IT-alan työpaikat

Mikäli tuote ei ole yleisesti tiedossa, niin voi linkedinissä ilmaista olevansa yleispätevällä termillä ylläpitäjä/pääkäyttäjä/whatever kuten aiemmin oli ehdotettu. Kuten juuri pelkkä ERP. Oma asiantuntemus ja taidot ovat taasen henkilökohtaista pääomaa, joten osaamisalueina voi mainita sitten sen tuotteen tai järjestelmän, mitä osaa.
 
Onko kukaan koittanut kevyt yrittäjyyttä?

Olen tällä hetkellä kolmannen osapuolen kautta määräaikaisesti firmassa töissä joka aloitti viime viikolla YT:t. Määräaikaisuus päättyy kuukauden päästä ja firma haluaisi jatkaa yhteistyötä. YTiden takia eivät voi palkata kuten oli alunperin sovittu.

He ehdottivat että perustaisin yrityksen ja laskuttaisin sitä kautta. Esim. OP:n kevytyrittäjyys palvelun kautta. Kuulostaa melko säädöltä, mutta periaatteessa mahdollista?

Tarkemmin ei ole vielä ollut puhetta mitä he maksaisivat jne. Teen vasta taustatutkimusta mitä tuo käytännössä tarkottaisi.
 
Onko kukaan koittanut kevyt yrittäjyyttä?

Olen tällä hetkellä kolmannen osapuolen kautta määräaikaisesti firmassa töissä joka aloitti viime viikolla YT:t. Määräaikaisuus päättyy kuukauden päästä ja firma haluaisi jatkaa yhteistyötä. YTiden takia eivät voi palkata kuten oli alunperin sovittu.

He ehdottivat että perustaisin yrityksen ja laskuttaisin sitä kautta. Esim. OP:n kevytyrittäjyys palvelun kautta. Kuulostaa melko säädöltä, mutta periaatteessa mahdollista?

Tarkemmin ei ole vielä ollut puhetta mitä he maksaisivat jne. Teen vasta taustatutkimusta mitä tuo käytännössä tarkottaisi.
Mitä yrittäjäksi aikovan on hyvä tietää
"Riski yrittäjäaseman sivuuttamisesta on suurempi sellaisissa tilanteissa, joissa työnantajan entinen työntekijä on perustanut yrityksen ja jatkaa saman työn tekemistä yrittäjänä. Yrittäjyyttä korostavat kriteerit ovat tällöin erityisen tärkeitä. Muidenkin toimeksiantajien saaminen asiakkaiksi on tällöin tärkeää."

Varmuuden vuoksi kannattaa siis keksiä jotain muutakin laskutusta, kuin vain se entinen työnantaja
 
Työhaastatteluun tuli taas kutsu. Statsit viimeisen 15 vuoden ajalta 3 haastattelua, 3 työpaikkaa, hakemuksia useita kymmeniä. Ekassa paikassa tosin meni liki 10 vuotta enkä hakenut töitä sinä aikana ennen loppuaikoja, niin voisi myös sanoa että viimeiset 5 vuotta 2 haastattelua, 2 työpaikkaa ja useita kymmeniä hakemuksia.

Toivotaan että putki jatkuu, paikka on kiinnostava eikä haittaa vaikka palkka hieman laskisi kun muuten pitäisi hommien muuttua järkevimmiksi, mutta mieluiten tietysti pitäisi nykyisen tason palkassakin.

Putki jatkui, ja uudet hommat alkaa juuri sopivasti ennen lomanmääräytymiskauden vaihtumista :)
 
uudet hommat alkaa juuri sopivasti ennen lomanmääräytymiskauden vaihtumista

Mihis tämä vaikuttaa? Tai olisiko sillä väliä, jos alkaisi sen jälkeen? Tässähän kuitenkin aletaan kohta kerryttää vasta ens vuoden lomia.
 
Mihis tämä vaikuttaa? Tai olisiko sillä väliä, jos alkaisi sen jälkeen? Tässähän kuitenkin aletaan kohta kerryttää vasta ens vuoden lomia.

Eli lomaa tulee 2,5päivää per kuukausi, mikäli lomanmääräytymiskauden loppuun mennessä työsuhden on kestänyt vähintään vuoden. Jos aloitat tänä vuonna maaliskuun viimeinen, alkaa lomaa kertymään heti huhtikuusta 2,5 päivää. Jos aloitat päivää myöhemmin, ekan 12kk aikana lomaa kertyy 2päivää per kuukausi
 
Eli lomaa tulee 2,5päivää per kuukausi, mikäli lomanmääräytymiskauden loppuun mennessä työsuhden on kestänyt vähintään vuoden. Jos aloitat tänä vuonna maaliskuun viimeinen, alkaa lomaa kertymään heti huhtikuusta 2,5 päivää. Jos aloitat päivää myöhemmin, ekan 12kk aikana lomaa kertyy 2päivää per kuukausi

Ai niin siinä on toi idioottimainen hyppäys. Jep, sitten se on hyvä asia :+1:
 
Eli lomaa tulee 2,5päivää per kuukausi, mikäli lomanmääräytymiskauden loppuun mennessä työsuhden on kestänyt vähintään vuoden. Jos aloitat tänä vuonna maaliskuun viimeinen, alkaa lomaa kertymään heti huhtikuusta 2,5 päivää. Jos aloitat päivää myöhemmin, ekan 12kk aikana lomaa kertyy 2päivää per kuukausi
Jos ei olla valtiolla/kunnalla niin neuvotteluasioita tuollaisetkin.
 
Osaako joku sanoa mihin toi 2 vs 2,5 päivää perustuu? Miksi uudelle työntekijälle kertyy vähemmän lomaa? edit: on siiinä toki pieni porkkana pysyä samalla työnantajalla..
 
Viimeksi muokattu:
Osaako joku sanoa mihin toi 2 vs 2,5 päivää perustuu? Miksi uudelle työntekijälle kertyy vähemmän lomaa?

Kai se on joskus 60-luvulla saunassa sovittu liittojen kesken muutaman kossupullon avittamana, eikä kukaan ole uskaltanut siihen puuttua

lomaltapaluuraha eli nykyään lomaraha samanlainen jäänne, aikoinaan kai tuolla yritettiin estää sitä että työntekijät eivät olisi kesäloman päälle karanneet Ruotsiin autotehtaille töihin vaan olisi ollut jotain lisäbonusta entisessä jatkamiseen
 
Mitenkäs muuten IT-alalla noin yleisesti ottaen lomaneuvottelut työpaikkaa vaihdettaessa? Jos nyt siis puhutaan kokemusta vaativista tehtävistä, joiden osaajista yritykset ehkä vähän jopa kilpailevatkin. Mitä olette pyytäneet ja mitä olette saaneet? Onko tähän jotain ajoitusta, milloin ottaa asia puheeksi, esim. jo palkkatoivetta kysyttäessä vai vasta kun saa sopimusehdotuksen eteensä?
 
Mitenkäs muuten IT-alalla noin yleisesti ottaen lomaneuvottelut työpaikkaa vaihdettaessa? Jos nyt siis puhutaan kokemusta vaativista tehtävistä, joiden osaajista yritykset ehkä vähän jopa kilpailevatkin. Mitä olette pyytäneet ja mitä olette saaneet? Onko tähän jotain ajoitusta, milloin ottaa asia puheeksi, esim. jo palkkatoivetta kysyttäessä vai vasta kun saa sopimusehdotuksen eteensä?

Suomessa tutut on onnistuneet neuvottelemaan joko palkallista tai palkatonta lomaa viikosta ylöspäin työpaikkaa vaihtaessa. Ottaa puheeksi joko tulevan esimiehen tai hr:n kanssa jutellessa. Samassa kohtaa lomat esille kun neuvotellaan tai jutellaan muistakin firman tarjoamista eduista.
 
Mitenkäs muuten IT-alalla noin yleisesti ottaen lomaneuvottelut työpaikkaa vaihdettaessa? Jos nyt siis puhutaan kokemusta vaativista tehtävistä, joiden osaajista yritykset ehkä vähän jopa kilpailevatkin. Mitä olette pyytäneet ja mitä olette saaneet? Onko tähän jotain ajoitusta, milloin ottaa asia puheeksi, esim. jo palkkatoivetta kysyttäessä vai vasta kun saa sopimusehdotuksen eteensä?
Riippunee firmasta. Jossain pystynee neuvottelemaan paljonkin, jos oikeasti haluavat sut palkata, toisissa taas voi olla tietty politiikka, josta ei juuri voida joustaa.
Esim. omassa duunissa on käsittääkseni kaikille sama viikon palkallinen loma tarjolla ja mahdollisuus pitää lisäksi palkatonta päälle. Tähän ei oikeastaan tehdä poikkeuksia.
 
Mitenkäs muuten IT-alalla noin yleisesti ottaen lomaneuvottelut työpaikkaa vaihdettaessa? Jos nyt siis puhutaan kokemusta vaativista tehtävistä, joiden osaajista yritykset ehkä vähän jopa kilpailevatkin. Mitä olette pyytäneet ja mitä olette saaneet? Onko tähän jotain ajoitusta, milloin ottaa asia puheeksi, esim. jo palkkatoivetta kysyttäessä vai vasta kun saa sopimusehdotuksen eteensä?

Yhdessä paikassa annettiin pari viikkoa palkallista, muuten 4vk palkatonta on ollut melko vakio. Mielestäni työpaikan vaihto ei ole mikään peruste olla pitämättä täysipituista kesälomaa, eli jos ei onnistu niin ei tule nimeä paperiin.
 
Minulla on myös työpaikan vaihdon edellytyksenä täydet lomat. Se ei ole koskaan ollut ongelma itselläni tai muilla uusilla työntekijöillä, jos on vain tajunnut avata suunsa oikeassa kohdassa.

Loman ajankohdasta on joutunut usein ensimmäisenä vuonna vähän tinkimään, eli ei ole voinut uusimpana työntekijänä ottaa itselle kaikkein suosituinta lomajaksoa, kun jonkun pitää olla töissä silloinkin pitämässä tuotantoa pystyssä (sysadmin/devops/sre/jne. tyyppisiä hommia).
 
Mitenkäs muuten IT-alalla noin yleisesti ottaen lomaneuvottelut työpaikkaa vaihdettaessa? Jos nyt siis puhutaan kokemusta vaativista tehtävistä, joiden osaajista yritykset ehkä vähän jopa kilpailevatkin. Mitä olette pyytäneet ja mitä olette saaneet? Onko tähän jotain ajoitusta, milloin ottaa asia puheeksi, esim. jo palkkatoivetta kysyttäessä vai vasta kun saa sopimusehdotuksen eteensä?

Ihan asiasta palkkaneuvottelussa mainitsemalla viimeksi täydet lomat tuli, lomarahoja vaan ei saanut, kun lomia ei mihinkään järjestelmäänkään merkitty. Viimeksi aloitin helmikuun puolivälissä ja pidin hiihtolomaviikon huhtikuussa ja neljä viikkoa kesällä kesälomaa. Tiedän kyllä jälkeeni aloittaneita, jotka eivät lomaa erikseen neuvotelleet ja saivat vain kaksi viikkoa ensimmäiselle vuodelle ja normaalien TES-kertymien mukaan jatkot. Kai edellisessä vaihdossa 10 vuotta sittenkin täydet lomat tuli pyytämällä heti, tosin silloin joku osuus taisi olla palkatonta.
 
Aika nihkeätä olisi, jos vaihtaisi vaikka keväällä työpaikkaa ja kesälomapäiviä ei olisi yhtään. Toisaalta onhan lähtevästä firmasta tarjolla lopputili ja/tai vapaata. Mutta luulisi vastaanottavan firman joustavan sen verran, että ei pitäisi olla ongelma.
 
Mitenhän tää terminologia nyt porukalla menee, mutta mulle ”täydet lomat” tarkottaa normaalia täyden kertymän mukaista palkallista lomaa, enkä sellaista ole kyllä onnistunut koskaan neuvottelemaan duunipaikkaa vaihtaessa.

Nykyisessä paikassa sai/saa kyllä palkatonta ottaa kun lomia ei vielä ole, palkalliseen kesälomaan kommentoivat että no can do, firman policy ei mahdollista, en kuulemma ollut ainoa joka on kysynyt. Toki edellisestä duunipaikata sai lomat rahana ulos niin niillähän se palkaton katettiin. Siellä edellisessä paikassa sain neuvoteltua viikon palkallista ja sitten sai palkatonta päälle jos tahtoi.

Toki mä en ole it-alan superosaaja josta kilpaillaan firmojen kesken, vaan perustason puurtaja, vieläpä aika kapealla sektorilla jossa ei paljon työpaikkoja ole tarjolla edes.
 
Mitenhän tää terminologia nyt porukalla menee, mutta mulle ”täydet lomat” tarkottaa normaalia täyden kertymän mukaista palkallista lomaa, enkä sellaista ole kyllä onnistunut koskaan neuvottelemaan duunipaikkaa vaihtaessa.

Oulun firmojen perustarjouma on vuosikaudet ollut semmoinen, että kysymättä saat ensimmäiselle vuodelle kaksi viikkoa palkallista kesälomaa. Kysymällä sitten, no, niin paljon kuin kehtaat pyytää. Kyllä omissa piireissä se 4+1 viikkoa palkallista on ihan normaalia ollut. Lomarahat niistä jää saamatta, mutta se nyt on muutenkin vähän semmoinen 60-luvun jäänne.
 
Vaihtelevia käytäntöjä on tullut vastaan. Joskus on suoraan ilmoittettu, että täydet lomat kuuluvat lähtökohtaisesti tarjoukseen. Nykyisessä paikassa taas pyyntöön suhtauduttiin hieman yllättyneesti ja nihkeästi, mutta järkevään kompromissiin päästiin kyllä.
 
Vaihtelevia käytäntöjä on tullut vastaan. Joskus on suoraan ilmoittettu, että täydet lomat kuuluvat lähtökohtaisesti tarjoukseen. Nykyisessä paikassa taas pyyntöön suhtauduttiin hieman yllättyneesti ja nihkeästi, mutta järkevään kompromissiin päästiin kyllä.

Samat kokemukset, tai sain neuvoteltua vain viikon palkallista lomaa mutta kelpasi itselle ihan ok sekin neuvottelujen lopputulos. Mitä työkavereilta asiasta kysellyt niin tuntuu että harva tajuaa tuota neuvotella firmaa vaihtaessa.
 
  • Tykkää
Reactions: M_M
Kun vaihdoin ekan kertaa työpaikkaa valmistumisen jälkeen, oli maaliskuu ja koitin pyytää ekstralomia kesälle. Viikon sain palkallisena. Palkkaneuvotteluista ei jäänyt silloin kovin hyvä maku, sekä lomat että palkka jäivät pyynnöstäni. Oli aika rankka projekti heti alkuun ja vähän lomia kesällä niin oli ekaa kertaa uralla ns. tuli perseen alla. Kun koeajan loppupuolella loukkasin sopivasti käteni ja sain siteen ja saikkua, niin ilmoitin töihin että lopetan koeajalla ilman irtisanomisaikaa. Onneksi en montaa viikkoa ollut ilman töitä.
 
Asun ulkomailla ja olen harrastuksena koodaillut 3 vuotta kotona, joista eka vuosi Pythonia ja pari vuotta fullstäckiä (MongoDB (SQL:n opettelu työn alla) + NodeJS + React). GitHubissa on jotain näytettävää, mutta virallista alan koulutusta ei ole muuta kuin Helsingin Yliopiston Fullstack Open -kurssi. Kuinkahan tyhjä arpa olisi koittaa päästä johonkin suomalaiseen firmaan töihin junnudevaajana, jos voin tehdä vain pääasiassa vain etätöitä, koska en ole muuttamassa Suomeen lähiaikoina? Toki jonkun perehdytysjakson voisi paikanpäälläkin käydä tekemässä. Vuosi sitten en haaveillut tästä mahdollisuudesta, mutta olisiko koronan myötä tämä ovi auennut?

Olen koulutukseltani sähköinsinööri (amk) työkokemusta on nyt 7 vuotta, joista 4 esimiehenä ulkomailla. Nykyhommat ei ole enää pitkään aikaan kiinnostaneet ja IT-ala ja koodaaminen vetää kovasti puoleensa. Haaveena olisikin päästä tämän vuoden aikana alan hommiin. Nyt tulee melkein päivittäin koodailtua jotain ihan huvikseen.

Periaatteessa mulle on aika sama olenko työntekijänä vai yrittäjänä firmassa. Junnudevaajat on varmaan harvemmin yrittäjinä hommissa, mutta en tiedä olisiko firmalle helpompaa niin, jos resurssi asuu ulkomailla. Pääasia olisi saada jalkaa oven väliin ja siitä jatko olisi varmaan huomattavasti helpompaa.

En halua mennä paikallisiin firmoihin töihin, koska täällä (saapasmaa) ollaan vielä kivikaudella kaikessa IT-alaan liittyvässä niin työolojen, palkkojen yms. suhteen.

EDIT: Lause jäi pahasti kesken.
 
Viimeksi muokattu:
Asun ulkomailla ja olen harrastuksena koodaillut 3 vuotta kotona, joista eka vuosi Pythonia ja pari vuotta fullstäckiä (MongoDB (SQL:n opettelu työn alla) + NodeJS + React). GitHubissa on jotain näytettävää, mutta virallista alan koulutusta ei ole muuta kuin Helsingin Yliopiston Fullstack Open -kurssi. Kuinkahan tyhjä arpa olisi koittaa päästä johonkin suomalaiseen firmaan töihin junnudevaajana, jos voin tehdä vain pääasiassa vain etätöitä, koska en ole muuttamassa Suomeen lähiaikoina? Toki jonkun perehdytysjakson voisi paikanpäälläkin käydä tekemässä. Vuosi sitten en haaveillut tästä mahdollisuudesta, mutta olisiko koronan myötä tämä ovi auennut?

Olen koulutukseltani sähköinsinööri (amk) työkokemusta on nyt 7 vuotta, joista 4 esimiehenä ulkomailla. Nykyhommat ei ole enää pitkään aikaan kiinnostaneet ja IT-ala ja koodaaminen vetää kovasti puoleensa. Haaveena olisikin päästä tämän vuoden aikana alan hommiin. Nyt tulee melkein päivittäin koodailtua jotain ihan huvikseen.

Periaatteessa mulle on aika sama olenko työntekijänä vai yrittäjänä firmassa. Junnudevaajien tapauksessa suurin osa . Pääasia olisi saada jalkaa oven väliin ja siitä jatko olisi varmaan huomattavasti helpompaa.

En halua mennä paikallisiin firmoihin töihin, koska täällä (saapasmaa) ollaan vielä kivikaudella kaikessa IT-alaan liittyvässä niin työolojen, palkkojen yms. suhteen.

Tuotefirmoista kannattaa varmaan kysellä. Konsulttifirmoissa voi olla täys-etänä (siis koronapandemian jälkeenkin) vaikeampaa, sillä asiakas voi haluta, ja usein haluaakin, että konsultti on läsnä heidän tiloissaan.
 
Asun ulkomailla ja olen harrastuksena koodaillut 3 vuotta kotona, joista eka vuosi Pythonia ja pari vuotta fullstäckiä (MongoDB (SQL:n opettelu työn alla) + NodeJS + React). GitHubissa on jotain näytettävää, mutta virallista alan koulutusta ei ole muuta kuin Helsingin Yliopiston Fullstack Open -kurssi. Kuinkahan tyhjä arpa olisi koittaa päästä johonkin suomalaiseen firmaan töihin junnudevaajana, jos voin tehdä vain pääasiassa vain etätöitä, koska en ole muuttamassa Suomeen lähiaikoina? Toki jonkun perehdytysjakson voisi paikanpäälläkin käydä tekemässä. Vuosi sitten en haaveillut tästä mahdollisuudesta, mutta olisiko koronan myötä tämä ovi auennut?

Olen koulutukseltani sähköinsinööri (amk) työkokemusta on nyt 7 vuotta, joista 4 esimiehenä ulkomailla. Nykyhommat ei ole enää pitkään aikaan kiinnostaneet ja IT-ala ja koodaaminen vetää kovasti puoleensa. Haaveena olisikin päästä tämän vuoden aikana alan hommiin. Nyt tulee melkein päivittäin koodailtua jotain ihan huvikseen.

Periaatteessa mulle on aika sama olenko työntekijänä vai yrittäjänä firmassa. Junnudevaajat on varmaan harvemmin yrittäjinä hommissa, mutta en tiedä olisiko firmalle helpompaa niin, jos resurssi asuu ulkomailla. Pääasia olisi saada jalkaa oven väliin ja siitä jatko olisi varmaan huomattavasti helpompaa.

En halua mennä paikallisiin firmoihin töihin, koska täällä (saapasmaa) ollaan vielä kivikaudella kaikessa IT-alaan liittyvässä niin työolojen, palkkojen yms. suhteen.

EDIT: Lause jäi pahasti kesken.
Mulle ainakin tulee tuutin täydeltä Goforen paikaton työ-mainosta. Lähde vaikka tuolta kyselemään, että onko oikeasti mahdollinen skenaario tehdä työt ulkomailta :)
 
Mulle ainakin tulee tuutin täydeltä Goforen paikaton työ-mainosta. Lähde vaikka tuolta kyselemään, että onko oikeasti mahdollinen skenaario tehdä työt ulkomailta :)

Ilmeisesti tai ainakin osittain tuon Sarasen Akatemian takia muutamat firmat ovat alkaneet tarjoamaan vastaavia mahdollisuuksia suoraan, eli vastavalmistuneet palkataan pariksi kuukaudeksi oppimaan ja jos kaikki sujuu niin tarjotaan vakipaikkaa.
 
Kun vaihdoin ekan kertaa työpaikkaa valmistumisen jälkeen, oli maaliskuu ja koitin pyytää ekstralomia kesälle. Viikon sain palkallisena. Palkkaneuvotteluista ei jäänyt silloin kovin hyvä maku, sekä lomat että palkka jäivät pyynnöstäni. Oli aika rankka projekti heti alkuun ja vähän lomia kesällä niin oli ekaa kertaa uralla ns. tuli perseen alla. Kun koeajan loppupuolella loukkasin sopivasti käteni ja sain siteen ja saikkua, niin ilmoitin töihin että lopetan koeajalla ilman irtisanomisaikaa. Onneksi en montaa viikkoa ollut ilman töitä.

Vähän noissa on kanssa kiinni siitä, kenellä on paremmat kortit. Jonkin aikaa valmistumisen jälkeen ne on työpaikalla, eikä välttämättä kannatakaan panostaa palkkaan ja lomaan jos työ itsessään tuo kokemusta.
 
Asun ulkomailla ja olen harrastuksena koodaillut 3 vuotta kotona, joista eka vuosi Pythonia ja pari vuotta fullstäckiä (MongoDB (SQL:n opettelu työn alla) + NodeJS + React). GitHubissa on jotain näytettävää, mutta virallista alan koulutusta ei ole muuta kuin Helsingin Yliopiston Fullstack Open -kurssi. Kuinkahan tyhjä arpa olisi koittaa päästä johonkin suomalaiseen firmaan töihin junnudevaajana, jos voin tehdä vain pääasiassa vain etätöitä, koska en ole muuttamassa Suomeen lähiaikoina? Toki jonkun perehdytysjakson voisi paikanpäälläkin käydä tekemässä. Vuosi sitten en haaveillut tästä mahdollisuudesta, mutta olisiko koronan myötä tämä ovi auennut?

Olen koulutukseltani sähköinsinööri (amk) työkokemusta on nyt 7 vuotta, joista 4 esimiehenä ulkomailla. Nykyhommat ei ole enää pitkään aikaan kiinnostaneet ja IT-ala ja koodaaminen vetää kovasti puoleensa. Haaveena olisikin päästä tämän vuoden aikana alan hommiin. Nyt tulee melkein päivittäin koodailtua jotain ihan huvikseen.

Periaatteessa mulle on aika sama olenko työntekijänä vai yrittäjänä firmassa. Junnudevaajat on varmaan harvemmin yrittäjinä hommissa, mutta en tiedä olisiko firmalle helpompaa niin, jos resurssi asuu ulkomailla. Pääasia olisi saada jalkaa oven väliin ja siitä jatko olisi varmaan huomattavasti helpompaa.

En halua mennä paikallisiin firmoihin töihin, koska täällä (saapasmaa) ollaan vielä kivikaudella kaikessa IT-alaan liittyvässä niin työolojen, palkkojen yms. suhteen.

EDIT: Lause jäi pahasti kesken.

Mä hakisin isommallakin haavilla töitä. Moni amerikkalainenkin firma nykyään hyväksyy etätyöt. Toki voi junnuna olla hankalampi saada etäpositiota, kun firma saattaisi haluta pistää junnun mentorointiputken läpi. Mutta ei siinä mitään menetä jos hakee. Monessa paikassa työhaastikset on niin laajat, että hyvällä haastattelumenestyksellä voi vakuuttaa työnantajan osaamisesta. Katsoisin esim. noita piilaakson firmoja, jotka nyt ovat kovasti siirtymässä etämoodiin. Palkka voi olla myös parempi, kun niille kuka tahansa etänä tekevä on halpa versus lokaali resurssi. Perus amazon, google jne. ainakin toiminee. Sit on myös oudompia firmoja kuten gitlab, jotka ovat ihan alusta lähtien olleet etäystävällisiä. Gitlab sellainen ci/cd härveli missä on paljon fronttia ja back:ia. Iso osa implementaatiosta open sourcea.
 
Viimeksi muokattu:
Asun ulkomailla ja olen harrastuksena koodaillut 3 vuotta kotona, joista eka vuosi Pythonia ja pari vuotta fullstäckiä (MongoDB (SQL:n opettelu työn alla) + NodeJS + React). GitHubissa on jotain näytettävää, mutta virallista alan koulutusta ei ole muuta kuin Helsingin Yliopiston Fullstack Open -kurssi. Kuinkahan tyhjä arpa olisi koittaa päästä johonkin suomalaiseen firmaan töihin junnudevaajana, jos voin tehdä vain pääasiassa vain etätöitä, koska en ole muuttamassa Suomeen lähiaikoina? Toki jonkun perehdytysjakson voisi paikanpäälläkin käydä tekemässä. Vuosi sitten en haaveillut tästä mahdollisuudesta, mutta olisiko koronan myötä tämä ovi auennut?

Olen koulutukseltani sähköinsinööri (amk) työkokemusta on nyt 7 vuotta, joista 4 esimiehenä ulkomailla. Nykyhommat ei ole enää pitkään aikaan kiinnostaneet ja IT-ala ja koodaaminen vetää kovasti puoleensa. Haaveena olisikin päästä tämän vuoden aikana alan hommiin. Nyt tulee melkein päivittäin koodailtua jotain ihan huvikseen.

Periaatteessa mulle on aika sama olenko työntekijänä vai yrittäjänä firmassa. Junnudevaajat on varmaan harvemmin yrittäjinä hommissa, mutta en tiedä olisiko firmalle helpompaa niin, jos resurssi asuu ulkomailla. Pääasia olisi saada jalkaa oven väliin ja siitä jatko olisi varmaan huomattavasti helpompaa.

En halua mennä paikallisiin firmoihin töihin, koska täällä (saapasmaa) ollaan vielä kivikaudella kaikessa IT-alaan liittyvässä niin työolojen, palkkojen yms. suhteen.

EDIT: Lause jäi pahasti kesken.
Onko hyviä suhteita Suomessa? Itse laittaisin kyllä ihan jokaiselle kontaktille viestiä ja pyytäisin kyselemään omalta verkostoltaan. Tämä sen takia että sulla hieman erikoisempi tilanne niin kontaktien pääsee paremmin ja joustavimmin kiinni paikkoihin...ei tarvisi olla paikkaa auki ja voisit muutenkin sopia vähän joustavampaa sopimusta jne.

Toinen juttu on tuo mitä @finWeazel sanoi että sulla on kyllä koko maailma tietysti kohteena..ei vain Suomi. Mutta näistäpä ei ole itsellä sen kummemmin tietoa mutta ehdottomasti kannattaa ottaa tämäkin huomioon. Ja myös suhteet auttaa tässä.
 
Suomea ajattelin lähinnä siksi, että kyseessä olisi ensimmäinen alan työpaikka, niin ehkä suomalaisfirmassa palkkauksessa suomalaisuudesta voisi saada asuinpaikkaa vähän anteeksi. En kuitenkaan asu ulkomailla hetken mielijohteesta "säiden" takia vaan perhesyistä ja kohta tulee 5 vuotta täyteen täällä. Henkilökohtaiset syyt tosin työnantajia ei pahemmin taida kiinnostaa.

Käsittääkseni junnupaikkoihin on paljon hakijoita, niin näen etätyömahdollisuudet muualla kuin suomalaisfirmassa epätodennäköisenä. Toki yrittänyttä ei laiteta. :)

Mitä tulee Piilaaksoon niin eikö aikaero tuo 9h aikaero voisi olla pienimuotoinen ongelma? Siellä palaveri keskipäivällä tarkottaisi siis itselle iltaysiä. Toki firmat, joilla on tekijöitä ympärimaailmaa osaa varmaan ottaa tämän huomioon.

Palkka on mullem sanotaanko ensimmäisen vuoden aikana, aika yhdentekevä. Riittää, että pääsee suunnilleen samaan mitä nyt tienaan, minkä ei pitäisi olla ongelma ottaen huomion kuilun paikallisen palkkatason ja muun maailman IT-alan välillä.

Onko hyviä suhteita Suomessa? Itse laittaisin kyllä ihan jokaiselle kontaktille viestiä ja pyytäisin kyselemään omalta verkostoltaan. Tämä sen takia että sulla hieman erikoisempi tilanne niin kontaktien pääsee paremmin ja joustavimmin kiinni paikkoihin...ei tarvisi olla paikkaa auki ja voisit muutenkin sopia vähän joustavampaa sopimusta jne.
Aika vähän suoraan tuttuja löytyy IT-alan firmoista. Työura Suomessa oli lyhyt ja väärältä alalta. Pari vanhaa tuttua kouluajoilta on IT-firmoissa ja sitten tuttujen tuttuja saattaisi löytyä enemmänkin. Yksi hyvä kaveri on IT-helpparissa töissä. Kyllä noita varmaan tulisi muitakin mieleen Facebookkia selaamalla :)
 
Itsellä on edeltävän kanssa siinä mielessä sama tilanne, että sähköalalta olisi tarkoitus loikata IT-maailmaan. Ihannetilanteessa en ihan kaikkea nykyistä kokemusta heittäisi kaivoon, mutta on tämä sen verran liitukautinen ala, että voi hyvin verrata tuohon Italian yleiseen IT-tasoon. :D Ohjelmointiharrastusta on takana viitisen vuotta (Arduino/RasPi) ja kolmisen vuotta on tullut kahlattua netin ilmaisia kursseja Javan JS:n ja tietokantojen parissa, omaan taloautomaatioprojektiinkin niiden tukevasti liittyen. Nyt nykyisellä työpaikalla tapahtuvien muutosten myötä tuntuisi sopivalta hetkeltä nostaa kytkintä ja suunnata töihin, jossa saa edes vähän vaivata päätään yksitoikkoisen viivojen piirtelyn sijaan. Onko ilman IT-alan koulusta mitään mahdollisuuksia päästä edes 3:lla alkaviin palkkoihin junnuna? Auttaako sertien suorittaminen kuinka huomattavasti? Java-koodareita on maa väärällään, mutta olisiko joku modernimpi tekniikka sellainen joka kannattaisi ehdottomasti ottaa haltuun tässä etsikkoaikana? Tuntuu, että kysymyksiä olisi itsellä todella paljon, mutta koska olen periaatteessa sitä mieltä, että työ tekijäänsä opettaa (ja loput opetellaan itse), niin en noista diipadaapatutkinnoista oikein välitä. Mikä sitten lasketaan alan tutkinnoksi onkin hyvä kysymys. Pitääkö esimerkiksi tekniikan alan ohjelmistohommissa olla tekniikan vai IT-alan tutkinto. ;)
 
Mitä tulee Piilaaksoon niin eikö aikaero tuo 9h aikaero voisi olla pienimuotoinen ongelma? Siellä palaveri keskipäivällä tarkottaisi siis itselle iltaysiä. Toki firmat, joilla on tekijöitä ympärimaailmaa osaa varmaan ottaa tämän huomioon.

Riippuu ihan siitä onko se sinulle ongelma? Sinusta itsestäsi se on kiinni.

Itse työskentelen globaalissa yrityksessä, jolla on konttoreita ympäri maailman, mikä tarkoittaa tosiaan sitä, että välillä pitää palaveerata illalla. Jos siihen ei taivu, niin sitten ei voi firmassa käytännössä työskennellä. Itselleni tämä sopii oikein mainiosti, koska voin yleensä päättää työaikani täysin vapaasti. Paitsi tietenkin juuri palaverien yms. asioiden osalta, jotka edellyttävät työn tekemistä juuri tiettyyn aikaan.
 
Asun ulkomailla ja olen harrastuksena koodaillut 3 vuotta kotona, joista eka vuosi Pythonia ja pari vuotta fullstäckiä (MongoDB (SQL:n opettelu työn alla) + NodeJS + React). GitHubissa on jotain näytettävää, mutta virallista alan koulutusta ei ole muuta kuin Helsingin Yliopiston Fullstack Open -kurssi. Kuinkahan tyhjä arpa olisi koittaa päästä johonkin suomalaiseen firmaan töihin junnudevaajana, jos voin tehdä vain pääasiassa vain etätöitä, koska en ole muuttamassa Suomeen lähiaikoina? Toki jonkun perehdytysjakson voisi paikanpäälläkin käydä tekemässä. Vuosi sitten en haaveillut tästä mahdollisuudesta, mutta olisiko koronan myötä tämä ovi auennut?

Olen koulutukseltani sähköinsinööri (amk) työkokemusta on nyt 7 vuotta, joista 4 esimiehenä ulkomailla. Nykyhommat ei ole enää pitkään aikaan kiinnostaneet ja IT-ala ja koodaaminen vetää kovasti puoleensa. Haaveena olisikin päästä tämän vuoden aikana alan hommiin. Nyt tulee melkein päivittäin koodailtua jotain ihan huvikseen.

Periaatteessa mulle on aika sama olenko työntekijänä vai yrittäjänä firmassa. Junnudevaajat on varmaan harvemmin yrittäjinä hommissa, mutta en tiedä olisiko firmalle helpompaa niin, jos resurssi asuu ulkomailla. Pääasia olisi saada jalkaa oven väliin ja siitä jatko olisi varmaan huomattavasti helpompaa.

En halua mennä paikallisiin firmoihin töihin, koska täällä (saapasmaa) ollaan vielä kivikaudella kaikessa IT-alaan liittyvässä niin työolojen, palkkojen yms. suhteen.

EDIT: Lause jäi pahasti kesken.
En itsekään asu Suomessa, mutta jos oman kokemukseni perusteella pitäisi veikata niin aika tiukkaa voi olla yrittää päästä etätyöntekijänä ja junnudevaajana johonkin firmaan sisään varsinkaan jos ei entuudestaan tunne jotain sieltä. Voi toki olla että korona-aika olisi muuttanut hiukan suhtautumista etätyöhön.

Alkaisin varmaan yleisesti katselemaan "junior developer remote work" hakusanoilla ympäri maailmaa tuollaisia duuneja kun pelkästään Suomesta voi olla aika tiukkaa löytää firmoja jotka suostuvat tuohon. Toki eihän sitä koskaan tiedä vaikka paikan Suomestakin nappaisi jos on hyvä portfolio ja asianmukainen CV/hakemus. Kannattaa ainakin hakemuksessa yms. mainita että on valmis tosiaan jonkinlaiseen perehdytysjaksoon paikan päällä, mutta että tarkoituksena olisi tehdä etänä hommaa.

Sitten tosiaan jos paikka jossain vaiheessa tulee niin ihan vinkkinä että joudut todennäköisesti parin vuoden sisään vaihtamaan duunia. Monet junior-devaajia palkkaavat firmat antavat junior-devaajan palkan, mutta kun kokemus kasvaa niin tätä ei kuitenkaan haluta myöntää vaan palkkaa nostellaan muutamalla satkulla vuodessa koska "taulukko" yms. samalla kun toiset firmat olisivat valmiita lyömään reippaan tonnin lisää pätäkkää pöytään.

Kolmanneksi kannattaa myös tarkastaa veroasioiden laita asuinmaassasi vaikka alan palkat vaikuttaisivatkin matalilta. Esim. Itse tienaan bruttona vähemmän kuin tasoiseni devaaja Suomessa, mutta nettona huomattavasti enemmän.
 
En itsekään asu Suomessa, mutta jos oman kokemukseni perusteella pitäisi veikata niin aika tiukkaa voi olla yrittää päästä etätyöntekijänä ja junnudevaajana johonkin firmaan sisään varsinkaan jos ei entuudestaan tunne jotain sieltä. Voi toki olla että korona-aika olisi muuttanut hiukan suhtautumista etätyöhön.

Kyllähän korona on tosiaan vaikuttanut. Uudessa paikassa käyn ekana päivänä hakemassa koneen ja moikkaamassa esimiestä, ja kirjoitan etätyösopimuksen. Tätä tarjotaan käsittääkseni kaikille halukkaille.

Linkedinissä on myös tullut vastaan "paikaton työ" mainos Goforelta. Ei varmasti joka paikassa onnistu mutta varmasti alkaa yleistymään
 
Mitä tulee Piilaaksoon niin eikö aikaero tuo 9h aikaero voisi olla pienimuotoinen ongelma? Siellä palaveri keskipäivällä tarkottaisi siis itselle iltaysiä. Toki firmat, joilla on tekijöitä ympärimaailmaa osaa varmaan ottaa tämän huomioon.

Tuosta voi tulla ongelma just noiden palaverien vuoksi. Toisaalta moni noista firmoista on joko globaali tai sitten open source ystävällinen. Eli perustyön voi tehdä mistä tahansa mihin aikaan tahansa. Mä hakisin ja jos/kun tulee tarjouksia niin siinä kohtaa neuvottelee työajan. Tyyliin on vain tiettyinä päivinä käytettävissä illasta tms. Eihän se paha nakki ole yhtenä tai kahtena päivänä illasta tai aamuaikaisin pitää palaveria, jos muuten saa tehdä kokonaan etänä.
 
Auttaako sertien suorittaminen kuinka huomattavasti? Java-koodareita on maa väärällään, mutta olisiko joku modernimpi tekniikka sellainen joka kannattaisi ehdottomasti ottaa haltuun tässä etsikkoaikana?
Tämä aihe kiinnostaa täälläkin. Itse olen ollut töissä teknisellä alalla kohta 10 vuotta opiskelujen päälle ja alkanut tuntua että jotain uudenlaista haastetta kaipaan. About vuosi menee vielä näissä hommissa, mutta vapaa-ajalla tässä on mahdollisuus opetella uutta.

Hieman koodausta kuuluu työnkuvaan jo nyt, minkä kautta on herännyt kiinnostus itseopiskeluun ja harrastusprojekteihin. Töiden puolesta tullut jonkin verran tutuksi python, php, MySQL ja viimeisen isomman harrasteprojektin toteutin NodeJS+MySQL kombolla. Näitä harrastejuttuja voi toki tehdä millä tekniikoilla vain niin pitkään kun tarkoitus on vaan viihdyttää itseään, mutta jos ottaa tavoitteeksi saada alan töitä tulevaisuudessa, mihin keskittyisitte?
 
Miten firmat yleensä suhtautuvat kun pyytää viikon tai pari harkinta-aikaa saatuun työtarjoukseen? Olen mahdollisesti saamassa pian yhdestä paikkaa tarjouksen mutta haluaisin myös katsoa toisen rekryputken läpi ja nyt kun on hiihtolomakausi päällä niin pitäisi mahdollisesti pyytää parikin viikkoa harkinta-aikaa.
 
Miten firmat yleensä suhtautuvat kun pyytää viikon tai pari harkinta-aikaa saatuun työtarjoukseen? Olen mahdollisesti saamassa pian yhdestä paikkaa tarjouksen mutta haluaisin myös katsoa toisen rekryputken läpi ja nyt kun on hiihtolomakausi päällä niin pitäisi mahdollisesti pyytää parikin viikkoa harkinta-aikaa.

Mä tein viimeksi työpaikkaa hakiessa niin, että kerroin avoimesti joka haastiksessa, että prosessi on kesken kolmen eri firman kesken. Se auttoi palkkaneuvotteluissa ja aikataulujen sumplimisessa. Sanoin myös joka haastiksessa aloituspäivän reilusti tulevaisuuteen mikä automaattisesti järkkäsi sen loman työpaikanvaihdoksen väliin. Toki se valittu firma yritti, että etkö voisi kuitenkin aloittaa aikaisemmin, mutta pidin kiinni alunperin ilmoitetusta aikataulusta.

Jos firma ei tuollaista harkinta-aikaa anna niin ehkä ei sinne kannata mennä töihin. Miten lie sitten joustavat, kun nimi on paperissa, jos ei kuherruskuukauden aikanakaan jousteta.
 
Miten firmat yleensä suhtautuvat kun pyytää viikon tai pari harkinta-aikaa saatuun työtarjoukseen? Olen mahdollisesti saamassa pian yhdestä paikkaa tarjouksen mutta haluaisin myös katsoa toisen rekryputken läpi ja nyt kun on hiihtolomakausi päällä niin pitäisi mahdollisesti pyytää parikin viikkoa harkinta-aikaa.
Mikäli kyseessä on ensimmäinen alan työpaikka niin pelaisin varman päälle ensimmäisen paikan suhteen. Itsellä tosin uran aloitus pitkittyi koronan myötä, enkä ole perus tekkiläisiä supliikkimiehiä niin sai muutaman hakemuksen rustata ennen kuin napsahti.
 
Mikäs on nykyinen tilanne ? Ota vastaan ensimmäinen duuni, jos toisesta paikkaa tarjotaan parempaa niin peruutat ekan/irtisanoudut koeajalla.
Jos siellä on muita yhtä päteviä hakijoita, niin se menee edelle, joka ei pyydä odotuttamaan paria viikkoa.

Minulla on ensimmäinen vakituinen työpaikka jossa koeaika loppumetreillä. Tuo ehdotuksesi kuulostaa muuten fiksulta mutta kuinkahan pitkävihaisia nämä yritykset ovat jos joskus parin vuoden päästä hakee uudestaan samaan firmaan kun on tehnyt kylmät?
 
Vähän noissa on kanssa kiinni siitä, kenellä on paremmat kortit. Jonkin aikaa valmistumisen jälkeen ne on työpaikalla, eikä välttämättä kannatakaan panostaa palkkaan ja lomaan jos työ itsessään tuo kokemusta.
Näinhän se, varmaan uudesta työpaikasta katsottiin että voivat tarjota kokemusta pelkän kompensaation lisäksi, joka nousi siis 100€/kk+lounasetu edelliseen paikkaan verrattuna. Siinä kohtaa oli työkokemusta 4 vuotta DI:ksi valmistumisen jälkeen, eli melko junnu vielä. Jälkeenpäin olen jossitellut olisiko kannattanut edes vaihtaa ollenkaan, mutta toistaiseksi ei ole ollut ongelmaa lyhyistä työsuhteista uutta paikkaa hakiessa.
 
Kävipä niin että hommat vaihtuu kuun vaihteessa. Tähän asti pisimpään samalle työnantajalle tehnyt hommia (2v konsulttina, 3v työntekijänä) ja nytpä se sitten päättyy. Ihan kiinnostavaa nähdä miten duunien vaihto onnistuu näin etäilyn aikoihin kun ei samalla tavalla pääse tutustumaan kollegoihin toimistolla.
 
Minulla on ensimmäinen vakituinen työpaikka jossa koeaika loppumetreillä. Tuo ehdotuksesi kuulostaa muuten fiksulta mutta kuinkahan pitkävihaisia nämä yritykset ovat jos joskus parin vuoden päästä hakee uudestaan samaan firmaan kun on tehnyt kylmät?

Pitkävihaisuudesta en tiedä. Sen olen oppinut, että maailma on tosi pieni paikka. Positiivisessa mielessä törmää vanhoihin tuttuihin ja maineeseen yllättävissäkin paikoissa. Kannattaa hoitaa asiat fiksusti. Se auttaa sua tulevaisuudessa. Tuttujen ja tutun tuttujen kautta löytyy hienosti mahdollisuuksia. Mä tein pitkään konsultointi/alihankintaa. Sen aikana sai tehtyä kaamean kasan tuttuja eri firmoista. Ihmiset liikkuvat paikasta toiseen ja kollektiivinen muisti on pitkä.
 
Mitä tulee Piilaaksoon niin eikö aikaero tuo 9h aikaero voisi olla pienimuotoinen ongelma? Siellä palaveri keskipäivällä tarkottaisi siis itselle iltaysiä. Toki firmat, joilla on tekijöitä ympärimaailmaa osaa varmaan ottaa tämän huomioon.
Meidänkin firman pääkonttori USA:n länsirannikolla. Vähintään kolmena iltana viikossa on palavereja klo 19-24 välillä. Eikä kysellä sopiiko palaverit kalenteriini, yleensä se olen minä joka on noissa eniten äänessä niin ei voi jättää osallistumattakaan. Onhan se ankeaa, mutta ottaen palkkatasoni huomioon en valita. Eikä tätä onneksi enää montaa vuotta tarvitse jaksaa.
 
Fyi: Meillä olisi muutama paikka auki jos jotakuta kiinnostaa.

- Yksi paikka Service Deskissä
- Yksi paikka asiantuntijalle ts. Microsoft 365-migraatiot, virtuaalipalvelimet yms

Sijainti: PK-seutu/Uusimaa

Laittakaa yv:tä jos on kiinnostusta.
Vieläkin ehtii jos joku on vailla työpaikkaa. :)
 
Mitenhän tää terminologia nyt porukalla menee, mutta mulle ”täydet lomat” tarkottaa normaalia täyden kertymän mukaista palkallista lomaa, enkä sellaista ole kyllä onnistunut koskaan neuvottelemaan duunipaikkaa vaihtaessa.

Nykyisessä paikassa sai/saa kyllä palkatonta ottaa kun lomia ei vielä ole, palkalliseen kesälomaan kommentoivat että no can do, firman policy ei mahdollista, en kuulemma ollut ainoa joka on kysynyt. Toki edellisestä duunipaikata sai lomat rahana ulos niin niillähän se palkaton katettiin. Siellä edellisessä paikassa sain neuvoteltua viikon palkallista ja sitten sai palkatonta päälle jos tahtoi.

Toki mä en ole it-alan superosaaja josta kilpaillaan firmojen kesken, vaan perustason puurtaja, vieläpä aika kapealla sektorilla jossa ei paljon työpaikkoja ole tarjolla edes.
No aiemman kerran pyysin palkallista tai palkatonta, tinkivät hieman palkkapyyntöä ja antoivat palkallista. Toisessa samankaltainen keskustelu, ja lupasin asettaa palkkapyynnön sen mukaan onnistuuko palkallinen vai palkaton loma. Lomarahoja näistä ei ole tullut. Ja muutenkin kovin monimutkaiset järjestelyt eivät ole välttämättä suosiossa, koska tietojärjestelmät. Ylimääräisten lomapäivien kirjaaminen pitäisi kuitenkin olla peruskauraa.

Jos lomaa voi jokatapauksessa pitää niin loppuviimeksihän kysymys palkallinen/palkatonhan on vain silloin rahasta ja paljonko haluaa laskea "takaisinmaksuaikaa". Paljon suurempi kysymys olisi, jos lomaa ei saisi pitää ollenkaan/rajoitetusti.

Aika nihkeätä olisi, jos vaihtaisi vaikka keväällä työpaikkaa ja kesälomapäiviä ei olisi yhtään. Toisaalta onhan lähtevästä firmasta tarjolla lopputili ja/tai vapaata. Mutta luulisi vastaanottavan firman joustavan sen verran, että ei pitäisi olla ongelma.
Näinpä. Ja, ainakin itse epäilen vahvasti, että tulisin tekemään enää yhtäkään työpaikanvaihdosta ilman kesälomaa. Kesät ovat kuitenkin rajallisia elämässä, Suomessa erityisen tärkeitä, ja yhdenkin hukkaamisen hinta alkaa olla aika kova. "Vähän kivempi työ ja pikkuisen parempi palkka" ei todellakaan riitäisi kompensaatioksi. Työttömänä työnhakijana sitten voisi toki olla joustavampi, mutta silloinhan on "vapaata" saanut pitää muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: drc
Tuotefirmoista kannattaa varmaan kysellä. Konsulttifirmoissa voi olla täys-etänä (siis koronapandemian jälkeenkin) vaikeampaa, sillä asiakas voi haluta, ja usein haluaakin, että konsultti on läsnä heidän tiloissaan.
Kai tämäkin vähän riippuu, mitä ja kelle konsultoidaan ja kuinka paljon olet myyntivaiheessa mukana.
Julkinen sektori saattaa haluta devin/konsultin sinne toimistolleen. Ja ruotsalaiset.
 
Mä tein viimeksi työpaikkaa hakiessa niin, että kerroin avoimesti joka haastiksessa, että prosessi on kesken kolmen eri firman kesken.

Voi olla työpaikan saamisen kannalta myös hyvä. Vähän sama ilmiö kuin pillun saamisessa, kun tytsyt näkee, että muillekin kelpaisi, niin kiinnostus vaan kasvaa. Epätoivoinen vonkaaja jää ilman.

Minulla on ensimmäinen vakituinen työpaikka jossa koeaika loppumetreillä. Tuo ehdotuksesi kuulostaa muuten fiksulta mutta kuinkahan pitkävihaisia nämä yritykset ovat jos joskus parin vuoden päästä hakee uudestaan samaan firmaan kun on tehnyt kylmät?

En usko, että lainkaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 950
Viestejä
4 561 842
Jäsenet
75 066
Uusin jäsen
wilhelm-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom