IT-alan työpaikat

[Julle-]

Istuthan sinäkin koneella vapaa-aikana? Eli ilmeisesti et tee töitä koneiden kanssa - seuraten logiikkaasi. Ei vapaa-ajalla koodaamisella ole mitään tekemistä töiden kanssa, paitsi jos kokee yleensäkin koodauksen inhottavana asiana - väittäisin että silloin kyseinen henkilö on väärällä alalla.

Tietysti on aina niitä rivikoodareita, joita ei kiinnosta koko ala.

Minua kyllä kiinnostaa koodaaminen, mutta vain kun siitä saa riittävän kompensaation.

 

[Incredible Buff]

Istuthan sinäkin koneella vapaa-aikana? Eli ilmeisesti et tee töitä koneiden kanssa - seuraten logiikkaasi. Ei vapaa-ajalla koodaamisella ole mitään tekemistä töiden kanssa, paitsi jos kokee yleensäkin koodauksen inhottavana asiana - väittäisin että silloin kyseinen henkilö on väärällä alalla.

Tietysti on aina niitä rivikoodareita, joita ei kiinnosta koko ala.

Varmaan hieno elämä, jos ei ole muita kiinnostuksen kohteita kuin koodaus.

 

[burmanm]

Jos tuntuu että koodaustaitosi eivät kehity työtehtävien kautta riittävästi niin on aika vaihtaa firmaa. Jos vaan vuodesta toiseen ylläpidät samaa vanhaa softaa samalla stäckillä niin ei kai siinä paljoa kehity, kun ei ole pakko. Vapaa-ajalla koodaus ei ole omasta mielestä se oikea ratkaisu tuohon ongelmaan.

Väittäisin, ettei missään yrityksessä tehdä kaikkia niitä asioita samoissa projekteissa joista nauttii. Jokainen työprojekti on loppujen lopuksi hyvinkin kapealaista, eikä useimmissa yrityksissäkään tehdä kuin hyvin pientä osaa.

Kyllä ihminen kehittyy tekemällä asioita, joita ei osaa. Oli se sitten vaikka monen eri ohjelmointikielen käyttöä sekaisin - harvemmassa yrityksessä aletaan sekoittamaan asioita, se kun ei ole kovinkaan fiksua ylläpidon kannalta. Mutta se kehittää ihmistä tuottamaan uusia ajattelutapoja ja näkökantoja miten asioita voi ratkaista.

Jos samassa yrityksessä tehtäisiin yhtäkkiä kaikkia high-level / low-level tasolta, niin silloin on mitä luultavimmin kyllä keskittyminen oleelliseen pahasti kadonnut.

 

[burmanm]

Varmaan hieno elämä, jos ei ole muita kiinnostuksen kohteita kuin koodaus.

Kuka ihme väitti niin?

 

[FireFly Renaissance]

Istuthan sinäkin koneella vapaa-aikana? Eli ilmeisesti et tee töitä koneiden kanssa - seuraten logiikkaasi. Ei vapaa-ajalla koodaamisella ole mitään tekemistä töiden kanssa, paitsi jos kokee yleensäkin koodauksen inhottavana asiana - väittäisin että silloin kyseinen henkilö on väärällä alalla.

Tietysti on aina niitä rivikoodareita, joita ei kiinnosta koko ala.

Tietokone on työväline. Ei puhelimeen puhuminenkaan ole töiden tekemistä, vaikka puhelimeen voi puhua myös töissä.

Aika tyhjää olisi toimistoissa ilman ihmisisä, jotka ovat "väärällä alalla". Joten onkohan oikeasti vika nyt niissä alan ammattilaisissa vai sinun käsityksessäsi normaaliudesta?

Jos koodaa 12/7 kannattaa ainakin varmistaa, että kompensaatio on sitten julkisuudessa mainostetulla "superkoodaritasolla", koska eihän siinä muuten paljoa tolkkua ole.

 

[burmanm]

Minua kyllä kiinnostaa koodaaminen, mutta vain kun siitä saa riittävän kompensaation.

Ei se kovin intohimoiselta kyllä kuulosta silloin, jos vain rahasta tekee

 

[burmanm]

Tietokone on työväline. Ei puhelimeen puhuminenkaan ole töiden tekemistä, vaikka puhelimeen voi puhua myös töissä.

Eikä koodaaminen ole töiden tekoa, vaan työväline - kuten itse väitit eräässä toisessa ketjussa. Voisitko jo päättää kumpaa se on?

 

[FireFly Renaissance]

Ei se kovin intohimoiselta kyllä kuulosta silloin, jos vain rahasta tekee

Kun tekee harrastuksesta ammatin kannattaa ymmärtää, että se on silloin työ eikä harrastus.

 

[edup]

Mä en ihan ymmärrä miksi koodaaminen (tai IT-alan työpaikat muutenkaan) pitäisi olla yhtään sen enempää joku intohimon kohde kuin mikään muukaan työ. Ei se sun roskakuskisikaan vapaa-ajallaan mieti että vitsi kun on kivaa roudailla jätettä eestaas, voisinpa tästä huvikseni lähteä random roskiksia tyhjentelemään.

Yleensä tuo puhe intohimosta työtä kohtaan on lähtöisin työantajapuolelta, kun eivät halua maksaa riittävää liksaa että saavat porukkaa töihin, ja sitten valittelevat kuinka se on työntekijäpuolella vika.

 

[burmanm]

Kun tekee harrastuksesta ammatin kannattaa ymmärtää, että se on silloin työ eikä harrastus.

Kyllä monet ihmiset osaavat erottaa työn ja huvin. Vai väitätkö seuraavaksi että valokuvaaja ei tykkää kuvata omia lapsiaan, tai lomalla omaksi huvikseen ottaa kuvia? Tai kahvipaahtimon omistaja ei halua juoda kahvia töiden ulkopuolella?

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä monet ihmiset osaavat erottaa työn ja huvin. Vai väitätkö seuraavaksi että valokuvaaja ei tykkää kuvata omia lapsiaan, tai lomalla omaksi huvikseen ottaa kuvia? Tai kahvipaahtimon omistaja ei halua juoda kahvia töiden ulkopuolella?

Minusta sinulla nyt tuntuu olevan ainakin melko vakavia ongelmia erottaa työ ja huvi, kun olet sitä mieltä, että jos ei tee huvikseen ilmaiseksi töitä on väärällä alalla.

Ei valokuvaaja muutu yhtään sen pätevämmäksi vaikka se ottaa kännykällä kuvan lapsistaan tai on ottamatta.

 

[burmanm]

Minusta sinulla nyt tuntuu olevan ainakin melko vakavia ongelmia erottaa työ ja huvi, kun olet sitä mieltä, että jos ei tee huvikseen ilmaiseksi töitä on väärällä alalla.

Missä kohdassa sanoin että pitää tehdä töitä vapaa-ajalla?

 

[edup]

Kyllä monet ihmiset osaavat erottaa työn ja huvin. Vai väitätkö seuraavaksi että valokuvaaja ei tykkää kuvata omia lapsiaan, tai lomalla omaksi huvikseen ottaa kuvia? Tai kahvipaahtimon omistaja ei halua juoda kahvia töiden ulkopuolella?

Tuota, siitä huvin ja työn erottamisesta. Kuinka paljon ajattelit että kahvipaahtimon omistajan työhön kuuluu kahvinjuontia vs. jotain ihan täysin muuta, paljon ikävämpää puuhaa (ns. työtä)?

 

[burmanm]

Tuota, siitä huvin ja työn erottamisesta. Kuinka paljon ajattelit että kahvipaahtimon omistajan työhön kuuluu kahvinjuontia vs. jotain ihan täysin muuta, paljon ikävämpää puuhaa (ns. työtä)?

Varmasti paljon muuta - aivan kuten mihin tahansa muuhunkin työhön (kuten tähänkin ammattiin). Aivan kuten opettaja ei voisi sietää omia lapsiaan tai lastentarhanopettaja ei hoida kotonaan omiaan.

 

[Incredible Buff]

Kuka ihme väitti niin?

No kyllä tuosta sellainen kuva tulee, kun pitäisi muka vielä vapaa-aikana koodata, että olisi "hyvä koodari" ja oikealla alalla.

Mulla on ainakin sen verran inspiroiva ja kehittävä työ, että ei tarvitse enää vapaa-ajalla hakea samoista asioista kiksejä.

Miten saat haastattelussa selville sen että hakija suoltaa hirveää ripulikoodia ilman että sulla on minkäänlaista koodausnäytettä?

Kyllä sen aika hyvin saa, kun sopivasti kyselee niin tulee hyvä kuva, että miten kaveri/kaveritar suhtautuu työhönsä ja mitä ajattelee koodauksesta, menetelmistä ja koodin rakenteesta. Kertaakaan ei ole vielä mennyt pieleen. Sellaiset olen vain töissä täällä tapaukset erottaa muutenkin nopeasti ja niitä ei ainakaan meillä kaivata. Ripulikoodia tuottavat on yleensä juuri noita.

 

[FireFly Renaissance]

Kummallisia, eikö tosiaan ihmiset nauti koodaamisesta vapaa-aikana? Kyllähän se vie eteenpäin sitä osaamista, kun leikkii asioilla joita ei työssään tarvitse - kenties sitä voi tarvita vaikka seuraavassa urapolussaan. Kyllä ainakin itse koodaan myös vapaa-ajalla ja osa noista iltakoodauksista on tuonut myös työpaikkakutsuja. Vaikka kuulun tuohon mainitsemaasi kategoriaan.

Missä kohdassa sanoin että pitää tehdä töitä vapaa-ajalla?

Tässä kohtaa. Jos et ymmärrä, että opiskelu ja osaamisen eteenpäin vieminenkin ovat työtä ja kuuluvat ihan normaalin työnkuvaan tuotekehityksessä, sinulla on todellakin pahasti puurot ja vellit sekaisin.

 

[FireFly Renaissance]

Varmasti paljon muuta - aivan kuten mihin tahansa muuhunkin työhön (kuten tähänkin ammattiin). Aivan kuten opettaja ei voisi sietää omia lapsiaan tai lastentarhanopettaja ei hoida kotonaan omiaan.

Mitä tekemistä tällä hölynpölyllä on sen kanssa, että ei se opettaja lähde vapaa-ajalla sivistämään naapurin Perttiä rakkaudesta lajiin, eikä lastentarhanopettaja tule sinun työpaikallesi pitämään päivähoitoa ilta-vuorolaisille vain omaksi ilokseen?

Opettajan ammatti ei ole "sietää lapsia". Eikä pätevän koodarin ammatti ole myöskään "istua tietokoneella".

 

[edup]

Kyllä sen aika hyvin saa, kun sopivasti kyselee niin tulee hyvä kuva, että miten kaveri/kaveritar suhtautuu työhönsä ja mitä ajattelee koodauksesta, menetelmistä ja koodin rakenteesta. Kertaakaan ei ole vielä mennyt pieleen.

Saahan sitä ajatella menetelmistä ja koodin rakenteesta vaikka mitä. Se on sitten vaan eri asia miten se näkyy käytännössä.

Ainahan on tietty koeaika, eli kun käytäntö osoittautuukin paskaksi niin pääsee kaverista eroon. Se ongelma vaan on siinä, että hyvin usein siinä sitten menettää ne muut paremman pään hakijat kun ehtivät jo hankkia duuninsa jostain muualta, ja joutuu aloittamaan rekryn alusta.

 

[burmanm]

Tässä kohtaa. Jos et ymmärrä, että opiskelu ja osaamisen eteenpäin vieminenkin ovat työtä ja kuuluvat ihan normaalin työnkuvaan tuotekehityksessä, sinulla on todellakin pahasti puurot ja vellit sekaisin.

Asioiden opiskelu ja oppiminen ei todellakaan ole työtä - jos se ei ole työasioiden opiskelua. Ei ihme jos sivistyksen taso on alhainen kun pidetään jo uutistenkin lukemista työnä ja siitä pitäisi jonkun maksaa.

 

[burmanm]

Mitä tekemistä tällä hölynpölyllä on sen kanssa, että ei se opettaja lähde vapaa-ajalla sivistämään naapurin Perttiä rakkaudesta lajiin, eikä lastentarhanopettaja tule sinun työpaikallesi pitämään päivähoitoa ilta-vuorolaisille vain omaksi ilokseen?

Miksi se muiden lapsia lähtisi vapaa-ajalla hoitamaan? Eihän koodauskaan tarvitse olla muille tekemistä - sitähän voi tehdä ihan itselleen. Minkä takia koodauksen pitäisi olla aivan eri asia kuin muut ammatit?

 

[Incredible Buff]

Minkä takia koodauksen pitäisi olla aivan eri asia kuin muut ammatit?

Niin sitä voi kysyä sinulta. Harva rekkapenakaan ajelee rekalla huvikseen rinkiä vapaa-ajalla vain koska se on niin kivaa ja kiinnostavaa. En tiedä miksi koodarin pitäisi koodata vapaa-ajalla ollakseen ammattiinsa vihkiytynyt.

 

[FireFly Renaissance]

Asioiden opiskelu ja oppiminen ei todellakaan ole työtä - jos se ei ole työasioiden opiskelua. Ei ihme jos sivistyksen taso on alhainen kun pidetään jo uutistenkin lukemista työnä ja siitä pitäisi jonkun maksaa.

Minä sivistän itseäni kyllä esimerkiksi seuraamalla uutisia, harrastamalla taiteita, lukemalla ja esim. Youtuben historia-aiheisia kanavia seuraamalla.

Jos käsitys sivistyksestä on "mä osaan koodaa" niin se kyllä selittää aika paljon näitä näkemyksiä.

 

[penttip]

Sanoisin että molemmat osapuolet on oikeassa. Se, että kykenee selviytymään töistään vaadittavalla tasolla ei pitäisi vaatia sitä että omaa osaamistaan systemaattisesti kehittää työajan ulkopuolella. Toisaalta se, että nousee oman alansa huipuksi, usein tarkoittaa sitä, että asiaan käyttää enemmän aikaa kuin mitä työaika mahdollistaa.

Se oman vapaa-ajan käyttö ei ole mielestäni työtä silloin, kun se kohdistuu omiin projekteihin. Silloin homma menee metsään, jos käyttää omaa vapaa-aikaansa pohtien ratkaisua työprojektin ongelmiin.

Mä esimerkiksi tunnen muutaman automekaanikon, jotka istuvat omassa tallissaan kaikki illat räpläämässä omia projektiautojaan. Eivätkä taatusti koe tällöin olevansa töissä. Todennäköisesti heistä kuitenkin tulee parempia työssään harrastustensa kautta. Mitään pakkoa niitä autoja ei olisi vapaa-ajalla rassata, kyllä työajalla on järjestetty kaikki tarvittavat merkkikohtaiset koulutukset, joiden avulla työt saa hoidettua.

Kysehän on ihan henkilökohtaisista kiinnostuksen kohteista, eikä tässä ole yhtä oikeaa tapaa. Jotkut ovat hyvin kiinnostuneita yhdestä asiasta, toisilla kiinnostuksen kohteita on laajemmin. Samoin tavoitetaso töiden tekemiseen voi olla hyvin vaihteleva. Toinen haluaa olla alallaan paras, toinen vaan tehdä sen perustason, jota vastaan palkkaa maksetaan. Työnantajan näkökulmasta molemmat todennäköisesti kelpaa, sillä erotuksella että se kovemmalla ambitiotasolla varustettu todennäköisesti jossain vaiheessa haluaa vaativampia tehtäviä tai vaihtaa maisemaa.

 

[burmanm]

Minä sivistän itseäni kyllä esimerkiksi seuraamalla uutisia, harrastamalla taiteita, lukemalla ja esim. Youtuben historia-aiheisia kanavia seuraamalla.

Nämä laskit siis työksesi. Mielenkiintoista.

Jos käsitys sivistyksestä on "mä osaan koodaa" niin se kyllä selittää aika paljon näitä näkemyksiä.

Luetun ymmärtäminen taitaa olla heikolla tasolla sinulla. Ei se mitään, autan sinua:

Jos et ymmärrä, että opiskelu ja osaamisen eteenpäin vieminenkin ovat työtä

 

[FireFly Renaissance]

Miksi se muiden lapsia lähtisi vapaa-ajalla hoitamaan? Eihän koodauskaan tarvitse olla muille tekemistä - sitähän voi tehdä ihan itselleen. Minkä takia koodauksen pitäisi olla aivan eri asia kuin muut ammatit?

Sanoin jo ajat sitten, että jos itselleen jotain tarttee voihan tehdä. Mulla ei pääsääntöisesti vain ole mitään tarvetta jatkuvasti koodata itselleni, kun rahallakin saa ja hevosella pääsee. Ei rakennusmieskään rakenna itselle joka vuosi uutta taloa ihan vaan huvikseen.

 

[FireFly Renaissance]

Nämä laskit siis työksesi. Mielenkiintoista.



Luetun ymmärtäminen taitaa olla heikolla tasolla sinulla. Ei se mitään, autan sinua:

Ensin sanot, että pitää koodata vapaa-ajalla jotta on oikealla alalla ja kykenee työhön, ja nyt sanot, että ei sillä olekaan mitään tekemistä töiden kanssa. Koita nyt päättää kumpi se on.

 

[Incredible Buff]

Saahan sitä ajatella menetelmistä ja koodin rakenteesta vaikka mitä. Se on sitten vaan eri asia miten se näkyy käytännössä.

Ainahan on tietty koeaika, eli kun käytäntö osoittautuukin paskaksi niin pääsee kaverista eroon. Se ongelma vaan on siinä, että hyvin usein siinä sitten menettää ne muut paremman pään hakijat kun ehtivät jo hankkia duuninsa jostain muualta, ja joutuu aloittamaan rekryn alusta.

Oikeasti jos ei jo tuossa haastatteluvaiheessa erota noita paremman pään hakijoita ripulikoodin tuottajasta niin jossain on vikaa.

 

[Julle-]

Ei se kovin intohimoiselta kyllä kuulosta silloin, jos vain rahasta tekee

Mitä intohimolla on asian kanssa tekemistä? Silloin, kun edessä on ratkaistava ongelma, niin siihen paneudutaan täysillä. Loput 16 tuntia vuorokaudesta tehdään jotain muuta.

 

[edup]

Oikeasti jos ei jo tuossa haastatteluvaiheessa erota noita paremman pään hakijoita ripulikoodin tuottajasta niin jossain on vikaa.

Niin, se vika on paskassa rekryprosessissa mihin ei ole koodausnäytettä sisällytetty.

 

[Incredible Buff]

Niin, se vika on paskassa rekryprosessissa mihin ei ole koodausnäytettä sisällytetty.

Varmasti, jos henkilökunta ei muuhun kykene.

 

[edup]

Se nyt vaan on tyhmää olla käyttämättä sitä paria tuntia lisää siihen rekryprosessiin, jotta varmasti saa hyviä tekijöitä. Jos sitten joku hakijoista kokee olevansa niin paljon kaikkien muiden yläpuolella että näytettä ei suostu antamaan, niin eipä sellaisella asenteella olevia yleensäkään tarvita tiimiin.

Luonnollisesti niitä koodausnäytteitä EI pyydetä koko hakijajoukolta, vaan vasta karsitulta poolilta niin että ei tuhlata tarpeettomasti kaikkien aikaa.

 

[Incredible Buff]

Paria tuntia... No niin tämä kertoikin jo kaiken tarpeellisen.

 

[edup]

Paria tuntia... No niin tämä kertoikin jo kaiken tarpeellisen.

Niin kerro vaan.

Tunneista tuossa puhutaan kun se koodausnäyte läpikäynteineen järjestetään parille parhaalle hakijalle.

 

[zepi]

Meillä "loppusuoralle" päässeet kutsutaan toimistolle pyörimään päiväksi ja koko tiimi haastattelee / juttelee pienillä porukoilla pareittain hakijan kanssa. Jokaisen tehtävä on a) miettiä haluaako tehdä henkilön kanssa duunia sosiaalisen puolen kannalta ja b) kartoittaa osaamista teknisesti

Haemme harvoin samalla profiililla useampia ihmisiä, joten meillä ei ole mitään yhtä koodaustestiä kaikille, mutta pitäisi kyllä pistää pystyyn joku sandbox jossa voisi koodauttaa hakijan oman mainostuksen mukaisesti jotain. Tai vähintään pyytää kehittelemään jotain pseudokoodia jonkun ongelman ratkaisuun.

 

[edup]

Meillä "loppusuoralle" päässeet kutsutaan toimistolle pyörimään päiväksi ja koko tiimi haastattelee / juttelee pienillä porukoilla pareittain hakijan kanssa. Jokaisen tehtävä on a) miettiä haluaako tehdä henkilön kanssa duunia sosiaalisen puolen kannalta ja b) kartoittaa osaamista teknisesti

Haemme harvoin samalla profiililla useampia ihmisiä, joten meillä ei ole mitään yhtä koodaustestiä kaikille, mutta pitäisi kyllä pistää pystyyn joku sandbox, jossa voisi koodauttaa hakijan oman mainostuksen mukaisesti jotain. Tai vähintään pyytää kehittelemään jotain pseudokoodia jonkun ongelman ratkaisuun.

Tää on mun mielestä jo aika raskas tapa hoitaa tuo. Omasta mielestä kohteliaan/mielekkään koodaus/työnäytteen raja menee siinä muutamassa tunnissa sen työntekijän aikaa.

Tuo on varmasti toki työnantajan kannalta hyvä tapa rekrytä ja varmistaa että saadaan sopivia tyyppejä, ei siinä.

 

[zepi]

Tää on mun mielestä jo aika raskas tapa hoitaa tuo. Omasta mielestä kohteliaan/mielekkään koodaus/työnäytteen raja menee siinä muutamassa tunnissa sen työntekijän aikaa.

Tuo on varmasti toki työnantajan kannalta hyvä tapa rekrytä ja varmistaa että saadaan sopivia tyyppejä, ei siinä.

Raskasta tuo on. Ja aika vähän rekrytään. Olisiko meillä ehkä keskimäärin 3-4 henkeä tuollaisessa haastatteluissa vuositasolla?

Toisaalta tiimimme on rekrynnyt viimeisen parin vuoden aikana yli puolet hakijoista ulkomailta ja kun heidät on lennätetty haastatteluun, niin samalla vaivalla menee sitten "koko päivä" (ts. joku 4-6h tjsp) toimistolla.

 

[edup]

Toisaalta tiimimme on rekrynnyt viimeisen parin vuoden aikana yli puolet hakijoista ulkomailta ja kun heidät on lennätetty haastatteluun, niin samalla vaivalla menee sitten "koko päivä" (ts. joku 4-6h tjsp) toimistolla.

No juu, tämä selittääkin jo paljon.

Noita koodaus/työnäytteitäkin voi teettää kyllä niin monella tapaa väärin. Jossain pakotetaan tulemaan toimistolle tekemään ne, yritetään testata CV:n/työantajan vakiostackin kaikkia mahdollisia osia, ja teetätetään niitä näytteitä aivan liian suurella määrällä hakijoita. Ei ole ihme jos kaikille osapuolille jää paska maku suuhun tuollaisista.

Riippuu varmasti firmasta ja rekrystä että missä se oikea tasapaino tuon kanssa menee.

 

[zepi]

Olemme myös kokeneet, että etenkin ulkomaisten hakijoiden kanssa on myös hakijalle reilua, että hän saa tutustua tiimiin myös sosiaalisen puolen osalta. Vaikka kuinka oltaisiin maailmankansalaisia, niin ei ole kiva laittaa jotakuta muuttamaan perheensä kanssa ulkomailta vain, jotta tämä saa huomata tehneensä virheen. Siitä kärsii koko tiimi.

 

[Incredible Buff]

Tää on mun mielestä jo aika raskas tapa hoitaa tuo. Omasta mielestä kohteliaan/mielekkään koodaus/työnäytteen raja menee siinä muutamassa tunnissa sen työntekijän aikaa.

Tuo on varmasti toki työnantajan kannalta hyvä tapa rekrytä ja varmistaa että saadaan sopivia tyyppejä, ei siinä.

Muutama tunti? Eli odotatte, että työnhakija käyttää vapaa-aikaansa töidensä jälkeen muutaman tunnin tehdääkseen teidän testejä. Ei mahda olla ovella ruuhkaa.

 

[Mechanical Man]

Ei taida paljoa uusi duuni kiinnostaa jos sitä varten ei muutamaa tuntia pysty käyttämään. Kertoo kyllä uskomattomasta kaverista paljon tuo asenne.


Ymmärrän toki, ettei testejä tehdä jos on se verkoston tunnettu superosaaja, jonka osaaminen on legendaarista ja kaikki siitä tietävät.

Suurin osa ei ole.

 

[edup]

Muutama tunti? Eli odotatte, että työnhakija käyttää vapaa-aikaansa töidensä jälkeen muutaman tunnin tehdääkseen teidän testejä. Ei mahda olla ovella ruuhkaa.

Totta hemmetissä odotetaan. Harva noista kieltäytyy myöskään. Tosiaan jos ei koodausnäytteen antamiselle paria tuntia irtoa, niin ei taida kyseinen tehtävä paljoa kiinnostaa.

 

[vrds]

Itsellä on jo sen verran vuosia takana, että uutta paikkaa hakiessani jätän homman samantien seis, jos pitää tehdä jotain pilipali-tehäviä omalla ajalla. Suurin syy on se, että mitä enemmän on kokemusta, niin sitä vaikeampaa on ratkaista joku ongelma, kun ne eivät käytännössä ole missään tosielämän kontekstissa. Tai sitä oma työ ainakin nykyään on, että joku yhden funktion koodaminen nyt on vain 10% siitä työstä.
Useampi haastattelu puolestaan on ok, mutta jos niissä ei osata kysyä riittävästi teknisestä osaamisesta, niin kertoo se sitten siitä työnantajastakin paljon.

 

[zepi]

Itsellä on jo sen verran vuosia takana, että uutta paikkaa hakiessani jätän homman samantien seis, jos pitää tehdä jotain pilipali-tehäviä omalla ajalla. Useampi haastattelu puolestaan on ok, mutta jos niissä ei osata kysyä riittävästi teknisestä osaamisesta, niin kertoo se sitten siitä työnantajastakin paljon.

Tuo on myös yksi syy, miksi ei olla koodautettu mitään. Sen sijaan on selostettu joku ongelma ja kyselty, että miten lähtisit toteuttamaan ratkaisua ja jos on listattu joku tietty ohjelmointikieli osaamisalueeksi, niin haastattelijaksi otettu kyseisen kielen osaaja omasta talosta.

 

[penttip]

Muutama tunti? Eli odotatte, että työnhakija käyttää vapaa-aikaansa töidensä jälkeen muutaman tunnin tehdääkseen teidän testejä. Ei mahda olla ovella ruuhkaa.

Öö.. siis onhan moniin tehtäviin jo pelkkä ulkopuolisen tahon toteuttama soveltuvuusarvio usein 3-8h. Ja tuo on periaatteessa ihan substanssiosaamisen ulkopuolista roolileikkiä. Monisa isoissa yrityksissä tuo on ihan vakiokauraa kaikissa rekryissä, vaikka siitä ei oikein mitään muuta saa ulos kun että onko henkilö yhtään sellainen ominaisuuksiltaan kun väittää olevansa.

Onhan tuo nyt ihan naurettavaa, jos loppusuoralla olevalta hakijalta ei löydy paria tuntia aikaa, ja firman pitäisi tehdä kallis investointi lähes "sokkona".

 

[qukswe]

Toisaalta tiimimme on rekrynnyt viimeisen parin vuoden aikana yli puolet hakijoista ulkomailta ja kun heidät on lennätetty haastatteluun, niin samalla vaivalla menee sitten "koko päivä" (ts. joku 4-6h tjsp) toimistolla.

Ihan mielenkiinnosta, mikä on se porkkana, jolla saatte jengiä muuttamaan Suomeen työn perässä? Poikkeuksellisen kovat palkat vai erikoiset projektit? Mitä teknologioita tai minkälaista osaamista teillä tarvitaan, jos ei kotimaasta löydy?

 

[zepi]

Ihan mielenkiinnosta, mikä on se porkkana, jolla saatte jengiä muuttamaan Suomeen työn perässä? Poikkeuksellisen kovat palkat vai erikoiset projektit? Mitä teknologioita tai minkälaista osaamista teillä tarvitaan, jos ei kotimaasta löydy?

Asun Zürichissä. Kuusinumeroisen vuosiliksan / viisinumeroisen kk-liksan tarjoaminen lisää monien muuttohaluja Sveitsiin.

-
Mitä yksi kaverini puuhu Suomeen rekryämisestä, niin ihan jenkkejäkin kuulemma saa, kunhan maksaa suomalaisittain hyvää liksaa ja kun jengi tajuaa, että miten vähän Suomessa tarvitsee rahaa esim. perheen pyörittämiseen kun ei tarvitse miettiä sairausvakuutuksia tai koulujen lukukausimaksuja. Osa ei tietty tuollaisia ymmärrä tai välitä, mutta eihän sitä kaikkia tarvitsekaan saada houkuteltua.

 

[Bertta]

Itsellä on jo sen verran vuosia takana, että uutta paikkaa hakiessani jätän homman samantien seis, jos pitää tehdä jotain pilipali-tehäviä omalla ajalla.

Samoin. Jos työnantaja ei CV:stä ymmärrä, että osaan koodata, en ole kiinnostunut työpaikasta.

 

[muronsyöjä]

Emmä kyllä tajua miksi 10-15v hommia tehneelle pitäisi joku koodaustesti teettää, jos haastattelussa ei ole aivan pihalla. Itse olen säännön mukaisesti kieltäytynyt.

Varsinkin isoissa firmoissa 10-15 vuotta voi pyörähtää henkilöllä kirjoittamatta riviäkään koodia. Moni projektimanageri voi osata selittää asioita ja olla hyvinkin perillä teknologioista pinnallisella tasolla, mutta on lähinnä vain lukenut asioista, keskustellut koodaavien konsulttien kanssa ja lukenut niiden koodia. Uusi työnantaja ehkä kuitenkin odottaa saavansa koodarin, eikä päällepäsmäriä.

Toki jos on selkeästi näyttöjä koodauksesta niin kooditestin vaatimen saattaa päättää kokeneen hakijan kiinnostuksen siihen.

 

[Incredible Buff]

Öö.. siis onhan moniin tehtäviin jo pelkkä ulkopuolisen tahon toteuttama soveltuvuusarvio usein 3-8h.

Kun puhutaan koodareista. Älä nyt viitti.

 

[Incredible Buff]

Totta hemmetissä odotetaan. Harva noista kieltäytyy myöskään. Tosiaan jos ei koodausnäytteen antamiselle paria tuntia irtoa, niin ei taida kyseinen tehtävä paljoa kiinnostaa.

Äsken se oli muutama tunti. Nyt pari ja seuraavaksi varmaan puoli.