IT-alan työpaikat

[zepi]

Ihan hyvä palkka, mutta korkeakoulututkinto pois vaatimuksista. Ammattikoulupohjalta ja itseopiskelulla hoituisi tuokin tehtävä. Tai sitten perus-datanomi tuonne pyörittelemään kunnan IT:tä.

IT-talonmies on ehkä kuvaampi tuohon pestiin.

Kaikki kunnan asiat voi varmaan tehdä valmiilla pohjilla ja minimivaatimuksin. Työympäristön ylläpitoa ei tarvinne tehdä imageilla, joita päivität hiki hatussa ja pilotoit joka updaten - vaan voi varmaan ihan itse käydä asentelemassa ja laittaa auto-updaten päälle.

Sisältöäkin sivuille tuottaa varmaan kunnanjohtajan serkku ja ainoa ongelma hommassa on, että hän tienaa enemmän kuin sinä.

Kannattaa tuossa pyytää myös kunnalta joustoa ja 1-2 etätyöpäivää viikossa. Sinä aikana voi vaikka parannella niitä kunnan internet-sivuja ja vastailla tukipyyntöihin "tulen huomenna katsomaan".

Ja mitäs sitten kun koko kunnan tietokanta tuhoutuu kun jonkun kolmen pennin itse koodatun webbiformin sisäänkirjautumisformiin syöttää bobby tables sql injektion ja sossun kassa iban-siirretään mongoliaan kun rdp on auki internettiin ja salasanana salasana0617?

Itse opiskelu on ihan jees jos on joku osaava valvomassa menoa, mutta jos pitäisi kantaa vastuuta, niin olisi hyvä olla jotain käryä niistä best practiceista. Näinköhän kunnon cio on rautainen ammattilainen?

 

[hsalonen]

Ja mitäs sitten kun koko kunnan tietokanta tuhoutuu kun jonkun kolmen pennin itse koodatun webbiformin sisäänkirjautumisformiin syöttää bobby tables sql injektion ja sossun kassa iban-siirretään mongoliaan kun rdp on auki internettiin ja salasanana salasana0617?

Itse opiskelu on ihan jees jos on joku osaava valvomassa menoa, mutta jos pitäisi kantaa vastuuta, niin olisi hyvä olla jotain käryä niistä best practiceista. Näinköhän kunnon cio on rautainen ammattilainen?

Oh yes, little Bobby Tables. Eiköhän tässä ole kysymys kuitenkin pääasiassa toimiston printterin ja koneiden ylläpidosta. Kunnan maksujärjestelmät on 90% varmasti ulkoistettu muualle.

Jos kuvatunlaista vastuuta pitäisi ottaa, niin ei se palkka voi alkaa kakkosella. Tosin backup-käytännöt ja perustason tietoturva pitäisi datanomillakin olla hanskassa.

 

[Focus0]

Onko täällä kirjottelijoilla tiedossa Palvelimien ylläpitoon/Tuki/Aspa liittyviä tehtäviä? Olisin myös kiinnostunut tietoturva hommista sekä virtualisoinnista(etenkin Xen). Niin ja alueena PK-seutu.

Yv:tä saa ja täytyy laittaa jos on tiedossa mitä tahansa yllä luetelluihin liittyen.

 

[escalibur]

Onko täällä kirjottelijoilla tiedossa Palvelimien ylläpitoon/Tuki/Aspa liittyviä tehtäviä? Olisin myös kiinnostunut tietoturva hommista sekä virtualisoinnista(etenkin Xen). Niin ja alueena PK-seutu.

Yv:tä saa ja täytyy laittaa jos on tiedossa mitä tahansa yllä luetelluihin liittyen.

Mites esim. tämä? ITaito Oy Systems Administrator | Monster.fi

 

[Focus0]

Kiitos tästä.. Pistän kyselyä eteenpäin.

 

[blurris]

Koodiapinalle olis töitä. Tulee ihan kiva ja reilu fiilis firman sisäisestä ilmapiiristä tuosta nimityksestä.

"Työntekijöidemme mielestä yksi parhaista jutuista on positiivinen ja kannustava ilmapiirimme, sillä olemme onnistuneet säilyttämään suurten kasvupyrähdysten rinnalla pienen yrityksen rennon fiiliksen."

Web Developer | 3 Step It


Kiinnostuitko? Lähetä vapaamuotoinen hakemuksesi ja CV:si palkkatoiveineen osoitteeseen careers@3stepit.com mahdollisimman pian, kuitenkin viimeistään 15.9. otsikolla ”koodiapina, [paikkakunta Tampere tai Helsinki]”.

Spoileri: KOODARIN KOVA KOHTALO

 

[Petuu]

Onko täällä kellään paljonkin kokemusta tietokoneasentajan hommista ? Tämmöistä siis meinaan.

Työllistyminen nyt näyttää aika ei-oolta, mut miten palkka? Kokemuksia ylipäätänsä noista hommista? Oma kokemus vain jostain työharjoitteluista, eikä nykyiset hommat oikeen nappaa ja tämmöiset ois taas "toivelistalla".

 

[pelitys]

Varmaan ihan mukavaa hommaa jos harrastelee samoja juttuja vapaa-ajalla. Palkalla tuskin on varaa ostaa lauantaimakkaraa näkkärin päälle ts. "pienin mitä laki sallii"

 

[Petuu]

Joo, ei näissä hommissa perusduunarina kyl rikastumaan varmaan pääse. Lähinnä mietinnässä just mielekkäämpää hommaa ja työkokemusta alalta.
Joku asentajan paikka Gigantissa tms kävisi siis myös, niitäkään vaan ei tunnu olevan tähän hätään.

 

[Persojet]

Itse kävin perus atk huollossa asentajaksi haastattelussa ja pyysin silloin 1800 €/kk vastavalmistuneena, eikä paikkaa herunut kun oli kuulemma samanlainen pyynti kuin useamman vuoden kokemusta omaavalla. Noh, nyt paljon paremmissa hommissa paremmalla liksalla niin toisaalta hyvä, että oli "kohtuuton" palkkatoive.

 

[Make]

Itse työllistyin tuossa syksyn alussa melko isoon IT-alan firmaan. Ehkä jopa hieman tuuri, että pääsin sisään Vastavalmistuneena ja ilman alan työkokemusta (pl. Työharjoittelut joissa en ollut tehnyt vastaavaa hommaa) olin varmasti "melko huono" vaihtoehto jos katsotaan yleisesti osaamista jne. mutta koska olin halukas oppimaan niin ottivat sisään. Kohta kuukausi takana. Nimikkeenä sovellusasiantuntija.

Olin haastattelun jälkeen melko varma että en pääse sisään mutta aina kannattaa näköjään yrittää

 

[kjns]

Jos on jotain järkeviä näyttöjä osaamisesta ja kehittymiskyvystä, ja saavat "hyvät vibat" sinusta niin voivat ottaa vähän raakileemmankin kisälliksi taloon. Jos osoittaudut ihan paskaksi, niin voivat toki purkaa sopparin koeajan puitteissa, niin eihän tuo maata kaada vaikka firma kokeileekin että onko tuo tyyppi nyt niin hyvä miltä vaikutti. Yleensä toki näkyy palkassa sitten myös jos relevanttia työkokemusta* ei ole ja sut joudutaan kouluttamaan työhön. Ehdottomasti kuitenkin plussaa firmalla rohkeasta palkkauksesta ja onnea sinulle duunipaikasta!

*Koskaanhan ei voi relevanttia työkokemusta saada, jos joku ei uskalla antaa ensimmäistä duunipaikkaa.

 

[pelitys]

Kokematon mutta oppimishaluinen kaveri on yrityksen kannalta hyvä koska henkilö voi kehittyä kovaksikin osaajaksi "halvalla" kun aloittaa pohjimmaisesta palkkaluokasta ja siirtyy vaivihkaa vaativampiin tehtäviin ilman sen kummempia palkankorotuksia.

 

[Technocrat]

Kokematon mutta oppimishaluinen kaveri on yrityksen kannalta hyvä koska henkilö voi kehittyä kovaksikin osaajaksi "halvalla" kun aloittaa pohjimmaisesta palkkaluokasta ja siirtyy vaivihkaa vaativampiin tehtäviin ilman sen kummempia palkankorotuksia.

Jep, jotakuinkin näin se meni itselläni.

Sitten kilpailutin palkkaani ja tajusin miten alipalkattu olin joten nostin kytkintä ja vaihdoin työpaikkaa.

Harmi sinänsä koska tuo ensimmäinen työnantajani oli hyvä siinä mielessä, että työkaverit olivat mukavia ja työ mukavaa ja haastavaa mutta palkkaa ei tajuttu maksaa kunnolla.

 

[zepi]

Jep, jotakuinkin näin se meni itselläni.

Sitten kilpailutin palkkaani ja tajusin miten alipalkattu olin joten nostin kytkintä ja vaihdoin työpaikkaa.

Harmi sinänsä koska tuo ensimmäinen työnantajani oli hyvä siinä mielessä, että työkaverit olivat mukavia ja työ mukavaa ja haastavaa mutta palkkaa ei tajuttu maksaa kunnolla.

Tuo taitaa käydä aika herkästi, ainakin jos ei vaihda reilummin firman sisällä tehtäviä. Tietty joskus tiimipomot ovat kaukaa viisaita ja tajuavat nostaa niiden kehittyvien nuorten osaajien liksoja reilumminkin (kuten työkaverilla jonka liksaa pompautettiin 30 -> 40 -> 50k 3v aikana). Vaatii kuitenkin kauempaa viisaan pomon.

 

[vrds]

Nyt kun alkaa olemaan ikää sen verran että voi joutua ikärasismin kohteeksi jos parin vuoden päästä pitäisi hakea uutta työpaikkaa, niin pitää miettiä vähän tulevaisuutta. Skillisit ei koskaan tule olemaan siellä aivan alan huippujen tasolla siitäkin syystä ettei ole kiinnostusta ja mahdollisuutta käyttää älyttömästi vapaa-aikaa koneen ääressä. Tiedän ettei iällä ei ole silloin mitään merkitystä jos taidot ovat huippuluokkaa. Tämä ei tarkoita etteikö itsellä olisi kiinnostusta opetella uutta ja/tai pitää taidot ajan tasalla. Eli, mitä kaikkea kannattaisi/pitäisi osata/mihin panostaa nyt full stack devaajan näkökulmasta?

 

[Randomizer]

Nyt kun alkaa olemaan ikää sen verran että voi joutua ikärasismin kohteeksi jos parin vuoden päästä pitäisi hakea uutta työpaikkaa, niin pitää miettiä vähän tulevaisuutta. Skillisit ei koskaan tule olemaan siellä aivan alan huippujen tasolla siitäkin syystä ettei ole kiinnostusta ja mahdollisuutta käyttää älyttömästi vapaa-aikaa koneen ääressä. Tiedän ettei iällä ei ole silloin mitään merkitystä jos taidot ovat huippuluokkaa. Tämä ei tarkoita etteikö itsellä olisi kiinnostusta opetella uutta ja/tai pitää taidot ajan tasalla. Eli, mitä kaikkea kannattaisi/pitäisi osata/mihin panostaa nyt full stack devaajan näkökulmasta?

Iän karttuessa, suhteet lienevät vieläkin tärkeämmässä roolissa.

 

[Incredible Buff]

It-markkina alkaa vissiin jarruttaa. Enää ei tule rekryspämmiä kuin kerran viikossa.

 

[Gotler]

It-markkina alkaa vissiin jarruttaa. Enää ei tule rekryspämmiä kuin kerran viikossa.

Mitäs viddua, juurihan reaktor julisti että developereista ja devops -osaajista on huutava pula. Tekivät oikein kalastelusivunkin Peacemaker Beta

 

[mopnex]

It-markkina alkaa vissiin jarruttaa. Enää ei tule rekryspämmiä kuin kerran viikossa.

En ole sellaista kuvaa kyllä saanut. Ainakin meillä on jatkuvasti haku päällä jos jonkinlaiseen rooliin. Sitten kun itse seurailee muiden firmojen toimintaa, niin kyllä se rekrymarkkina aika kuumalta vaikuttaa noin työnhakijalle. Jos osaamista on edes vähän, ja sen pystyy osoittamaan, niin paikan saa varmasti. Näin siis sovelluskehitys/projektin hallinta/sec/data-analytiikka -kulmalta.

 

[Jorsetti]

Meillä on jo pelko perseessä, kun meidän softa-arkkitehti on "etsimässä suuntaansa" ja "uusia uria". Korvaajan löytäminen tulee olemaan työn ja tuskan takana ja voi olla, että yhtä laadukasta tekijää ei löydy järkevään hintaan. Firman historiaa ja nykytoimintaa rasittaa jo valmiiksi hänen edeltäjiensä huonot koodiratkaisut. Missä mahtaa tällä hetkellä olla arkkitehtitasoisten osaajien palkkataso? Riittääkö 4000? 5000?

 

[Incredible Buff]

No jos palkka on 4k niin ei ihme että arkkitehti on katselemassa muita hommia varsinkin jos ollaan jossain kasvukeskuksessa.

 

[Paapaa]

No jos palkka on 4k niin ei ihme että arkkitehti on katselemassa muita hommia varsinkin jos ollaan jossain kasvukeskuksessa.

Joo, kyllä yhtään maksukykyiselle firmalle kriittisen kaverin pitäisi voida isommassa kaupungissa neuvotella itselleen aika helposti 5k+ palkka. Joten työnantajan kannattaisi pikaisesti tehdä parempi tarjous tai hyväkyä, että osaava jamppa hakeutuu paremmille apajille. (Olettaen, että tässä oli kyse 4k palkasta kokoaikaduunista osaavalle seniorille.)

 

[Incredible Buff]

Tuo on muutenkin niin surullisen tyypillistä suomifirmoissa, että mietitään kuinka paljon maksaa korvata hyvä tyyppi eikä että paljon maksaa pitää se hyvä tyyppi talossa.

 

[zepi]

Varsinkin kun kovakin uusi osaaja aiheuttaa pienen viivästyksen kaikkeen muuhun tekemiseen.

Ongelma on se, että siinä vaiheessa kun joudut ostamaan avainhenkilöitä palkankorotuksilla pysymään talossa, olet jo hävinnyt pelin. Vaikka joku puoli vuotta / vuoden lisää kitkuttelisikin tonnin lisää kuussa maksamalla, siellä on jo se ajatus vihremmistä laitumista takaraivossa ja sen pois saanti vaatii paljon fundamentaalimpia muutoksia kuin palkan ensimmäisen numeron pompattamisen ykkösellä.

 

[Incredible Buff]

Niin siksi tuo mietintä pitäisikin tehdä ennen kuin se kaveri on päättänyt niitä vihreämpiä laitumia alkaa katsella. Siinä vaiheessa kun se on jo lähdössä niin turhaa yrittää ostaa jäämään palkkaa nostamaan ja suurimpia luusereita on ne jotka tuossa vaiheessa vielä jää.

 

[mopnex]

Meillä on jo pelko perseessä, kun meidän softa-arkkitehti on "etsimässä suuntaansa" ja "uusia uria". Korvaajan löytäminen tulee olemaan työn ja tuskan takana ja voi olla, että yhtä laadukasta tekijää ei löydy järkevään hintaan. Firman historiaa ja nykytoimintaa rasittaa jo valmiiksi hänen edeltäjiensä huonot koodiratkaisut. Missä mahtaa tällä hetkellä olla arkkitehtitasoisten osaajien palkkataso? Riittääkö 4000? 5000?

Jos kaveri on ns. senior tason osaaja, niin kyllä se kannattaa pohtia saisiko kaverin pidettyä talossa. Sama myös, jos uutta etsitte tilalle, niin alle 5000 voi olla hankala löytää oikeasti osaavaa. Tällä hetkellä kysyntä on sen verran kova, että osaajat hakeutuvat sinne missä osaamisesta myös saa paremman korvauksen.

 

[Paapaa]

...suurimpia luusereita on ne jotka tuossa vaiheessa vielä jää.

En mä nyt osaa nähdä siinä mitään erityistä luuseriutta - tai avaatko, mitä tuolla tarkoitat. Jos työ maittaa ja firma antaa parhaan tarjouksen viime hetkellä, niin mikäs siinä. Mutta kai meillä kaikilla on omat kriteeristömme hyvälle työpaikalle.

 

[Incredible Buff]

En mä nyt osaa nähdä siinä mitään erityistä luuseriutta - tai avaatko, mitä tuolla tarkoitat. Jos työ maittaa ja firma antaa parhaan tarjouksen viime hetkellä, niin mikäs siinä. Mutta kai meillä kaikilla on omat kriteeristömme hyvälle työpaikalle.

Jos työ maittaa ja ainoa syy vaihtaa firmaa on palkka niin pitää olla surkea tapaus, jos ei saa neuvoteltua palkankorotusta ilman, että hakee jostain muualta tarjouksen ja jos firma on sellainen, että palkankorotusta ei heru ilman, että on oikeasti lähdössä niin sinne ei kannata jäädä.

 

[zZzz]

Jos työ maittaa ja ainoa syy vaihtaa firmaa on palkka niin pitää olla surkea tapaus, jos ei saa neuvoteltua palkankorotusta ilman, että hakee jostain muualta tarjouksen ja jos firma on sellainen, että palkankorotusta ei heru ilman, että on oikeasti lähdössä niin sinne ei kannata jäädä.

hmm.. en kyllä ihan noinkaan sanoisi; jos nykyinen työ maittaa, ja kaikki on muutoinkin aivan passelisti, palkkakin sinänsä riittävä, niin eihän sitä välttämättä vain ole tullut edes ajatelleeksi tiristellä viimeisiä mehuja palkkaansa, ennenkuin sitten jotain kautta kävelee se +~20% parempi palkkatarjous vastaan..

että en kyllä kategorisesti lähtisi leimaamaan ketään luuseriksi jos tuollainen yllättävä tarjous takataskussaan käy jutustelemassa nykyiselle pomolleen ja kyselemässä mahdollisuutta siihen että olisikohan jotain tehtävissä palkkauksen suhteen ja jos on niin päätyy jäämään. se on sitten virman/pomon asia miten tuohon reagoi.

ylipäätään vähän hassua, että tällaisista asioista tarvii alkaa inttämään jotain ehdottomuuksia; ei ole mitään yhtä sabluunaa jonka mukaan tällainen tilanne pitäisi ratkaista, kun jokainen keissi on kuitenkin yksilöllinen ja ihmisiähän tässä vaan kaikki ollaan..

 

[Randomizer]

Jos työ maittaa ja ainoa syy vaihtaa firmaa on palkka niin pitää olla surkea tapaus, jos ei saa neuvoteltua palkankorotusta ilman, että hakee jostain muualta tarjouksen ja jos firma on sellainen, että palkankorotusta ei heru ilman, että on oikeasti lähdössä niin sinne ei kannata jäädä.

Päinvastoin, tämähän on mainio osoitus työnantajallesi että myyt omaa panostasi liian halvalla.

 

[Lexy]

Tuo on muutenkin niin surullisen tyypillistä suomifirmoissa, että mietitään kuinka paljon maksaa korvata hyvä tyyppi eikä että paljon maksaa pitää se hyvä tyyppi talossa.

Tätä kutsutaan ihan yleiseksi riskinhallinnaksi. Kun kyseessä on kuitenkin vain yksi resurssi muiden joukossa (oli kyseessä sitten laite, osaaminen, henkilö tai muu) niin ainoa hintalappu mitä tuollaiselle voi antaa on paljonko sen korvauskustannus on.

Jos korvauskustannus on halvempi kuin tiukasti kiinni pitäminen niin silloin parempi olla stressaamatta. Jos kaveri joka on lähdössä on vaikeasti korvattava silllin tosiaan se palkka pitäisi kompensoida siten että saadaan pidettyä talossa - kehityksellä perustelu jne. taas menee sille puolelle jota on lähes turhaa yrittää kvantifioida ja silloin tosiaan se korvauskustannus ehkä selkein verrokki.
Mitä tulee palkkakilpailuun ja lapun pomon nenän eteen tuomiseen - silloinkin kannattaa miettiä sitä onko oikeasti sellainen jota ei voida vaihtaa toiseen. Jos ei niin palkkavaatimukset on ehkä perusteltuja. Jos olet korvattavissa ja jostakin muualta saa parempaa palkkaa samoilla tehtävillä niin kannattaa mennä.

Me työvoima ollaan kuitenkin vain lukuja excelissä ja ERPissä. Kaikki me ollaan korvattavissa - kyse on vaan siitä kuinka kallista se on ja kannattaako se.

 

[Kaiser Soze]

Hah ei helvetin vittu olet käytännössä verkko-, työasema-, sovellus-, tietokanta- ja palvelinasiantuntija, kehittäjä ja ylläpitäjä. Lisäksi olet helppari sekä käyttötuki ja käyttökouluttaja. Noiden lisäksi osallistut vielä liiketoiminnallisiin toimintoihin teknisenä asiantuntijana ja arkkitehtinä sekä kaiken kukkuraksi olet full stack devaaja ja content creator intra- ja infa-sivuille.

...Ja liksa jonkun viran alimmalta tasolta.... ei helvetti

Eiköhän tohon ole listattu kaikki mieleen tulevat tehtävät. Ostat sit mitä et itse pysty tekemään. Ei noin pienessä ja köyhässä kunnassa mitään IT-osastoa tarvita.

 

[yannara]

Mites tuo Nebula työantajana?

Ovatko työmarkkinat lähteneet nyt oikeasti Suomessa vähän nousuun, eli valoa tunnelin päässä tästä 2008 alkaneesta taantumasta, vai mikä on fiilis? Ainakin paikkoja tuntuu olevan enemmän...

 

[zepi]

IT-ala ja joku 10v taantuma? Eletäänkö me jossain rinnakkaistodellisuuksissa?

 

[mopnex]

Tällä hetkellä ollaan varmaan IT-markkinoiden osalta siinä tilanteessa, että jos vain osaamista riittää niin pystyy kyllä valitsemaan työpaikkansa. Vaikka osaamista ei ole ihan sinne huipputasolle, niin silti pystyy siitä heti seuraavasta tarjousmassasta valitsemaan työpaikkansa. Tietysti tässäkin on se, että osaamisen pitää olla sellaista mille on kysyntää. Mikrotuki/ymv.. hommia toki on, mutta niin on tarjontaakin. Jos on osaamista Azure/AWS/Google Cloud Platform, tietoturvapuolelta, ohjelmistokehityksestä, palvelumuotoilusta, sovellusarkkitehdin hommista tai ihan vaan integraatioista niin varmasti pääsee valitsemaan mieluisen paikan tehdä hommia.

 

[Randomizer]

Tällä hetkellä ollaan varmaan IT-markkinoiden osalta siinä tilanteessa, että jos vain osaamista riittää niin pystyy kyllä valitsemaan työpaikkansa. Vaikka osaamista ei ole ihan sinne huipputasolle, niin silti pystyy siitä heti seuraavasta tarjousmassasta valitsemaan työpaikkansa. Tietysti tässäkin on se, että osaamisen pitää olla sellaista mille on kysyntää. Mikrotuki/ymv.. hommia toki on, mutta niin on tarjontaakin. Jos on osaamista Azure/AWS/Google Cloud Platform, tietoturvapuolelta, ohjelmistokehityksestä, palvelumuotoilusta, sovellusarkkitehdin hommista tai ihan vaan integraatioista niin varmasti pääsee valitsemaan mieluisen paikan tehdä hommia.

Isommat kaupungit ovat tosiaan varmaan selvinneet jo massairtisanomisista, Tampere viimeisimpänä.

 

[fei]

Jep, jotakuinkin näin se meni itselläni.

Sitten kilpailutin palkkaani ja tajusin miten alipalkattu olin joten nostin kytkintä ja vaihdoin työpaikkaa.

Harmi sinänsä koska tuo ensimmäinen työnantajani oli hyvä siinä mielessä, että työkaverit olivat mukavia ja työ mukavaa ja haastavaa mutta palkkaa ei tajuttu maksaa kunnolla.

Työpaikan vaihto on aina paras ratkaisu jos muualta saa parempaa kokonaispalkkaa. Kannattaa toki palkkakilpailutuksen lopuksi tokaista pomolle että näin muualla, lyötkö enemmän pöytään vai olenko organisaatiolle arvoton. Normaalisti tulee.

 

[Mr. Pink]

Olenko ainoa, jota hieman huvittaa nämä viimeaikojen julkiset valitukset IT-alan osaajapulasta? Siis kun nyt kerrankin IT-alan työntekijöillä menee suhteellisen kivasti, niin heti ollaan tuplaamassa tai triplaamassa kaikkien mahdollisten notkojen ja niemien ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen aloituspaikkoja.

Alla muutama esimerkki uutistulvasta.

Aamulehti: It-alalla on niin kova pula tekijöistä, että tamperelainen yritys otti jo ämpärit käyttöön – "Koulutusta pitää lisätä nyt" (18.10.)

Ohhoh, oikein on yritys joutunut ottamaan halvalla roinalla täytetyt muoviämpärit käyttöön. Voi tätä nousukautta, kun koodarille ei enää riitäkään se hedelmäkorin banaani. Kyllä nyt selvästikin täytyy saada koulutusputkesta ulos triplamäärä halpoja junior-devaajia.

Yle: Digiosaajien puute uhkaa kansantaloutta – "koulutusmäärät kaksinkertaistettava" (20.10)

No jopas on herttaista: tekijäpulaa valittelee niin yliopistoväki kuin tieto- ja viestintätekniikan ammattilaisten järjestökin (yritysjäsenineen). Koskas viimeksi ollemme muuten kuulleet professorien tai Lääkäriliiton vaatimuksia lääkäreiden koulutusmäärien kaksinkertaistamisesta? Ai niin, emme ole. Ainoastaan (halpojen) digiosaajien pula voi vaarantaa kansantalouden.

 

[yeoltelly]

Niin IT-alan työnantajat yrittää lobata itselleen halpaa bulkkityöläistä, ihan ymmärrettävää. Koodarista uusi kaupan kassa. Ite en tietenkään kannata, kun on oma lehmä ojassa. Taitaa muuten olla ihan kansainvälinen ilmiö:
How Silicon Valley Pushed Coding Into American Classrooms
Tech's push to teach coding isn't about kids' success – it's about cutting wages

 

[Mr. Pink]

Niin IT-alan työnantajat yrittää lobata itselleen halpaa bulkkityöläistä, ihan ymmärrettävää. Koodarista uusi kaupan kassa. Ite en tietenkään kannata, kun on oma lehmä ojassa. Taitaa muuten olla ihan kansainvälinen ilmiö:
How Silicon Valley Pushed Coding Into American Classrooms
Tech's push to teach coding isn't about kids' success – it's about cutting wages

Työnantajien näkökulma on ymmärrettävä, mutta miksi suomalaiset toimittajat eivät näe yritysten ja niiden intressejä ajavien motiiveja? Miksi IT-alan työntekijöiden näkökulmat loistavat poissaolollaan? Ehkäpä näiden journalistien koulutuspaikkamäärät pitäisi tuplata, jolloin saisimme ainakin halvemmalla näitä puolisokeita reporttereita.

Kiitän linkeistä, oli hyvää luettavaa.

 

[hsalonen]

Niin IT-alan työnantajat yrittää lobata itselleen halpaa bulkkityöläistä, ihan ymmärrettävää. Koodarista uusi kaupan kassa. Ite en tietenkään kannata, kun on oma lehmä ojassa. Taitaa muuten olla ihan kansainvälinen ilmiö:
How Silicon Valley Pushed Coding Into American Classrooms
Tech's push to teach coding isn't about kids' success – it's about cutting wages

Ehkä tulisi, mutta ainakin USA:sta on helppo ulkoistaa se koodaus Intiaan (tms. halpamaahan) ja se maksaa paljon vähemmän, kuin kotimainen koodari.

Kaikki tämä johtaa väistämättä koodin tason laskuun. Ei se palkkojen polkeminen minua ärsytä, en ajatellut olla rivikoodari ikinä - ja jos työni voi tehdä joku peruskoulussa koodaamaan opetellut, niin ei siitä pitäisikään maksaa kovaa palkkaa..

--

Ongelma on Suomessa siinä, että koodausta opetetaan, koska "se on siistiä", eikä mistään pedagogisista näkökulmista. Sitten tunnit otetaan pois perustieteestä (= matematiikka), joka auttaisi vähintään ymmärtämään maailmaa ja myös koodauksen taustalla olevia laskentaprosessoreja ja algoritmeja. Peruskoulu leikkii ammattikoulua, ja sieltä opitaan uusi hyödytön taito, joka kaatuu siihen, että työmarkkinoilla 90% osaa samat asiat tulevaisuudessa.

Eipä esim. TKK:n (Aalto) pääsykokeissa vieläkään joudu koodaamaan, vaikka tietotekniikkaa pyrkii opiskelemaan - taustalla oleva matematiikka ja fysiikka on tärkeämpiä..

 

[jarhu]

Eikö koodareille pitäisi juurikin opettaa paljon matematiikkaa ja logiikkaa. Jotenkin tuntuu että melko tusinakoodari on jossei matematiikka ole hyvin hallussa.

En tosin itse ole ohjelmoija ammatilta vaikka lähes pakosta joutuu vääntämään koodia.

 

[Randomizer]

Riippuu mitä koodaa mutta en ainakaan itse ole kamalasti törmännyt omalla koodausurallani matemaattisesti vaikeisiin juttuihin. Voisin kuvitella että jossain tekoälykamassa ja raskaassa algoritmisuunnittelussa matematiikalla on suurempi osuus. Mielestäni kuitenkin enemmänkin kokonaisuuksien ymmärtäminen ja logiikan, sekä abstraktoinnin taidot ovat tärkeimpiä. API dokumenttien lukutaidolla pääsee jo pitkälle.

 

[zepi]

Työnantajien näkökulma on ymmärrettävä, mutta miksi suomalaiset toimittajat eivät näe yritysten ja niiden intressejä ajavien motiiveja? Miksi IT-alan työntekijöiden näkökulmat loistavat poissaolollaan? Ehkäpä näiden journalistien koulutuspaikkamäärät pitäisi tuplata, jolloin saisimme ainakin halvemmalla näitä puolisokeita reporttereita.

Kiitän linkeistä, oli hyvää luettavaa.

Jos IT-ammattilaisia on vähän ja he joutuvat maksamaan valtavat verot ylläpitääkseen työttömien armeijaa ja sukupuolitieteiden maistereiden kampaviineririnkejä, niin ei sitäkään ideaalina tilanteena voi pitää.

Jos joku pelkää joka "niemen ja notkon" AMK:sta valmistuvien märkäkorvien vievän itseltään työpaikan, ei ehkä ole niin korvaamaton taloudelle kuin kuvittelee ja täten ei minusta kyllä ansaitse kovin kaksista palkkaa vain sen takia, että ihmisiä estetään kouluttautumasta alalle jolla on kysyntää työvoimasta.

Jos taas kouluista tulee ulos valtavan hyviä osaajia, niin se on uskomattoman positiivinen juttu Suomen kannalta. Kansainväliset jättifirmat kyllä osaavat tulla apajille palkkaamaan koodareita. Microsoftit, Facebookit ja Amazonit kyllä tutkivat globaaleita osaamismarkkinoita ja koittavat hankkia itselleen porukkaa sieltä mistä sitä jengiä ylipäätään saa.

Osaavalle työvoimalle on ääretön kysyntä tässä maailmassa. Monta hyvää tuotetta jää kehittämättä, koska porukka tekee jotain muuta.

 

[Elvis Jagger]

Olenko ainoa, jota hieman huvittaa nämä viimeaikojen julkiset valitukset IT-alan osaajapulasta? Siis kun nyt kerrankin IT-alan työntekijöillä menee suhteellisen kivasti, niin heti ollaan tuplaamassa tai triplaamassa kaikkien mahdollisten notkojen ja niemien ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen aloituspaikkoja.

Alla muutama esimerkki uutistulvasta.

Aamulehti: It-alalla on niin kova pula tekijöistä, että tamperelainen yritys otti jo ämpärit käyttöön – "Koulutusta pitää lisätä nyt" (18.10.)

Ohhoh, oikein on yritys joutunut ottamaan halvalla roinalla täytetyt muoviämpärit käyttöön. Voi tätä nousukautta, kun koodarille ei enää riitäkään se hedelmäkorin banaani. Kyllä nyt selvästikin täytyy saada koulutusputkesta ulos triplamäärä halpoja junior-devaajia.

Yle: Digiosaajien puute uhkaa kansantaloutta – "koulutusmäärät kaksinkertaistettava" (20.10)

No jopas on herttaista: tekijäpulaa valittelee niin yliopistoväki kuin tieto- ja viestintätekniikan ammattilaisten järjestökin (yritysjäsenineen). Koskas viimeksi ollemme muuten kuulleet professorien tai Lääkäriliiton vaatimuksia lääkäreiden koulutusmäärien kaksinkertaistamisesta? Ai niin, emme ole. Ainoastaan (halpojen) digiosaajien pula voi vaarantaa kansantalouden.

Ja (16.10): Ohjelmistoalan osaajia virtaa nyt Suomeen ennätystahtia – oleskelulupa heltiää keskimäärin 21 vuorokaudessa

Sitten huonot uutiset. Osaajista on niin kova pula, että tuhat erityisasiantuntijaa ei ratkaise mitään. Tieto- ja viestintätekniikan ammattilaisten (Tivia) mukaan töi- hin tarvittaisiin akuutisti vähintään 9 000 yliopistotason ohjelmistokehittäjää. Vuoteen 2020 mennessä tarve on jopa 15 000 muun muassa eläköitymisten vuoksi.

 

[Zvona]

Itsellä on edessä puolen vuoden ~ vuoden tähtäimellä ensimmäisen työntekijän rekry. Olen ollut yrittäjänä seitsemän vuotta, josta tosin viimeisen kahden vuoden aikana olin noin 20kk "telakalla". Nyt taas tarkoitus kasvattaa yritystoimintaa.

Ajattelin rekrytä koulun penkiltä juniorimman kaverin, jonka sitten itse pikakoulutan tehtäviin mm. parikoodaamalla projektissa. Sen jälkeen mukaan osaksi konsultointia, juniori-statuksella ja hinnalla.

Nyt kysyisin, että millä herättää mielenkiinto? Miten kukaan lähtisi yksityisyrittäjän leipiin tekemään sovelluskehitystä, kun yleinen kysyntä on niin valtava? Eli mitä minun tulisi tehdä toisin, jotta vielä koulua käyvä / vastavalmistunut kiinnostuisi? Onko esim. palkan läpinäkyvyydestä hyötyä rekryilmoituksessa? Lähtökohtaisesti en kuitenkaan voi tarjota kaikkia niitä asioita, mitä keskisuuret yritykset pystyvät.

Niin mikä olisi silloin motivaatio tulla mieluummin mun leipiin kuin työntää hakemusta Reaktorille / Futulle / Solitalle / Vincitille / <...lisää tähän yritys>?

 

[Bladekill]

Itsellä on edessä puolen vuoden ~ vuoden tähtäimellä ensimmäisen työntekijän rekry. Olen ollut yrittäjänä seitsemän vuotta, josta tosin viimeisen kahden vuoden aikana olin noin 20kk "telakalla". Nyt taas tarkoitus kasvattaa yritystoimintaa.

Ajattelin rekrytä koulun penkiltä juniorimman kaverin, jonka sitten itse pikakoulutan tehtäviin mm. parikoodaamalla projektissa. Sen jälkeen mukaan osaksi konsultointia, juniori-statuksella ja hinnalla.

Nyt kysyisin, että millä herättää mielenkiinto? Miten kukaan lähtisi yksityisyrittäjän leipiin tekemään sovelluskehitystä, kun yleinen kysyntä on niin valtava? Eli mitä minun tulisi tehdä toisin, jotta vielä koulua käyvä / vastavalmistunut kiinnostuisi? Onko esim. palkan läpinäkyvyydestä hyötyä rekryilmoituksessa? Lähtökohtaisesti en kuitenkaan voi tarjota kaikkia niitä asioita, mitä keskisuuret yritykset pystyvät.

Niin mikä olisi silloin motivaatio tulla mieluummin mun leipiin kuin työntää hakemusta Reaktorille / Futulle / Solitalle / Vincitille / <...lisää tähän yritys>?

Törkeän hyvä palkka. Juniorimman tyypin kohdalla ei lienee mahdollista, mutta kokeneemman konsultin kohdalla kyllä kun ero laskutushinnan ja oman kk-palkan välillä on aika mieletön noissa "isommissa" konsulttipuljuissa.

 

[Ryydike]

Etuudet. Ne etuudet. Vaikkapa ilmainen asuminen + ilmainen sähkö + ilmainen vesi + ilmainen netti.

 

[Paapaa]

Niin mikä olisi silloin motivaatio tulla mieluummin mun leipiin kuin työntää hakemusta Reaktorille / Futulle / Solitalle / Vincitille / <...lisää tähän yritys>?

Ihan kiinnostava aihe!

Noiden kanssa ei tosiaan ole helppo kilpailla etujen tasolla - saati maineen. Yksi tarjoaa joka perjantai laajan aamiaisen, toinen tarjoaa työntekijöilleen hammashuollon, on yrityksen luottokorttia, vapaa-ajan matkavakuutuksia, firman osakkeita saa ostaa, alennuksia eri liikkeisiin, ulkomaanreissuja, tulosbonuksia, firma voi vuokrata kämpän työntekijän puolesta, jolloin säästyy verot jne.

Jos nyt unohdetaan palkka, niin junioria voisi kiinnostaa se, että kokenut ammattilainen todella mentoroi ja opettaa kädestä pitäen järkevän tavan tehdä töitä. Junioria voisi myös kiinnostaa kiinnostavat/vaihtelevat työtehtävät, bleeding edge -teknologiat ja stressitön+joustava työ.

Ja vaikka ison konsulttitalon muskelia ei ole, niin jos firmassa on erityisen hyvä yhteishenki ja kulttuuri, josta voi olla ylpeä, kannattaa sitäkin korostaa. Pienemmänkin palkan kanssa elää jos töissä on tosi kivaa. Myös mahdollisuus osakkuuteen saattaa motivoida työntekijää.

Vaikea uskoa, että läpinäkyvyys olisi miinus. Jos siis junnu aloittaa vaikkapa TEK:n suositusliksoilla, niin hyvähän sekin on avoimesti kertoa. (Ja jos näin on, niin sitten ehkä kannattaa korostaa niitä muita perkkejä ilmossa...). Jos taas palkka on hiukan kilpailukykyisempi, niin sitä parempi jos sen voi mainita. Mutta varmaan riippuu muutoinkin palkkakulttuuristanne.

Aiotko rekrytä "sokkona" vai ehkä joku teidän työntekijöistänne osaisi jo suositella sopivaa junnua, jota lähteä työstämään?

EDIT: Luin epämääräisesti. Tässä tisi olla kyse ensimmäisen työntekijän palkkaamisesta. Eli puheet "hyvästä hengestä ja yrityskulttuurista" eivät ehkä toimi