• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Kuuluu toki siihenkin keskittyä ja laskea uhrit ja tuomita siitä mahdolliset syylliset jos sotarikoksia on tehty.
Uhrien laskeminen ei auta koska Hamas ja palestiinalaiset yleisesti eivät israelilaisten tavoin arvosta edes omiensa elämää, vaan omien lapsienkin kuoleminen marttyyreina on vain parasta parhautta ja samalla hyvää propagandaa länsimaiden vasemmistoille ja muslimimaahanmuuttajille.
 
Viimeksi muokattu:
Tietty yksi teoria on että Gaza kuuluu Israeliin jolloin tämä ei ole sotaa ollenkaan vaan enemmän valtion sisäinen etninen ristiriita joka on johtamassa etniseen puhdistukseen. Voi käyttää eri termejä halutessaan.
Palestiinalaiset ovat arabeja ja kuuluvat arabivaltioihin asumaan muiden arabiankielisten sekaan. Olisivat voineet perustaa sen Palestiinansa Gazan ja Länsirannan alueelle jo ennen vuotta 1968, mutta jostain kumman syystä ei silloin vain kiinnostanut? Johtuiko siitä ettei ollut mitään ongelmaa sen kanssa että muut arabit (egyptiläiset ja jordanialaiset) hallitsivat kyseisiä alueita?

Eivät palestiinalaiset omaa valtiota halua. He haluavat vain juutalaiset pois Israelin alueelta ja alue "takaisin" arabeille, se sama kutsutaanko niitä palestiinalaisiksi, egyptiläisiksi, jordanialaisiksi tai syyrialaisiksi. Ei kuitenkaan libanonilaisiksi, siellä on edelleen liikaa kristittyjä arabien makuun; ennen sekin oli kristitty maa mutta eipä ole enää, paskottu käytännössä muslimimaaksi missä Hizbollah pitää todellista valtaa.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, kyllä Israel on se suuri paha tuolla joten huvikseni kysyin Gemini tekoälyttömyydeltä tyhmän kysymyksen, "Montako ohjusta arabit ovat ampuneet Israeliin viimeisen kymmenen vuoden aikana?". Saa vähän kontrastia siihen kuka siellä rähisee mutta vastaus ei ollut ihan mitä odotin, sillein kunnon vasemmistolainen, vaan "Yhteenvetona voidaan sanoa, että viimeisen kymmenen vuoden aikana Israeliin on ammuttu todennäköisesti yli 20 000 rakettia arabeilta eri alueilta. On kuitenkin tärkeää huomioida, että tämä on karkea arvio, ja todellinen luku voi olla korkeampi tai hieman alhaisempi.".

Mitä mitä, eihän tuo ole keskimäärin kuin noin kuusi päivässä, mitä ne juutalaiset valittaa?

Voi helkkari kun tuo Israel aina haastaa riitaa viattomien kustannuksella, eikä koskaan oteta huomioon palestiinalaisten näkökulmaa. Eikö tässä nyt mitään pakotteita saada aikaan? Kyllä Aatu...
 
Voi helkkari kun tuo Israel aina haastaa riitaa viattomien kustannuksella, eikä koskaan oteta huomioon palestiinalaisten näkökulmaa. Eikö tässä nyt mitään pakotteita saada aikaan? Kyllä Aatu...
Onko tässä pointtina se, että kun Hamas tekee iskujaan, ei Israelia saa kritisoida, eikä Israelin palestiinalaisiin siviileihin kohdistuvista rikoksista saa edes keskustella?

No ihan sama mitä muuta ajattelee, mutta EU:ssa ainakin nyt halutaan reagoida Israelin rikoksiin ja niistä tullaan myös jatkossa keskustelamaan siinä missä muidenkin osapuolten rikoksista.

t. "suuri Israel-kriitikko" ;)
 
Onko tässä pointtina se, että kun Hamas tekee iskujaan, ei Israelia saa kritisoida, eikä Israelin palestiinalaisiin siviileihin kohdistuvista rikoksista saa edes keskustella?

No ihan sama mitä muuta ajattelee, mutta EU:ssa ainakin nyt halutaan reagoida Israelin rikoksiin ja niistä tullaan myös jatkossa keskustelamaan siinä missä muidenkin osapuolten rikoksista.

t. "suuri Israel-kriitikko" ;)
Nääh, yritän vaan päästä sisälle tämän punavihreän Putinin rytmiryhmän ajatteluun, jossa 20 000 raketti-iskua ja niissä kuolleet eivät ole edes maininnan arvoisia ja ohitetaan olankohauksella joka käänteessä. Koska Israel paha ja mitä väliä että ovat olleet vuosikymmenen ja yli jatkuvan tulituksen alla

Lisäksi väite että Israelia ei saa kritisoida on jo niin absurdi että menee komiikan puolelle. Ylivoimaisesti suurin osa länsimaisen median jutuista on palestiinalaisten näkökannalta ja heillä on jopa YK:ssa ihan oma osasto propagandan levitykseen ja terrorismin tukemiseen, nimeltään UNRWA.

EU:ssa halutaan keskustella Israelin "rikoksista" koska muslimien määrät ovat nousseet sille tasolle että terrori-iskut kostoksi vääristä mielipiteistä ovat erittäin relevantti uhka, eli pelosta. Kuka vielä väittää että terrorismi ei toimi.
 
Nääh, yritän vaan päästä sisälle tämän punavihreän Putinin rytmiryhmän ajatteluun, jossa 20 000 raketti-iskua ja niissä kuolleet eivät ole edes maininnan arvoisia ja ohitetaan olankohauksella joka käänteessä. Koska Israel paha ja mitä väliä että ovat olleet vuosikymmenen ja yli jatkuvan tulituksen alla

Lisäksi väite että Israelia ei saa kritisoida on jo niin absurdi että menee komiikan puolelle. Ylivoimaisesti suurin osa länsimaisen median jutuista on palestiinalaisten näkökannalta ja heillä on jopa YK:ssa ihan oma osasto propagandan levitykseen ja terrorismin tukemiseen, nimeltään UNRWA.

EU:ssa halutaan keskustella Israelin "rikoksista" koska muslimien määrät ovat nousseet sille tasolle että terrori-iskut kostoksi vääristä mielipiteistä ovat erittäin relevantti uhka, eli pelosta. Kuka vielä väittää että terrorismi ei toimi.
Onko meidän hallitus punavihreä Putinin rytmiryhmä ja muslimeja pelkäävä, koska myös kritisoivat Israelin toimia?
 
EU:ssa halutaan keskustella Israelin "rikoksista" koska muslimien määrät ovat nousseet sille tasolle että terrori-iskut kostoksi vääristä mielipiteistä ovat erittäin relevantti uhka, eli pelosta. Kuka vielä väittää että terrorismi ei toimi.
Kyseessä on myös tiettyjen puolueiden halu saada ääniä vaaleissa yhä kasvavalta muslimisiirtolaisväestöltä. Ääniä ne ovat muslimienkin äänet. Sama selittää osittain monien vasemmistoliberaalien logiikan vastaista ymmärtäväistä suhtautumista sharialakeihin ja muihin ko. siirtolaisten edustamiin liberalismin vastaisiin ilmiöihin.
 
Onko tässä pointtina se, että kun Hamas tekee iskujaan, ei Israelia saa kritisoida, eikä Israelin palestiinalaisiin siviileihin kohdistuvista rikoksista saa edes keskustella?
Saa, aivan kuten ukrainalaistenkin tekemistä sotarikoksista. Sopii tosin miettiä mitä tällä tarkastelulla haetaan, mitkä ovat todelliset motiivit.
 
Onko tässä pointtina se, että kun Hamas tekee iskujaan, ei Israelia saa kritisoida, eikä Israelin palestiinalaisiin siviileihin kohdistuvista rikoksista saa edes keskustella?
Todennäköisemmin kuitenkin se, että argumenttisi ei ihan vakuuta, varsinkin kun sen vaatimustesi kirjaimellinen toteuttaminen tarkoittaisi käytännössä sitä, että sotaa kävisi ainoastaan yksi osapuoli: Hamas. Ts. minkään "humaanin" argumentin perusteella on vähän huonoa perustella sitä että voiton avaimet annetaan suoraan viholliselle. Sen seuraus ei ole sitten taas israelilaisten kannalta millään tasolla humaani. Toinen ärsyttävä piirre argumentissasi on jokseenkin täydellisten kriteerien ja vertailukohtien puuttuminen.
No ihan sama mitä muuta ajattelee, mutta EU:ssa ainakin nyt halutaan reagoida Israelin rikoksiin ja niistä tullaan myös jatkossa keskustelamaan siinä missä muidenkin osapuolten rikoksista.
En usko sekuntiakaan että "siinä missä muidenkin osapuolien rikoksista" oikeati toteutuu. Sitä on niin paljon historiaa jo, että Israelia vastaan kohdistetaan usein pelkkään propagandaan perustuvia syytöksiä joilla pyritään asettamaan paljon tiukempia vaatimuksia sen toiminnalle, mitä yksikään Euroopan maa olisi valmis hyväksymään itselleen oikeastaa konfliktitilanteessa. EU:ssa ajatellaan että status quon säilyminen on tärkeintä, että mitään ei muuteta pysyvästi sotilaallisin toimin ja sitten elätellään harhaisia toiveita "kahden valtion ratkaisusta" vaikka toinen osapuoli aikalailla kategorisesti kieltäytyy siitä mahdollisuudesta muuna kuin tilapäisenä voittona ennen seuraavaa askelta mikä olisi Israelin tuhoaminen - kuten jo aikaisemmin tuossa lähdeviitteinkin olen osoittanut ja minkä olet ohittanut täysin ilman huomiota.
 
Onko meidän hallitus punavihreä Putinin rytmiryhmä ja muslimeja pelkäävä, koska myös kritisoivat Israelin toimia?
Osa varmaan onkin, löytynevät RKP:n ja kokoomuksen liberaalisiivestä.

Mutta mitä mieltä vaikkapa tuosta vuosikymmeniä jatkuneesta rakettitulesta, onko (sota)rikollista, väärin ja tuomittavaa? Vai unohdetaanko asia ja etsitään palestiinalaista näkökulmaa siihen, että Israel kehtaa tuhota esim. ambulanssin jota Hamas käyttää joukkojen ja tarvikkeiden siirtoon? Sotarikos ja juutalaiset leirille?
 
Israelin joukot tekivät yllätysiskun Länsirannalla siviilivaatteissa (kuten Hamas) ja ampuivat aseistetun terroristin (heidän mukaansa).


"According to security officials, the slain terrorist had been involved in carrying out past attacks, acquiring weapons and planning future assaults targeting Israeli soldiers and civilians.

Undercover troops arrived in Nablus for an arrest raid but “identified him as being armed and posing a threat to the force,” the IDF said."


Alla olevaa videotallennetta katsoessa näyttää kuitenkin siltä että terroristi (Israelin armeijan mukaan) on aseeton ja kädet ylhäällä kun hänet ammutaan lähietäisyydeltä.

 
Onko tässä pointtina se, että kun Hamas tekee iskujaan, ei Israelia saa kritisoida, eikä Israelin palestiinalaisiin siviileihin kohdistuvista rikoksista saa edes keskustella?
On hyvä huomata, että sotarikoksista voi puhua vasta, kun osoitetaan iskujen olevan tahallaan kohdennettuja siviileiksi tiedettyihin. Jos siviileihin osuu esim. oheisvahinkona tai virheellisen tiedustelutiedon seurauksena, kyse ei ole sotarikoksesta.

Jos tarkoituksena on tehdä sotilaallinen isku mutta uhreiksi joutuu siviilejä, se on voi-voi.
 
On hyvä huomata, että sotarikoksista voi puhua vasta, kun osoitetaan iskujen olevan tahallaan kohdennettuja siviileiksi tiedettyihin. Jos siviileihin osuu esim. oheisvahinkona tai virheellisen tiedustelutiedon seurauksena, kyse ei ole sotarikoksesta.

Jos tarkoituksena on tehdä sotilaallinen isku mutta uhreiksi joutuu siviilejä, se on voi-voi.
Ei aivan noin. Sen lisäksi että kohteena ei saa olla tarkoituksella siviilit niin siviiliuhrien määrä ei saa olla kohtuuton vaan sen täytyy olla oikeasuhtainen sotilaalliseen hyötyyn nähden tai kyse voisi silti olla sotarikoksesta. Lisäksi on ryhdyttävä kaikkiin tehtävissä oleviin varotoimiin siviiliuhrien ja siviili-infrastruktuuriin kohdistuvan vahingon välttämiseksi tai joka tapauksessa ainakin minimoimiseksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
277 094
Viestejä
4 773 323
Jäsenet
77 560
Uusin jäsen
jakkee

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom