IT-alan työpaikat

[Zvona]

Jos nyt unohdetaan palkka, niin junioria voisi kiinnostaa se, että kokenut ammattilainen todella mentoroi ja opettaa kädestä pitäen järkevän tavan tehdä töitä. Junioria voisi myös kiinnostaa kiinnostavat/vaihtelevat työtehtävät, bleeding edge -teknologiat ja stressitön+joustava työ.

Tätä olen itsekin ajatellut, että perusteellinen perehdyttäminen hommiin voisi toimia. Olen mentoroinut aiemminkin muiden firmojen työntekijöitä sekä pitänyt satunnaisia workshopeja yrityksille, joten tästä on jo kokemusta.

Stackina on ensisijaisesti React Native, ReactVR/WebVR ja React, joten katsoisin tuon "bleeding edgen" toteutuvan. Harvempi firma kuitenkaan hakee näin spesifiä osaamista, joten hakijan oma mielenkiinto ja osaamisen kartuttaminen poikinee parempia kontakteja kuin geneeriset "teet vähän PHP:tä ja silloin tällöin vaikka Pythonia. Angulariakin pääset nakuttelemaan, jos siltä tuntuu. PS. meillä on kivat työkaverit"

Ja vaikka ison konsulttitalon muskelia ei ole, niin jos firmassa on erityisen hyvä yhteishenki ja kulttuuri, josta voi olla ylpeä, kannattaa sitäkin korostaa. Pienemmänkin palkan kanssa elää jos töissä on tosi kivaa. Myös mahdollisuus osakkuuteen saattaa motivoida työntekijää.

Myös osakkuuskuvioita olen miettinyt. Jos lähtisi siitä, että yritykseni arvo on vaikka 100k ja siitä antaa 10%, niin tuo 10k voi laskea vaikka siten, että saa kahden vuoden ajan ainakin +400€ palkan päälle. Samalla tapahtuisi sitoutuminen eikä olisi niin isoa pelkoa, että tyyppi karkaa toiseen firmaan koeajan jälkeen.

Aiotko rekrytä "sokkona" vai ehkä joku teidän työntekijöistänne osaisi jo suositella sopivaa junnua, jota lähteä työstämään?

Tavallaan rekrytoin sokkona, jos lyön ilmoituksen koulu(je)n seinälle ja esim. tämänkin foorumin "Etsitkö koodaaja" -ketjuun. Mutta seulan pitää olla aika perusteellinen, sillä ensimmäinen työntekijä yksityisyrittäjälle on myös huomattava riski.

 

[Zvona]

Törkeän hyvä palkka. Juniorimman tyypin kohdalla ei lienee mahdollista, mutta kokeneemman konsultin kohdalla kyllä kun ero laskutushinnan ja oman kk-palkan välillä on aika mieletön noissa "isommissa" konsulttipuljuissa.

Palkan kanssa ei voi lähteä kilpailemaan, sillä ainakin PK-seudulla seniorimmat kaverit saa sen 4-6k€ / kk. En kuitenkaan nyrkkipajana voi laskuttaa uudesta kaverista kolminumeroisia summia, joten taloudellinen riski olisi aika valtava. Esim. hyvin onnistuneella 80% utilisaatiolla, 80€/h * 150h = ~10k€/kk. Tästä 5k€ palkka tarkoittaa noin 7k€ kuluja, joten "odottamaton" parin, kolmen kuukauden telakalla oleminen vuodessa vetää kassan takaisin pohjalle.

Itse olin ajatellut, että hieman juniorimpi tyyppi AMK:sta olisi ihan otettu ~3k€ + perustyösuhde-edut kompensaatiosta? Kuulostaako polkemiselta vai ollaanko oikeilla jäljillä?

 

[Bladekill]

Palkan kanssa ei voi lähteä kilpailemaan, sillä ainakin PK-seudulla seniorimmat kaverit saa sen 4-6k€ / kk. En kuitenkaan nyrkkipajana voi laskuttaa uudesta kaverista kolminumeroisia summia, joten taloudellinen riski olisi aika valtava. Esim. hyvin onnistuneella 80% utilisaatiolla, 80€/h * 150h = ~10k€/kk. Tästä 5k€ palkka tarkoittaa noin 7k€ kuluja, joten "odottamaton" parin, kolmen kuukauden telakalla oleminen vuodessa vetää kassan takaisin pohjalle.

Itse olin ajatellut, että hieman juniorimpi tyyppi AMK:sta olisi ihan otettu ~3k€ + perustyösuhde-edut kompensaatiosta? Kuulostaako polkemiselta vai ollaanko oikeilla jäljillä?

Jos on oikeasti juniori niin pitäisin tuota palkkaa hyvänä. Monet puljut maksavat jotain ~2500e/kk luokkaa PK-seudulla, muualla varmaan alle. Suomessa toisaalta on progressiivinen riistoverotus joten tuo ei välttämättä riitä. Varsinkaan jos saa tarjouksen noista highend pulju(i)sta joissa pelkästään jo CV-merkintä on itsessään lähes korvaamaton ja loistava urakehitys taattua.

 

[snz]

Itsellä on edessä puolen vuoden ~ vuoden tähtäimellä ensimmäisen työntekijän rekry. Olen ollut yrittäjänä seitsemän vuotta, josta tosin viimeisen kahden vuoden aikana olin noin 20kk "telakalla". Nyt taas tarkoitus kasvattaa yritystoimintaa.

Ajattelin rekrytä koulun penkiltä juniorimman kaverin, jonka sitten itse pikakoulutan tehtäviin mm. parikoodaamalla projektissa. Sen jälkeen mukaan osaksi konsultointia, juniori-statuksella ja hinnalla.

Nyt kysyisin, että millä herättää mielenkiinto? Miten kukaan lähtisi yksityisyrittäjän leipiin tekemään sovelluskehitystä, kun yleinen kysyntä on niin valtava? Eli mitä minun tulisi tehdä toisin, jotta vielä koulua käyvä / vastavalmistunut kiinnostuisi? Onko esim. palkan läpinäkyvyydestä hyötyä rekryilmoituksessa? Lähtökohtaisesti en kuitenkaan voi tarjota kaikkia niitä asioita, mitä keskisuuret yritykset pystyvät.

Niin mikä olisi silloin motivaatio tulla mieluummin mun leipiin kuin työntää hakemusta Reaktorille / Futulle / Solitalle / Vincitille / <...lisää tähän yritys>?

Voisi kuvitella, että pienyrityksessä vastuualue on huomattavasti laajempi, joka mielestäni toimii varsin hyvänä motivaattorina. Aloittelevalle kaverille palkan ei ainakaan pitäisi olla se tärkein asia. Eli itse lähtisin varmaan painottamaan työtehtäviä olettaen, että ne eivät ole "tervan juontia".

En ole koodari, mutta it-alan hommissa kuitenkin.

 

[kjns]

Niin mikä olisi silloin motivaatio tulla mieluummin mun leipiin kuin työntää hakemusta Reaktorille / Futulle / Solitalle / Vincitille / <...lisää tähän yritys>?

Pari perusjuttua ainakin kuntoon:

- Asiallinen liksa, vaikkapa aiemminkin mainittu liiton taulukoiden suositus aloittavan liksaksi on hyvä lähtökohta. Liksan myös pitää sitten nousta osaamisen karttuessa.

- Jousto jousto ja jousto. Toisin sanoen, joustavuutta työaikoihin, etätyömahdollisuus, joustavat vapaapäivien sopimiset jne on aika kovaa valuuttaa nykypäivänä. Jousto myös tyypillisesti tuo joustavuutta toiseenkin suuntaan, jos työnantaja joustaa työntekijän sitä tarvitessa, myös työntekijä joustaa silloin helposti työnantajan sitä tarvitessa.

Tämä, mieti myös mitä hyötyä sinusta työnantajana on työntekijälle:

Jos nyt unohdetaan palkka, niin junioria voisi kiinnostaa se, että kokenut ammattilainen todella mentoroi ja opettaa kädestä pitäen järkevän tavan tehdä töitä. Junioria voisi myös kiinnostaa kiinnostavat/vaihtelevat työtehtävät, bleeding edge -teknologiat ja stressitön+joustava työ.

Oletko harkinnut tarjoavasi vaikka harjoittelu-, päättötyö- tai kesätyöpaikkaa jollekin opiskelijalle? Jos löydät hyvän tyypin ensin harjoittelijaksi, voisi samainen tyyppi mielellään työllistyä firmaasi myös valmistumisen jälkeen.

 

[jarhu]

Varmaan koulunpenkiltä harjoitteluun ottaminen voisi toimia alkuun. Pätevän kaverin voi sit rekrytä mukaan tekemään jotain projektia päättötyönä. Sopivasti kun lähtee palkkaa nostamaan pienin väliajoin onnistumisen ja taidon kehittyessä niin ei välttämättä ole heti lähdössä pois. Voisin myös kuvitella että pätevän kaverin voi pienessä firmassa myös myöhemmin sitouttaa osakkuudella.

Varmaan keinoja on monia.

 

[kjns]

Itse olin ajatellut, että hieman juniorimpi tyyppi AMK:sta olisi ihan otettu ~3k€ + perustyösuhde-edut kompensaatiosta? Kuulostaako polkemiselta vai ollaanko oikeilla jäljillä?

Kuulostaa jo ihan hyvältä liksalta omaan korvaan. AMK-inssien aloituspalkka on keskimäärin jossain 2700 euron korvilla, ja tuota lukemaa liittokin kehoittaa tavoittelemaan suoraan koulunpenkiltä lähtiessä.

Yli 3k liksoja ei moni ota heti valmistumisen jälkeen, tyypillisesti ainoastaan ne, jotka on tehneet esim. samalle firmalle hyvällä liksalla hommia jo kouluaikana pääsee yli 3k numeroille, koska ovat ns. valmiita tekijöitä. Ellei sitten satu osaamaan jotain kentällä arvostettua tekniikkaa jolla voi hinnoitella itsensä muiden yläpuolelle, mutta "perus osaajalle" 3k aloituspalkka on kyllä ihan soppeli.

 

[Bladekill]

Kuulostaa jo ihan hyvältä liksalta omaan korvaan. AMK-inssien aloituspalkka on keskimäärin jossain 2700 euron korvilla, ja tuota lukemaa liittokin kehoittaa tavoittelemaan suoraan koulunpenkiltä lähtiessä.

Yli 3k liksoja ei moni ota heti valmistumisen jälkeen, tyypillisesti ainoastaan ne, jotka on tehneet esim. samalle firmalle hyvällä liksalla hommia jo kouluaikana pääsee yli 3k numeroille, koska ovat ns. valmiita tekijöitä. Ellei sitten satu osaamaan jotain kentällä arvostettua tekniikkaa jolla voi hinnoitella itsensä muiden yläpuolelle, mutta "perus osaajalle" 3k aloituspalkka on kyllä ihan soppeli.

En nyt lähtisi liikaa tarkertumaan tuohon "AMK":n tai muutenkaan tutkintoihin kun niillä ei IT-alan nykymarkkinoilla ole käytännön relevanssia. Ainoa mikä merkitsee on konkreettinen raaka osaaminen.

 

[Paapaa]

En nyt lähtisi liikaa tarkertumaan tuohon "AMK":n tai muutenkaan tutkintoihin kun niillä ei IT-alan nykymarkkinoilla ole käytännön relevanssia. Ainoa mikä merkitsee on konkreettinen raaka osaaminen.

Periaatteessa joo, mutta kyllä esim. konsulttitalot myyvät henkilöitä taustoineen ja asiakas voi nähdä koulutuksen. Jos ainoa ero hakijoissa on että toinen on valmistunut DI ja toinen AMK:n kesken jättänyt, niin DI on rinnanmitalla edellä. Tutkinnolla on merkitystä, mutta toki osaaminen on se kaikkein tärkein ja kriittisin asia. Osaamisella voi kompensoida tutkinnon puuttumista - ei toisinpäin. (Paitsi ehkä jossain julkisen puolen hommissa, jossa on pätevyysvaatimuksia.)

 

[Mr. Pink]

Jos joku pelkää joka "niemen ja notkon" AMK:sta valmistuvien märkäkorvien vievän itseltään työpaikan, ei ehkä ole niin korvaamaton taloudelle kuin kuvittelee ja täten ei minusta kyllä ansaitse kovin kaksista palkkaa vain sen takia, että ihmisiä estetään kouluttautumasta alalle jolla on kysyntää työvoimasta.

Jos joku tekee hieman erikoisia tulkintoja lukemastaan ja silti ottaa osaa keskusteluun, niin voisi toki edes yrittää pitää viestinsä sisäisesti ehyenä. Vai pelkää se esimerkkihenkilö toisaalta märkäkorvan vievän työpaikansa ja toisaalta kuvittelee olevansa taloudelle jollain tavalla korvaamaton

Minusta olisi muuten hienoa, jos ketään ei estettäisi kouluttautumasta millekään alalle: jokainen voisi halutessaan rahoittaa itselleen mieleisen ammatin, oli se sitten lääkäri, juristi, koodari tai taidemaalari. Sitä en kuitenkaan pidä kestävänä, että erinäisten arvailujen perusteella ja nousukauden huumassa tuplaillaan jonkun tietyn alan yhteiskunnan kustantamia koulutuspaikkoja – semminkin jos se perimmäinen syy on vain saada palkattua osaajat halvemmalla. Ja kyllä, kysynnän ja tarjonnan sääntö toimii aika hyvin IT-alalla – toisin kuin monella muulla alalla Suomessa.

 

[Paapaa]

Sitä en kuitenkaan pidä kestävänä, että erinäisten arvailujen perusteella ja nousukauden huumassa tuplaillaan jonkun tietyn alan yhteiskunnan kustantamia koulutuspaikkoja – semminkin jos se perimmäinen syy on vain saada palkattua osaajat halvemmalla. Ja kyllä, kysynnän ja tarjonnan sääntö toimii aika hyvin IT-alalla – toisin kuin monella muulla alalla Suomessa.

Mutta kyllä kai jonkun alan osaajien kysynnän kasvuun pitää jollain tavalla voida reagoida yhteiskunnan tasolla vaikkei nyt paikkoja tuplatakaan. Maltillinen reagointi on järkevää. Lääkärien kohdalla pula on jatkunut pitkään ja kun koulutuspaikkoja ei ole kauheasti lisätty, on lähdetty ulkomaille opiskelemaan ja sitten palataan Suomeen. Kyllä mä näkisin terveydehuollon etuna, että koulutus tapahtuu Suomessa. En lainkaan ihmettelisi, jos IT-alan osaajapula jatkuisi pitkään. Silloin on hyvä miettiä, voisiko kotimaista koulutusta painottaa IT-puolelle.

Yksi ongelma on kuitenkin se, että DI-opinnot eivät ole mitenkään supersuosittuja. Kaikista ei vaan ole matemaattisluonnontieteiden pariin. Koulutuspaikkojen lisäys voi näkyä isompana laskuna tasossa. Enpä tiedä.

 

[yero]

Jos lähtisi siitä, että yritykseni arvo on vaikka 100k

Sori, jos tulee lunta tupaan, mutta pienen yrityksen arvonmääritys lähtee siitä, että yritys, joka tuottaa omistajalleen kohtuullisen palkan, mutta ei sen enempää, on nollan arvoinen. Kenenkään ei kannata ostaa itselleen työpaikkaa. Yhden miehen yritysten arvo on harvoin 100k€, paitsi jos yrityksellä sattuu olemaan kassassa 100 tonnia tai muuta omaisuttaa.

 

[Jorsetti]

Onko it-alalla tällä hetkellä kysyntää joka paikan höylille? Koodia aamupäivällä ja reklamaatioita iltapäivällä? Tauolla pomon renkaiden vaihto?

 

[jarhu]

Eiköhän pienissä firmoissa pääse korjaamaan kaikkea perseestä perämoottoriin.

 

[Mr. Pink]

Yle: Digiosaajien puute uhkaa kansantaloutta – "koulutusmäärät kaksinkertaistettava" (20.10)

No jopas on herttaista: tekijäpulaa valittelee niin yliopistoväki kuin tieto- ja viestintätekniikan ammattilaisten järjestökin (yritysjäsenineen). Koskas viimeksi ollemme muuten kuulleet professorien tai Lääkäriliiton vaatimuksia lääkäreiden koulutusmäärien kaksinkertaistamisesta? Ai niin, emme ole. Ainoastaan (halpojen) digiosaajien pula voi vaarantaa kansantalouden.

Työnantajien näkökulma on ymmärrettävä, mutta miksi suomalaiset toimittajat eivät näe yritysten ja niiden intressejä ajavien motiiveja? Miksi IT-alan työntekijöiden näkökulmat loistavat poissaolollaan? Ehkäpä näiden journalistien koulutuspaikkamäärät pitäisi tuplata, jolloin saisimme ainakin halvemmalla näitä puolisokeita reporttereita.

Lainaan itseäni ja samalla pahoittelen lievää offtotopicia. Toisaalta journalistin ohjeessakin todetaan, että uutistapahtumia on pyrittävä seuraamaan loppuun saakka.

Kuinka ollakaan, Hesarissa arvuuteltiin tänään sitä, että koulutetaanko lääkäreitä liikaa. Ja aivan niin, kun on kyse lääkäreistä, niin tällainen uutinen julkaistaan Suomessa ainoastaan siinä tapauksessa, että Lääkäriliiton edustaja saa runsaasti palstatilaa. Ja aivan niin, oli koulutustilanne mikä hyvänsä, Lääkäriliiton mukaan lääkäreitä koulutetaan liikaa.

"Liitto varoittelee nykyisten koulutusmäärien johtavan pian jo ylitarjontaan." Siis härregud, eihän nyt lääkäreiden sovi keskenään kilpailla työpaikoista. Yhteiskunnan ja asiakkaiden kuuluu kilpailla lääkäreistä. Kollegiaalisin terveisin.

Ero IT-alan työvoiman tarjontaa käsitteleviin uutisiin on enemmän kuin räikeä.

 

[Deussu]

Oletko harkinnut tarjoavasi vaikka harjoittelu-, päättötyö- tai kesätyöpaikkaa jollekin opiskelijalle? Jos löydät hyvän tyypin ensin harjoittelijaksi, voisi samainen tyyppi mielellään työllistyä firmaasi myös valmistumisen jälkeen.

Ja kun kaveri saa vähänkin kokemusta ja alkaa oikeasti tuottamaan, vaihtaa hän työpaikkaa nopeammin kuin ehdit kissaa sanoa.

Eli ei kannata.

 

[kjns]

Ja kun kaveri saa vähänkin kokemusta ja alkaa oikeasti tuottamaan, vaihtaa hän työpaikkaa nopeammin kuin ehdit kissaa sanoa.

Eli ei kannata.

En ymmärrä yhteyttä työntekijän lähtemisen ja harjoittelijana olon välillä.
Tottakai kaikki työntekijät lähtee jos ei niille maksa taito- ja vaativuustason mukaista liksaa. Tai sitten niitä ei saa töihin ollenkaan, mutta lopputulos on aina sama riippumatta siitä onko kaveri tullut taloon alunperin harjoittelijana vai ei, olet ilman työntekijää.

 

[Deussu]

En ymmärrä yhteyttä työntekijän lähtemisen ja harjoittelijana olon välillä.
Tottakai kaikki työntekijät lähtee jos ei niille maksa taito- ja vaativuustason mukaista liksaa. Tai sitten niitä ei saa töihin ollenkaan, mutta lopputulos on aina sama riippumatta siitä onko kaveri tullut taloon alunperin harjoittelijana vai ei, olet ilman työntekijää.

Puhuit töihin tulemisesta opiskelut -> harjoittelu -> töihin -kaavalla. Opiskelijan kehittäminen on teoriassa jees, mutta käytännössä ei.

Yleensä, varsinkin pienissä firmoissa, ei nuorelle tekijälle pysty maksamaan kovinkaan paljon ja koska tuota kokemusta ei lasketa rahalliseksi hyödyksi työntekijän puolella, niin ei kannata palkata ja kouluttaa opiskelijaa, vaan etsiä valmis tekijä kovemmalla liksalla.

 

[kjns]

Puhuit töihin tulemisesta opiskelut -> harjoittelu -> töihin -kaavalla. Opiskelijan kehittäminen on teoriassa jees, mutta käytännössä ei.

Yleensä, varsinkin pienissä firmoissa, ei nuorelle tekijälle pysty maksamaan kovinkaan paljon ja koska tuota kokemusta ei lasketa rahalliseksi hyödyksi työntekijän puolella, niin ei kannata palkata ja kouluttaa opiskelijaa, vaan etsiä valmis tekijä kovemmalla liksalla.

Jos ei ole varaa maksaa edes sille juniorille järkevää liksaa niin mites sitten tekijämiehen/naisen palkka maksetaan? Tuskin nekään töihin tulee karkkirahoilla.

Mikäli luit ketjua pidemmältä, niin alkuperäisen kysyjän suunnitelmana nimenomaan oli palkata "joku juniorimpi tyyppi suoraan AMK:sta", jotta pystyisi muilla keinoin kilpailemaan isojen firmojen tarjoamia suurempia palkkoja vastaan. Toisin sanoen siis nimenomaan sillä kulmalla, että työntekijä pääsee kunnon hommiin ja saa kartutettua osaamista tulevaisuutta varten, vaikkei pienellä firmalla olekaan varaa maksaa yhtä paljoa liksaa kuin isoilla tekijöillä. Jos homma lähtee kehittymään suotuisasta, niin palkankin voi odottaa nousevan kun firma saa laskutuksen kasvamaan.

Tähän peilaten en pitäisi tyhmänä ideana koittaa etsiä kaveria jo viimeisen harjoittelun/lopputyövaiheen aikana.

 

[Deussu]

Jos ei ole varaa maksaa edes sille juniorille järkevää liksaa niin mites sitten tekijämiehen/naisen palkka maksetaan? Tuskin nekään töihin tulee karkkirahoilla.

Mikäli luit ketjua pidemmältä, niin alkuperäisen kysyjän suunnitelmana nimenomaan oli palkata "joku juniorimpi tyyppi suoraan AMK:sta", jotta pystyisi muilla keinoin kilpailemaan isojen firmojen tarjoamia suurempia palkkoja vastaan. Toisin sanoen siis nimenomaan sillä kulmalla, että työntekijä pääsee kunnon hommiin ja saa kartutettua osaamista tulevaisuutta varten, vaikkei pienellä firmalla olekaan varaa maksaa yhtä paljoa liksaa kuin isoilla tekijöillä. Jos homma lähtee kehittymään suotuisasta, niin palkankin voi odottaa nousevan kun firma saa laskutuksen kasvamaan.

Tähän peilaten en pitäisi tyhmänä ideana koittaa etsiä kaveria jo viimeisen harjoittelun/lopputyövaiheen aikana.

Nyt taas se luetunymmärtäminen.

Sanoin, että juniorille ei pystytä maksamaan paljoa. Tottakai koville tekijöille täytyy riittäö rahaa, tai koko kehitys sakkaa.

Mutta pointtina on, että ei kannata ottaa opiskelijaa hakemaan kokemusta, ihan vain että joku toinen firma hänet sitten nappaa.

 

[kjns]

Nyt taas se luetunymmärtäminen.
Sanoin, että juniorille ei pystytä maksamaan paljoa. Tottakai koville tekijöille täytyy riittäö rahaa, tai koko kehitys sakkaa.
Mutta pointtina on, että ei kannata ottaa opiskelijaa hakemaan kokemusta, ihan vain että joku toinen firma hänet sitten nappaa.

Kuten myös kontekstin ymmärtäminen.
Tietenkin se on kiva jos on varaa maksaa kovalle tekijälle isoa liksaa ja sellaista ollaan hakemassa, mutta nyt haettiin ensimmäistä työntekijää junioriksi yrittäjävetoiseen firmaan.

Mutta joo, mielipiteitä on monia, jokainen on oikeutettu omaansa. Eiköhän tämä hevonen ole potkittu jo valmiiksi.

 

[Deussu]

Kuten myös kontekstin ymmärtäminen.
Tietenkin se on kiva jos on varaa maksaa kovalle tekijälle isoa liksaa ja sellaista ollaan hakemassa, mutta nyt haettiin ensimmäistä työntekijää junioriksi yrittäjävetoiseen firmaan.

Mutta joo, mielipiteitä on monia, jokainen on oikeutettu omaansa. Eiköhän tämä hevonen ole potkittu jo valmiiksi.

Uuteen firmaan voikin sitouttaa mm. osakkeilla.

Tai ei pelkästään voi, vaan pitää. Jos olette vaikka kahden miehen lafka ja puolet softan tiedosta lähtee lätkimään, niin se on katastrofaalista pienelle startupille.

 

[yannara]

Mitäs meille IT-admineille on sanottu aikaisemmin, "ei pilvi vähennä työpaikkoja, konffaustarve siirtyy vain sinne pilveen", mutta...

Vakava varoitus Ruotsista: tuhansia it-taloja katoaa lähivuosina

Se on sitten eri asia, kannattaako tuota Tiviä uskoa

 

[jarhu]

Jokuhan sitä pilvessä olevaa palvelua ylläpitää kun ei se palvelu itsestään itseään konffaa. Jollain konsultillahan voi toki olla ruusuinen idea siitä, että kun nappia painaa niin palvelu on käyttövalmiina ajatuksen voimalla.

Osa ongelmanratkaisusta siirtyy toki pilven ylläpitäjälle...

 

[arix]

Uuteen firmaan voikin sitouttaa mm. osakkeilla.

Tai ei pelkästään voi, vaan pitää. Jos olette vaikka kahden miehen lafka ja puolet softan tiedosta lähtee lätkimään, niin se on katastrofaalista pienelle startupille.

Ja työntekijänä nuo sitouttamistarjoukset kannattaa ottaa kirjallisena nimimerkillä luvattu osuutta firmassa vaan mitään ei tapahtunut.

 

[JHMK]

Aika käy vähiin: ict-alan lakko uhkaa alkaa maanantaina

Koskeeko tuo lakko vain jotain operaattorien aspoja ja ICT tyyppejä, vai onko esim koodareita, ylläpitäjiä ja helppareitakin lakossa?

Ilmeisesti IT vs ICT sanojen ero pitäisi ymmärtää tässä?

 

[yannara]

Aika käy vähiin: ict-alan lakko uhkaa alkaa maanantaina

Koskeeko tuo lakko vain jotain operaattorien aspoja ja ICT tyyppejä, vai onko esim koodareita, ylläpitäjiä ja helppareitakin lakossa?

Ilmeisesti IT vs ICT sanojen ero pitäisi ymmärtää tässä?

Ymmärrän että tuo liittyy täysin siitä, mihin liittoon kuulut. Esim. minua toi ei koske lainkaan, toimin IT-toimittajalla.

 

[kjns]

Koskeeko tuo lakko vain jotain operaattorien aspoja ja ICT tyyppejä, vai onko esim koodareita, ylläpitäjiä ja helppareitakin lakossa?

Tuo ICT-ala taitaa yleensä koskea noita Pro-laisia toimihenkilötä, eli juurikin lähinnä operaattoreiden aspoja ja palvelukeskuksia.

 

[yannara]

Jokuhan sitä pilvessä olevaa palvelua ylläpitää kun ei se palvelu itsestään itseään konffaa. Jollain konsultillahan voi toki olla ruusuinen idea siitä, että kun nappia painaa niin palvelu on käyttövalmiina ajatuksen voimalla.

Osa ongelmanratkaisusta siirtyy toki pilven ylläpitäjälle...

Näinhän se on, ja ensimmäiset jotka tippuu kelkasta, ovat ne perus palvelin/datacenter tyypit jotka tekee simppeliä ylläpitoa. Voisin kuvitella, että vain harvat tulevaisuudessa pääsee noita pilvihallintoja tekemään...

 

[Nurffe]

Näinhän se on, ja ensimmäiset jotka tippuu kelkasta, ovat ne perus palvelin/datacenter tyypit jotka tekee simppeliä ylläpitoa. Voisin kuvitella, että vain harvat tulevaisuudessa pääsee noita pilvihallintoja tekemään...

Hmm? Eihän tuossa oikeastaan mikään muutu. Datacenterissä pitää edelleen rautaa lyödä räkkeihin sekä vaihtaa. Jonkun pitää myös sitä "pilveä" parsia kasaan harva se päivä kun jostain päästä räjähtää käsiin

 

[yannara]

Hmm? Eihän tuossa oikeastaan mikään muutu. Datacenterissä pitää edelleen rautaa lyödä räkkeihin sekä vaihtaa. Jonkun pitää myös sitä "pilveä" parsia kasaan harva se päivä kun jostain päästä räjähtää käsiin

Mihin sitä rautaa tarvitaan, kun kaikki ostetaan Azuresta tai Amazonista palveluna?

ps. mulla on nyt siis tahallaan sellaiset mikkiksen laput silmillä, kun katson Ignite luentoja ja "uskon" heidän puheita sokeasti, niin haluan tässäkin teitä vähän haastaa. Heidän puheisiin jos on uskomista, niin mun SCCM hommat loppuu kohta

 

[Nurffe]

Mihin sitä rautaa tarvitaan, kun kaikki ostetaan Azuresta tai Amazonista palveluna?

ps. mulla on nyt siis tahallaan sellaiset mikkiksen laput silmillä, kun katson Ignite luentoja ja "uskon" heidän puheita sokeasti, niin haluan tässäkin teitä vähän haastaa. Heidän puheisiin jos on uskomista, niin mun SCCM hommat loppuu kohta

Niin juu, samaa kategoriaa kuin sähkö tulee seinästä ja maito kaupasta

 

[shams]

Docker vaikuttaa varmaan enemmän joidenkin tehtävien loppumiseen kuin pilvet. Ei sillä Azure/AWS karvalakki-virtuaalikoneella paljoa tee sellaisenaan.

Server Engineer / SysAdmin tyypeille suosittelen kyllä pikaista uudelleenbrändäystä "DevOps-insinööriksi"

 

[SliVe]

Välillä tulee mieleen vaihtaa alaa ja IT-ala on aina kiinnostanut. Mitäs mieltä olette academy.fi tarjoamasta 12 viikon kiihdytetyn oppimisen systeemistä? Käytännössä ilmeisesti 500 tuntia Java-koodausta ja varma työpaikka tittelillä "it-konsultti". Mitä lie käytännön työ pitäisi sisällään.

Oma osaamistaso on lähellä nollaa, mitä pientä itseopiskelua harrastanut.

 

[zepi]

Välillä tulee mieleen vaihtaa alaa ja IT-ala on aina kiinnostanut. Mitäs mieltä olette academy.fi tarjoamasta 12 viikon kiihdytetyn oppimisen systeemistä? Käytännössä ilmeisesti 500 tuntia Java-koodausta ja varma työpaikka tittelillä "it-konsultti". Mitä lie käytännön työ pitäisi sisällään.

Oma osaamistaso on lähellä nollaa, mitä pientä itseopiskelua harrastanut.

Jos haluat oikeasti osata syvällisesti jotain, niin yliopiston tietojenkäsittelykurssit ovat hyvä tapa oppia ne syvälliset perustiedot. Jos matikan ja logiikan osaaminen on hyvällä tasolla, niin sitten tuollainen joku intensiivinen koodauskurssi on varmasti hyvä.

Jos matikka ja asioiden ymmärtäminen ei kiinnosta, niin sitten tietty voi ryhtyä it-räpeltäjäksi. Ala on sen verran kuuma, että hommia löytyy sellaisillekin.

 

[SliVe]

Jos haluat oikeasti osata syvällisesti jotain, niin yliopiston tietojenkäsittelykurssit ovat hyvä tapa oppia ne syvälliset perustiedot. Jos matikan ja logiikan osaaminen on hyvällä tasolla, niin sitten tuollainen joku intensiivinen koodauskurssi on varmasti hyvä.

Jos matikka ja asioiden ymmärtäminen ei kiinnosta, niin sitten tietty voi ryhtyä it-räpeltäjäksi. Ala on sen verran kuuma, että hommia löytyy sellaisillekin.

Vaikea sanoa mikä on hyvä taso matikassa ja logiikassa, mutta olen kyllä niissä yleensä pärjännyt. Lähinnä en haluaisi tässä vaiheessa elämää lähteä suorittamaan mitään 5 vuoden opintoja, koska asuntolainat jne. Suhteellisen turvattu tulo ja jalka oven väliin it-alalle voisi tuossa Academyssä olla, jos vaan se ei ole mikään kusetus. 500 tuntia koodausta ja ei ollutkaan näitä hommia tarjolla, mutta tuossa olisi pari siivouskeikkaa että saat palkkasi.

Kyllähän ne nyt uutisoi kovasti miten koodaajista on / tulee olemaan pulaa. Se hyppy vakityöpaikasta tuntemattomaan vaatii jonkun verran. Yksi vaihtoehto olisi myös aikuiskoulutustuki, jos haluaisi ensin opiskella aihetta jonkun aikaa.

 

[Randomizer]

Vaikea sanoa mikä on hyvä taso matikassa ja logiikassa, mutta olen kyllä niissä yleensä pärjännyt. Lähinnä en haluaisi tässä vaiheessa elämää lähteä suorittamaan mitään 5 vuoden opintoja, koska asuntolainat jne. Suhteellisen turvattu tulo ja jalka oven väliin it-alalle voisi tuossa Academyssä olla, jos vaan se ei ole mikään kusetus. 500 tuntia koodausta ja ei ollutkaan näitä hommia tarjolla, mutta tuossa olisi pari siivouskeikkaa että saat palkkasi.

Kyllähän ne nyt uutisoi kovasti miten koodaajista on / tulee olemaan pulaa. Se hyppy vakityöpaikasta tuntemattomaan vaatii jonkun verran. Yksi vaihtoehto olisi myös aikuiskoulutustuki, jos haluaisi ensin opiskella aihetta jonkun aikaa.

Tiedän tyypin joka hyppäsi IT-alalle toiselta alalta vailla uuden alansa koulutusta. Opiskeli ja koodaili omalla ajallaan demoja kasaan ja haki niillä. Harjoittelun kautta pääsi johonkin webbifirmaan koodariksi. Että ainakin moinen onnistuu jos on halua ja kiinnostusta tarpeeksi. Käytännössä siis nollapohjalta itseoppineena pääsi töihin alalle.

 

[yannara]

Ullatus? It-alan ammattitutkinto ei aina takaa töitä

Jooh, vähän turha artikkeli mutta koska Tivi...

 

[yannara]

Server Engineer / SysAdmin tyypeille suosittelen kyllä pikaista uudelleenbrändäystä "DevOps-insinööriksi"

Ihan mielenkiintoinen keskustelunaihe tämäkin, pikaisesti lueskelin ja ymmärsin (korjatkaa jos väärässä), että DevOps on kokoelma parhaita käytäntöjä sovelluksen elinkaaren hallitsemiseksi. Oletan että tässä puhutaan isommista sovellusympäristöistä jotka istuu palvelinten päällä. Helpommillaan tää voi olla siis joku RDS/Citrix/CRM härdelli?

 

[Randomizer]

Ihan mielenkiintoinen keskustelunaihe tämäkin, pikaisesti lueskelin ja ymmärsin (korjatkaa jos väärässä), että DevOps on kokoelma parhaita käytäntöjä sovelluksen elinkaaren hallitsemiseksi. Oletan että tässä puhutaan isommista sovellusympäristöistä jotka istuu palvelinten päällä. Helpommillaan tää voi olla siis joku RDS/Citrix/CRM härdelli?

Olen DevOps-tiimissä "devops-engineer" tittelillä ja täällä käytännössä pyöritetään erilaisia Jenkins setuppeja ja softaintegraatiosysteemeitä monille asiakkaille. Taitoja tarvii aika raa'astakin olio-ohjelmointitaidosta, kontteihin, automaatioskripteihin, testiautomaatioon jne. Erilaisia tehtäviä joita pitää hoitaa on laidasta laitaan. IT-osaston kanssa täytyy homman toimia todella hyvin, muuten homma menee haastavaksi, ainakin itse todennut näin. Hommaan on kuulunut myös koulutusta (git, versiohallinta, docker, jne.).

 

[jokumuu]

Devops on "hype"-termi, eli tarkoittaa jokaiselle jotain, mutta harvoin samaa asiaa. Mutta RDS/Citrix/CRM:ää se ei kyllä koskaan tarkoita.
Yleisesti Devopsilla viitataan sovelluksen operointia tuotekehityksestä testauksen kautta tuotantoon mahdollisimman automaattisesti. Erilaisissa tapauksissa matka on erilainen kuten myös laajuus.
Esimerkiksi paikoissa, joissa kehitetään omaa softaa (esim. webbisivua/kauppa/mitälie) kaari kattaa koko matkan devaajalta loppukäyttäjälle näkyvään palikkaan. Joissain tapauksissa se rajoittuu tuokehityksestä testaukseen osuuteen.

Esimerkkinä devopsista voisi olla seuraava (tunnettiin aiemmin nimellä CI/CD eli continuous integration/continuous deployment):
1. Kehittäjä commitoi muutoksensa versionhallintaan (esim. Git tai svn)
2. Automaattinen buildisysteemi (esim. Jenkins) nappaa muutoksen, kääntää sen ja laittaa sen erilaisiin testisetteihin ajoon, jotka varsin todennäköisesti ovat dynaamisia (automaattinen koneiden luonti, automaattinen testien ajo ja analysointi tiettyyn pisteeseen). Tyokaluja ovat mm. VMware, openstack, azure, aws, docker yms. sekä hallintaan ansible, cfengine, chef, puppet yms.
3. Testien mennessä läpi hyväksytysti, automaattinen deploymentti nappaa muodostuneen paketin (dll, exe, zip, docker-image, tai mikälie) ja vie sen tuotantojärjestelmään/lataussivulle/kauppaan päivittäen samalla vanhan uuteen.

Ja kaikki edellämainnitu toki logitetaan, auditoidaan, yms., devopsin yksi kantava idea on muutoksenhallinta (JIRA, phabricator, GitHub, Trac).

Devops-insinööri hallitsee ja kehittää tätä ketjua - tai osaa siitä. Devopsissa itsessään ei ole mitään uutta, kaikkea edellämainittua on tehty automaattisesti tietotekniikan esihistoriasta asti, mutta nyt siitä on tullut hypeä ja valtavirtaa.

 

[jokumuu]

Devops-tyyppien skilzzeistä... Erilaisia vaatimuksia on varmasti tapauksesta riippuen, mutta pääsääntöisesti hommiin tullaan joko kehittäjän, testaajan tai it-adminin rooleista (tai jonkin yhdistelmän).
Kaikkea ei tarvitse/voi osata, mutta uusia asioita pitää pystyä sisäistämään, hommat saattavat muuttua vauhdilla ja eri työkalut ovat villisti erilaisia.

Omasta mielestäni varsinainen ohjelmointitaito ei ole tarpeellista devopsissa, mutta jonkinlaista copy/paste koodia pitäisi kyllä vähintään pystyä tuottamaan, java tärkein kieli, legacyssä c. Skriptaustaito on ehdoton vaatimus, python on valtavirtaa, perl on edelleen vahvasti esillä, jenkinsin kanssa asioiville groovy on ehdoton, linuxiin tietysti bash, windowsiin batit ja powershell.
REST on joka paikassa, joten weppikutsujen lähettely tulee olla hanskassa.

Testaaminen on omasta mielestäni devopsin ydintä vaikkei varsinaisia testejä devops-engineeri tekisikään. Devopsin ydintä on kuitenkin nimenomaan testien ajaminen ja tulosten analysointi. Se miten hankalaa tämä on, on sitten ihan tapauskohtaista.

Tärkeä taito on koneiden kanssa häkkäily, koska ongelmia tulee kun palikoita yhdistelee. Aika vahva Linux ja windows osaaminen saa olla, että hommassa pärjää.

Hyvä lähtökohta on mieltää homma siten, että mitä tahansa tekeekin, se tulee tehdä vain kerran eli automatisoida. Tämä on helppo homma mieltää testaajille, mutta monesti kehittäjät ja it-adminit ovat tämän kanssa vähän hakusessa.
Järjestelmällisyys on hyve, kaikki vaiheet tulee pääsääntöisesti kirjata jonnekin (hyvässä prosessissa tämä tapahtuu automaattisesti).

Työkalut on työkaluja, monet niistä hallitsee tosi helposti (pilvet, VMware), toisissa saa äheltää tosissaan, että saa edes perusjuttuja aikaiseksi (cfengine, chef, puppet). Jotkin vaikuttavat aluksi helpoilta, mutta sitten kun rupeaa oikeasti käyttämään muuttuvat ärsyttävän työllistäviksi (Jenkins).


Itse toimin dirikana ison firman pienessä tuotekehitysyksikössä. Teen aika paljon devopsia, koska taustani vuoksi se on aika luontevaa ja aikaa on, kun tiimi on erittäin itseohjautuva, asiakkaat tyytyväisiä ja firman johto on tarpeeksi kaukana.
Koska teemme OEM-softaa, on tuotesyklit tosi pitkiä ja tuettuna on edelleenkin softaa, jossa on mm. java 1.4 pohjaista koodia mukana + tuettuina alustoina mitälie solariksia ja Linux 2.4 kerneleitä wrslinuxeissa. Tämä tuo omat jännät lisämausteensa, kun harvoja valmiita komponentteja voi käyttää ainakaan suoraan.
Välillä on vähän kade paikoille, joissa tehdään hommia yhteen versiohaaraan, yhteen alustaan ja aina viimeisimmillä työkaluilla. Toisaalta, haasteet tekevät tästä mielenkiintoista.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt taas se luetunymmärtäminen.

Sanoin, että juniorille ei pystytä maksamaan paljoa. Tottakai koville tekijöille täytyy riittäö rahaa, tai koko kehitys sakkaa.

Mutta pointtina on, että ei kannata ottaa opiskelijaa hakemaan kokemusta, ihan vain että joku toinen firma hänet sitten nappaa.

No tottakai kannattaa, etenkin tilanteessa jossa niistä kokeneista kavereista on pula. Jos firma on hyvä sen vaihtaminen on aina kynnys. Hyvässä firmassa pysytään vähän pienemmälläkin palkalla (ei toki naurettavalla palkalla), jos sinne on joskus tultu. Ja jos pitää saada houkuteltua itselle valmis tekijä toisesta firmasta sen kynnyksen joutuu itse maksamaan kovana liksana. Vaihtaminen on kuitenkin riski, uusi firma ei välttämättä ole yhtä mukava paikka olla hommissa kuin edellinen vaikka saisikin satasen enempi palkkaa.

Tai sitten voi ruikuttaa kun mistään ei löydy tekijöitä, mutta ei olla valmiita ottamaan junnuja eikä olla valmiita kilpailemaan palkallakaan, mikä on tässä langassa olllut kovin yleistä.

 

[FireFly Renaissance]

Välillä tulee mieleen vaihtaa alaa ja IT-ala on aina kiinnostanut. Mitäs mieltä olette academy.fi tarjoamasta 12 viikon kiihdytetyn oppimisen systeemistä? Käytännössä ilmeisesti 500 tuntia Java-koodausta ja varma työpaikka tittelillä "it-konsultti". Mitä lie käytännön työ pitäisi sisällään.

Oma osaamistaso on lähellä nollaa, mitä pientä itseopiskelua harrastanut.

"IT-konsultti" tarkoittanee tässä kohtaa vuokratyöntekijää.

12 - viikon intesiivikurssilla voi varmaan periaatteessa oppia ihan hyvin mekaanisesti koodaamisen jos on loogiseen ajatteluun kykenevää sorttia, mutta eihän siinä vielä kovin syvälle pääse millään, että ymmärtäisi miten asiat oikeasti toimii. Toisaalta, ehkä nykypäivänä joissain hommissa tuokin riittää. Ennenvanhaan tuo osaamistaso vastasi niitä koulunpenkiltä kesken kaiken revittyjä "koodiapinoita".

Eihän sillä ohjelmistotekniikan diplomi-insinöörilläkään valmistuessa ole tyypillisesti kuin se joku nimellinen 20-30 opintoviikkoa sitä itse koodaamista. Siinä on vaan sitten ne 130-140 opintoviikkoa + opinnäytetyö kaikkea muuta... (tai nykypäivänä 110-120)

 

[yannara]

Ilmeisesti se on nykyaikana normi ja sallittu ilmiö, että pyöräytetään YT-neuvettelut, jengiä pihalle, ja sitten aletaan palkkaa uutta väkeä?

 

[shams]

Ilmeisesti se on nykyaikana normi ja sallittu ilmiö, että pyöräytetään YT-neuvettelut, jengiä pihalle, ja sitten aletaan palkkaa uutta väkeä?

Juu ihan normimeininkiä. Verukkeeksi riittää vaikka "uusi strategia" ja siihen liittyvät uudet positiot, joita ei tietenkään voi täyttää talon sisältä koska vaaditut kompetenssit ei täsmää. Sillä että vanhan työntekijän voisi kouluttaa uuteen tehtävään viikossa ei ole merkitystä, koska tarkoitus oli alunperinkin vain työntekijöiden kierrättäminen.

 

[Arkangel]

Ilmeisesti se on nykyaikana normi ja sallittu ilmiö, että pyöräytetään YT-neuvettelut, jengiä pihalle, ja sitten aletaan palkkaa uutta väkeä?

Lähtökohtaisesti isommat firmat pääsevät tällä tavalla eroon dinoista, eli +40v työntekijöistä jotka tuottavuudeltaan eivät vastaa nuorempaa ja halvempaa porukkaa.

 

[Cereal killah]

Ilmeisesti se on nykyaikana normi ja sallittu ilmiö, että pyöräytetään YT-neuvettelut, jengiä pihalle, ja sitten aletaan palkkaa uutta väkeä?

Tai vaihtoehtoisesti otetaan uutta jengiä vitusti sisään ennen kuin rekrykielto tulee päälle, ja sitten ne YT:t käyntiin.

 

[yannara]

..ja näköjään tässä asiassa liitot ovat ihan turhia.

 

[zZzz]

..ja näköjään tässä asiassa liitot ovat ihan turhia.

ikävä kyllä pitkälti näin..ja sitten kuitenkin samaan aikaan elää se joidenkin kokkareiden/oikeistolaisten sekä "yrittäjien" mielellään levittämä ja ylläpitämä myytti, jonka mukaan suomessa "ay-liike on liian vahva ja irtisanominen ihan liian vaikeata!1"..

mitä itse asiaan tulee, niin suosittelen silti näiden heikkojenkin liittojen jäsenyyttä, sillä ilman sitä yksilö on vieläkin huterammalla pohjalla + mikäli liitot entisestään heikkenevät niin se tarkoittaa kyllä ihan kaikkien työntekijöiden aseman heikkenemistä kautta linjan. ja ei, en sano etteikö liitoissa olisi mitään vikaa tai korjattavaa, mutta se lienee jo kokonaan eri ketjun asia mikäli joku tästä haluaa väitellä.