Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

No siis Trump lähtökohtaisesti näköjään esittää sotarikosta ratkaisuksi alueen sotaan. Tämä siis niin kauan, kuin eletään ja ollaan sääntöpohjaisessa poliittisessa ilmapiirissä ja maailmassa. Jos nämä säännöt heitetään romukoppaan, niin sen jälkeen toki mikä tahansa on mahdollista.

Siinä toki on se puoli asiaa, että palestiinalaiset eivät itse ole kunnioittaneet mitään sääntöpohjaisuutta silloin kun se tarkoittaisi heille jotain velvoitteita. He vain käyttävät hyväkseen muiden uskoa siihen sääntöpohjaisuuteen kaiken muun hyväuskoisuuden lisäksi. Valitettavasti se on ollut yksi konfliktia hengissä pitävä voima. Käytännössä kaikki tietävät, että jos mennään taas perinteiseen tapaan jälleenrakentaen ja kukaan ei puutu muuten mitenkään palestiinalaisten touhuihin mitenkään, niin menee jokunen vuosi ja sotiminen leimahtaa uudelleen liekkiin, niin kuin se on tapahtunut lukemattomia kertoja aikaisemminkin. Jos siihen kierteeseen halutaan jotain muutosta, niin ikävästi näyttää siltä että se joidekin hehkuttama "sääntöpohjainen järjestelmä" on kyvytön tekemään niitä muutoksia. Todennäköisesti Trumpin heiton takana on toisaalta se, että jälleenrakennuksen tekee joku muu kuin palestiinalaiset (jotka vain rakentaisivat sen terrori-infran uudelleen jos siihen vain suinkin tulisi mahdollisuus) ja toisaalta näyttää että kyvyttömyys hyväksyä Israelin olemassaoloa pysyväksi asiantilaksi voi viedä kehityksen vielä paljon paskamaisempaan suuntaan heidän ambitioidensa kannalta.

Onnistuuko se, niin luultavasti ei. Yksikäänympäröivistä arabimaista ei suostu ottamaan palestiinalaisia riesakseen, koska ne tietävät erittäin hyvin miten kyvyttömiä ne ovat elämään sovussa missään päin maailmaa. Joten älkää liikoja pelätkö, saatte luultavasti jonkinlaisen "sääntöpohjaisen poliittisen ilmapiirin ja maailman" mukaista ratkaisua mikä räjähtää silmille muutaman vuoden päästä. Ja rinse & repeat.

 

[timppeli]

No siis Trump lähtökohtaisesti näköjään esittää sotarikosta ratkaisuksi alueen sotaan.

Tässä tapauksessa ihan sama jos sitä väittää sotarikokseksi, ottaen huomioon että arabit/palestiinalaiset ovat jatkuvasti suorittaneet ja yrittäneet suorittaa sotarikoksia juutalaisia ja israelilaisia kohtaan aina 1920-luvulta asti. Esim. "from the river to the sea" viittaa sotarikokseen missä juutalaiset ja israelilaiset pitäisi saada alueelta kokonaan pois, ei edes väliä minne (koska toisinkuin arabeilla eli palestiinaisilla, israelilaisilla ei ole mitään paikkaa minne mennä nykyisestä asuinpaikastaan).

Sitä saa mitä tilaa. Kyseessä on samanlainen "sotarikos" kuin että natsi-Saksa menetti suuren osan alueestaan Puolalle toisen maailmansodan jälkeen. Voi ei, ihan kauheaa, suuri kyynel.

Viime valtakaudellaanhan Trumpin johdolla palestiinalaisille tarjottiin aluejakoa myös Länsirannan osalta, ei kelvannut koska ei palestiinalaisia mikään oma valtio kiinnosta, ainoastaan Israelin valtion tuho.

Periaatteessahan tässä vain toteutettaisiin sama mitä arabit/palestiinalaiset tekivät 1948 Gazassa ja Länsirannalla: valloittivat kyseiset alueet ja ajoivat kaikki juutalaiset alueelta pois, edes antamatta heille mitään vaihtoehtoja, Potut pottuina.

Lisäksi, Trump ei edes ole vaatinut että palestiinalaiset tulisi poistaa alueelta väkivalloin vaan että he lähtisivät sieltä pois omaehtoisesti, aivan kuten israelilaiset suostuivat poistumaan Gazasta 2005. Ei sitäkään katsottu sotarikokseksi. Gazaahan on väitetty "maailman suurimmaksi avovankilaksi", kai vangit haluavat pois vankilastaan? Vai onko meille valehdeltu että kyseessä olisi vankila?

Ja vielä uusin tieto USA:n ulkoministeriltä on että tarkoitus että palestiinalaiset siirtyisivät pois väliaikaisesti jälleenrakennuksen ajaksi, jota voidaan perustella sillä että Hamasin johtamat palestiinalaiset rakentaisivat sinne lähinnä vain terrori-infraa takaisin. Palestiinalaisten edes väliaikainen poisto alueelta varmistaisi että Hamaskin poistettaisiin alueelta.

 

[timppeli]

Noilla perusteilla olisi viisainta siirtää israelilaiset alueelle, joka vastaa kulttuurisesti heitä. Pohjois-Amerikassa on väljää. Pelkästään Montana on reilusti yli 10 kertaa isompi kuin Israel.

Ei ole muita hepreankielisiä ja juutalaisia maita kuin Israel jonne israelinjuutalaiset voisivat mennä. Israel on kulttuurillisesti ainoa ja just sopiva maa israelinjuutalaisille. Ehdotuksesti on sama kuin sanoisi että hindujen tulisi poistua Intiasta jonnekin muualle kulttuurillisesti sopivaan paikkaan pois pakistanilaismuslimeiden alta. Ei hinduillekaan ole oikein mitään muuta sopivaa kotimaata kuin nykyinen Intia, ja sellaiseksi se heille aikoinaan luotiin väestönsiirroilla missä hindut siirtyivät Intian alueelle ja muslimit Pakistanin yms. alueelle.

Palestiinalaiset puolestaan ovat pääasiassa arabimuslimeita, heille on paljon sopivia kotimaita joissa on sama uskonto ja kieli, ja muista arabimaistahan he pääasiassa ovatkin kotoisin. Esim. Arafat oli kotoisin Egyptistä, Kairosta, ja Egyptin suunnalle muidenkin gazalaisten sukujuuret yleisesti viittaavat. Egypti miehitti Gazaa 1948-1967, hyvin tuntuivat gazalaiset silloin sopeutuvan egyptinarabien vallan alla elämiseen eivätkä silloin edes tuntuneet tuntevan mitään tarvetta omalle palestiinalaisvaltiolleen Gazan alueella.

Suomessa vastaavanlainen tapaus oli karjalaisevakkojen tulo Suomeen. Nykyisin heidän jälkeläisensä ovat suomalaisia.

 

[erihyva]

Israelilaisista oli muistaakseni 75% Eurooppalaista alkuperää.

Venäläisten mukaan Ukrainalaiset haluavat tappaa Venäjän-Ukrainalaiset. Vahvempi on aina oikeassa.

Venäjänkielisiä israelilaisista on 15%, että silleen

Russians in Israel - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Suomessa vastaavanlainen tapaus oli karjalaisevakkojen tulo Suomeen. Nykyisin heidän jälkeläisensä ovat suomalaisia.

En ihan varma missä menee raja suomalaisissa karjalaisissa ei suomalaisissa. Mutta vertauksessa pidetään nyt erillään.
Sellaista vertausta joskus viljellyt että karjalais pakalaisia oli he joilla on joku vanhempi/isovanhempi jne joka on pakolainen. En nyt muista onko tilastoitu, mutta voisi kuvitella että Suomessa heitä on paljon, paljon enemmänkin kuin aikanaa pakeni.


Mutta jonkinalian Suomi, Trump ja Israel vertaus. Paikallisten jälkeläiset pakkosiirettäisiin muualle. Suomeen jäisi lähinnä asuu ne suomalaiset jotka itse tai heidän (iso)vanhempansa on muuttaneet ympärimailaa Suomeen. Pois siirettyjen tilalle tulisi lisää muualla syntyneitä.


Olisko tuossa nyt kyse siitä väestön vaihdosta.

 

[draco76]

Ei ole muita hepreankielisiä ja juutalaisia maita kuin Israel jonne israelinjuutalaiset voisivat mennä. Israel on kulttuurillisesti ainoa ja just sopiva maa israelinjuutalaisille. Ehdotuksesti on sama kuin sanoisi että hindujen tulisi poistua Intiasta jonnekin muualle kulttuurillisesti sopivaan paikkaan pois pakistanilaismuslimeiden alta. Ei hinduillekaan ole oikein mitään muuta sopivaa kotimaata kuin nykyinen Intia, ja sellaiseksi se heille aikoinaan luotiin väestönsiirroilla missä hindut siirtyivät Intian alueelle ja muslimit Pakistanin yms. alueelle.

Palestiinalaiset puolestaan ovat pääasiassa arabimuslimeita, heille on paljon sopivia kotimaita joissa on sama uskonto ja kieli, ja muista arabimaistahan he pääasiassa ovatkin kotoisin. Esim. Arafat oli kotoisin Egyptistä, Kairosta, ja Egyptin suunnalle muidenkin gazalaisten sukujuuret yleisesti viittaavat. Egypti miehitti Gazaa 1948-1967, hyvin tuntuivat gazalaiset silloin sopeutuvan egyptinarabien vallan alla elämiseen eivätkä silloin edes tuntuneet tuntevan mitään tarvetta omalle palestiinalaisvaltiolleen Gazan alueella.

Suomessa vastaavanlainen tapaus oli karjalaisevakkojen tulo Suomeen. Nykyisin heidän jälkeläisensä ovat suomalaisia.

Sota ei lopu ennen kuin israelilaiset muuttavat. Joku sanoi, että ympärysvaltiot tappelevat, vaikka Gaza muutettaisiin lomakohteeksi. Eikä Israel ole kulttuurisesti niin kaukana Yhdysvalloista, vaikka kieli on eri. Sama kuin väittäisit suomalaisia ja ruotsalaisia kulttuurisesti erilaisiksi. Sotarikokset jo hyväksyttiin, joten kannattaa etsiä kestävä ratkaisu vaikka se tekisi kipeää, Tapelkoon sitten keskenään lähi-idässä, jos haluavat. Ehdottomasti kuitenkin oma valtio, sen saa lohkaistua USA:sta.

 

[Zacksa]

Sota ei lopu ennen kuin israelilaiset muuttavat. Joku sanoi, että ympärysvaltiot tappelevat, vaikka Gaza muutettaisiin lomakohteeksi. Eikä Israel ole kulttuurisesti niin kaukana Yhdysvalloista, vaikka kieli on eri. Sama kuin väittäisit suomalaisia ja ruotsalaisia kulttuurisesti erilaisiksi. Sotarikokset jo hyväksyttiin, joten kannattaa etsiä kestävä ratkaisu vaikka se tekisi kipeää, Tapelkoon sitten keskenään lähi-idässä, jos haluavat. Ehdottomasti kuitenkin oma valtio, sen saa lohkaistua USA:sta.

Sota ei lopu ennen kuin musut muuttavat. Sotiminen ei lähi-idässä lopu jos Israel muuttaa.

 

[asddsa]

Kauheaa antisemitismiä ettei sairaaloita saisi pommittaa. ICC:kin on antisemitistinen järjestö. 100% Palestiinalaisista on oikeasti salaa Hamas-terroristejä.

 

[Zacksa]

Kauheaa antisemitismiä ettei sairaaloita saisi pommittaa. ICC:kin on antisemitistinen järjestö. 100% Palestiinalaisista on oikeasti salaa Hamas-terroristejä.

1. Hamas "työskentelee" sairaaloista ja kouluista käsin, koska ne olettaa että sitten ovat turvassa.
2. Israel on varoittanut etukäteen ennen kuin tuhoaa näitä kohteita.

 

[draco76]

Sota ei lopu ennen kuin musut muuttavat. Sotiminen ei lähi-idässä lopu jos Israel muuttaa.

Minne ne muuttaisivat ympärysvaltioista, kuten Egyptistä?