoja uraansa aloitteleville niin omassa talossa kuin muualla. Voisi kutsua ns. preppaukseksi ilman turhaa saarnausta kuinka talosta löytyy sitä, tätä ja tuota. Realistista, mutta innostavaa kuvaa tekemisestä.

Ongelma mikä on itselle pistänyt silmään on tämä porukan oma-aloitteisuuden, tietyn can-do asenteen ja panostamisen puuttuminen. Tässä olen useampaa auttanut nyt LinkedInin puolella (kavereita jotka ovat hakeneet vinkkejä ja pestejä, omille ajatuksilleen vastinetta), mutta kun kaverit pitäisi kädestä pitäen taluttaa yhteyshenkilön puheille.

Olen jopa antanut oman numeron niin voivat avoimemmin soitella ja kysellä mitä kannattaisi tehdä ja kuka voisi olla hyvä henkilö jutella aiheesta, mahdollisuuksista ja ilman/ennen byrokraattista HR prosessia. Mutta eivät nämä kaverit tartu tilaisuuteen, eivätkä osaa käyttää pelisilmää.

Olen sanonut myös, että avoimet pestit ei kerro kaikkea ja jos kaverissa nähdään mahdollisuus niin aivan varmasti luodaan pesti sille (tätä kautta tulin itsekin, en avoimeen paikkaan).

No mikä on ongelma?
- Jos olisin työtön, itseään aktiiviseksi mainostava, kaveri joka hakee uran alkua niin en jättäisi käyttämättä kontakteja tai vinkkejä
- Jos olisi epävarmaa hommista/firmasta, mutta olisi suorat kontaktit IT-alalle joka tarjoaisi vinkkejä eikä vaan mainospuheita niin en todellakaan jättäisi kysymättä
- Kun ei löydetä avointa pestiä firman rekryportaalista niin lyödään hanskat tiskiin vaikka avoimia hakemuksia otetaan vastaan
- Jos otetaan yhteyttä niin vetkutellaan yhteydenottoa (jos olisin työtön ja saisin suoran numeron niin soittaisin asap - en viikkojen päästä)
- Katsotaan vaatimuksia / osaamisperusteita pilkulleen ja luovutetaan kun pari puuttuu omalta listalta
- "Kovat puheet, vähän actionia"
- Kuvitellaan, että kun on parin vuoden project manager / devaaja taustalla konsulttipuolelle pääset (senior) manageriksi tai senior developer/team lead paikalle :D (tittelit ei kerro mitään)
- big 4 puolen analyst/consultant taisoiset kuvittelevat pääsevänsä IT-talojen consultant/manager tasolle

En siis yhtään ihmettele jos tekijöiden löytäminen on haastavaa kun omalla ikäpolvella ei tunnu olevan mitään aktiivisuutta löytää/käyttää niitä potentiaalisia mahdollisuuksia tai myydä osaamistaan sinne missä sitä ei edes vielä ole tunnistettu että tarvitaan.

Kun päästy jo osittain yli yliopistojen ja tutkimusten haistapaska 6k€ aloittelijan palkka höpötyksestä niin ehkä seuraava steppi olisi opettaa IT-alalle tahtovat myymään osaamistaan aktiivisesti.

/ end off vuodatus
En epäile yhtään tätä, mutta ihmetyttää tämä ikähaarukka ja IT-ala spesiifisyys. Mielestä tuo ongelma koskeen ihan koko kansaa pääosin ja kaikkia ikäluokkia. Vanhemmat ihmiset saattavat olla hiukan aktiivisempia, jos ovat perheellisiä ja joutuvat kantamaan vastuuta muustakin kuin itsestään, mutta kaikista ikäluokista tätä "kädet taskussa, huppu päässä, purkka suussa jne." -vätystelyä löytyy. Varmaan liian anteliaan sosiaalijärjestelmän takia joka on luonut yhteiskunnan joka ei luo minkäänlaista painetta.
 
En epäile yhtään tätä, mutta ihmetyttää tämä ikähaarukka ja IT-ala spesiifisyys. Mielestä tuo ongelma koskeen ihan koko kansaa pääosin ja kaikkia ikäluokkia. Vanhemmat ihmiset saattavat olla hiukan aktiivisempia, jos ovat perheellisiä ja joutuvat kantamaan vastuuta muustakin kuin itsestään, mutta kaikista ikäluokista tätä "kädet taskussa, huppu päässä, purkka suussa jne." -vätystelyä löytyy. Varmaan liian anteliaan sosiaalijärjestelmän takia joka on luonut yhteiskunnan joka ei luo minkäänlaista painetta.

Samoilla linjoilla ja varmasti alaan kuin alaan sopivat, mutta aiheeseen liittyen nostin nyt IT-näkökulmasta. Varsinkin sen takia kun nuorille kun juttelee niin jokainen luonnehtii itsensä "proaktiiviseksi tiimipelaajaksi joka omaloitteisesti hakee uusia näkökulmia" (tai muuta vastaavaa huttua).

Ehkä nykystandardeilla sitten oma-aloitteisuus on sitä, että se tietokone saadaan päälle ilman ohjausta ja osataan tehdä perustyöt. Yritysmaailmassa eläminen alkaa kuitenkin siitä ensimmäisestä askeleesta, jossa katsotaan miten ongelmia lähestytään.

Taustalla on varmasti myös tätä aiempien ikäpolvien, työmarkkinajärjestöjen ja muiden luomaa harhakuvitelmaa, että työt haetaan hakemuksilla tai kävellään pomon luokse todeten "että milloin voi aloittaa". Kyllä ne työt verkostojen kautta löytyy ja juuri tätä verkostoa olen yrittänyt nuoremmille tarjota ristiriitaisin fiiliksin. Seuraavaksi pitää varmaan jollekin tehdä se CV...
 
Viimeksi muokattu:
Stereotyyppisesti it-alalla myös jo töissä olevilla on parannettavaa kommunikoinnissa ja nöyryydessä. Apua ei kysytä ja oma ratkaisu on ainoa ja paras, lol oot patu niin noob.
 
Mikähän on nykyään pääkaupunkiseudulla palkkataso devaajilla yli 10 vuoden työkokemuksella (jos ei kuitenkaan ihan seksikkäimpiä teknologioita ole) ? Linkedinistä tulee säännöllisesti yhteydenottoja, mutta on vähän hakusessa, että mitä kehtaisi pyytää.
 
Mikähän on nykyään pääkaupunkiseudulla palkkataso devaajilla yli 10 vuoden työkokemuksella (jos ei kuitenkaan ihan seksikkäimpiä teknologioita ole) ? Linkedinistä tulee säännöllisesti yhteydenottoja, mutta on vähän hakusessa, että mitä kehtaisi pyytää.
Alalla on taidettu aikalailla päästä jo yli tuosta "euroa per työkokemusvuotta"-vaiheesta. Jos olet oikeasti hyvä devaaja niin sanoisin että 5000e ylöspäin. "Seksikkäät teknologiat" on tavallaan aika hajanainen käsite. En usko että se on ongelma jos koodaa Javaa Rustin tai Clojuren sijasta kunhan tietää missä ala menee, hallitsee best practiset ja ylipäätään modernin ohjelmistokehityksen tavat.

Linkedinissä tosin tulee ainakin itselleni ~95% työtarjouksia jotka voi suoraan pyyhkiä perseeseen. Yleensä hyvä nyrkkisääntö on että jos firma ei itse rekryä vaan käyttää jotain Lontoolaista rekrypalvelua jengin etsimiseen niin paskaa on tiedossa.
 
Mikähän on nykyään pääkaupunkiseudulla palkkataso devaajilla yli 10 vuoden työkokemuksella (jos ei kuitenkaan ihan seksikkäimpiä teknologioita ole) ? Linkedinistä tulee säännöllisesti yhteydenottoja, mutta on vähän hakusessa, että mitä kehtaisi pyytää.

Samaa mieltä, että vuodet eivät takaa korkeaa tulotasoa, jos toki varmaan korreloivat aika hyvin tulotason kanssa. Mutta osaava ja kokenut devaaja päässee yli 5k:n - ainakin bonusten kera. Eli joku 4,5k nyt varmaan pitäisi irrota.
 
Linkedinissä tosin tulee ainakin itselleni ~95% työtarjouksia jotka voi suoraan pyyhkiä perseeseen. Yleensä hyvä nyrkkisääntö on että jos firma ei itse rekryä vaan käyttää jotain Lontoolaista rekrypalvelua jengin etsimiseen niin paskaa on tiedossa.

Onko jollain kokemusta, että onko näissä lontoolaisissa rekryfirmoissa jotain ihan todellista potentiaalia työntekijän kannalta? Mitä tuo "paskaa tiedossa" tarkoittaa käytännössä? Nykyään en jaksa edes vastata Englannista tuleviin puheluihin, mutta välillä miettii että kannattaisiko joskus. Viimeksi kun vastasin niin brittiaksenttinen mimmi yritti tivata että halutaanko me rekrytoida asiantuntijoita ja minä sitten yritin jotenkin muotoilla sen että minulla ei ole rekrytointiin mitään auktoriteettia eikä kuulu minulle, eikä me kyllä itse asiassa tällä tavalla mitään edes rekrytoida niin en edes antanut toista "uhria" firmasta.
 
Iso osa noista (rekrykonsulteista/headhunttereista jne..) on semmosta roskaa, että ne pari helmeä ei erotu seasta. Usein siis ihan perusasiat puuttuu kun lähdetään ottamaan yhteyttä. Kalastellaan "asiakkaalle" jonka nimeä ei voi kertoa => instant delete.
 
Mikähän on nykyään pääkaupunkiseudulla palkkataso devaajilla yli 10 vuoden työkokemuksella (jos ei kuitenkaan ihan seksikkäimpiä teknologioita ole) ? Linkedinistä tulee säännöllisesti yhteydenottoja, mutta on vähän hakusessa, että mitä kehtaisi pyytää.

Vuodet ei nykyään ole mikään automaattinen palkka-automaatti. Toki jos on vahvaa näyttöä ja osaamista 10 vuoden ajalta, niin se on plussaa. On myös paljon näitä kun on naputeltu oman firman tuotetta vähän puolisilmillä viimeiset 8v niin ei se osaaminen välttämättä ole se mistä maksetaan noita >5000e/kk liksoja. PK-seudulla on kova vaje osaajista, eli varmasti pystyy myös neuvottelemaan palkkaa/lomia näiden yhdistelmää aika hyvin.

Harvat nyt ostaa teknologiaosaamista, ellei ole konsultista kyse ja tarvitaan nyt-just kova osaajaa tekniikkaan X. Haetaan niitä kovia tekijöitä millä on perusteet kunnossa, ja intoa lähteä opettelemaan uutta. On tietysti hyvä että sujuu kieli tai pari sujuvasti, ja vähän syvemmin. Tietysti 10v kohdalla katsotaan jo monia asioita, eli miten ymmärtää eri osa-alueita laajemmin: arkkitehtuuri, suunnittelu, asiakkaan kanssa toiminen, liiketoiminnan ymmärrys ymv.. Tähän soppaan jos voi tuoda jotain omaa vahvuutta, esimerkiksi hyvä ymmärrys cybersecurity puolelta ja etenkin softakehityksen näkökulmasta.
 
Olen tässä katsellut uusia työpaikkoja ja kävin nyt läpi voimassa olevan työsopimuksen, niin siinä mainitaan että irtisanomisaika puolin ja toisin on 2kk. Kuulostaa omaan korvaani aika pitkältä ajalta tehdä vanhoja hommia viimeisen päälle, kun uusi paikka odottaa.

Luin että irtisanomisajan noudattamatta jättäminen työntekijän puolella tarkoittaa vain sitä että siltä ajalta ei sitten saakkaan palkkaa, eli työnantaja voi pidättää sen suoraan lopputilistä. Niin onko se sitten ihan sama lähteä vaikka yhden kuukauden jälkeen uuteen paikkaan? Uudessa paikassa olisi tarkoitus tehdä saman alan hommia, niin voiko kilpailukielto tms. rangaista minua jos siis menisin uuteen paikkaan jo 1kk päästä irtisanoutumisesta?

Käytössä on Tietotekniikan palvelualan
työehtosopimus.
Työnantajalla ei ole oikeutta huonontaa sopimuksen ehtoja eli kyseessä on laiton sopimus. Vaikka olet allekirjoittanut tuon niin tuo ei sinua koske.

Jos olet ollut heillä alle 5v, irtisanomisaikasi on 2 viikkoa, jos yli 5v niin 1kk.

Lähde (Tietotekniikan palvelualan työehtosopimus s. 48): http://www.ytn.fi/download.php?id=1418&attach=0

Edit: Itseasiassa asia ei taidakaan olla näin. Sopimuksessa lukee "mikäli pidemmistä irtisanomisajoista ei ole sovittu"
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 595
Viestejä
4 551 958
Jäsenet
75 029
Uusin jäsen
Wisbargo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom