IT-alan työpaikat

[celeb]

Laitetaan tämä tänne kun sopii parhaiten.

Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti
Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti

Tilanne on huolestuttava. Samaan aikaan meillä on koodareita työttömänä ja töitä olisi tarjolla erittäiin paljon. Yksi syy on varmasti liian korkea sosiaaliturva, mutta toinen todennäköinen ongelma on se, että ict-alan yritykset eivät uskalla palkata vastavalmistuneita ja vanhoja, yli 40-vuotiaita. Yksikin virherekrytointi tulee yritykselle todella kalliiksi ja lisäksi kun otetaan huomioon tradenomien ja amk-insinöörien yleinen surkea taso niin soppa on valmis. Huippuja on vain vähän. Korkeakouluista valmistuukin sitten osaavampia.

Yksi ratkaisu olisi, että annettaisiin ict-alan yrityksen palkata vastavalmistunut tai yli 40-vuotias parin ensimmäisen vuoden ajaksi työttömyysturvalla, eli yrityksen ei tarvitsisi maksaa palkkaa kokelaalle ja näin riski olisi pienempi. Tämän kahden vuoden aikana yritys saisi koska tahansa irtisanoa kokelaan ilman sen kummempia perusteluita. Jos kokelas täyttäisi odotukset, yritys voisi halutessaan tämän kahden vuoden jälkeen ottaa hänet koeajalle.

Toinen ratkaisu olisi ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poisto ja tätä kautta saataisiin Suomeen osaavaa ulkomaista työvoimaa.

Näillä ratkaisuilla, sekä sosiaaliturvan tuntuvalla heikennyksellä, tähän hätätilaan saataisiin apua.

 

[JCSH]

Tilanne on huolestuttava. Samaan aikaan meillä on koodareita työttömänä ja töitä olisi tarjolla erittäiin paljon. Yksi syy on varmasti liian korkea sosiaaliturva, mutta toinen todennäköinen ongelma on se, että ict-alan yritykset eivät uskalla palkata vastavalmistuneita ja vanhoja, yli 40-vuotiaita. Yksikin virherekrytointi tulee yritykselle todella kalliiksi ja lisäksi kun otetaan huomioon tradenomien ja amk-insinöörien yleinen surkea taso niin soppa on valmis. Huippuja on vain vähän. Korkeakouluista valmistuukin sitten osaavampia.

Ensinnäkin, mistä sä päättelet että koodareita olisi muka työttömänä paljon?

Toiseksi, meinaatko nyt ihan aikuisten oikeasti että alalla jossa palkat lähtee vähintään sieltä 3000€ / kk hujakoilta joku jäisi kotiin elämään sossun tuilla?

 

[celeb]

Ensinnäkin, mistä sä päättelet että koodareita olisi muka työttömänä paljon?

Toiseksi, meinaatko nyt ihan aikuisten oikeasti että alalla jossa palkat lähtee vähintään sieltä 3000€ / kk hujakoilta joku jäisi kotiin elämään sossun tuilla?

Riippuu miten määritellään koodari. Huippuosaajia ei ole työttömänä, mutta alkeet/perusteet osaavia, vailla relevanttia työkokemusta olevia on, tunnen itsekin muutaman. Myöskin suuremmista teknoyrityksistä on jäänyt työttömäksi liian iäkkäitä.

Kyllä sossun tuilla eläminen houkuttelee vähän alalla kuin alalla. Otetaan huomioon että keskivertotyötön saa sosiaalitukia noin 1400€/kk ja ansiosidonnaisella oleva vielä huomattavasti enemmän.

 

[Gwilherm]

Yksi ratkaisu olisi, että annettaisiin ict-alan yrityksen palkata vastavalmistunut tai yli 40-vuotias parin ensimmäisen vuoden ajaksi työttömyysturvalla, eli yrityksen ei tarvitsisi maksaa palkkaa kokelaalle ja näin riski olisi pienempi. Tämän kahden vuoden aikana yritys saisi koska tahansa irtisanoa kokelaan ilman sen kummempia perusteluita. Jos kokelas täyttäisi odotukset, yritys voisi halutessaan tämän kahden vuoden jälkeen ottaa hänet koeajalle.

Toinen ratkaisu olisi ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poisto ja tätä kautta saataisiin Suomeen osaavaa ulkomaista työvoimaa.

Näillä ratkaisuilla, sekä sosiaaliturvan tuntuvalla heikennyksellä, tähän hätätilaan saataisiin apua.

Siis miks kukaan tekis töitä työttömyysturvalla 2 vuotta? Sillä just ja just tulee toimeen kun hakee asumistuen myös.
Työkkärihän tarjoo pitkäaikaistyöttömille palkkatukee ja jotkut kunnat tarjoo vielä jonkinlaista korotettua palkkatukee, että firma ei maksais 6kk aikana työntekijälle mitään, mutta työntekijä saa kunnalta normi palkan mitä siitä työstä muutenkin maksettais. Ton saa siis käyttää vaan kerran ja ei tarjota ihan kaikille kuitenkaan. Normi palkkatukee sit saa vähän helpommin.
Firma voi myös ottaa työntekijän silleen, että pyytää työntekijää tuleen vuokratyöfirman kautta, niin voi sanoo koska vaan irti ilman mitään selityksiä ja käyttään työntekijää aina kun tarvii.
Työharjotteluakin saa maks 6kk, niin eiköhän siinä ajassa jo viimestään kerkeis selvittään työntekijän sopeutumine.
Noi kaikki mitä ehdotit, on aikamoista työntekijän polkemista.

 

[Ryydike]

Laitetaan tämä tänne kun sopii parhaiten.

Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti
Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti

Tilanne on huolestuttava. Samaan aikaan meillä on koodareita työttömänä ja töitä olisi tarjolla erittäiin paljon. Yksi syy on varmasti liian korkea sosiaaliturva, mutta toinen todennäköinen ongelma on se, että ict-alan yritykset eivät uskalla palkata vastavalmistuneita ja vanhoja, yli 40-vuotiaita. Yksikin virherekrytointi tulee yritykselle todella kalliiksi ja lisäksi kun otetaan huomioon tradenomien ja amk-insinöörien yleinen surkea taso niin soppa on valmis. Huippuja on vain vähän. Korkeakouluista valmistuukin sitten osaavampia.

Yksi ratkaisu olisi, että annettaisiin ict-alan yrityksen palkata vastavalmistunut tai yli 40-vuotias parin ensimmäisen vuoden ajaksi työttömyysturvalla, eli yrityksen ei tarvitsisi maksaa palkkaa kokelaalle ja näin riski olisi pienempi. Tämän kahden vuoden aikana yritys saisi koska tahansa irtisanoa kokelaan ilman sen kummempia perusteluita. Jos kokelas täyttäisi odotukset, yritys voisi halutessaan tämän kahden vuoden jälkeen ottaa hänet koeajalle.

Toinen ratkaisu olisi ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poisto ja tätä kautta saataisiin Suomeen osaavaa ulkomaista työvoimaa.

Näillä ratkaisuilla, sekä sosiaaliturvan tuntuvalla heikennyksellä, tähän hätätilaan saataisiin apua.

Kait ymmärrät että kukaan teknologia yrittäjä ei ottaisi työttömyysturvan saajaa tuollaiseen, koska on pelkona sabotaasi ja helvetinmoiset tulon menetykset. Jopa konkka. Ja maineen menetys koska paskaa suoltava firma.

 

[FireFly Renaissance]

Yksi ratkaisu olisi, että annettaisiin ict-alan yrityksen palkata vastavalmistunut tai yli 40-vuotias parin ensimmäisen vuoden ajaksi työttömyysturvalla, eli yrityksen ei tarvitsisi maksaa palkkaa kokelaalle ja näin riski olisi pienempi. Tämän kahden vuoden aikana yritys saisi koska tahansa irtisanoa kokelaan ilman sen kummempia perusteluita. Jos kokelas täyttäisi odotukset, yritys voisi halutessaan tämän kahden vuoden jälkeen ottaa hänet koeajalle.

Miksi maksaa ylipäänsä kenellekään palkkaa kun voi ottaa vain kaverit työttömyysturvalla takomaan sedälle vyffeä?

 

[Mushima]

Laitetaan tämä tänne kun sopii parhaiten.

Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti
Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti

Tilanne on huolestuttava. Samaan aikaan meillä on koodareita työttömänä ja töitä olisi tarjolla erittäiin paljon. Yksi syy on varmasti liian korkea sosiaaliturva, mutta toinen todennäköinen ongelma on se, että ict-alan yritykset eivät uskalla palkata vastavalmistuneita ja vanhoja, yli 40-vuotiaita. Yksikin virherekrytointi tulee yritykselle todella kalliiksi ja lisäksi kun otetaan huomioon tradenomien ja amk-insinöörien yleinen surkea taso niin soppa on valmis. Huippuja on vain vähän. Korkeakouluista valmistuukin sitten osaavampia.

Yksi ratkaisu olisi, että annettaisiin ict-alan yrityksen palkata vastavalmistunut tai yli 40-vuotias parin ensimmäisen vuoden ajaksi työttömyysturvalla, eli yrityksen ei tarvitsisi maksaa palkkaa kokelaalle ja näin riski olisi pienempi. Tämän kahden vuoden aikana yritys saisi koska tahansa irtisanoa kokelaan ilman sen kummempia perusteluita. Jos kokelas täyttäisi odotukset, yritys voisi halutessaan tämän kahden vuoden jälkeen ottaa hänet koeajalle.

Toinen ratkaisu olisi ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poisto ja tätä kautta saataisiin Suomeen osaavaa ulkomaista työvoimaa.

Näillä ratkaisuilla, sekä sosiaaliturvan tuntuvalla heikennyksellä, tähän hätätilaan saataisiin apua.

Työ- ja elinkeinoministeriön mukaan tieto- ja viestintäteknologian erityisasiantuntijoita on työttömänä työnhakijana noin 5000, kun taas avoimia työpaikkoja on noin 700 (Toimiala Online).

Tieto- ja viestintäteknologian erityisasiantuntijoihin kuuluu sovellusalan lisäksi hyvin vähän mitään muuta, joten sen pitäisi kuvata hyvin nimenomaan sovellusalaa (Tilastokeskus - Luokitukset - Ammattiluokitus 2010 - 25 Tieto- ja viestintäteknologian erityisasiantuntijat).

TEM-analyysin mukaan 37,4% työnantajista käyttää TE-toimistoa työnhankintakanavana informaatio/viestintä -alalla, jonka perusteella voi karkeasti olettaa, että avoimia työpaikkoja on yhteensä noin 1800 (Julkaisu).

Tuo luku on kaukana uutisoidusta, joka on puolestaan saatu tällä tavoin:

Arvio 7000-9000 osaajan pulasta perustuu kolmeen lähteeseen: Ohjelmistoyrittäjien yrityskartoitukseen, Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaisten TIVIAn selvityksiin sekä Junction-yhteisön maailman suurimman hackathon-koodaustilaisuuden parissa tehtyyn arvioon.

Arvion kokoluokka on todennäköisesti oikein, vaikka luvusta puuttuvat esimerkiksi kokonaan perinteisemmät yritykset, jotka nekin parhaillaan laajasti kamppailevat digitalisaatiohaasteiden kanssa ja rekrytoivat ICT-työvoimaa.

Ohjelmistoyrittäjien tutkimuksessa osaajapulan suuruudeksi arvioidaan noin 8 000 henkilöä, joista 72,5 prosenttia tarvittaisiin tekemään suoraan ohjelmointityötä. Tulos perustuu ohjelmistoyrittäjien parissa tehtyyn kyselytutkimukseen ja julkisesti saatavilla olevaan toimialadataan. Vuonna 2017 tutkimuksen teki Jyväskylän yliopiston IT tiedekunta.

Se perustuu siis kyselytutkimuksiin, joissa työnantajat luonnollisesti aina yliarvioivat rekrytointitarpeensa ja valittavat työvoimapulasta, jotta alalle tulvisi enemmän työvoimaa, ja kilpailu työpaikoista kovenisi, jolloin palkkoja ja ehtoja voidaan polkea, ja työnantajien kukkarot paisuvat vauhdikkaammin.

Tuon voi lukea rivien välistä myös tuosta ohjelmistoyrittäjien yrityskartoituksesta, josta selviää, että käytännössä valtaosa työnantajista pitää osaavaa työvoimaa liian kalliina, mutta samalla valittaa, ettei sitä löydy (https://www.epressi.com/media/userfiles/10944/1513752280/ohjelmistoyrityskartoitus-122017.pdf).

Tuo vastaa myös siihen, miten meillä on noin 5000 työtöntä työnhakijaa sovellusalalla, vaikka uutisen mukaan töitä pitäisi löytyä "vaikka heti".

Työnantajat hakevat halpaa ja osaavaa työvoimaa (eli epärealistiset odotukset), ja kun sellaista ei löydy, valitetaan huutavasta osaajapulasta (eli valehdellaan), josta sitten uutisoidaan totuutena (eli harjoitetaan "journalismia").

 

[kaarlos]

Yksi ratkaisu olisi, että annettaisiin ict-alan yrityksen palkata vastavalmistunut tai yli 40-vuotias parin ensimmäisen vuoden ajaksi työttömyysturvalla, eli yrityksen ei tarvitsisi maksaa palkkaa kokelaalle ja näin riski olisi pienempi. Tämän kahden vuoden aikana yritys saisi koska tahansa irtisanoa kokelaan ilman sen kummempia perusteluita. Jos kokelas täyttäisi odotukset, yritys voisi halutessaan tämän kahden vuoden jälkeen ottaa hänet koeajalle.

Miksi tällainen järjestely tarvittaisiin kun koeaika on jo keksitty? Kyllä sitä neljässä kuukaudessa pitäisi pystyä tunnistamaan tekijä jonka osaamistaso ei ole riittävä.

 

[kjns]

Korkeakouluista valmistuukin sitten osaavampia.

Tarkoitit varmaan sanoa että yliopistoista, AMK:t kun ovat myös korkeakouluja.

Yksi ratkaisu olisi, että annettaisiin ict-alan yrityksen palkata vastavalmistunut tai yli 40-vuotias parin ensimmäisen vuoden ajaksi työttömyysturvalla, eli yrityksen ei tarvitsisi maksaa palkkaa kokelaalle ja näin riski olisi pienempi. Tämän kahden vuoden aikana yritys saisi koska tahansa irtisanoa kokelaan ilman sen kummempia perusteluita. Jos kokelas täyttäisi odotukset, yritys voisi halutessaan tämän kahden vuoden jälkeen ottaa hänet koeajalle.

Ei vittu mitä fantasioita taas joillain voi olla

Että ensin olis kaks vuotta duunissa ilman liksaa ja sitten siihen vielä puolen vuoden koeaika päälle vai? Kukahan vittu mahtais tulla kahdeks vuodeks duuniin ilman palkkaa eikä lähtis saman tien lätkimään kun jostain muualta tarjottais jotain palkkaa? Tietty jos tarkoitus on vaan tehdä kuin kunnon riistokapitalisti ja repiä toisten persnahasta maksimaalinen hyöty laaadusta välittämättä niin kauan kuin päähänpotkittavia löytyy niin sitten tää varmaan toimis.

Mua aina huvittaa nää tiettyjen porukoiden haaveet palkkaamisen ja kasvun ”helpottamisesta”, nää fantasiat on vähintään yhtä sairaita kuin punaviherunelman elättelijöilläkin, joissa jokainen saa olla omanlaisensa kukkanen yhteiskunnan tuella jos ei nyt nappaa mennä duniin, mutta tää, että otettais porukkaa firmoihin vuosikausiksi töihin yhteiskunnan kustannuksella takomaan rahaa yrittäjälle on taas omanlaisensa sisäsiittoisen unelman kulminaatiopiste...

Olen kyllä henk.koht. myös sitä mieltä, että sosiaaliturva on liian passivoiva, ja sen tason pitäisi olla niin matala,että huonomminkin palkatun duunin vastaanottaminen kannattaisi. Mutta jotain tolkkua nyt tässäkin pitäisi olla. Työnteon pitäisi olla myös työntekijälle motivoivaa, ja muutaman vuoden runtu ilman liksaa ainainen pelko perseessä ei ole tapa jolla ongelma ratkaistaan.

Eikös lisäksi koeaika ssa nykyään olla jo kuusi kuukautta? Kyllä siinä ajassa jo näkee onko työntekijä hyvä vai ei, tai sitten on niin paska pomo ettei homma toimisi muutenkaan pidemmän päälle. Jos työntekijä meinaa heittää homman läskiksi koeajan jälkeen niin se koeajan pituus ei poista ongelmaa vaan vain siirtää sitä.

 

[Stephen Elop]

Laitetaan tämä tänne kun sopii parhaiten.

Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti
Yrittäjä huolestui ohjelmistoalasta: Töitä löytyisi 7 000–9 000 uudelle osaajalle vaikka heti

Jutun kirjoittajasta Timo Ahopellosta löytyy wikistä mm. seuraavaa: "Listatuista pörssiyhtiöistä Timo Ahopelto on ollut Tieto Oyj:n hallituksen jäsen vuodesta 2017"

Ja lähes jokapäivä noista roskalehdistä löytyy juttuja kuinka koodareista on huutava pula. Useiden juttujen taustalla onkin sitten rekry-firma. Tarkoituksena on vain pistää iso trooli sinne koodareiden mereen ja löytää se iso harvinainen ja haluttu koodarikala siellä normaalien joukosta.

 

[Haaskis]

Ei vittu mitä fantasioita taas joillain voi olla

Itsehän luulen ettei @celeb tosissaan tollaista tuubaa postaa vaan vetää jotain oikeisto-trollin roolia (kokoomuksen logo käyttäjäkuvana)...

 

[FireFly Renaissance]

Snip.

"Erityisasiantuntijoita" ja sitten tilastojen mukaan vain puolella on edes vähintään AMK tason koulutus? Ei tämäkään nyt taida ihan koko totuutta kertoa.

 

[demas]

Mun mielestä hieman jyrkkiä kommentteja puolesta tai vastaan liittyen tuohon yhteiskunnan tukemaan palkkaukseen / ilmaiseen työntekoon. Kyllä siinä voisi olla kovastikin järkeä ja varmasti hyvä systeemi oikein mietittynä.

Jos nyt puhutaan vaan tästä IT-alasta (niinkuin otsikkokin on), niin IT-alalla on tietynlainen murros menossa, monet mekaaniset/sulautetut hommat ovat loppuneet ja tilalle tullut puhdasta ohjelmiston kehitystä ja kaikenlaisia webbi-pohjaisia järjestelmiä. Yksi hyvä esimerkki tällaisesta on Nokian puhelinhommissa mukana olleet, tuhannet työntekijät. Aiemmin noissa hommissa oli paljon erilaista mekaniikkaan liittyvää duunia (antennit, piirisuunnittelut, näyttöhommat, virta/akkuhommat jne.) jotka työllisti paljon porukkaa ja moni on ollut noissa hommissa suunnilleen 1995-2015 välisenä aikana....tuon alueen osaaminen on hyvä mutta nuo hommat ovat loppuneet. Ei joku piirisuunnittelija (voi olla hyvinkin pätevä) osaa nykyisiä ohjelmistokehityksen työkaluja tai muutakaan osaamista. Näille kavereille olisi hyvä jos palkkaamisen kynnys olisi matala, pieni palkka ja vaikka osin yhteiskunnan tukema. Näin pääsisi duuniin, oppii uudet työkalut ja uutta osaamista ja ehkä 2v jälkeen olisi "täysin valmis" ohjelmistohommiin. Kuitenkin kyseessä on päteviä kavereita joilla on paljonkin osaamista ja aivokapasiteettia mutta osaaminen on vääränlaista.

Miksi yhteiskunnan pitäisi olla mukana? Firmat palkkaa aika nihkeästi nykymeiningissä tyyppejä joiden hyöty tulee joskus 2v päästä... Mun mielestä just tuollaiseen kannattaisi käyttää työllistymiseen käytettäviä varoja. Palkkaamisen tukeminen tietyillä ehdoilla, muuntokoulutukset...oppisopimukset jne. Kyseessä ei siis pitäisi olla se että firmat saavat ilmaista työvoimaa vaan sen tukeminen että "hyvä tyyppi" saa osaamisensa päivitettyä. Tuosta kuitenkin voisi hyötyä kaikki osapuolet..työtön-> työläinen, firma saisi osaajan ja valtio verotuloja eikä tarvisi maksaa työttömyyskorvauksia.

 

[pelitys]

Eiköhän nämä "pätevät ja aivokapasiteettia" omaavat tyypit osaa työllistyä ilman yhteiskunnan tukeakin.

 

[demas]

Eiköhän nämä "pätevät ja aivokapasiteettia" omaavat tyypit osaa työllistyä ilman yhteiskunnan tukeakin.

Osa osaa, osa ei. Vaikka sun osaaminen, asenne yms on hyvä niin moni firma ei palkkaa ohjelmistohommiin tyyppiä joka on tehnyt 20v jotain mekaniikkahommaa? Jos taas yhteiskunnan avustuksella palkattaisiin niin siitä voisi hyötyä kaikki.

 

[kjns]

Monilla näillä ex-Nokialaisilla on työllistymisessä sellainen ongelma, että kun on ollut vuosikymmenen Noksulla töissä 5k palkalla ja kovilla eduilla, ei junior-tason työn vastaanottaminen 2-3k palkalla pk-sektorin puulaakista uusien hommien oppimiseksi tunnu noista kavereista kovin hohdokkaalta...

Toiset on jääneet murjottamaan elämän epäreiluutta ja venyttelevät kikkeliä kotona kun palkkatyö (aluksi) ansiosidonnaista pienemmällä liksalla ei nappaa. Sitten taas monet kyvykkäämmistä entisistä noksulaisista on pistäneet omia firmoja pystyyn ja tekevät nykyään sitten hommia ties millä it/tekniikan osa-alueella.

 

[FireFly Renaissance]

Mun mielestä hieman jyrkkiä kommentteja puolesta tai vastaan liittyen tuohon yhteiskunnan tukemaan palkkaukseen / ilmaiseen työntekoon. Kyllä siinä voisi olla kovastikin järkeä ja varmasti hyvä systeemi oikein mietittynä.

Jos nyt puhutaan vaan tästä IT-alasta (niinkuin otsikkokin on), niin IT-alalla on tietynlainen murros menossa, monet mekaaniset/sulautetut hommat ovat loppuneet ja tilalle tullut puhdasta ohjelmiston kehitystä ja kaikenlaisia webbi-pohjaisia järjestelmiä. Yksi hyvä esimerkki tällaisesta on Nokian puhelinhommissa mukana olleet, tuhannet työntekijät. Aiemmin noissa hommissa oli paljon erilaista mekaniikkaan liittyvää duunia (antennit, piirisuunnittelut, näyttöhommat, virta/akkuhommat jne.) jotka työllisti paljon porukkaa ja moni on ollut noissa hommissa suunnilleen 1995-2015 välisenä aikana....tuon alueen osaaminen on hyvä mutta nuo hommat ovat loppuneet. Ei joku piirisuunnittelija (voi olla hyvinkin pätevä) osaa nykyisiä ohjelmistokehityksen työkaluja tai muutakaan osaamista. Näille kavereille olisi hyvä jos palkkaamisen kynnys olisi matala, pieni palkka ja vaikka osin yhteiskunnan tukema. Näin pääsisi duuniin, oppii uudet työkalut ja uutta osaamista ja ehkä 2v jälkeen olisi "täysin valmis" ohjelmistohommiin. Kuitenkin kyseessä on päteviä kavereita joilla on paljonkin osaamista ja aivokapasiteettia mutta osaaminen on vääränlaista.

Miksi yhteiskunnan pitäisi olla mukana? Firmat palkkaa aika nihkeästi nykymeiningissä tyyppejä joiden hyöty tulee joskus 2v päästä... Mun mielestä just tuollaiseen kannattaisi käyttää työllistymiseen käytettäviä varoja. Palkkaamisen tukeminen tietyillä ehdoilla, muuntokoulutukset...oppisopimukset jne. Kyseessä ei siis pitäisi olla se että firmat saavat ilmaista työvoimaa vaan sen tukeminen että "hyvä tyyppi" saa osaamisensa päivitettyä. Tuosta kuitenkin voisi hyötyä kaikki osapuolet..työtön-> työläinen, firma saisi osaajan ja valtio verotuloja eikä tarvisi maksaa työttömyyskorvauksia.

Tuota noin, miksi sotket nyt jotain elektroniikkaa ja mekaniikkaa tähän, eivät ne ole IT-alaa. Eikä tuolla puolella edes mene tällä hetkellä mitenkään erityisen huonosti, koska Suomeen on tullut aika paljon kansainvälisiä firmoja palkkaamaan noita Nokian kamera/antenni jne. insinöörejä. Miksi ihmeessä rf-insinööristä pitäisi nyt alkaa webbikoodaajaa kouluttamaan?

Mitä taas ohjelmistotekniikkaan tulee tai ylipäänsä siihen varsinaiseen IT-alaan, niin teknologiat kehittyvät nyt ja tulevaisuudessa. Ei siinäkään nyt mitään järkeä ole, jos 5v välein pitää porukan lähteä 2v tekemään palkatta töitä tai takaisin koulunpenkille kun työnantaja ei halua panostaa työntekijöidensä osaamiseen jatkuvasti kehittyvällä alalla. IMHO IT-ala on sellainen jossa opiskelu kuuluu työnkuvaan ja se pitää myös laskea katteisiin, jos haluaa että firmalla on tulevaisuus. Teknologiafirmoissa tämä on toki (pääosin) ymmärretty, kaikissa webbikehityspuljuissa ei sitten välttämättä?

 

[demas]

Tuota noin, miksi sotket nyt jotain elektroniikkaa ja mekaniikkaa tähän, eivät ne ole IT-alaa. Eikä tuolla puolella edes mene tällä hetkellä mitenkään erityisen huonosti, koska Suomeen on tullut aika paljon kansainvälisiä firmoja palkkaamaan noita Nokian kamera/antenni jne. insinöörejä. Miksi ihmeessä rf-insinööristä pitäisi nyt alkaa webbikoodaajaa kouluttamaan?

Mitä taas ohjelmistotekniikkaan tulee tai ylipäänsä siihen varsinaiseen IT-alaan, niin teknologiat kehittyvät nyt ja tulevaisuudessa. Ei siinäkään nyt mitään järkeä ole, jos 5v välein pitää porukan lähteä 2v tekemään palkatta töitä tai takaisin koulunpenkille kun työnantaja ei halua panostaa työntekijöidensä osaamiseen jatkuvasti kehittyvällä alalla. IMHO IT-ala on sellainen jossa opiskelu kuuluu työnkuvaan ja se pitää myös laskea katteisiin, jos haluaa että firmalla on tulevaisuus. Teknologiafirmoissa tämä on toki (pääosin) ymmärretty, kaikissa webbikehityspuljuissa ei sitten välttämättä?

Okei,ehkä termit hieman minulla sekaisin. Pointti kuitenkin se että elektroniikka/IT/you name it-alalla on Suomessa tapahtunut sellaista että tietynlainen osaaminen on aikalailla hyödytöntä ja näitä kavereita on sen takia työttöminä. Samaan aikaan puhtaisiin softahommiin olisi tekijöille tarvetta. Mielestäni yhteiskunnan kannattaisi auttaa tässä tilanteessa niin että kysyntä ja tarjonta kohtaisivat paremmin.

Ei välttämättä jonkun antenni-/kamerasuunnittelijan kannata alkaa web-devaajaksi mutta jotain tuollaista pitäisi tapahtua, tai ainakin antaa tuollaisiin muutoksiin paremmin apuja, jos kerran maassa on tietynlaisia edellytyksiä omaavia kavereita työttömänä (kaikista ei todellakaan ole sw-kehittäjiksi) ja toisaalta iso määrä avoimia paikkoja.

 

[FireFly Renaissance]

Okei,ehkä termit hieman minulla sekaisin. Pointti kuitenkin se että elektroniikka/IT/you name it-alalla on Suomessa tapahtunut sellaista että tietynlainen osaaminen on aikalailla hyödytöntä ja näitä kavereita on sen takia työttöminä. Samaan aikaan puhtaisiin softahommiin olisi tekijöille tarvetta. Mielestäni yhteiskunnan kannattaisi auttaa tässä tilanteessa niin että kysyntä ja tarjonta kohtaisivat paremmin.

Ei välttämättä jonkun antenni-/kamerasuunnittelijan kannata alkaa web-devaajaksi mutta jotain tuollaista pitäisi tapahtua, tai ainakin antaa tuollaisiin muutoksiin paremmin apuja, jos kerran maassa on tietynlaisia edellytyksiä omaavia kavereita työttömänä (kaikista ei todellakaan ole sw-kehittäjiksi) ja toisaalta iso määrä avoimia paikkoja.

Tämä on ihan totta, mutta ehkä vähän eri keskustelu mikä tässä oli menossa. Näihin kaivattaisiin jotain yliopisto/amk lähtöistä koulutusta joka on joustavampaa kuin hakeutumalla perus tutkinto-ohjelmaan. Mihinkään työkkärin konsulenttien koulutuksiin en paljoa luottaisi, ne on aikalailla nähty. Sopivat toki varmaan paremmin kun koulutetaan trukkikuskia.

Avoimessa yliopistossahan toki on jotain. Suurin ongelmahan on se, että meidän ihana työttömyystukijärjestelmä käytännössä kieltää ihmistä kouluttautumasta ilman virkamiehen lupaa.

 

[Bladekill]

IT-työvoimapulahype kyllä kauheasti toteudu. Tai noh... kaikki haluaa niitä valmiita kavereita, mutta eivät ole itse valmis panostamaan perehdytykseen/koulutukseen.

IT-alan jakautuu kahteen leiriin tässä asiassa. Niihin jotka voivottelevat tästä ja jäävät kortistoon ja niihin jotka ottavat itseään niskasta kiinni ja alkavat opettelemaan asioita. Yritys on eri asia kuin koulu ja työ on eri asia kuin koulutus. Kaiken mitä tarvii löytää ilmaiseksi Googlesta ja YouTubesta ja jokainen voi sen tehdä käytännössä 0e-budjetilla joten miksi firmojen pitäisi alkaa ihmisiä paapomaan kun jo muutenkin työntekijöiden palkkaaminen on Suomessa äärimmäisen kallista ja kova riski. Toki perehdytyksen aina saa, mutta ei kenellekään ole tarkoitus aivan absoluuttisia peruasioita käydä läpi.

 

[Trotor]

Lyön pääni pantiksi että lukema "5000 työtöntä sovelluskehityshommiin soveltuvaa erityisasiantuntijaa" ei pidä paikkaansa. Luulen että siellä on aika paljon erilaisia tuen henkilöitä tilastoituna samaan.

Yritykseen jossa työskentelen on yritetty etsiä kolmeen kertaan osaajaa - hakijoita on ollut ehkä 20 (en tiedä miksei kaikki hae kun kerran työttömiä on noin paljon?) ja noista esikarsinnan läpäisi eka kierroksella kolme. Vaatimuksina oli koulutus + sovellusosaamista ja ohjelmointitaitoa. Näistä kaksi ei joko osannut tai halunnut sittenkäään enää edes tarvittaessa koodata, toivottu henkilö ei päässyt tulemaan henkilkökohtaisista syistä. Toisella kierroksella sitten valittu ei halunnutkaan lopulta tulla. Ilmeisesti entinen paikka oli vielä ok ja "turvallisempi".

Palkka on periferia-alueelle takuulla kohtuullinen ~4000 euroa ilman ylityövelvoitteita tms.


Ja se vaan pitää yrittää hyväksyä että kaikista ei ole ohjelmointihommiin.

 

[celeb]

Tuo vastaa myös siihen, miten meillä on noin 5000 työtöntä työnhakijaa sovellusalalla, vaikka uutisen mukaan töitä pitäisi löytyä "vaikka heti".

Työnantajat hakevat halpaa ja osaavaa työvoimaa (eli epärealistiset odotukset), ja kun sellaista ei löydy, valitetaan huutavasta osaajapulasta (eli valehdellaan), josta sitten uutisoidaan totuutena (eli harjoitetaan "journalismia").

Tämä on taas tätä vasemmistopropagandaa.

Avoimia työpaikkoja ict/sovelluskehityksessä on ihan oikeasti tuo 7000-9000, mutta näistä vain murto-osa ilmoitetaan avoimeen hakuun. Työnhakijan pitää olla itse aktiivinen ja olla yhteydessä yrityksiin ja kysellä avoimista työpaikoista. On täysin omaa syytä, jos ict-alalle kouluttautunut ei saa töitä.

Kyllä tässä kyse on suurimmaksi osaksi liian korkeasta sosiaaliturvasta yhdistettynä laiskuuteen ja joustamattomuuteen.

Miksi tällainen järjestely tarvittaisiin kun koeaika on jo keksitty? Kyllä sitä neljässä kuukaudessa pitäisi pystyä tunnistamaan tekijä jonka osaamistaso ei ole riittävä.

Koeajalta (6kk) pitää maksaa kokelaalle palkka ja näin ollen koeajallekin otto on suuri riski yritykselle. Työttömyysturvasta pitäisi tehdä täysin vastikkeellinen ja antaa myös yrityksille mahdollisuus ottaa työttömiä ilmaiseksi töihin alkuun, niin palkkauksessa ei olisi niin suurta riskiä.

 

[kjns]

Avoimia työpaikkoja ict/sovelluskehityksessä on ihan oikeasti tuo 7000-9000, mutta näistä vain murto-osa ilmoitetaan avoimeen hakuun. Työnhakijan pitää olla itse aktiivinen ja olla yhteydessä yrityksiin ja kysellä avoimista työpaikoista

Jos näin on, niin on täysin firman oma vika jos ei paikkoihin löydy tekjöitä kun ei niitä kerran edes ilmoiteta missään julkisesti avoimiksi

 

[celeb]

Jos näin on, niin on täysin firman oma vika jos ei paikkoihin löydy tekjöitä kun ei niitä kerran edes ilmoiteta missään julkisesti avoimiksi

Eh...harvalla yrityksellä on aikaa ja resursseja käydä läpi satoja hakemuksia, joista suurin osa on henkilöiltä, joilla ei ole mitään pätevyyttä edes haettavaan työhön.

 

[pelitys]

Eh...harvalla yrityksellä on aikaa ja resursseja käydä läpi satoja hakemuksia, joista suurin osa on henkilöiltä, joilla ei ole mitään pätevyyttä edes haettavaan työhön.

Tai sitten hankitaan rekrytoinnit kolmannen osapuolen kautta ja tehdään itse viimeinen haastattelukierros muutamalle parhaalle hakijalle. Kyllä startuppikin saa sen verran persnettoa että on varaa maksaa tonni tai kaksi ulkoisesta rekrykonsultista.

 

[markus]

Tai sitten hankitaan rekrytoinnit kolmannen osapuolen kautta ja tehdään itse viimeinen haastattelukierros muutamalle parhaalle hakijalle. Kyllä startuppikin saa sen verran persnettoa että on varaa maksaa tonni tai kaksi ulkoisesta rekrykonsultista.

Rekrykonsultit ovat kyllä sen verran kalliita että palkkiot ei nelinumeroisina pysy. Ainakaan jos haetaan yhtään kovempaa tekijää.

 

[Arkangel]

Ollut muutamassa rekryprosessissa mukana meidän pieneen firmaan. Kokeiltu pari kertaa ihan yleistä ilmoitusta, noh sieltä tulee kirjaimellisesti hakemuksia muodossa tanssivideo. Tämän jälkeen siirrytty ns. verkostoihin ja sieltä yleensä löytyy tekijä ja jos ei, niin sitten käytetty konsultteja. Yleisistä ei ole jäänyt hyvä maku suuhun

 

[zepi]

Kun kerran koulusta ei ammattilaiseksi valmistuta, niin miksi ihmeessä niin paljon ihmisiä työnnetään sen koulutusputken läpi?

Saksassa yritykset kouluttavat ihmisiä oppisopimuksella tekniikan kandeiksi ja jopa maistereiksi asti.

 

[Bladekill]

Rekrykonsultit ovat kyllä sen verran kalliita että palkkiot ei nelinumeroisina pysy. Ainakaan jos haetaan yhtään kovempaa tekijää.

Tämä ja rekryn ulkoistaminen antaa myös hiukan kuivan kuvan firmasta. Jää fiilis että firmaa ei kiinnosta keitä sinne tulee kunhan nyt saadaan jotain porukkaa. Puhumattakaan sitten noista katastrofaalisista Lontoon roskarekrytoijista.

 

[shams]

Eh...harvalla yrityksellä on aikaa ja resursseja käydä läpi satoja hakemuksia, joista suurin osa on henkilöiltä, joilla ei ole mitään pätevyyttä edes haettavaan työhön.

Eipä sitä "kovaa tekijää" löydy ikinä jos vain odottelee että sellainen kävelee sisälle ja kyselee töitä. Satojen hakemuksien selaaminen ja umpisurkeiden hakijoiden filtteröinti on välttämätön paha sen yhden helmen löytämiseksi, ja jos tätä ei haluta tehdä niin sitten saavat olla ilman. Eli ei löydy itseltä yhtään ymmärrystä firmoille jotka ei laita paikkoja avoimeen hakuun ja samaan aikaan valittaa kun ei löydy osaajia.

 

[Ascend]

Veikkaisin, että ne firmat jotka ei laita paikkoja avoimeen hakuun on kyllä joskus niin tehneet ja todenneet että sitä kautta saa yhtä (epä)todennäköisesti osaajan firmaan kuin ns verkostoilla tiskin alta. Ja jos se avoin haku ei tuota firman kokemuksen mukaan tulosta oikein koskaan, miksi pitäisi rasittaa itseään käymällä läpi helvetisti huonoja hakemuksia? Joissain firmoissa onneksi kannustetaan työntekijöitäkin verkostoitumaan ja "hankkimaan" osaavia kavereitaan firmaan töihin tarjoamalla esim. useamman tuhannen euron korvauksen jokaisesta uudesta kaverista jonka "tuot" firmaan.

Tuo ei ole edes mikään pelkän IT-alan ongelma, että avoimien hakujen koetaan olevan firmoille tosi raskaita ihan vaan siksi että sinne saattaa tulla 50 hakemusta ja yksikään ei ole edes sinne päin sitä, mitä halutaan. Tässä on kyllä melkoinen dilemma ratkaistavaksi, kun toisaalta työnhakijoille suurin osa kyllä ehdottomasti suosittelee hakemista vaikkei oman cv:n ranskalaiset viivat mätsäisi sinne päinkään työilmon vaatimuksiin.

 

[jarp]

Plus että työkkärin takia sellaisetkin ihmiset hakevat pakon edessä, joilla ei ole kertakaikkisen minkäänlaisia edellytyksiä pärjätä hommassa. Eräässä toisessa firmassa hyväksi keinoksi havaittiin pistää rekryilmon koulutusvaatimukset tappiin (yliopistotutkinto tekniikan alalta), vaikkei tehtävä oikeasti sellaista vaatinut. Kuulemma siivosi hyvin pois työkkärin pakottamia hakijoita ja pätevät hakivat joka tapauksessa vaikkei vaadittua koultusta ollutkaan, kun tietävät, että ovat siitä huolimatta päteviä.

Kerrottakoon anekdoottina, että eräs kaveri oli työttömänä koko elämämänsä ajan, eli todella surkeat työllistymisnäkymät. Jätkä tuossa muutamana vuonna sitten ajatteli, että jos opettelisi koodariksi. Muutaman vuoden käytännössä täyspäiväisesti opetteli koodaamaan itse vältellen työkkärin päivähoitopaikkoja ja teki muutaman Android-pelin jne. Joku aika sitten patistelin sitä hakemaan koodarinjobiin, kun on edes jotain näyttä ja kaveri oli vaan että nääh, ei hänellä ole rekryilmossa vaadittuja ominaisuuksia. Ei millään meinanut uskoa, ettei niillä ole mitään väliä, mutta soitti sitten firmaan. Olivat ensin että joo ei me kyllä työkkärin listoilta ketään voida ottaa, mutta kun mainiti tehneensä muutaman pelin, niin seuraavaksi päiväksi oli haastattelu ja sitä seuraavaksi päiväksi työsoppari kourassa ja siellä on edelleenkin. Että kyllä, kyllä niistä koodareista ON pula. Pitää olla vain näyttöjä.

 

[FireFly Renaissance]

Eh...harvalla yrityksellä on aikaa ja resursseja käydä läpi satoja hakemuksia, joista suurin osa on henkilöiltä, joilla ei ole mitään pätevyyttä edes haettavaan työhön.

Jos jo yksinkertainen rekrytointi-ilmoitus on yritykselle ylitsepääsemätön tehtävä, niin ei eipä liene yllätys ettei päteviä työntekijöitäkään moiseen amatööripuulaakiin löydy.

Plus että työkkärin takia sellaisetkin ihmiset hakevat pakon edessä, joilla ei ole kertakaikkisen minkäänlaisia edellytyksiä pärjätä hommassa. Eräässä toisessa firmassa hyväksi keinoksi havaittiin pistää rekryilmon koulutusvaatimukset tappiin (yliopistotutkinto tekniikan alalta), vaikkei tehtävä oikeasti sellaista vaatinut. Kuulemma siivosi hyvin pois työkkärin pakottamia hakijoita ja pätevät hakivat joka tapauksessa vaikkei vaadittua koultusta ollutkaan, kun tietävät, että ovat siitä huolimatta päteviä.

On aika paljon muitakin paikkoja joihin sen työilmoituksensa voi laittaa kuin työkkäri...

 

[FireFly Renaissance]

Tuo ei ole edes mikään pelkän IT-alan ongelma, että avoimien hakujen koetaan olevan firmoille tosi raskaita ihan vaan siksi että sinne saattaa tulla 50 hakemusta ja yksikään ei ole edes sinne päin sitä, mitä halutaan. Tässä on kyllä melkoinen dilemma ratkaistavaksi, kun toisaalta työnhakijoille suurin osa kyllä ehdottomasti suosittelee hakemista vaikkei oman cv:n ranskalaiset viivat mätsäisi sinne päinkään työilmon vaatimuksiin.

Tämä taas johtuu siitä, että myös ne rekrytointi-ilmoitukset ovat yleensä ihan susipaskoja.

"Haetaan vastavalmistunutta työntekijää joka hallitsee suvereenisti seuraavat 50 kolmen kirjaimen akronyymiä 10 vuoden työkokemuksella."

 

[Randomizer]

Tämä taas johtuu siitä, että myös ne rekrytointi-ilmoitukset ovat yleensä ihan susipaskoja.

"Haetaan vastavalmistunutta työntekijää joka hallitsee suvereenisti seuraavat 50 kolmen kirjaimen akronyymiä 10 vuoden työkokemuksella."

Monesti ongelma on myös että haetaan liian spesifistä osaamista jostain tietystä teknologiasta. Tämmöiset ilmoitukset karsii paljon hakijoita vaikka itse tehtävän voisi helposti oppia jos on alalta jotakin taustaa.

Minua on alkanut tympimään tämä median tapa esittää tämä IT-alan työvoimapula. Esitetään vähän niinkuin että kuka tahansa voi käydä kirjekurssin ja alkaa koodariksi. Homma ei vaan mene noin. Ei koodaaminen ole mitään jokamiehen hommaa, vaan vaatii tietynlaista mentaliteettia ja ajatustapaa. Kenestä tahansa ei koodariksi ole vaikka kävisikin niitä kirjekursseja.

 

[Persojet]

Monesti ongelma on myös että haetaan liian spesifistä osaamista jostain tietystä teknologiasta. Tämmöiset ilmoitukset karsii paljon hakijoita vaikka itse tehtävän voisi helposti oppia jos on alalta jotakin taustaa.

Minua on alkanut tympimään tämä median tapa esittää tämä IT-alan työvoimapula. Esitetään vähän niinkuin että kuka tahansa voi käydä kirjekurssin ja alkaa koodariksi. Homma ei vaan mene noin. Ei koodaaminen ole mitään jokamiehen hommaa, vaan vaatii tietynlaista mentaliteettia ja ajatustapaa. Kenestä tahansa ei koodariksi ole vaikka kävisikin niitä kirjekursseja.

Sehän se onkin kun moni työnantaja ei jaksa tai tajua, että osaavan ihmisen kouluttaa ihan viikossakin jo siedettävälle tasossa aika moneen hommaan.

 

[celeb]

Minua on alkanut tympimään tämä median tapa esittää tämä IT-alan työvoimapula. Esitetään vähän niinkuin että kuka tahansa voi käydä kirjekurssin ja alkaa koodariksi. Homma ei vaan mene noin. Ei koodaaminen ole mitään jokamiehen hommaa, vaan vaatii tietynlaista mentaliteettia ja ajatustapaa. Kenestä tahansa ei koodariksi ole vaikka kävisikin niitä kirjekursseja.

Kyllä sen nopeasti oppii kun on motivoitunut. Koodareista on niin kova pula, että turvapaikanhakijoita on pikakoulutettu alalle, jonka jälkeen he ovat kaikki työllistyneet.

Suomalainen yhtiö lupaa kouluttaa turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

Koodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

 

[kaarlos]

Koeajalta (6kk) pitää maksaa kokelaalle palkka ja näin ollen koeajallekin otto on suuri riski yritykselle. Työttömyysturvasta pitäisi tehdä täysin vastikkeellinen ja antaa myös yrityksille mahdollisuus ottaa työttömiä ilmaiseksi töihin alkuun, niin palkkauksessa ei olisi niin suurta riskiä.

En oikein ymmärrä mikä on ongelmana jos pitää maksaa työstä joka on lähtökohtaisesti tuottavaa. Voihan sitä nykyäänkin tehdä jo työsopimuksen missä määritellään eri palkkataso koeajalle ja sen jälkeen.

Jos yrityksen kyvykkyys ei riitä pätevien ihmisten löytämiseen niin ongelma ei ole tehtävään hakeutuvissa työntekijöissä vaan rekrytointiprosessissa, palkkauksessa tai epäkiinnostavissa tehtävissä.

 

[Bladekill]

Kyllä sen nopeasti oppii kun on motivoitunut. Koodareista on niin kova pula, että turvapaikanhakijoita on pikakoulutettu alalle, jonka jälkeen he ovat kaikki työllistyneet.

Suomalainen yhtiö lupaa kouluttaa turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

Koodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

En löytänyt noista linkeistä mitään näyttöä työllistymisestä, mutta jos sellainen on jossain niin mielelläni lukisin lisää.

Jos aivan nollapohjalta henkilö aloittaa ohjelmistokehityksen/ohjelmoinnin niin työmarkkinoille ei todellisuudessa ole asiaa vuosikausiin. Jos on äärimmäisen oma-aloitteinen ja reipas henkilö jonka ÄO on luokkaa 135+ ja pistää oikeasti kaiken likoon päästäkseen alalle niin veikkaan että 1.5-2v päästä voisi ehkä mennä junior-rooliin ns. oppipojaksi. Toki eri asia on sitten nämä nimeltämainitsemattomat isot konsulttifirmat joilla ei ole tarkoituksenakaan tuottaa toimivaa tai turvallista softaa vaan lähinnä vain kusettaa asiakkaita. Ei sillä ole kauheana väliä tuleeko se purkka intiasta vai Suomesta.

Minua on alkanut tympimään tämä median tapa esittää tämä IT-alan työvoimapula. Esitetään vähän niinkuin että kuka tahansa voi käydä kirjekurssin ja alkaa koodariksi. Homma ei vaan mene noin. Ei koodaaminen ole mitään jokamiehen hommaa, vaan vaatii tietynlaista mentaliteettia ja ajatustapaa. Kenestä tahansa ei koodariksi ole vaikka kävisikin niitä kirjekursseja.

Tämä potenssiin sata. Näiden "mimmit/lapset/koirat/turvapaikanhakijat/jne koodaamaan"-pelleilyjen lisäksi eniten ärsyttää tuo koko "koodaaminen" sana ja puhuminen "koodaamisesta" kun todellisuudessa tarve on OHJELMISTOKEHITTÄJILLE eikä koodaajille. Koodaaminen on yksi tärkeä osa-alue, mutta tämä mentaliteetti että opetellaa äkkiä mekaanisesti tekemään vain jotain koodia että saadaan tavara liikkumaan ruudulla ilman että edes hetkellisesti mietitään mitä konepellin alla tapahtuu ja miten järjestelmät/tietokoneet/muisti jne toimivat erilaisissa tilanteissa on katastrofin aines. Käytännössä sama asia kun puhuisi lentäjästä vipujen vääntäjänä ja opettaisi vain äkkiä miten kone saadaan ilmaan ja ei muuta kuin lentämään mannertenvälisiä lentoja finskille you are good to go.

 

[Mushima]

"Erityisasiantuntijoita" ja sitten tilastojen mukaan vain puolella on edes vähintään AMK tason koulutus? Ei tämäkään nyt taida ihan koko totuutta kertoa.

Jos unohdetaan kaikki muut, paitsi korkeakoulutuksen omaavat työttömät työnhakijat, joita on noin 2000, niin johtopäätökseni pysyy silti samana, joka on se, että työnantajat eivät yleisesti ottaen ole halukkaita maksamaan osaamisesta, ei palkan eikä koulutuksen muodossa, ja tällöin ei voida puhua huutavasta osaajapulasta.

Lisäksi alemman koulutuksen omaavia ei voi tuosta vain unohtaa, koska sovellusalalla osaaminen määrittää arvon, ja sitä ei pysty päättelemään koulutuksesta, jollei ole valmistunut jostain MIT:sta. Harrastuneisuudesta ja projekteista sen sijaan pystyy päättelemään paljon, joita näiltä alemman koulutuksen omaavilta monesti löytyy enemmän, mitä olen keskusteluja seurannut.

 

[SampoTexaa]

Yhtälö toki on kestämätön, en tiedä mikä siihen auttaisi. No allekirjoittaneen mielestä korkeakoulutus pitäisi IT-alan osalta myllätä täysin uusiksi, kyllähän nyt piru vie pitäisi koulun penkiltä tulla porukkaa, joka nopeammin oppii hommat, mutta se lienee toinen asia se.

Ehdottomasti samaa mieltä. Korkeakoulut suoltaa tällä hetkellä heikkoja IT-johtajia ja koodareita.

 

[Mushima]

Lyön pääni pantiksi että lukema "5000 työtöntä sovelluskehityshommiin soveltuvaa erityisasiantuntijaa" ei pidä paikkaansa. Luulen että siellä on aika paljon erilaisia tuen henkilöitä tilastoituna samaan.

Selvitin asian tarkemmin, ja näyttää siltä, että oikea luku on noin 3300.

Sisällytin sovellusalaan kaikki paitsi atk-päälliköt, tietohallintopäälliköt, tietokantojen erityisasiantuntijat, järjestelmäpäälliköt, tietoverkkoasiantuntijat, tietoturvapäälliköt ja verkostonhoitajat.

Määritelmät näille ammateille löytyy tästä: www.te-tjanster.fi/te/fi/pdf/isco.pdf

Avoimia työpaikkoja taas puolestaan aiemmalla tyylillä laskettuna on noin 1700. Tämä siis sillä oletuksella, että ne työnantajat prosentuaalisesti, jotka eivät kyselytutkimusten mukaan käytä TE-toimistoa työnhankintakanavana, hakevat vastaavassa määrin työvoimaa muita kanavia pitkin tällä hetkellä.

 

[Incredible Buff]

Kyllä sen nopeasti oppii kun on motivoitunut. Koodareista on niin kova pula, että turvapaikanhakijoita on pikakoulutettu alalle, jonka jälkeen he ovat kaikki työllistyneet.

Suomalainen yhtiö lupaa kouluttaa turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

Koodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

Laitahan se lähde noiden työllistymisestä tai muuten olet täysi paskanjauhaja.

 

[shams]

Tämä potenssiin sata. Näiden "mimmit/lapset/koirat/turvapaikanhakijat/jne koodaamaan"-pelleilyjen lisäksi eniten ärsyttää tuo koko "koodaaminen" sana ja puhuminen "koodaamisesta" kun todellisuudessa tarve on OHJELMISTOKEHITTÄJILLE eikä koodaajille. Koodaaminen on yksi tärkeä osa-alue, mutta tämä mentaliteetti että opetellaa äkkiä mekaanisesti tekemään vain jotain koodia että saadaan tavara liikkumaan ruudulla ilman että edes hetkellisesti mietitään mitä konepellin alla tapahtuu ja miten järjestelmät/tietokoneet/muisti jne toimivat erilaisissa tilanteissa on katastrofin aines. Käytännössä sama asia kun puhuisi lentäjästä vipujen vääntäjänä ja opettaisi vain äkkiä miten kone saadaan ilmaan ja ei muuta kuin lentämään mannertenvälisiä lentoja finskille you are good to go.

Voin vain kuvitella miten susipaskaa tuollainen massatuotettu koodi tulisi olemaan. Siinä menee firman osaavilla kavereilla puolet työajasta koodikatselmuksiin kun joka helvetin rivillä on jotain huomautettavaa. Olettaen että kaikki osaajat eivät siinä vaiheessa ole jo vaihtaneet alaa johonkin vähemmän vituttavampaan, kuten vaikka puutarhuriksi tai oluen panijaksi.

 

[kjns]

Silläkin uhalla että ruokin rölliä...

Koeajalta (6kk) pitää maksaa kokelaalle palkka ja näin ollen koeajallekin otto on suuri riski yritykselle.

Siis mitähän ihmettä taas. Koeajalla sopimuksen voi purkaa vaikka työvuoron päättyessä, jos työntekijä ei sovi tehtävään. Tietysti purulle pitää olla osoittaa joku järkevä peruste, mutta tuskin kukaan sopimusta purkaa jos ei siihen syytä löydy, ja jos purkaa, niin ansaitseekin maksaa vähän kipurahoja työntekijän ajan tuhlaamisesta. Karsinta suoritetaan jo rekrytointivaiheessa, koeaika on sitä varten, että valinnan oikeellisuudesta varmistutaan puolin ja toisin.

Työttömyysturvasta pitäisi tehdä täysin vastikkeellinen ja antaa myös yrityksille mahdollisuus ottaa työttömiä ilmaiseksi töihin alkuun, niin palkkauksessa ei olisi niin suurta riskiä.

Työttömyysturvan vastikkeellisuus on vähän laajemman diskussin aihe, mutta firman kannalta toki kivahan se palkanmaksu on vierittää veronmaksajien harteille ja pitää porukka duunissa riskittä ja kuluitta, mutta jos nyt palattais kuitenkin takaisin reaalimaailmaan.

Työnantajan on aina lähtökohtaisesti maksettava rahaa työsuoritteen suorittajalle, ja heidän on myös kannettava yritystoiminnastaan suurin riski, koska myös suurimman hyödyn siitä korjaavat jos toiminta on voitollista.

 

[Stephen Elop]

IT-supportia opintotuella/lainalla puolaan. Ei jumaliste mitä kusetusta, ei olla valmiita edes maksamaan sitä äärimmäisen surkeaa palkkaa enää.

Spoileri: barona

Miltä kuulostaisi kesä 2018 aurinkoisessa ja kulttuuria hehkuvassa Katowicessa? Onko sinulla vielä kesäksi harjoittelupaikka hakusessa?

Baronalla on Katowicessa suomalainen työyhteisö, joka toivottaa sinut nyt tervetulleeksi töihin Euroopan sydämeen! Etsimme nyt keskukseemme IT-harjoittelijaa, joka mahdollistaa sen, että kaikki käytännön asiat toimivat toimistoillamme ja jokainen kysyjä saa vastauksen.

Mistä tehtävistä harjoittelu koostuu?

Lyhyesti ja kliseisesti sanottuna, jokainen työpäiväsi tulisi olemaan erilainen! Työtehtäväsi voivat liittyä ohjeistuksiin, dokumentointeihin, IT-projekteihin ja laite ylläpitoon. Toivomme löytävämme kuitenkin henkilön, joka on aina siellä, missä on avulle suurin tarve!

Mitä harjoittelijalta edellytetään?

Vauhdikkaassa toimistomme arjessa pärjää erityisesti positiivisella asenteella ja avoimin mielin. Tärkeimpinä edellytyksinä on kuitenkin oma-aloitteisuus ja halu olla löytämässä parhaimpia ratkaisuja erilaisiin tilanteisiin. Opintosi ovat saattaneet keskittyä ohjelmointiin, sovelluskehityksen tai tietojenkäsittelyyn. Kerrothan kuitenkin hakemuksessasi minkä tyyppisistä tehtävistä erityisesti haluaisit saada kokemusta, niin pyrimme räätälöimään harjoitteluasi myös omien toiveidesi mukaan.

Haemme tällä hetkellä harjoittelijaa, joka voisi aloittaa huhti-/toukokuun aikana. Harjoittelun kesto on 4-6 kuukautta, jonka sovimme aina henkilön kanssa henkilökohtaisesti. Harjoitteluajalle sinun on mahdollista hakea opinto- ja muita tukia.

Miksi Baronalle harjoitteluun?

Katowicessa sinut toivottaa tervetulleeksi tiivis työporukka, joka viihtyy yhdessä työn lisäksi myös vapaa-ajalla. Kaupunki tarjoaa asukkailleen monenlaisia harrastusmahdollisuuksia sekä vapaa-ajan aktiviteetteja. Myös matkustaminen Puolan sisällä, että Krakovan kautta muualle Eurooppaan on nopeaa ja edullista.

Harjoittelu on palkaton, mutta tarjoamme harjoittelujakson ajaksi majoituksen Katowicesta.

Voit käydä tutustumassa meihin täältä: Katowice – Barona Careers

Mitä enää mietit vaan hae nyt!

Mikäli kiinnostut tehtävästä, niin täytäthän hakemuksen pikaisesti Baronan rekrytointijärjestelmän kautta. Kerrothan hakemuksessasi milloin pääsisit aloittamaan ja miten pitkä harjoittelu sinulla on edessä. Täytämme paikan heti sopivan henkilön löydyttyä, joten toimithan nopeasti!

Voihan tuossa saada myös jotain muuta palkkaa opintotuen lisäksi (toivottavasti). Tuo nyt on tuollainen AMK-tutkinnoissa tarvittavan työharjoittelun mahdollisuus tehdä ulkomailla.

Itse aikanani tein kyllä kotikunnan laitokselle tuon vaaditun harjoittelun. Palkka ei ollut suuri, verrattuna muiden yksityisellä sektorilla tehneiden harjoitteluun, mutta ei nyt ihan minimikään. Tosin noista kunnan hommista ei oikein sitä tulevaa työpaikkaa opiskelujen jälkeen oikein löydy, joten jos vain mahdollista, niin harjoitteluun yksityisellä sektorilla. Ei tuollainen 6kk kesäloma paha nakki ole. Opiskelija on tottunut siihen opintotuella elämiseen. Tuollainen ulkomilla työskentelykokemus voi tulevaisuudessa hyvinkin tuoda tonnin jos toisenkin palkkaa lisää.

 

[zepi]

Jos yrityksen kyvykkyys ei riitä pätevien ihmisten löytämiseen niin ongelma ei ole tehtävään hakeutuvissa työntekijöissä vaan rekrytointiprosessissa, palkkauksessa tai epäkiinnostavissa tehtävissä.

Eli IT-ihmisten sijaan suomessa on pulaa osaavista HR-ihmisistä?

Voi hyvin pitää paikkansa.

 

[Trotor]

Selvitin asian tarkemmin, ja näyttää siltä, että oikea luku on noin 3300.



Sisällytin sovellusalaan kaikki paitsi atk-päälliköt, tietohallintopäälliköt, tietokantojen erityisasiantuntijat, järjestelmäpäälliköt, tietoverkkoasiantuntijat, tietoturvapäälliköt ja verkostonhoitajat.

Kiitos syvällisestä vastauksesta, perehdyn linkkiin.

Pitkän "valtionlaitos" -historian (ei vankila ) omaavana heittäisin hihasta että noista puolet voi jo ex titteliensä perusteella karsia suoraan ohjelmistokehitystehtäviin sopimattomina. On ihmisiä joiden tuottavuus on ilmaisenakin nettonegatiivinen sovelluskehityshommissa. Siis kun lasketaan kuinka paljon he kuluttavat muiden aikaa.

IT-alalla heitä kyllä varmaan tarvittaisiin ja arvostettaisiin, mutta on ihan toinen pesti rassata wlania kuntoon nichelaitteelta kuin tehdä tietojärjestelmiä. Kukaan ei vaan oikein halua enää maksaa mistään.

edit: yhdys sana

 

[jokumuu]

Minua häkellyttää tuo työttömien tietokantojen erityisasiantuntijoiden joukko. Tietovarastointi ja datamassojen analysointihan on aika hypeä, josta jopa maksetaan kohtalaisesti. Jos hallitsee SQL:n ja relaatiokannat hyvin, hallitsee myös järjestelemättömän tiedon hallinnan. Datan määrä kuitenkin kasvaa jatkuvasti.

 

[zepi]

Minua häkellyttää tuo työttömien tietokantojen erityisasiantuntijoiden joukko. Tietovarastointi ja datamassojen analysointihan on aika hypeä, josta jopa maksetaan kohtalaisesti. Jos hallitsee SQL:n ja relaatiokannat hyvin, hallitsee myös järjestelemättömän tiedon hallinnan. Datan määrä kuitenkin kasvaa jatkuvasti.

Pitää myös muistaa, että on olemassa "luonnollista työttömyyttä". Ts. kun porukka vaihtaa duunia yhdestä hommasta toiseen, niin joskus pidetään kuukausi sapattivapaata ihan vaan huvikseen jne.

Jos jokainen ihminen vaihtaisi duunia vaikka kerran viidessä vuodessa ja olisi aina yhden kuukauden työttömänä siinä välissä, niin pelkästään siitä syntyisi melkein 2% työttömyysaste. (1kk 60kk:sta).

Osa ottaa jotain irtisanomispaketteja ja etsii duunia rauhassa palmun alta ja osa ei pidä hirveää kiirusta kun lapset ovat muuttaneet pois himasta ja ansiosidonnainen on tuhti jne.