TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No Israel ei nyt vaan halua käyttää vahvinta keinoa saada säälipisteitä eli tapattaa omia lapsiaan piiloutuen itse samalla tunneleihin. Tätä informaatiotaistelua ei Israel tule koskaan voittamaan ainakaan omasta tahdostaan.
Tapattaa lapsia ja piiloutuu itse tunneleihin? Jos Hamas on tunneleissa eikä lähelläkään niitä lapsia niin miksi ne lapset siis kuolevat?
En nyt tiedä onko tuossa eroa, Belfastin väki oli opetettu lapsia myöten vihaamaan englantilaisia. Englantilaiset myös käyttivät raakoja otteita heitä kohtaan.
Lapset on sijoitettu Hamasin tukikohtien päälle ja viereen tietty uhrimäärän eli mainoksen maksimoimiseksi. Siviilien pako estetään tarvittaessa ampumalla. Aika perverssi mielenhairahdus haluta tapattaa omat lapsensa "voiton" vuoksi. Toisalta uskovat myös pääsevänsä paratiisiin loputtomiin panojuhliin neitsyeiden kanssa eli ei haittaa maanpäälliset asiat viime kädessä.
Oletko lainkaan perehtynyt miten tunneliverkostoa käytetään sodankäynnissä? Ne ovat paitsi piilopaikkoja ja varastoja, niitä käytetään myös väijytysten tekemiseen. Pyrkimys on esim. yllätysiskut selustaan ja sen jälkee nopea piiloutuminen. Iskut tehdään täysin välittämättä siitä onko paikalla lapsia vai ei, minkä lisäksi Hamas käyttää alaikäisiä ihan sujuvasti taistelijoina. Jotka sitten raportoidaan vastaanottavaiselle yleisölle miten kamala Israel tappaa lapsia. Ja oman elämänsä humanistit huutaa kuorossa että niin se Israel onkin kamala ja sen pitää lopettaa. Nyt. Heti. Ja palestiina pitää tunnustaa. Välittömästi.
Todennäköisin syy on ylpistyminen ja liika itsevarmuus. Valvonta oli rakennettu liikaa pelkän teknologian varaan, eikä uskotti Hamasin kykenevän järjestämään nähdyn kaltaista iskua. Siitä käydään jälkipyykki ja toista kertaa he eivät tee sellaista virhettä.
Näyttää hallitsevan, kun huomioidaan miten täydellisen kritiikittömästi Hamasin ilmoittamiin lukuihin suhtaudutaan ja miten raivoisalla vimmalla yritetään kieltää tai vähintään selittää kaikki Hamasin perseilyt. Ei Hamas tarvitse sitä, että kaikki suoraan kannattavat sitä - se tarvitsee vain sen mielipiteen, että Israelin pitää lopettaa, oli se sitten kuorrutettu jollain nimellisellä "mutta kyllä Hamasinkin pitää nönnönnnöö"-kommentilla, millä ei ole kuitenkaan oikeasti mitään vaikutusta mihinkään. Lopputulema kun on joka tapauksessa se, että ainoa asia mitä sillä edistetään on Hamasin tavoitteet. Selitettiin se asia ihan miten nätisti tahansa.
On selviö, että Hamas on paha terroristijärjestö ja he pitävät muita palestiinalaisia panttivankeinaan. Myös se on selvää, että ihmistiheys tuolla on ihan eri luokkaa kuin Suomessa taikka edes Helsingissä. Lapsia on luultavasti lähellä vaikka heitä ei tarkoituksella haalittaisi paikalle. Jos prosentti gazalaisista olisi Hamasin sotilaita, niin se olisi jo 20.000 terroristia noin puolitoista kertaa Helsinkiä suuremmalla alueella. Nuo vielä levittäytyneenä ympäriinsä, joten melkein kaikkialta löytyisi heitä.
Netanjahuhan on todella vahvasti tarttunut valtaan vähän kuin yksi itänaapurin johtaja joka on tapattanut omia satakertaisesti vs mahdollinen Hamasin iskun salliminen.
Hamas tiesi, että Israel kuuntelee ja seuraa kaikkea. Siksi viestintä toimi paperilapuilla ja tiedot pidettiin pienen piirin sisällä. Tähän väliin ei edes Mossad pystynyt iskemään.
Ja silti pitää löytää ihan kaikki mahdolliset lillukanvarret mihin tatttua, että voi vain edes jonkun mutkan kautta heittää syytä Israelin päälle... ja kun tulee hyvin puolueettoman tahon tekemä analyysi tilanteesta niin knee-jerk reaktiolla "eeeeeei se niin voi olla!111!" Jep.
Kärjistäen , Hamasin poistaminen ei ole enään akuutti, se juna meni jo, tarkoitan sitä että se huippu on ohitettu, nyt sitten joko paikkaillaan virheitä virheillä, tai vaihtoehtoisesti toteutetaan sitä alkuperäistä suunnitelmaa (jos uskoo Netanjahun suunnitelleen tätä mitä nyt toteuttaa)
1994 olin ilahtunut kun pääsin juttelemaan palestiinasta pakolaiseksi Suomeen tulleen henkilön kanssa.
yle.fi
Mielestäni kaikki ei osaa tuomita Israelin sotarikoksia, mutta vaihtoehtona Israel voisi olla tekemättä sotarikoksia. Avun salliminen kaistaleelle, pakkosiirrot, sairaaloiden ja muun infran tuhominen liian heppoisin perustein, josta tullut paljon siviiluhreja ym.
Jos Israel olisi halunnut murhata palestiinalaiset kokonaan se olisi sen tehnyt jo, kykyä kyllä löytyy.Ulkoministeri Valtonen myöntää Israelin olevan tekemässä kansanmurhaa
Ulkoministeri Valtonen myöntää, että Israel tekee kansanmurhaa, mutta ei sano sitä ääneen
A-studion juontaja Seija Vaaherkumpu kysyi Valtoselta, että mitä muuta Israelin toimet Gazassa voivat olla kuin kansanmurha. Valtosen vastaus kysymykseen on selkeä.
Suomen valtio aikoo kuitenkin olla asiasta hiljaa ainakin toistaiseksi.
Israel joutuu käymään mielenkiintoista sotaa missä se joutuu jeesaamaan vastapuolta koska infraa ei saa ampua, apu pitää sallia alueelle jne. Varmaan ainut sota maailmassa missä toisen osapuolen pitää auttaa vastapuolta.
Siinä propagandakoneistossa on aika paljon muutakin kuin Hamas. Iranin proxynä sillä on takanaan myös sen propagandakoneisto, plus muita vahvoja tukijoita - todennäköisesti myös Venäjä. Oikein kohdennettuna se viesti on mennyt läpi todella tehokkaasti ja vaikka Israelilla on osaamista, sen on ollut todella vaikea vastata siihen tehokkaasti. Varsinkin kun meillä päin edes ne ketkä mielestään ovat tunnistavinaan ryssän informaatiovaikuttamisen aina kun joku kyseenalaistaa tiettyjä tabuja, eivät kykene eivätkä suostu edes harkitsemaan sitä vaihtoehtoa että olisivat informaatio-operaation kohteena. Ja vielä vähemmän sietävät sen asian sanomista, että käytännössä he edistävät Hamasin asiaa.
Toisin sanoen saa sotia mutta oikeasti ei saa sotia.
Ja silti Israel on ainut pahis tässä sodassa. Palestiinalaiset on täysin syyttömiä kaikkeen.
On nuo muissakin sodissa. Vai tuleeko mieleen nykyaikaista sotaa, jossa kansainvälinen apu estetään ja tuhotaan sairaaloita ja muuta perusinfraa? Venäjän vastaavat toimet on tuomittu. Vikana on, että tuomitseminen ei vaikuta.
Kuka noin väittää täällä?
Joka sodassa yritetään estää apu vastapuolelle, sairaaloita pommitetaan ja infraa tuhotaan niin paljon kuin pystytään/itselle on edullista.
Perusinfraa tuhotaan aina kaupunkisodassa. Niin tekevät kaikki armeijat toimiessaan, ainakin jos aikovat voittaa taistelunsa. Sairaaloiden osalta on ihan yleistä tietoa, että Hamas käytti niitä omina tukikohtinaan, samoin se, että erinäisiä ns. suojelustatuksella olevia kohteita on käytetty sotatoimissa täysin tarkoituksellisesti, jolloin pykälien mukaan ne eivät ole suojeltuja kohteita enää sen jälkeen. Mutta meillä niistä puhutaan suojeltuina kohteina täysin riippumatta siitä, mihin niitä on taisteluissa käytetty, täysin huomioimatta mitä pykälät sanovat, koska "tuntuu ikävältä" tai jotain. Ja sen jälkeen palataan toistelemaan islamistien syöttämiä narratiiveja, lukuja ja väittämiä niin kuin oman arvonsa tuntevien ihmisoikeustaistelijoiden kai nykyään kuuluukin...
Aika monessa, koska sellaista isoa sotaa missä ei tapahtuisi lainkaan sotarikoksia ei ole. Täytyy vain toivoa ettei Suomi joudu ikinä sotaan. Herrasiunaa sitä paskanviskelyn määrää mikä siitä tulisi kun jotkut NGO:t alkaisivat levittämään juttuja suomalaisten tekemistä sotarikoksista....
Niin siis missä se vaihtoehto sodankäynnille oli? Tuossa vaan käytännössä sanoit, että sota saa sun puolesta jatkua mutta vain sillain leikisti. Eli Hamas voi pitää tukikohtiaan ja jatkaa sotimista tärkeän infran ja siviilien keskeltä mutta Israel ei saa sinne iskeä koska terroristit ovat piilossa tärkeän infran ja siviilien keskellä.
Toisen maailmansodan jälkeen nuo kiellettiin aiheesta. Siviilejä vastaan tehtävät iskut eivät edes ole kovin tehokkaita, vaan synnyttävät vakaampaa vastarintaa.
Valitettavasti tässä konfliktissa toinen osapuoli on ajatusmaailmaltaan 200-300 vuotta jäljessä länsimaista nykyihmistä. Tälle porukalle omien henki ei merkkaa mitään, oli kyseessä lapsi, nainen tai mies, niin ainut mikä merkkaa on saatu huomio. Heille on aika monta vuosikymmentä annettu mahdollisuus omaan itsenäiseen valtioon, mutta halua siihen ei yksinkertaisesti ole. Israelin + kaikkien juutalaisten tuhoaminen menee sen edelle. Sen sijaan että jatkuvasti kritisoidaan itseään puolustavaa Israelia (antamatta kuitenkaan mitään muuta vaihtoehtoa antautumisen lisäksi) voisi välillä alkaa vaatia niiltä Palestiinalaisiltakin jotain. Alla Palestiinalaisten näkemyksiä tänä vuonna tehdystä tutkimuksesta.
Tässä kuten muissa aikaisimmissa täällä esiin nostetuissa tutkimuksissa paljastuu, että palestiinalaiset eivät usko, eivätkä hyväksy siviileihin kohdistuvia raakuuksia.
Melkoisia lukuja:
Kazaan kaistaleella siviilit elävät ihan toista todellisuutta.
Eli olet samaa mieltä asiasta edellisen kanssa, että sota saa jatkua mutta vain sillain, että Israel ei saa tehdä mitään mutta terroristit voivat jatkaa toimiaan kunhan tekevät sen tärkeän infran ja siviilien keskuudesta?
Tuo on yksi tapa rampauttaa IDF:ää. Vaaditaan että konstaapeli Koistinen lähtee paikallisen NCIS:n kanssa ottamaan sormenjälkiä ja tekemään tutkimuksia. Sitten tietysti pahat pojat pidätetään kivassa siistissä iskussa ja viedään oikeuteen. Kukaan ei kuollut ja Putin rytmiryhmä voi nostaa peukun ylös. Ja jos käy hassusti ja Koistinen otetaan panttivangiksi, niin ilman muuta pitää vapauttaa sata sotarikollista ja terroristia. Ei kun anteeksi, viatonta vapaustaistelijaa.
Israelia on kyllä joka konfliktissa syytetty siviiliuhreista ja suhteettomasta voimankäytöstä, en muista äkkiseltään ainuttakaan voimainkoitosta missä niin ei olisi tapahtunut. Se hankaluus tulee juuri siitä, että Hamas toimii siviilikohteista käsin ja käyttää myös suojeltuja kohteita omiin tarkoitusperiinsä, jolloin vaihtoehdot on suurinpiirtein siinä että joko Israel iskee terroristeja vastaan ja saa syytökset siviilikohteiden tuhoamisesta, tai sitten antaa terroristeille käytännössä koskemattoman paikan mistä käsin tehdä iskujaan. Oma lukunsa tässä nykyisessä on tietysti sekin, että kun taistelua käydään kaupunkialueella ja tunneliverkostoista käsin, niin yksi taktiikka on erilaiset miinoitukset ja ansat. Esim. rakennuksia on panostettu ja räjäytetty IDF:n joukkojen niskaan kun ne menevät rakennukseen, mikä toki näkyy siinä että "siviili-infraa tuhoutuu" ja puheissa siitä syytetään täysin yksipuolisesti Israelia. Plus sitten se, että kun tunneliverkostoa tuhotaan rjäyttämällä, niin siinä menee aikalailla väistämättä myös muuta - rakennuksia, joihin tunnelien sisäänkäyntejä on tehty, sekä infraa mikä on tunnelien välittömässä läheisyydessä. Eli jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin sodankäynnissä missä siviili-infraan ei koskettaisi millään tavalla Hamasille jäisi jatkuvasti suojapaikkoja, missä he olisivat käytännössä koskemattomia ja kaikki aivoillaan ajattelevat ymmärtävät ettei sellaisesta sodankäynnistä tule mitään.
...mistä voidaan toki esittää kysymys, onko kyse aktiivisesta denialismista huomioiden millainen kansanjuhla tapettujen, raiskattujen ja kaapattuen marssittaminen Gazassa oli. Kyllä ne sen verran taktista totuutta harrastavat, että ymmärtävät milloin ei kannata sanoa ihan suoraan mitä ajattelee ihan propagandankin takia.
Näissä olisi hyvä muistaa että kun muslimit puhuvat ihmisistä tai siviileistä, he tarkoittavat muslimeja. Eivät kapisia koiria kuten juutalaiset tai vääräuskoisia kuten länkkärit.
Suoraan sanottuna en ymmärrä yhtään mitä yrität sanoa tai vihjata.
October 7 Hamas-led attack on Israel - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Eikö tuo suurhyökkäys missä vallattiin asutuskeskuksia tullut Gazasta?
Tuo on käsittääkseni yksi syy nykyiseen Israelin aggressioon.
Jos vain mitättömän pieni osa on terroristeja, miksei enemmistö taistele heitä vastaan ja syökse heitä vallasta? Ehkä jopa liittoudu IDF:n kanssa saadakseen nämä pahat terot pois häiritsemästä rauhaisaa yhteiseloa, vähän samaan tapaan miten Ranskan vastarintaliike toimi natseja vastaan?
Nyt kun nostit Ranskan vastarintaliikkeen esille, niin mitäs mieltä olet siviilivaatteissa siviilien keskeltä taistelemisesta? Entäs siviilien rankaisemisesta vastarinnan toimien takia?
Juurihan tuossa linkattiin taas tutkimus, jossa ilmenee että palestiinalaiset eivät usko hamasin tehneen julmuuksia siviileille. Kaistaleella hamas ei näyttäydy samanlaisena kuin meille, mutta Israel taas näyttäytyy siviilien tappajana ym.
Suurin este rauhalle ei ole Hamas, vaan se etteivät palestiinalaiset edelleenkään hyväksy Israelin valtion olemassaoloa alueella, missään muodossa. Eivät ole koskaan hyväksyneet, edes juutalaisten elämistä alueella (esim. 1929 Hebronin verilöyly ja arabimellakat).
Suurin syy on (muslimi)kulttuuri, missä hyvin toimeentulevatkin voivat radikalisoitua kovasti. Muslimit ympäri maailman iloitsivat avoimesti lokakuun terrori-iskusta, se siitä "rauhallisesta uskovaisesta". Ei kyse edes ole varsinaisesta uskovaisuudesta, tupakkaa polttavat, musiikkia kuuntelevat (islam kieltää musiikin saatanallisena ilmiönä) ja viinaa juovat länsimaissa asuvat muslimitkin vihaavat israelilaisia ja juutalaisia ja iloitsevat tuon kaltaisista terrori-iskuista.
Jostain syystä saksalaiset ja japanilaiset eivät radikalisoituneet kun heidät pistettiin ruotuun väkivalloin, ja heidän maitaan miehitettiin ja pidettiin täydessä kontrollissa pitkän aikaa sodan jälkeen.
Sinänsä totta joo, ongelma tässä tapauksessa on että palestiinalaiset kokevat Israelin olemassaolon "vääryydeksi" jonka he haluavat edelleen "korjata" väkivalloin.
