No tietysti JS:n ilosanomaa on tässä vaiheessa helppo huudella, koska se ei lähde yhtään minnekään ennen kuin kaikki web-selaimia valmistavat yhtiöt kollektiivisesti vaihtavat johonkin toiseen kieleen/tulee jotain ihan uutta joka korvaa web-selaimet.
Opiskelijana homme menee aika lailla niin, että kursseilla tutustutaan kurssin määräämiin teknologioihin ja projektit tehdään sillä, mikä tuntuu ryhmälle vahvimmalta. En myöskään kauheasti huolehtisi siitä, että pitäisi hallita joku tietty tekki, jotta on valmis työelämään. Juniorilta ei edes vaadita jonkun tietyn tekin osaamista, vaan halua oppia uutta (ja toki kykyä oppia uutta).
Ainoa tekninen termi ilmoituksessa on SCCM. Jos oikeasti haluaa panostaa työpaikka ilmoitukseen, niin kannattaa oikeasti listata niitä akronyymeja. Käytän kuukaudessa 15min ilmoitusten selailuun, ja jos termit puuttuu niin hyppään nopeasti seuraavaan. Kovana SCCM jannuna en alle 4000€/kk persettäni nostaisi
Joo en ole itse tuota ilmoitusta tehnyt enkä siihen koskenut. Mutta hyvä pointti. Pitää sanoa terveiset eteenpäin.Ainoa tekninen termi ilmoituksessa on SCCM. Jos oikeasti haluaa panostaa työpaikka ilmoitukseen, niin kannattaa oikeasti listata niitä akronyymeja. Käytän kuukaudessa 15min ilmoitusten selailuun, ja jos termit puuttuu niin hyppään nopeasti seuraavaan. Kovana SCCM jannuna en alle 4000€/kk persettäni nostaisi
Tarkoitus nyt ei ole loukata (pahoittelut jos niin sen koet), mutta oliko tämä vitsi vai tosissaan kirjoitettu juttu?
. Ehkä ennemminkin tuo 3k pitäisi maksaa siitä että saisi jonkun tulemaan edes tuohon haastatteluun paikan päälle.
Kuten aiemmin kirjoitin niin harvempi on tuolla helsingistä vaan nimenomaan kirkkonummen länsipuolelta tai pohjosemmasta eikä halua muuttaa helsinkiin jolloin säästää työmatkoissa paljon. Sen voi laskea melkein tonnin säästöksi riippuen vähän mistä tulee. Ylikin jos laskee asumiskustannukset.
Helvetin hyvä kysymys. Siinä ei ole mitään ihmeteltävää ettei nyt kukaan tuohon tartu vaan lähinnä siinä miten kukaan viimeisen 10v aikana on tarttunut.
Tekijäpula on pahentunut jonkin verran, mutta ei kyllä todellakaan tuossa määrin. 3v sitten stadissa monissakin puljuissa aivan kädettömät junioritkin (ei kesikset) jotka lähinnä vain aiheuttivat vahinkoa nostivat lähes saman verran liksaa.
Tein tuon markkinatilanneanalyysin edellisessä viestissäni.
Saanen olla erimieltä. Hmm, tuossa pestissä luulis pärjäävän perus MS-teknologioilla mitä minäkin osaan ja SCCM:n osaaminen ei ole tänä päivänä mikään harvinanen taito enää. Sulla on taas selkeesti kokemusta syvemmistä ja halutuimmista teknologioista jonka takia palkkapyyntösi on sen mukainen. Ei tuosta yli 5000 kannata maksaa....
Ei sinne mitään oikeaa devaajaa kaivata, vaan jotain corporate windows-infran suunnittelijaa / arkkaria.Tarkoitus nyt ei ole loukata (pahoittelut jos niin sen koet), mutta oliko tämä vitsi vai tosissaan kirjoitettu juttu?
Kirkkonummi on käytännössä Helsingin ja Espoon vieressä ja siten kilpailee samoilla markkinoilla IT-alan suhteen. Sanotaanko näin että tuollaiseen hommaan jotain oikeasti pätevää osaajaa tuolta ko. alueelta ei todellakaan saa reippaalla 3000e/kk
Kun vielä itse asuin Suomessa ja tein IT-alan hommia stadissa niin viimeisimmät palkkatarjoukset mitä firmoista tuli oli 6000-8000e/kk tasoa. Tämä siis senior tason iOS-kehityksestä ja/tai fullstack web hommia (Node.js/Go + React jne.) eikä todellakaan mitään kokonaisvaltaisia arkkitehtuurihommia max. vastuulla. Sitten toki vielä Helsingin IT-puljut (ei paskat sellaiset) nykyään tarjoavat vaikka mitä hilavitkuttimia eleganteista penthouse toimistoista, ulkomaanreissuihin, konferenssisponsseja, firman autoja, veneitä, tapahtumia/bileitä jne. joten kynnys siihen että lähtisi Kirkkonummelle tekemään ehkä epäseksikkäimpiä hommia mitä tulee hetkessä mieleen on aika kova. Toki unohtamatta freelance-markkinoita joissa myös tienaa ihan eri luokan suommia ja johon kuka tahansa edes kohtuullinen devaaja pääsee helposti mukaan.
Näin henk. koht. en edes vaivaantuisi keskustelemaan asiasta ellei tarjolla olisi minimissään 10k palkka ja firman tarjoama autoetu. Tuo ruotsin kielen vaatimus ilmeisesti ei ole kovin tiukka, mutta jos olisi ja joutuisin siihen vielä vetämään jonkin muutaman kuukauden intensiivikurssin/mieleenpalauttelu koulutuksen niin tuohon palkkatoiveeseen saisi latoa taas sen muutaman kilon lisään.
Lyhyesti siis ongelmana on se että tuossa ilmoituksessa yritetään ostaa Ferraria perjantai-lauantaiyön kotimatkakebabin hinnalla. Se ei ihan toimi näin.
Edit: Ja tosiaan sitten en tiedä miten kunnalla/julkisella puolella asiat toimivat, mutta jos alan defakto käytäntöjä kuten liukuva työaika ja etätyöskentely rajoitetaan/estetään kokonaan niin näistä myös jokaisesta tulee lisää vahingonkorvausta edellämainittujen kustanteiden päälle.
Voi olla. En tarkemmin tuota tehtävänkuvausta ymmärtänyt kuin että siinä haettiin jonkin asteen arkkitehtehtitason osaamista, joka on yleensä aika top end of payscale hommaa.
Saanen olla erimieltä. Nykyään melkein joka firmalla saa olla listat pitkänä etuja ja bonuksia jos haluavat houkutella kovia osaajia.
Noh tämä selittääkin, kiitos selvennyksestä!
Siis tämähän on sitä datanomin IT-alaa joka on kuolemassa pois, ainakin länsimaissa. Sitten jos puhutaan ohjelmistosuunnittelu- ja tuotepuljuista jne. niin ei siellä sellaisia tyyppejä enää pyöri kuin ehkä paikallisessa IT-osastossa voi jokunen muumio vielä löytyä.
Joo, näitä on nähty:
Olen juuri tällaisessa firmassa, meillä ei ole juuri yhtään mitään etuuksia ja juhlia max. kerran vuodessa, mutta eipä niihin kukaan hingukaan. Nuorin työntekijä täyttää 40 tänä vuonna tjsp.
Joo, kärjistettynä jotkut edut ovat pahimmillaan sama kuin tarjoaisi rajatonta alkoholietua absolutistille. Saattaa maksaa firmalle paljon, mutta työntekijälle arvo on nolla.
Tota ei voi tosiaan sivuuttaa. Jos laskee 100-150e/h esim. laskutusta konsultille, tulee juhlille hintaa melkoisesti. Mutta eipä noita yleensä järkätä kuin kerran vuodessa.
No näinpä. Keskimäärin työntekijät arvostavat kuitenkin pikku etuja (ei siis vain juhlia), joten kyllä ne ovat ihan perustelut lisä palkan oheen. Kuivaa olisi työ, jos kaikki mahdollinen muutetaan rahaksi ja lisätään palkan päälle. Jossain kohdassa se lisäsatku ei olisi niiden etujen arvoinen ainakaan omasta mielestäni. Eduilla voi olla vastaavaa palkkaa suurempi psykologinen merkitys. Ja parhaimmillaan ne ovat oikeasti kivoja.
Olen törmännyt joihinkin työntekijöihin jotka eivät moisiin lähde koskaan. Heitä ei toki siihen voi pakottaa, mutta jos kutsutaan vaikka 4 kertaa vuodessa eikä koskaan niihin tule... Minusta se on epäkohteliasta. Ymmärtäisin jos olisi paljon tosi pieniä lapsia, mutta se ei tuota selittänyt. Olenko väärässä siitä että olisi tietty vastuu edes joskus noihin osallistua? Kyllä minusta kerran vuodessa olisi jokaisen tultava niin karulta kuin se kuulostaakin vapaaehtoisesta tapahtumista. Osa noista kuitenkin veisi vain 2h VUODESSA.
Olet tietenkin väärässä. Ei ole vastuuta osallistua, eikä se mielestäni ole edes epäkohteliasta jättäytyä pois. Juhlat on tarkoitettu halukkaille, kaikki ovat tervetulleita mutta osallistuminen vapaaehtoista. Ja yhtä lailla todettava, että luultavasti jokin sosiaalinen aspekti töissä jää saavuttamatta/kokematta jos ei koskaan osallistu mihinkään. Mutta tämä on jokaisen oma valinta.
No en lähtisi ketään pakottamaan. On meilläkin pari henkilöä jotka pääasiassa skippaavat nuo koska perhe tai ei vain kiinnosta ja ei itsellä ainakaan siihen mitään sanomista ole. Vapaaehtoista ajanvietettä kuitenkin ja pitää ymmärtää että kaikki eivät ole samasta puusta veistettyjä. Itsekin mm. skippaan isommalle poppoolle järjestetyt ns. virkistäytymispäivät kun ei vaan ihan oikeasti jaksa sadan hengen lammaslaumassa hyppiä "workshopista" toiseen, heitellä tikkaa ja mölkkyä jne.. Sen verran sosiaalisesti vammainen että tuollaiset päivät rasittavat enemmän kuin virkistävät, joten vietän mieluummin vaikka etäpäivän töitä tehden. Sillä omalla pienemmällä tiimillä samantapaiset tapahtumat ovatkin sitten ihan ok. Pientä taitelua siis nuo firman järjestämät ajanvietteet ja toisille soveltuu paremmin kuin toisille. "Pakottamalla" ei saa kuin vitutusta aikaiseksi
Siis olen väärässä että se on epäkohteliasta? En ole koskaan sanonut että heitä pitäisi pakoittaa. Ja olen valmis hyväksymään että olen tässä asiassa väärässä. Edit: jaa taisin kirjoittaa myös että minusta on vastuu osallistua noihin.
En nyt tiedä mikä pointti näillä cherrypickatuilla anekdooteilla oli, mutta etuuksia siis on. Se että onko ne itselleen kannattavia voi varmaan jokainen laskea itse ja ne mitä on ainakin itselleni tullut eteen ovat huomattavasti parempia objektiivisesti kuin nuo listatut ja palkka on silti ollut täysin kilpailukykyistä näiden ns. vakiintuneiden firmojenkin kanssa. Suomen kommunistisella verotuksella marginaaliveroprosentti pomppaa yli 50% jo 3000-4000e kuukausiliksan välissä joten vaikka vaihtaisi ne cutting edgeprojektit, huippuosaajat, ura/teknisenkehityksen ja techit jquery+java-spagettiin esim. 2000e isommalla kuukausilikasalla niin siitä ei jää edes puolta käteen.
Datanomin papereilla ei varmaan töitä saa, mutta niin kauan kun on päätelaitteet olemassa niin jonkun niistä täytyy huolehtia. Pilvi ei muuta tätä tilannetta kovin radikaalisesti, toki palvelin-instanssi siirtyy pilveen mutta jonkun tahon niitä asetuksia pitää sielläkin hallita. Kuuntelisin mielelläni lisää perusteluita väitteitä, miksi päätelaite/työasemahallinta kuolisi pois. Käytännössä silloin Microsoftin täytyisi kuolla pois markinoilta tai pienentyä radikaalisti ja menettää merkittävästi markkina-asemaansa. Linux päätteisiin on vielä matkaa, silloin käytännössä kaikki sovellukset pitäisi olla web pohjaisia...
Itselläni techit eivät ole menneet legacympaan suuntaan, mutta liksa on pompannut tuon pari tonnia viimeisen parin vuoden aikana. Vaikka lisätuloista jääkin vain puolet käteen, niin nuo on voinut sellaisenaan ohjata sijoitussalkkuun joka on kuitenkin pitkällä aikavälillä erittäin kannattavaa. Ei tulisi mieleenkään että ottaisin mielummin jotain vähänkään arvokkaampia etuja paperilla kuin noin puolet niiden arvosta rahana, koska tuon rahan voi kuitenkin aina sijoittaa.
Ttäh...? Mulla on 24% ja menee tuon yli.... menikö liioittelun puolelle kuitenkin?
Marginaaliverosta oli puhe. Sehän nimenomaan kuvaa sitä paljonko lisätuloja tullaan verottamaan.Ttäh...? Mulla on 24% ja menee tuon yli.... menikö liioittelun puolelle kuitenkin?
Jos tulot ovat Suomessa 3840 tai enemmän, on marginaalivero > 50%. Tämä siis kun tarkastellaan kokonaisveroja tuon ylle postatun taulukon mukaan. Mikä sulla siis on 24%?Ttäh...? Mulla on 24% ja menee tuon yli.... menikö liioittelun puolelle kuitenkin?
Marginaalivero – WikipediaTtäh...? Mulla on 24% ja menee tuon yli.... menikö liioittelun puolelle kuitenkin?
Tuo on pätevä argumentti vain jos käytät kaiken tai reilun valtaosan ylimääräisestä rahasta sijoittamiseen etkä ikinä mihinkään muuhun.
Aivan päinvastoin. On epäkohteliasta, suorastaan röyhkeää, jos odotetaan, että kaikkien pitäisi lähteä kaikenmaailman virkistyspäiville ja kissanristijäisiin firman porukalla. Ihmisiä kun on erilaisia, jotkut noista pippaloista välittävät ja niistä saavat voimia ja joilekkin ne taas ovat äärettömän rasittavia ja vain vähentävät voimia, jotka allla muutenkin ovat tiukilla. Aika klassista sinällään - oletetaan, että kaikki ovat extrovertteja, jotka nauttivat ihmismassoista ja jos joku ei nyt sellainen ole, niin epäkohtelias mulkku.
Listan pointti oli nimenomaan esimerkinomaisesti näyttää mitä minulle (40v perheellinen projektipäällikkö/tuotekehitysmanageri) on erilaisten tahojen myötä esitelty, kun olen tunnustellut duunipaikkoja. Käytännössä kaikki edut "startupeissa" on suunnattu perheettömille nuorille, tai sitten ne ovat juuri jotain optio-ohjelmaa tai osakkeiden lunastusjuttuja, jotka lähemmällä tarkastelulla osoittautuvat todennäköisesti varsin vähäarvoisiksi tai arvottomiksi.
Firman vanhempien äijien jutuista päätellen kaikelle tälle oli helvetisti aikaa ja motivaatiota viime vuosisadan puolella, jatkuvia Levin reissuja yms. ja löysää rahaa käytettäväksi "virkistäytymiseen". Musta tuntuu että nykyään tällainen korruptiopaska ei kiinnosta oikein muita kuin jotain Soinia, kuka nyt jaksaa jonnekin Leville mennä pettämään vaimoa ikäänkuin siinä olisi jotain hienoa.
Ehkä tuossa tarkoitittiin myös pieniä juttuja, kuten kaljalle/ravintolaan tiimin kanssa heti työpäivän päätteeksi. Ei välttämättä mitään ulkomaanreissuja jne.
Mä muistan ainakin yhden haastattelun hyvämaineiseen taloon jossa multa kysyttiin päätteeksi, viihdynkö olueella tyyliin ja kerrottiin että työkaverit hengailee keskenään välillä.
En tiedä miksi, mutta jostain syystä nimenomaan briteissä on aika aktiivista headhunter toimintaa. Rekrytoivat agressiivisesti sekä suomeen, että ulkomaille sähköpostilla, linedinillä ja puhelimella. Ja nyt kuin talous on piristynyt, niin tahti huimaa päätä. Itse otin linkedinistä pois puhelinnumeron ja laitoin esittelyyn suoraan, etten ole kiinnostunut uusista haasteista. Suurin osa yrityksistä loppui tähän, mutta vielä kaikkein sitkeimmät jaksaa yrittää.
Mulla oli profiilikuvana, jossa olin ilman paitaa, krapulaisen näköisenä, hiukset sotkussa pitäen kylttiä "Not looking for work". Meni noin 24h kun ensimmäinen headhunter otti yhteyttä...
Briteissä varmaan nuo rekry- muijat tienaa rahaa/provikkaa sen mukaan miten kauan ne jaarittelee puhelimessa mukamas potentiaalisten rekryjen kanssa. Mutta varmaan joutuvat raportoimaan sen jotenkin tyyliin "senior consultant in Helsinki, Finland" niin eivät voi soittaa ihan kenelle tahansa spurgulle.Mulla oli profiilikuvana, jossa olin ilman paitaa, krapulaisen näköisenä, hiukset sotkussa pitäen kylttiä "Not looking for work". Meni noin 24h kun ensimmäinen headhunter otti yhteyttä...
Joo ja lisäksi headhuntterit eivät muutenkaan oikein tunnu tutustuvan kohteeseen, ennen kuin ottavat yhteyttä. Liian usein joku headhunterin automaatti on bongannut linkedinin historiasta, että 15 vuotta sitten kesäharjoittelijana olen ollut tekemisissä teknologian X kanssa ja nyt on tittelissä "lead architect", niin headhunttereiden mielestä olen erinomainen johtava asiantuntija tuolle teknologiaan X, josta en todellisuudessa tajua hevon helvettiä. Eli ulkoistaavat oman työnsä, eli rekryämisen, rekryttävälle.Mulla oli profiilikuvana, jossa olin ilman paitaa, krapulaisen näköisenä, hiukset sotkussa pitäen kylttiä "Not looking for work". Meni noin 24h kun ensimmäinen headhunter otti yhteyttä...
