Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

Eikös siellä Gazan kaistalla nykyään pitäisi Israelin pitää valtaa, kun eikös Netanjahukin luvannut tuhoavansa Hamasin kokonaisuudessaan? Joka tapauksessa, ovat menneet allekirjoittamaan sopimuksia, jotka asettavat heille vastuita vastapuolen siviilien kohtelusta ja elämän turvaamisesta.

Ei. Jos aiot pelata tuota siviilien suojelukorttia, niin ehkä sinun kannattaa tutustua aikaisemmin käytyyn keskusteluun samasta aiheesta, missä on käsitelty mm. sitä tosiasiaa että jopa silloin kun käytetään Hamasin ilmoittamia lukuja sellaisenaan huomioimatta esim. sitä, ettei niissä erotella millään tasolla sen enempää kuolinsyitä kuin siviili/taistelija-stauksiakaan ja unohdetaan aktiivisesti että perinteisesti nuo valehtelevat silmät ja korvat päästään näissä asioissa muutenkin, niin Israelin operaation siviili/taistelija-vaihtosuhde kestää vertailun käytännössä mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan mitä on käyty.

Henkilökohtaisesti itse olisin toivonut Israelilta koko tilanteessa hieman korkeampaa moraalia toiminnassaan, vaikka Hamasin raukkamaisen terroristi-iskun jäljiltä kostomentaliteetti on varsin luonnollista, ja Netanjahun tapauksessa konfliktin eskaloiminen pysyäkseen vallassa ja poissa rikosvastuusta. Ja ehdottomasti olivat oikeutettuja reagoimaan Hamasin iskuun.

Kuten tuossa jo edellä mainitsin, Israelin operaation siiviili/taistelija-vaihtosuhde kestää vertailun mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan. Käytännössä nämä "olisin toivonut korkeampaa moraalia" eivät perustu mihinkään muuhun kuin mutuun ja ikävään tunteeseen kun vanha sanonta siitä miten terroristeja ei voi voittaa kuin kumbayaalla osoittautuu vähän vähemmän paikkansa pitäväksi kuin olisi toivottu. Mutta jos olet eri mieltä, niin siinä tapauksessa sinun ehkä kannattaa asettaa konkreettinen standardi, mitä vastaan teet vertailua. Sen jälkeen suosittelen kokeilemaan sitä standardia kaikkiin muihinkin kaupunkisotiin niin katsotaan löytyykö maailmasta sitä kaipaamaasi korkeampaa moraalia. Vähäsen kyllä epäilen että ei löydy. Sellaista moraalia nyt kuitenkin on aika pölhöä vaatia, mikä edellyttäisi vapaaehtoista tuhoutumista.

 

[sahaaja]

Mutta jos olet eri mieltä, niin siinä tapauksessa sinun ehkä kannattaa asettaa konkreettinen standardi, mitä vastaan teet vertailua. Sen jälkeen suosittelen kokeilemaan sitä standardia kaikkiin muihinkin kaupunkisotiin niin katsotaan löytyykö maailmasta sitä kaipaamaasi korkeampaa moraalia. Vähäsen kyllä epäilen että ei löydy. Sellaista moraalia nyt kuitenkin on aika pölhöä vaatia, mikä edellyttäisi vapaaehtoista tuhoutumista.

Voisi vaikka lähteä siitä, että noudattaa niitä sopimuksia joihin on sitoutunut. Tai sitten tyynesti ilmoittaa erkaantuvansa noista sopimuksista.

Israel ei ole vallannut Gazaa, vaan käy siellä sotaa sitä hallitsevia terroristeja kohtaan.

Ja on velvollinen allekirjoittamien sopimustensa mukaan pitämään huolta miehittämiensä alueiden siviileistä, sekä päästämään avustuskuljetukset läpi.

Ei kukaan edellytä myöskään että ukrainalaisten pitäisi suojella Venäjän sisällä tapahtuvia venäläisiä avustuskuljetuksia.

Jälleen malliesimerkki siitä kuinka Israelilta ollaan vaatimassa täysin mahdottomia ja jotain mitä keneltäkään muulta ei edellytetä, tai muuten Israel on syyllistynyt sotarikoksista pahimpiin.

Ukraina lähettää mm. ruoka- ja lääkeavustuksia alueille, jotka se on Venäjältä miehittänyt Kurskissa, ja pitää muutenkin huolta siellä siviileistä, kuten sivistysvaltion kuuluukin.

Mitä sinun mielestäni palestiinalaisten pitäisi tehdä rauhan eteen? Ei mitään? Vai ovatko palestiinalaiset kuin avuttomia syyntakeettomia vajakkilapsia joilta ei voi vaatia mitään vastuuta teoistaan ja alueensa menosta?

Lopettaa Hamasin tukeminen ja pyrkiä aktiivisesti auttamaan terroristien kiinniottamisessa ja panttivankien vapauttamisessa. Pyrkiä muodostamaan kansan mandaatilla valittu hallitus, joka kykenee hallitsemaan Gazaa ja Länsirantaa. Kai sitä saa kritisoida yhtä osapuolta ilman, että se tarkoittaa automaattisesti sitä, että pitäisi toista jotenkin parempana tai viattomampana?

 

[JLM]

Voisi vaikka lähteä siitä, että noudattaa niitä sopimuksia joihin on sitoutunut. Tai sitten tyynesti ilmoittaa erkaantuvansa noista sopimuksista.

Se nyt ei vain mene ihan niin että niissä sopimuksissa olisi hirveästi mitään nollatoleranssia sille, että siviilejä kuolee tai kärsii sodassa. Siellä kyllä sanotaan ettei siviilien läsnäoloa voi käyttää muuttamaan kohdetta immuuniksi sotilaalliselle toiminnalle. Edelleen, jos nostat tikun nokkaan vain Israelin ilman vertailukohtaa muihin vastaaviin konflikteihin, niin käytännössä ajat kaksois-standardia. Mutta koska jutuissasi ei ole mitään konkretiaa niin tätä ei kannata sen enempää kommentoida. Nähty jo sen verran monta kertaa samat jorinat mitkä pulpahtavast aina uuden yrittäjän myötä pinnalle samanlaisina.

Ja on velvollinen allekirjoittamien sopimustensa mukaan pitämään huolta miehittämiensä alueiden siviileistä, sekä päästämään avustuskuljetukset läpi.

Israel ei miehitä Gazaa. Alueelle on myös mennyt avustuskuljetuksia aikamoinen määrä. Ongelma ei ole juuri missään vaiheessa ollut avun määrä vaan sen jakelu.

 

[Logitekkeri]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

 

[Timo 2]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

Olikos sulla ideoita miten tää tapahtuu? Israel laskee aseet yksipuolisesti? Olisiko liittoutuneiden pitänyt jättää Natsi-Saksan (tai Imperialistisen Japanin) kukistaminen keskenen kun oli tullut x määrä kuolonuhreja?

Ylipäätään onko sulla mitään muuta annettavaa kuin purkaa pahaa oloa pasifismin toimimattomuudesta?

 

[timppeli]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

Katsoin just peiliin (uuu, komea kaveri!) ja lopetin lapsena kalastamisenkin koska en kestänyt kalojen kärsimystä ja tappamista, jouduin pyytämään isoveljeä aina tappamaan pyytämäni kalat ja itse olisin halunnut päästää ne takaisin veteen.

Oletko nyt tyytyväinen?

Mitä Lähi-itään tulee niin jonkun pitää pakottaa palestiinalaiset rauhaan. He eivät tunnu haaveilevan muusta kuin Israelin tuhosta ja juutalaisten tappamisesta, tämä käy kipeästi ilmi esim. noista linkkaamistani kyselyvideoista Länsirannan alueelta.

No, nyt USA:n (Bidenin hallinnon) väite on että Israelin ja Hamasin välinen tulitaukosopimus on todella lähellä toteutumistaan, mutta ans kattoo nyt. Ehkä Hamas on pehmittynyt tarpeeksi nöyräksi nyt kun kaikki sen johtajat on tapettu ja muutenkin ajettu kovin ahtaalle.

 

[tintti89]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

Olethan tietoinen, että medioiden ilmoittavat luvut ovat täyttä potaskaa? Gazan terveysministeriö todistettavasti ilmoittaa kuolleet terroristit kuolinlukuihinsa. He myös ilmoittavat sinne luonnollisista syistä kuolleet, syöpäkuolemat ja jopa ennen sotaa tapahtuneita kuolemia. Onko Suomikin sodassa, kun täälläkin kuollaan syöpään?

 

[Logitekkeri]

Olethan tietoinen, että medioiden ilmoittavat luvut ovat täyttä potaskaa? Gazan terveysministeriö todistettavasti ilmoittaa kuolleet terroristit kuolinlukuihinsa. He myös ilmoittavat sinne luonnollisista syistä kuolleet, syöpäkuolemat ja jopa ennen sotaa tapahtuneita kuolemia. Onko Suomikin sodassa, kun täälläkin kuollaan syöpään?

Ilkävä kyllä kaikki luvut on alakanttiin, äärioikeistohallitus murhaa siviilejä, tuolla on kuolut enemmän siviilejä kuin Ukrainassa sotilaita, miettikää oikeasti sitä.

 

[Logitekkeri]

Ymmärrän sen että nämä siviilit on joillekin väärän värisiä, mutta lopettakaa tuo vitun sylettävä tekopyhyys.

 

[AHPU]

Ilkävä kyllä kaikki luvut on alakanttiin, äärioikeistohallitus murhaa siviilejä, tuolla on kuolut enemmän siviilejä kuin Ukrainassa sotilaita, miettikää oikeasti sitä.

Höpöhöpö.

Heti kun hamas & comp. lopettaa perseilyn niin eiköhän se tilanne ala rauhoittumaan.
Rasistikortin heiluttelu ei muuta asiaa mihinkään suuntaan.

 

[Logitekkeri]

Israel ei päästä gazaan puolueettomia tarkkailijoita ja länsimaissa kauhistellaan jotain ryssien iskua lastensairaalaan. Niin saatanan tekopyhää porukkaa että ei mitään rajaa.

Israel tappoi iskuissaan Gazaan ainakin 70 lasta viime päivien aikana, kertovat Gazan viranomaiset

Viranomaisten mukaan Pohjois-Gazassa on Israelin sata päivää kestäneen piirityksen aikana kuollut tai kadonnut yhteensä noin 5 000 ihmistä.

www.ts.fi

 

[timppeli]

Ymmärrän sen että nämä siviilit on joillekin väärän värisiä, mutta lopettakaa tuo vitun sylettävä tekopyhyys.

En tykkää terroristinvärisistä ihmisistä.

Israelin juutalaiset ovat erittäin monietninen kansa ihonväreiltään, väkeä on tullut sinne niin Euroopasta, Lähi-idästä (850.000 juutalaista pakeni muista arabimaista Israeliin pian 1948 jälkeen), Afrikasta yms.

 

[tintti89]

Israel ei päästä gazaan puolueettomia tarkkailijoita ja länsimaissa kauhistellaan jotain ryssien iskua lastensairaalaan. Niin saatanan tekopyhää porukkaa että ei mitään rajaa.

Israel tappoi iskuissaan Gazaan ainakin 70 lasta viime päivien aikana, kertovat Gazan viranomaiset

Viranomaisten mukaan Pohjois-Gazassa on Israelin sata päivää kestäneen piirityksen aikana kuollut tai kadonnut yhteensä noin 5 000 ihmistä.

www.ts.fi

Onko Hamas päästänyt ulkopuolisia tarkkailijoita valvomaan panttivankien oloja? Taitaa olla melko hiljaista ollut, Israel tosiaan on päästänyt Punaisen Ristin valvomaan omien vankiensa elinoloja.

 

[timppeli]

Ymmärrän sen että nämä siviilit on joillekin väärän värisiä, mutta lopettakaa tuo vitun sylettävä tekopyhyys.

Tässä esimerkki miten "rodulla" tai ihonvärillä ei ole tässä asiassa mitään tekemistä. Videolla israelinjuutalainen väittää palestiinalaisnaiselle olevansa arabimuslimi, ja ihan menee täydestä läpi. Nainen selvästikin koki miehen olevan samaa "rotua" itsensä kanssa.

 

[Harb]

Toivottavasti onnistuisivat tekemään sopimuksen jonka pohjalta päästäisiin oikeasti ratkaisemaan kokonaisuutta. En tosin oikein tiedä miten se olisi mahdollista mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Israel ja Hamas ovat päässeet sopuun aselevosta, virallista ilmoitusta odotetaan – Yle seuraa

Qatar on välittänyt aseleponeuvotteluja Israelin ja äärijärjestö Hamasin välillä.

yle.fi

Track record on heikko ja todennäköisin skenaario on että parin vuoden kuluttua palataan asiaan samoilla välineillä kun nytkin.

 

[Griffin]

Tämä tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että hamas on nyt saanut senverran turpaansa, jotta levätään ja hankitaan /tehdään lisää aseita ja aivopestään kansaa tuhoamaan juutalaisia ja sitten hyökätään uudestaan..

Mikään sopimus ei tätä mihinkään muuta.
Vaikka Israel lakkautettaisiin ja juutalaiset lähtisivät sieltä. Siinä tapauksessa vihollisuudet siirtyisivät vain pohjoisempaan.

 

[timppeli]

Toivottavasti onnistuisivat tekemään sopimuksen jonka pohjalta päästäisiin oikeasti ratkaisemaan kokonaisuutta. En tosin oikein tiedä miten se olisi mahdollista mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Israel ja Hamas ovat päässeet sopuun aselevosta, virallista ilmoitusta odotetaan – Yle seuraa

Qatar on välittänyt aseleponeuvotteluja Israelin ja äärijärjestö Hamasin välillä.

yle.fi

Track record on heikko ja todennäköisin skenaario on että parin vuoden kuluttua palataan asiaan samoilla välineillä kun nytkin.

Vieläkin todennäköisempänä pidän että tämäkin sopimus torpataan aivan viimemetreillä, palestiinalaiset ja Israel syyttävät epäonnistumisesta toisiaan.

Jotenkin en usko onnistumiseen kun ei ilmeisesti vielä olla päästy sopuun kaikkien panttivankien palauttamisesta vaan aletaan vasta neuvottelemaan niistä, eikä tuossa mainita mitään siitä luopuuko Hamas suosiolla vallasta. En usko että luopuu, ja Israel tuskin suostuu sopimukseen missä Hamas jää valtaan.

Ainoa toivonkipinä tosiaan on että Hamas on jo täysin hajalla ilman toimivaa johtoa ja jäljelläolevat Hamasin jäsenet haluaisivat oikeasti pistää pillit pussiin, mutta en usko.

Ja vaikka sellainen ihme tapahtuisikin että tulisi Gazaan pysyvä tulitauko, Länsirannan palestiinalaiset (sielläkin on Hamas olemassa ja erittäin suosittukin) alkavat terrorisoida, ja kaikki menee entistä enemmän pipariksi.

Suurin ongelma edelleen on etteivät palestiinalaiset, edes tai varsinkaan Länsirannalla, halua minkäänlaista rauhaa Israelin kanssa. Ironisesti Länsirantaa suojelee suuremmilta sotilasoperaatioilta se että siellä asuu myös israelilaisia, saisivat palestiinalaiset siis olla vain kiitollisia heidän siellä olostaan.

 

[Andymaister]

Voihan tuosta toviksi asiat rauhoittua mutta epäilen myös ettei tuolla rauha kestä. Liian moni on sitä mieltä että mieluummin laittaa pommin omiin housuihinsa kuin elää maailmassa jossa Israelin valtio on olemassa.