Javan lisäksi olisi hyvä opetella ohella fronttia (HTML, CSS, Java Script) perustietämyksellä sekä tietokantojen perusteet/SQL ja vähän esim. AWS:n perusteita. Ei tartte olla expertti, riittää että osaa yhdistää kaikki nuo yksinkertaisella sovelluksella niin työllistyminen on varmasti helpompaa kuin pelkällä Java-perusosaamisella.
IT-alan työpaikat
- Keskustelun aloittaja Tice
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- it-ala työpaikat yt-neuvottelut
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 281
Java on hyvä pohja, mutta tärkeintä on ymmärtää ohjelmoinnin perusteet. Kun ne on hallussa, kieli kun kieli on aika helppo ottaa haltuun kohtuullisella panostuksella. Lisäksi kiinnittäisin huomiota seuraaviin:
- Dokumentointitaidot - pelkät kommenttirivit koodissa ei riitä. Speksi kertoo että ymmärrät olennaiset asiat.
- Unit-testaus ja varsinkin negatiiviset testi-caset. Ymmärrätkö koodisi niin, että tiedät mistä ja miten sitä tulee rasittaa?
- Projekti- ja tiimityötaidot. Waterfall / Agile / DevOps. Yksin kammiossaan koodaava lämmintä kokista ja kylmää pizzaa mussuttava erakko ei pärjää nykypäivän softafirmassa vaikka olisi millainen guru.
- Jonkinlainen ymmärrys yleisimmistä IT-frameworkeista: ITIL, TOGAF, COBIT.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 1 427
Lisäisin vielä CI:stä perus ymmärrys ja versiohallinta, sekä em. liittyvät työkalut ja työskentelytavat (git, Jenkins, branchit, merget jne.)
- Estetty
- #504
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
En kyllä koskisi näihin pitkällä tikullakaan ellei jossain vaiheessa uraa ole aivan pakko. Nämä ovat pääosin "Enterprise IT" latteuksia ja keskinkertaisen suomalaisen AMK tietojenkäsittelytieteiden alkuluentojen perusasioita muokattuna sertifikaateiksi, kokeiksi ja kirjoiksi. Varmasti kovaa huutoa Delhiläisissä hikipajoissa, ultrahierarkisten megaorganisaatioiden management-kokouksissa ja luonnollisesti organisaatioissa jotka näitä sertifikaatteja jakelevat ja pääsevät vetämään välistä komissiota, mutta jos hakee juniorina edes etäisesti moderniin/agileen suomalaiseen softataloon niin kannattaa mielummin käyttää aikaansa johonkin muuhun tai vaikka vetää kännit.
Ainoa kerta kun olen näihin törmännyt oli edellisellä asiakkaallani (kymmenien tuhansien työntekijöiden enterprise) kun ylin johto yritti pakottaa kaikkia konsultteja hankkimaan ITILv3 sertit (tai jatkosopimusta ei tule), mutta käytännössä kaikki vastustivat tuota sen verran ankarasti, että lopulta midmanagerit löysivät jonkin "enterprise porsaanreiän" jonka kautta pääsimme luistamaan tuosta ainakin toistaiseksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 58
Tähän voisin yhtyä, tällä hetkellä trendi tuntuu olevan enemmän siihen että kaikkea ei sittenkään uiteta (julki)pilveen vaan ainoastaan ne sovellukset ja ratkaisut jotka ovat alunperinkin suunniteltu toimimaan siellä. Eli mm. muuttuvan laskentakapasiteettitarpeen sovellukset ovat ihan omiaan julkipilvessä, mutta esim. infran ylläpitopalvelimet taas ovat pilvestä tuotettuna monesti kalliimpia kuin on-premises -ratkaisut. Lisäksi yllättävän iso osa isommistakin yrityksistä on huonompien nettiyhteyksien takana heti kun mennään kehäkolmosen ulkopuolelle, siirräppä siinä sitten tuotannonohjauslaitteet valmistavassa teollisuudessa nettiputken taakse.
Entistä vähemmän silti yrityksissä on itsellään huippuosaajia pitämässä infraa pystyssä, mutta palveluntuottajapuolella sitten löytyy tekemistä osaajille koska tuollaisen hybridiympäristön ylläpito vaatii usein monen alan osaajia = ulkoistettava.
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 4 895
Julkipilvistä tuli mieleen että jotkut firmat backuppaa O365 ympäristöä koska MS ei anna mitään takeita että esim poistuneiden käyttäjien sähköpostit olisi tallella ajan X kuluttua.
Tässä ketjussa huomaa hyvin että alue on prkleen laaja jota kukaan ei yksin hanskaa. Siksi yhteistyö on nykyään pirun tärkeä osata.
Tässä ketjussa huomaa hyvin että alue on prkleen laaja jota kukaan ei yksin hanskaa. Siksi yhteistyö on nykyään pirun tärkeä osata.
- Liittynyt
- 11.11.2016
- Viestejä
- 1 938
Mutta kaikista oleellisin väite on edelleen ratkaisematta: Scrum vai Agile?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15
- Liittynyt
- 14.05.2017
- Viestejä
- 4 895
SAFe tuo konsulttien unelmaScrum on agilea.
Mutta paras metodi projektiin kuin projektiin on SAFe.
- Liittynyt
- 25.02.2017
- Viestejä
- 322
Tulipa näin työnantajan näkökulmasta mieleen kun ''työvoimapulasta'' kovasti huudellaan.
Mikä saa/saisi teidät vaihtamaan työpaikkaa? Pelkkä puhdas palkkaus? Vai ajaako edut ja mielenkiintoset tehtävät edelle jos palkka on jo riittävällä tasolla?
Tuntuu, että työvoimaa kyllä olisi jos työnantajat osaisi kohdentaa ja tarkentaa resurssejaan
Mikä saa/saisi teidät vaihtamaan työpaikkaa? Pelkkä puhdas palkkaus? Vai ajaako edut ja mielenkiintoset tehtävät edelle jos palkka on jo riittävällä tasolla?
Tuntuu, että työvoimaa kyllä olisi jos työnantajat osaisi kohdentaa ja tarkentaa resurssejaan
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15
Jos on jo töissä jossain näistä A-luokan kioskeissa niin eipä mikään saa helposti vaihtamaan työpaikkaa. Toki jos pystyt tarjoamaan jotain 7-8k liksoja niin mikäs siinä, mutta joku 5,5k -> 6k korotus ei kyllä saa ketään vaihtamaan kun verotuskin on mitä on.
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 1 534
Eihän työpaikan vaihto välttämättä kuitenkaan ole mikään oire nykyisten tehtävien tylsyydestä, vaan se voi hyvin olla myös suuremman kiinnostuksen herääminen johonkin muuhun. Näissä tapauksissa työntekijästä voi olla lähes mahdotonta pitää kiinni jos omassa portfoliossa ei yksinkertaisesti ole vastaavaa tekemistä tarjolla. Työmarkkinoilta kokonaisuutena löytyy kuitenkin paremmalla todennäköisyydellä jotain poikkeuksellisen kiinnostavaa kuin juuri omalta työnantajalta.
Itselläni tähän astiset työnantajan vaihdokset ovat perustuneet noin 80% palkkaukseen ja 20% työtehtävien sisältöön.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 142
Kaikilla firmoilla melkein ihan identtiset jargonit. Ihmiset ovat tulleet erittäin kyynisiksi IT- ja ICT-aloilla, kun työpaikkailmoituksissa on tyhjiä korulauseita. Lisäksi kun vaihdat firmaa, niin uudessa melkein samat tavat kuin edellisessäkin.
Ainakin seuraavat olisi mukava nähdä toteutettuna jossain firmassa.
- onnistumisesta saisi palkinnon eli esim projekti toimitetaan sovittuna aikana (tai jopa ennakkoon) niin siitä saisi heti seuraavaan palkkaan rahallisen korvauksen. Kyllä motivoisi.
- lisäkoulutuksesta saisi palkinnon. Kaikki ovat olevinaan niin koulutusmyönteisiä jne, mutta lähinnä firma kokee rangaistuksena, jos joku haluaa oikeasti opiskella ja oppia uutta.
- koulutus henkilöstölle oikeasti suunnitellaan, eikä heitetä palloa vaan tyyliin "Keksikää te ite. Kyllä me sitä tuetaan, jos ei vaan haittaa töitä".
Itse ainakin arvostan sijaintia / työmatkan sujuvuutta. Siitä voi viikossa kertyä muutama tunti vapaa-aikaa.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 142
Tämä tietysti, mutta paha vaikuttaa tähän asiaan. Ja sitten kun katsot paikan, että tuon toimisto on lähellä, että sinne, niin kohta konsulenttina jossain toisella puolella kaupunkia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 011
Itse vaihdoin 9kk sitten uuteen paikkaan ja nyt en kyllä ole ainakaan vuoteen vaihtamassa ellei joku tuplaa vuosiliksaa (jolloin ottaisin mielummin 80% tunnit).
Nykyisissä hommissa on vielä paljon kehitysmahiksia, sekä erinomaiset työehdot nykyiseen elämäntilanteeseen. Uuden org-uudistuksen myötä myös ylenemismahikset ovat tuhat kertaa aikaisempaa paremmat kun yletä voi teknisiä tasoja nousemalla, eikä ole pakko siirtyä manageriksi. Jos nykyfirma hoitaa hommansa hyvin, eli ensi vuonna lyödään lukkoon vaatimukset seuraavalle engineer-levelille noususta (sisältyy tietty kohtuullinen palkankorotus), niin vaikea nähdä ettenkö pysyisi ainakin parin vuoden ajan, poislukien joku aivan posketon headhunttaustarjous.
Ja kun en lead-arkkariksi vielä voi isompiin kiskoihin mennä, niin vaikea uskoa, että kukaan tarjoaa kakkosella alkavaa vuosiliksaa...
Nykyiseen vielä alle 15min kävelymatka ja liksa kohdillaan, joten aika paljon saa tapahtua että haluaa vaihtaa.
Nykyisissä hommissa on vielä paljon kehitysmahiksia, sekä erinomaiset työehdot nykyiseen elämäntilanteeseen. Uuden org-uudistuksen myötä myös ylenemismahikset ovat tuhat kertaa aikaisempaa paremmat kun yletä voi teknisiä tasoja nousemalla, eikä ole pakko siirtyä manageriksi. Jos nykyfirma hoitaa hommansa hyvin, eli ensi vuonna lyödään lukkoon vaatimukset seuraavalle engineer-levelille noususta (sisältyy tietty kohtuullinen palkankorotus), niin vaikea nähdä ettenkö pysyisi ainakin parin vuoden ajan, poislukien joku aivan posketon headhunttaustarjous.
Ja kun en lead-arkkariksi vielä voi isompiin kiskoihin mennä, niin vaikea uskoa, että kukaan tarjoaa kakkosella alkavaa vuosiliksaa...
Nykyiseen vielä alle 15min kävelymatka ja liksa kohdillaan, joten aika paljon saa tapahtua että haluaa vaihtaa.
Tähänhän voi vaikuttaa asuinpaikkansa sopivasti valitsemalla. Toki jos perheessä on useampia töissä käyviä on se valinta usein trade-off.
Viimeksi muokattu:
Etätyömahis. Teen nytkin 95% etänä. Puolen tunninkin työmatka tois jo tunnin lisää työpäivään ja lapsien viemiset vaikeutus samantien. Aika paljon sais lisää liksaa heittää et toimistohommiin siirtysin.
E: missä hommissa saa noita sadan tonnin vuosiliksoja? Siis jos ei olla edes lead tasolla? Kummastelee tällänen 40k ansaitseva webbikoodari.
E: missä hommissa saa noita sadan tonnin vuosiliksoja? Siis jos ei olla edes lead tasolla? Kummastelee tällänen 40k ansaitseva webbikoodari.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 142
Tämäkin riippuu siitä, onko oman talon sisällä oleva projekti vai jotain asiakkaalle tehtävää konsultointia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 666
Kai se on epämäärinen ja hyvin subjektiivinen kombo näitä:
- palkkaus
- työnkuva
- etenemismahikset
- projektien/työn/tekkien kiinnostavuus
- työpaikan sijainti
- vakuutukset/työterveys
- etämahikset
- pikkuedut (aamiaiset, reissut, hieronnat, Teslat, palkkaa vapaa-ajan koodailusta)
- kulttuuri/meininki/tyypit/arvot
- firman maine (miltä näyttää CV:ssä)
- kollegat/koulutus, joilta oppia lisää
- jne?
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 142
Tähän vähän kritiikkiä, ettet avaa sitä, miten nämä vaikuttavat. Eli mikä on tärkeää ja mikä ei, miten kollegat vaikuttavat, mitä se koulutus on jne. Jää sellainen kuva, että jokaiseen kohtaan paljon ja hyvin, niin ollaan oikealla polulla.
Varmaan hän tarkoittaa, että ei ole yhtä tärkeintä tekijää vaan kokonaisuus ratkaisee?
Itselläni palkkaus on siinä mielessä korkealla, että se vaikuttaa työn ulkopuolella elintasoon ja mahdollisuuksiin. Seuraavaksi tärkein osa työtä on itse työn mielekkyys sekä työympäristön viihtyvyys, missä viihtyvyys tarkoittaa toimivaa ja vapaata ilmapiiriä eli suomennettuna hyvää yhteistyökykyistä sekä mukavaa kollegakuntaa. Tuon jälkeen heti lähes samoilla sijoilla menee työkalut ja tehokkaan työn mahdollistaminen. Kivaakin duunia on paska tehdä huonoilla työkaluilla (hardis, softa, tuoli, työpöytä, hiljaiset huoneet palavereihin yms).
Etätyömahdollisuus ja työpaikan paikka kartalla on myös kohtuu tärkeitä omalla kohdalla. Toimistolla itse kyllä viihdyn 80-90% ajasta, mutta arjen asioita helpottaa mahdollisuus tehdä etätöitä (hankalat päivähoitopaikkojen/iltapäiväkerhojen siirtymät sekä lasten harrastukset helpottuu kun ei tarvi nilkka suorana ajella).
Tämän jälkeen tulee vasta muut pienet ja mukavat edut. Ensimmäisenä laajennettu työterveys ja sitten muut pienet asiat kuten liittymät jne.
Itselläni palkkaus on siinä mielessä korkealla, että se vaikuttaa työn ulkopuolella elintasoon ja mahdollisuuksiin. Seuraavaksi tärkein osa työtä on itse työn mielekkyys sekä työympäristön viihtyvyys, missä viihtyvyys tarkoittaa toimivaa ja vapaata ilmapiiriä eli suomennettuna hyvää yhteistyökykyistä sekä mukavaa kollegakuntaa. Tuon jälkeen heti lähes samoilla sijoilla menee työkalut ja tehokkaan työn mahdollistaminen. Kivaakin duunia on paska tehdä huonoilla työkaluilla (hardis, softa, tuoli, työpöytä, hiljaiset huoneet palavereihin yms).
Etätyömahdollisuus ja työpaikan paikka kartalla on myös kohtuu tärkeitä omalla kohdalla. Toimistolla itse kyllä viihdyn 80-90% ajasta, mutta arjen asioita helpottaa mahdollisuus tehdä etätöitä (hankalat päivähoitopaikkojen/iltapäiväkerhojen siirtymät sekä lasten harrastukset helpottuu kun ei tarvi nilkka suorana ajella).
Tämän jälkeen tulee vasta muut pienet ja mukavat edut. Ensimmäisenä laajennettu työterveys ja sitten muut pienet asiat kuten liittymät jne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 14 666
Myönnän, etten osaa noista mitään lineaarista yhtälöä tähän hätään muodostaa
Mutta varmaan jotain priorisointia voisi tehdäkin.Näinhän se on. Kaikissa noissa on subjektiivinen "riittävä taso", josta voi poiketa, jos joku toinen kohta on tarpeeksi korkealla. Ja toisaalta varmaan on minimitaso, jonka alle ei mennä vaikka kuinka kompensoitaisiin muilla avuilla. Mutta se taso riippuu ihan henkilöstä ja lähtötilanteesta. Kusipäisiä kollegoita tuskin jaksaa kuukauttakaan vaikka saisi hammashoidon, kattavan sairaus-, matka- ja vapaa-ajanvakuutuksen. 2000e liksalla ei moni liikauta eväänsä, vaikka duuni sijaitsisi naapurissa - paitsi ehkä jos kyseessä hyvän ystävän startup ja omaa uraa ei vielä edes ole. Lisätonnilla moni luopuisi aamiaisista, reissuista ja juhlista. Jne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 011
Muuttamalla sveitsiin.
- Liittynyt
- 24.12.2016
- Viestejä
- 536
Otat sitä yrittäjän riskiä hieman itsellesi, niin kyllä 100ke paukkuu. Jos oma osaaminen on kysyttyä markkinoilla, niin samapa se on laittaa vaikka oma firma pystyyn ja myydä sitä osaamista asiakkaalle. Hyvä tietysti että on joku asiakas jo kiikarissa jos tuohon heittäytyy.
Toinen vaihtoehto on ottaa vähemmän riskiä, mutta jakaa osan voitoista myös yrityksen kanssa. Eli firmat jotka myyvät käsipareja suoraan asiakkaalle. Siellä se kompensaatio usein on tietty %-osuus laskutettavasta tuntihinnasta. Noista em. firmoista löytyy sitten vaikka minkälaista variaatiota. Idea on toki se, että kun et "laskuta" niin peruspalkka ei ole kummoinen, mutta jos omaat sellaista osaamista mistä firmat on valmiita maksamaan korkeampaa tuntihintaa ja saat sopivan %-osuuden niin kyllä sitä kuukaudessa voi mennä sinne 8-12ke luokkaan. Riskiä on se, että sun osaamista ei saada myytyä projektiin koko vuoteen ja istut penkillä.
Tässä markkinassa voi sitten miettiä mitä tahtoo - onko se absoluuttinen nettokompensaatio tärkein vai jonkin muu? Noissa yli 100ke liksoissa usein palkkakin kannattaa järjestellä muuten kuin ns. "kaikki suoraan käteen". Firman kautta sijoittaen osakkeisiin, osinkoina (30% verolla) ymv...
Keski-Eurooppa on ihan kehitysmaa monissa asioissa jotka Suomessa ovat peruskauraa; päiväkodit auki niin että molemmat vanhemmat voi käydä töissä normaalisti, naisen paikka ei ole kotona jne. Suomi ei ole mikään piilaakso, mutta perheellisenä pitää olla helvetin kova taituri Keski-Euroopassa ja liksa että elättää perheen. Suomen verotusta aina haukutaan, mutta esim. Itävallassa jää vähemmän kouraan samasta palkasta.
Mm. Itävallassa viime viikolla oli julkiset päiväkodit perjantain kiinni koska itsenäisyyspäivä ja menivät kiinni torstaina jo klo 14:00 ja sen jälkeen suurin osa päiväkodeista kiinni tämän viikon. Tapana että isovanhemmat hoitaa lapsia ja sen takia ei riittävän isoja ryhmiä ainakaan pienemmille lapsille ja lapsi joutuu jäämään kotiin. Rahalla saa, mutta julkisella puolella saatat odottaa päiväkotipaikkaa yli vuodenkin.
Mutta ainahan on Sveitsi, jossa liksa on hyvä, mutta niin on myös menot. Ja jos Itävalta on vanhoillinen ja "rasistinen" maa, niin Sveitsi on vielä pahempi. Toki jos olet se huippukoodari ja rahaa löytyy niin ei tartte murehtia näistä asioista.
Edit: Saksa ei ole niin paska maa paperilla, mutta käytännössä on.
Mm. Itävallassa viime viikolla oli julkiset päiväkodit perjantain kiinni koska itsenäisyyspäivä ja menivät kiinni torstaina jo klo 14:00 ja sen jälkeen suurin osa päiväkodeista kiinni tämän viikon. Tapana että isovanhemmat hoitaa lapsia ja sen takia ei riittävän isoja ryhmiä ainakaan pienemmille lapsille ja lapsi joutuu jäämään kotiin. Rahalla saa, mutta julkisella puolella saatat odottaa päiväkotipaikkaa yli vuodenkin.
Mutta ainahan on Sveitsi, jossa liksa on hyvä, mutta niin on myös menot. Ja jos Itävalta on vanhoillinen ja "rasistinen" maa, niin Sveitsi on vielä pahempi. Toki jos olet se huippukoodari ja rahaa löytyy niin ei tartte murehtia näistä asioista.
Edit: Saksa ei ole niin paska maa paperilla, mutta käytännössä on.
Viimeksi muokattu:
Koska en omaa osaamista osaa myydä, pitäisi varmaan katsella tuollaisia "välittäjiä". Tai perustaa firma jonkun toisen kanssa. Hyviä ajatuksia kyllä, kiitoksia.
No en tiedä saako ei-lead tasolla. Itse olen tällä hetkellä titteliltäni lead architect, tittelia ja toimenkuvaa piti aika pitkään firman kanssa hieroa, että saatiin palkkavaatimus menemään johdolle läpi.
Mutta paskaa hommaa, ei kannata olla kateellinen, verot syö leijonasosan ja töitä on ihan helvetisti. Kaikki kateelliset ovat so far hiljentyneet, kun on katsottu tehtyjä työtunteja. Sveitsissä pääsisi vähemmällä samaan.
Edit: Kuten @mopnex mainitsi, niin bonusjärjestelmä näyttelee suurta osaa palkkauksessa. Allekirjoittaneella tulee liki puolet bonuksina. Niiden saminen on suoraan sidottu laskutusasteeseen, mutta itselläni myös sisäisiin tavoitteisiin. Käytännössä olen saanut täydet bonukset aina niin pitkään kun olen ollut töissä ja niin saa kaikki muutkin pl. ne, joita ei vaan "nappaa" sykkiä asiakkaiden eteen tai juniorit, joilla ei vaan riitä taidot niin pitkälle, että niille olisi aina "kysyntää".
Viimeksi muokattu:
Silloin kun palkkaa on tarpeeksi jo valmiiksi, niin palkkaus ei riitä. Jos on palkkakuopassa, niin silloin varmaan ihan puhdas palkka toimii porkkanana. Tällä hetkellä omassa duunissa on:
+ 99.9% etätöitä "maakunnassa"
+ Kova palkkaus, kova bonusjärjestelmä
+ Helvetin hyvä työyhteisö
+ Mielenkiintoinen työ (osa-alueen nro. 1 teknologia koko maailmassa)
+ Kohtuullisen täyspäinen firman johto
+ Pääosin täyspäiset asiakkaat
+ Vain vähän matkustamista
- Työn määrä
- Stressi
- Työn määrä
- Stressi
- Työn määrä
- Stressi
Tuosta voi sitten miettiä, mitä tarvittaisiin, että allekirjoittanut vaihtaisi paikkaa. En usko, että tulee tapahtumaan ennen, kuin kyllästyn käsillä olevaan teknologiaan ja haluan jotain muuta.
Ei kun ei, voisin lähteä myös johonkin kiinnostavaan startuppiin messevällä osakepotilla. Silloin ei palkkakaan niin ole oleellista, kun töitä tehdään tulevaisuuden mahdollisuuksien vuoksi.
Kokeneet ohjelmistoinsinöörit tienaa hyvinkin satatonnia paikoissa, joissa tehdään tuotekehitystä - siis omaa tuotetta - myyntiin - ei siis räätälöidä jotain olemassa olevaa jonnekin. Hommat on monesti myös pitkäjänteistä kehitystä jatkuvan projektin vaihtumisen sijaan.
Tuohon sataan tonniin voi lisätä plussia, jos tuotekehityksen lisäksi tehdään tutkimusta (R&D).
Tuotekehitys on investointi, konsultti taas on yleensä vain kulu. Kuluista karsitaan, investoinnit tekevät tulevaisuutta.
Ehkä yksi tuhannesta kehittäjästä yltää 100k/v palkkaan, aika hyödytön tieto kysyjälle. Keskimäärin senior kehittäjä tuotekehitysfirmassa nostaa sitä samaa 4-5k palkkaa kuin muuallakin. Jotkut uskoo vähän liikaa näihin median keksimiin "superkoodareihin", jotka ovat todella harvassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 011
No, oikeampi lukema on sentään jossain 1 sadasta ja 1 kymmenestä välissä.
Mitä kokeneemmista puhutaan, sitä lähempänä 10%:ia ollaan. (20+V kokemusta alalta, tittelit mallia CTO tjmv).
- Estetty
- #532
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
Kuka tahansa freelancer pääsee noihin lukemiin. Toki palkka on yrittäjänä hiukan erilainen käsite kun mukaan tulee virallisen palkan lisäksi osingot, mahdollisuus ostaa asioita firmalle ja vähentää alvit yms.
Palkka on yksi asia, mutta Suomessa valtio varastaa sitä niin pahasti ettei se 4k jälkeen enää oikein kannata niin yrittäjälle kuin tekijällekään. Muita asioita:
- Täysi etätyö mahdollisuus (jos pitää joskus tulla paikan päälle niin se on ihan fine, mutta ei turhaa enterprise byrokratia paskaa että etäilyä rajoitetaan ilman selkeää järkevää syytä)
- Mielenkiintoiset tekniset tehtävät. Javascript-paskan ja nettilomakkeiden värityksen sijaan olisi mahtavaa päästä tekemään jotain oikeasti HC-juttua kuten vaikka käyttöjärjestelmää, itsestäänajavaa autoa, sulari/IoT hommia yms.
- Matala hierarkia, järkevä rationaalinen johto jossa on teknisellä taustalla olevia ihmisiä. Myynti/markkinointivetoisissa organisaatioissa toimiminen on lähes poikkeuksetta aivan perseestä devaajan näkökulmasta.
- Firma missä tehdään töitä ja pidetään politiikka (+ feminismi, uskonto jne.) kokonaan pois työpaikalta. (Ihmiset toki saavat keskenään puhua mistä haluavat) Firma voi järkätä saunailtoja, urheilutapahtua/leffailtoja, mutta poliittiset kannanotot, paraateihin osallistumiset yms. paska kokonaan pois. Tämä on valitettavan yleistä Suomen top-softataloissa.
- Liittynyt
- 02.08.2018
- Viestejä
- 676
Tämä kuulostaa todella oudolta Väitän työskenteleväni "top-softatalossa", mutta tällaisesta en ole kuullut.
Tyhmää toimintaa kun jokaisessa firmassa on varmasti eri tavalla ajattelevia.
Oman kokemukseni mukaan seniorit saavat sen 6000-8000e kuukaudessa. 8000e on 100 000 vuodessa (12kk + lomaraha).
Toki jos näkemys "senior developerista" on titteli käyntikortissa ja 2v työkokemusta, niin sitten tuo 4K on varmaan lähellä totuutta. Kun on 10+ vuotta työkokemusta ja syvää osaamista jostain osa-alueesta, voi kuvitella olevansa seniori, en voisi kuvitella että esim. kokenut säikeistyvää C-koodia tekevä koodari menisi minnekään alle 6000e kuukausipalkalla - puhumattakaan, että joku kuvittelisi sellaisen töihin saavansa pähkinöillä.
Itse sanoisin seniorin keskiliksaksi ennemminkin joku 5k€ (tai vähän alle) kuussa. Varmasti osa tienaa 6-8k€, mutta tuo on kyllä vähemmistö. Suurin osa senioreista tekee mututuntumalla varmaan full stack web devausta.
edit: ja tuo siis pk-seudulla. Muualla Suomessa varmaan voi joku -500€ ottaa keskiliksasta pois.
edit: ja tuo siis pk-seudulla. Muualla Suomessa varmaan voi joku -500€ ottaa keskiliksasta pois.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Ainakaan palkkatilastot eivät tue tätä käsitystä. Ja luulisi tuon vähän ulospäinkin näkyvän. 100ke palkalla nyt saa jo vähän yhtä ja toista. Ei oikein vastaa keskimääräisten tuotekehittäjien elämänlaatua.
Lisäksi C-ohjelmointia tehdään yleensä insinööritoimistoissa ja insinööritoimistot eivät perinteisesti ole todellakaan olleet mitään palkkajohtajia. Vielä muutama vuosi sitten sulautetun kehittäjistä ei ollut mitään pulaa missään. Nyt tosin taitaa olla.
Puhut nyt yksittäistapauksista. Keskimääräinen kehittäjä ei kirjoita säikeistyvää C-koodia, vaan sitä keskitason Java/C#/muuta managed kieltä.
Seniorin määritelmästä nyt voi vääntää vaikka kuinka, mutta kun puhutaan keskipalkoista niin virallisen tittelin mukaan on mentävä.
- Liittynyt
- 08.03.2018
- Viestejä
- 1 052
Nuo >6k€ palkat senior devaajalle on mahdollisia lähinnä PK-seudulla, ja ehkä nykyään myös Tampereella ja parissa muussa paikassa. Muualla Suomessa ennemmin suuri poikkeus kuin sääntö.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 011
Kummatkin kuvitelmasi ovat valitettavasti epätosia.
Esim. pelipuolella on koviakin koodareita jotka voivat vain unelmoida kutosella alkavista liksoista, eikä etenkään teollisuuden puolella ole lainkaan kummallista, että joku mid-manager kuvittelee jonkun kovankin koodarin tyytyvän neljään tonniin kuussa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 342
Tää lista alkaa jo oleen aika lähellä omaani. Itse lisäisin vielä työn pitkäjänteisyyden, eli rakennetaan tuotetta/palvelua jota aiotaan kehittää vielä seuraavat 10-15 vuotta. En ole koskaan ollut konsulttina, yrittäjänä kylläkin ja itselleni on iso juttu että kun tehdään jotain niin se tehdään kestään aikaa, eikä mitään "tän nyt tarvii toimia vain vuoden kunnes se korvataan jollain toisella". Tässä valossa en näe konsulttielämää kovin hohtoisena, vaikka todennäköisesti sitäkin tulee kokeiltua sitten kun alkaa seniori/lead natsoja löytymään ja pystyy tekemään vaikka vain puolet vuodesta töitä ja lomaileen loput.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 246
Pistää tuonne IS/TS verokoneeseen tuttujen nimiä niin kyllä ne sieltä ulos tulee jos palkkatulot+pääomatulot on yli 100k. Joidenkin kohdalla on noita pääomatuloja siten että näkee vähän pienemmälläkin vuosituloilla kuin 100k.
(Verotiedot - Ilta-Sanomat)
Ei muuten näy mitenkään ulospäin tyyppien kohdalla jotka liikkuu samoissa tiloissa kuin minä 100-250k tuloilla
Toki joku puku on ehkä joskus Dressmannilta haettu. Useinhan ne rahat menee tyyliin "pappa betalar".
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Jotenkin en yhdistä Dressmannia ja 100k vuosituloja... Mutta, harvoin se nyt (Suomessa) missään normikäytöksessä/olemuksessa näkyykään, lähinnä siinä, missä asuu, millä liikkuu ja mitä (millä) harrastaa.Pistää tuonne IS/TS verokoneeseen tuttujen nimiä niin kyllä ne sieltä ulos tulee jos palkkatulot+pääomatulot on yli 100k. Joidenkin kohdalla on noita pääomatuloja siten että näkee vähän pienemmälläkin vuosituloilla kuin 100k.
(Verotiedot - Ilta-Sanomat)
Ei muuten näy mitenkään ulospäin tyyppien kohdalla jotka liikkuu samoissa tiloissa kuin minä 100-250k tuloilla
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 011
Nuo verokoneet eivät sitten ole mitään 100%:sen totuuden lähteitä. Yhdellä tutulla oli kuusinumeroiset vuositulot jo pari vuotta sitten (johtoryhmä tason homma ihan isossa firmassa) ja totesi, että hänelle tuntemattomasta syystä omaa nimeä ei verokoneista löydy.Pistää tuonne IS/TS verokoneeseen tuttujen nimiä niin kyllä ne sieltä ulos tulee jos palkkatulot+pääomatulot on yli 100k. Joidenkin kohdalla on noita pääomatuloja siten että näkee vähän pienemmälläkin vuosituloilla kuin 100k.
(Verotiedot - Ilta-Sanomat)
Ei muuten näy mitenkään ulospäin tyyppien kohdalla jotka liikkuu samoissa tiloissa kuin minä 100-250k tuloilla
En osaa yhtään sanoa, että mikä on virheiden määrä noissa lehtien verotiedoissa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 246
Joo ei noin päin. Mutta toisin päin varmaan voi pitää faktana, eli tyyliin "tuon verran tuo ainakin tienaa" jos koneesta löytyy.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 864
Vähennyksethän noissa pitää huomioida. Siellä on tiettyjä vähennyksiä kaikilla, ja esim. matkakuluista voi tulla ~7000 euroa vähennystä. Eli tulot voi olla vaikka 110k€, mutta silti ei näy tilastoissa.
Omasta verotuspäätöksestä saa osviittaa, paljonko on eroa oikeiden tulojen ja verotuksen perusteena olevien tulojen välillä.
Omasta verotuspäätöksestä saa osviittaa, paljonko on eroa oikeiden tulojen ja verotuksen perusteena olevien tulojen välillä.
Jepjep. Jätetään 9 pojon palkankorotus väliin koska firmassa on pinkiponkipöytä ja dr. pepper -automaatti. Verovaikutuskin lienee 1 prosentin luokkaa.
- Liittynyt
- 02.08.2018
- Viestejä
- 676
Suomen verotus on sen verran perseestä että johtaa helposti tilanteeseen, "ei kannata vaihtaa / siirtyä haastavampiin tehtäviin kun verojen jälkeen ei kuitenkaan jää paljoa enempää käteen".
Jos itsellä palkka nousisi jonnekin 6k päälle, niin pitäisin huolen että tuossa vaiheessa tuloja tulisi pääomatuloina oman firman/osakkeiden tms. kautta. Itsellä oksettavin skenaario olisi se että joskus mun kovalla työllä tienaamista rahoista valtio ottaisi 50% päältä pois heti kättelyssä
Itsehän olen siis mahdollisuudet suurempaan palkkaan käyttänyt aina, mutta sivusta seurannut kuinka monet pohtii tuota että "ei se verojen jälkeen ole kuin xxx, ei kannata..".
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 1 534
No enpä kyllä lähtisi itse tuolla korotuksella vaihtamaan hommia mikäli nykyiset tehtävät kiinnostaisivat edelleen. Pelissä täytyisi olla jotain muutakin kuin pelkästään rahaa, kuten kiinnostavampi rooli tai kiinnostavammat teknologiat ja/tai domain.
- Estetty
- #549
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 708
Marginaaliveroprosentti pomppaa yli 50% jossain 3800e kohdalla joten jos vaihtoehtoina on huippufirma ulkomaanreissuilla, megabileillä, autoilla, veneillä, liberaalilla kularipolitiikalla, konferenssisponsseilla, huippuasiakkuuksilla yms. vrt pari sataa euroa lisää kuukaudessa + tunkkaista legacypaskaa niin taidan kyllä pysyä siellä top-lafkassa.
Itse ainakin arvostan selkeästi parempaa elämänlaatua enemmän kuin nimelliskorotuksia palkkaan. Työ on kuitenkin lähes puolet elämästä.
20 alalla on johtanut siihen että olen kyyninen paska. Itseäni käytettävät teknologiat, pippalot ja reissut ei kiinnosta vittuakaan. Alle vartin työmatka, se että voin häippäistä kolmelta ilman että työt seuraa kotiin ja viivan alle jäävä summa ratkaisee. Jos joku maksaa euron enemmän ja työmatka lyhenee minuutilla niin se on hattu päähän ja hyvästi
Uutiset
-
Roccat-pelibrändi tiensä päässä – mallisto integroituu Turtle Beachin tarjontaan
19.4.2024 14:58
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (16/2024)
19.4.2024 14:18
-
Intelin Xeon 6 -prosessorit vuotojen kohteina
19.4.2024 02:56
-
Razerin uusi Firefly V2 Pro -pelihiirimatto vie RGB-valaistuksen uusiin ulottuvuuksiin
19.4.2024 02:30
-
Harrastajaprojektit pitävät 3dfx:n Voodoot hengissä
19.4.2024 01:36
