Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

Eikös siellä Gazan kaistalla nykyään pitäisi Israelin pitää valtaa, kun eikös Netanjahukin luvannut tuhoavansa Hamasin kokonaisuudessaan? Joka tapauksessa, ovat menneet allekirjoittamaan sopimuksia, jotka asettavat heille vastuita vastapuolen siviilien kohtelusta ja elämän turvaamisesta.

Ei. Jos aiot pelata tuota siviilien suojelukorttia, niin ehkä sinun kannattaa tutustua aikaisemmin käytyyn keskusteluun samasta aiheesta, missä on käsitelty mm. sitä tosiasiaa että jopa silloin kun käytetään Hamasin ilmoittamia lukuja sellaisenaan huomioimatta esim. sitä, ettei niissä erotella millään tasolla sen enempää kuolinsyitä kuin siviili/taistelija-stauksiakaan ja unohdetaan aktiivisesti että perinteisesti nuo valehtelevat silmät ja korvat päästään näissä asioissa muutenkin, niin Israelin operaation siviili/taistelija-vaihtosuhde kestää vertailun käytännössä mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan mitä on käyty.

Henkilökohtaisesti itse olisin toivonut Israelilta koko tilanteessa hieman korkeampaa moraalia toiminnassaan, vaikka Hamasin raukkamaisen terroristi-iskun jäljiltä kostomentaliteetti on varsin luonnollista, ja Netanjahun tapauksessa konfliktin eskaloiminen pysyäkseen vallassa ja poissa rikosvastuusta. Ja ehdottomasti olivat oikeutettuja reagoimaan Hamasin iskuun.

Kuten tuossa jo edellä mainitsin, Israelin operaation siiviili/taistelija-vaihtosuhde kestää vertailun mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan. Käytännössä nämä "olisin toivonut korkeampaa moraalia" eivät perustu mihinkään muuhun kuin mutuun ja ikävään tunteeseen kun vanha sanonta siitä miten terroristeja ei voi voittaa kuin kumbayaalla osoittautuu vähän vähemmän paikkansa pitäväksi kuin olisi toivottu. Mutta jos olet eri mieltä, niin siinä tapauksessa sinun ehkä kannattaa asettaa konkreettinen standardi, mitä vastaan teet vertailua. Sen jälkeen suosittelen kokeilemaan sitä standardia kaikkiin muihinkin kaupunkisotiin niin katsotaan löytyykö maailmasta sitä kaipaamaasi korkeampaa moraalia. Vähäsen kyllä epäilen että ei löydy. Sellaista moraalia nyt kuitenkin on aika pölhöä vaatia, mikä edellyttäisi vapaaehtoista tuhoutumista.

 

[sahaaja]

Mutta jos olet eri mieltä, niin siinä tapauksessa sinun ehkä kannattaa asettaa konkreettinen standardi, mitä vastaan teet vertailua. Sen jälkeen suosittelen kokeilemaan sitä standardia kaikkiin muihinkin kaupunkisotiin niin katsotaan löytyykö maailmasta sitä kaipaamaasi korkeampaa moraalia. Vähäsen kyllä epäilen että ei löydy. Sellaista moraalia nyt kuitenkin on aika pölhöä vaatia, mikä edellyttäisi vapaaehtoista tuhoutumista.

Voisi vaikka lähteä siitä, että noudattaa niitä sopimuksia joihin on sitoutunut. Tai sitten tyynesti ilmoittaa erkaantuvansa noista sopimuksista.

Israel ei ole vallannut Gazaa, vaan käy siellä sotaa sitä hallitsevia terroristeja kohtaan.

Ja on velvollinen allekirjoittamien sopimustensa mukaan pitämään huolta miehittämiensä alueiden siviileistä, sekä päästämään avustuskuljetukset läpi.

Ei kukaan edellytä myöskään että ukrainalaisten pitäisi suojella Venäjän sisällä tapahtuvia venäläisiä avustuskuljetuksia.

Jälleen malliesimerkki siitä kuinka Israelilta ollaan vaatimassa täysin mahdottomia ja jotain mitä keneltäkään muulta ei edellytetä, tai muuten Israel on syyllistynyt sotarikoksista pahimpiin.

Ukraina lähettää mm. ruoka- ja lääkeavustuksia alueille, jotka se on Venäjältä miehittänyt Kurskissa, ja pitää muutenkin huolta siellä siviileistä, kuten sivistysvaltion kuuluukin.

Mitä sinun mielestäni palestiinalaisten pitäisi tehdä rauhan eteen? Ei mitään? Vai ovatko palestiinalaiset kuin avuttomia syyntakeettomia vajakkilapsia joilta ei voi vaatia mitään vastuuta teoistaan ja alueensa menosta?

Lopettaa Hamasin tukeminen ja pyrkiä aktiivisesti auttamaan terroristien kiinniottamisessa ja panttivankien vapauttamisessa. Pyrkiä muodostamaan kansan mandaatilla valittu hallitus, joka kykenee hallitsemaan Gazaa ja Länsirantaa. Kai sitä saa kritisoida yhtä osapuolta ilman, että se tarkoittaa automaattisesti sitä, että pitäisi toista jotenkin parempana tai viattomampana?

 

[JLM]

Voisi vaikka lähteä siitä, että noudattaa niitä sopimuksia joihin on sitoutunut. Tai sitten tyynesti ilmoittaa erkaantuvansa noista sopimuksista.

Se nyt ei vain mene ihan niin että niissä sopimuksissa olisi hirveästi mitään nollatoleranssia sille, että siviilejä kuolee tai kärsii sodassa. Siellä kyllä sanotaan ettei siviilien läsnäoloa voi käyttää muuttamaan kohdetta immuuniksi sotilaalliselle toiminnalle. Edelleen, jos nostat tikun nokkaan vain Israelin ilman vertailukohtaa muihin vastaaviin konflikteihin, niin käytännössä ajat kaksois-standardia. Mutta koska jutuissasi ei ole mitään konkretiaa niin tätä ei kannata sen enempää kommentoida. Nähty jo sen verran monta kertaa samat jorinat mitkä pulpahtavast aina uuden yrittäjän myötä pinnalle samanlaisina.

Ja on velvollinen allekirjoittamien sopimustensa mukaan pitämään huolta miehittämiensä alueiden siviileistä, sekä päästämään avustuskuljetukset läpi.

Israel ei miehitä Gazaa. Alueelle on myös mennyt avustuskuljetuksia aikamoinen määrä. Ongelma ei ole juuri missään vaiheessa ollut avun määrä vaan sen jakelu.

 

[Logitekkeri]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

 

[Timo 2]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

Olikos sulla ideoita miten tää tapahtuu? Israel laskee aseet yksipuolisesti? Olisiko liittoutuneiden pitänyt jättää Natsi-Saksan (tai Imperialistisen Japanin) kukistaminen keskenen kun oli tullut x määrä kuolonuhreja?

Ylipäätään onko sulla mitään muuta annettavaa kuin purkaa pahaa oloa pasifismin toimimattomuudesta?

 

[timppeli]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

Katsoin just peiliin (uuu, komea kaveri!) ja lopetin lapsena kalastamisenkin koska en kestänyt kalojen kärsimystä ja tappamista, jouduin pyytämään isoveljeä aina tappamaan pyytämäni kalat ja itse olisin halunnut päästää ne takaisin veteen.

Oletko nyt tyytyväinen?

Mitä Lähi-itään tulee niin jonkun pitää pakottaa palestiinalaiset rauhaan. He eivät tunnu haaveilevan muusta kuin Israelin tuhosta ja juutalaisten tappamisesta, tämä käy kipeästi ilmi esim. noista linkkaamistani kyselyvideoista Länsirannan alueelta.

No, nyt USA:n (Bidenin hallinnon) väite on että Israelin ja Hamasin välinen tulitaukosopimus on todella lähellä toteutumistaan, mutta ans kattoo nyt. Ehkä Hamas on pehmittynyt tarpeeksi nöyräksi nyt kun kaikki sen johtajat on tapettu ja muutenkin ajettu kovin ahtaalle.

 

[tintti89]

Lopettakaa se tappaminen nyt. Ei voi tulla näin helvetisti kuolemia.... Katsokaa saatana peiliin!

Olethan tietoinen, että medioiden ilmoittavat luvut ovat täyttä potaskaa? Gazan terveysministeriö todistettavasti ilmoittaa kuolleet terroristit kuolinlukuihinsa. He myös ilmoittavat sinne luonnollisista syistä kuolleet, syöpäkuolemat ja jopa ennen sotaa tapahtuneita kuolemia. Onko Suomikin sodassa, kun täälläkin kuollaan syöpään?

 

[Logitekkeri]

Olethan tietoinen, että medioiden ilmoittavat luvut ovat täyttä potaskaa? Gazan terveysministeriö todistettavasti ilmoittaa kuolleet terroristit kuolinlukuihinsa. He myös ilmoittavat sinne luonnollisista syistä kuolleet, syöpäkuolemat ja jopa ennen sotaa tapahtuneita kuolemia. Onko Suomikin sodassa, kun täälläkin kuollaan syöpään?

Ilkävä kyllä kaikki luvut on alakanttiin, äärioikeistohallitus murhaa siviilejä, tuolla on kuolut enemmän siviilejä kuin Ukrainassa sotilaita, miettikää oikeasti sitä.

 

[Logitekkeri]

Ymmärrän sen että nämä siviilit on joillekin väärän värisiä, mutta lopettakaa tuo vitun sylettävä tekopyhyys.

 

[AHPU]

Ilkävä kyllä kaikki luvut on alakanttiin, äärioikeistohallitus murhaa siviilejä, tuolla on kuolut enemmän siviilejä kuin Ukrainassa sotilaita, miettikää oikeasti sitä.

Höpöhöpö.

Heti kun hamas & comp. lopettaa perseilyn niin eiköhän se tilanne ala rauhoittumaan.
Rasistikortin heiluttelu ei muuta asiaa mihinkään suuntaan.

 

[Logitekkeri]

Israel ei päästä gazaan puolueettomia tarkkailijoita ja länsimaissa kauhistellaan jotain ryssien iskua lastensairaalaan. Niin saatanan tekopyhää porukkaa että ei mitään rajaa.

Israel tappoi iskuissaan Gazaan ainakin 70 lasta viime päivien aikana, kertovat Gazan viranomaiset

Viranomaisten mukaan Pohjois-Gazassa on Israelin sata päivää kestäneen piirityksen aikana kuollut tai kadonnut yhteensä noin 5 000 ihmistä.

www.ts.fi

 

[timppeli]

Ymmärrän sen että nämä siviilit on joillekin väärän värisiä, mutta lopettakaa tuo vitun sylettävä tekopyhyys.

En tykkää terroristinvärisistä ihmisistä.

Israelin juutalaiset ovat erittäin monietninen kansa ihonväreiltään, väkeä on tullut sinne niin Euroopasta, Lähi-idästä (850.000 juutalaista pakeni muista arabimaista Israeliin pian 1948 jälkeen), Afrikasta yms.

 

[tintti89]

Israel ei päästä gazaan puolueettomia tarkkailijoita ja länsimaissa kauhistellaan jotain ryssien iskua lastensairaalaan. Niin saatanan tekopyhää porukkaa että ei mitään rajaa.

Israel tappoi iskuissaan Gazaan ainakin 70 lasta viime päivien aikana, kertovat Gazan viranomaiset

Viranomaisten mukaan Pohjois-Gazassa on Israelin sata päivää kestäneen piirityksen aikana kuollut tai kadonnut yhteensä noin 5 000 ihmistä.

www.ts.fi

Onko Hamas päästänyt ulkopuolisia tarkkailijoita valvomaan panttivankien oloja? Taitaa olla melko hiljaista ollut, Israel tosiaan on päästänyt Punaisen Ristin valvomaan omien vankiensa elinoloja.

 

[timppeli]

Ymmärrän sen että nämä siviilit on joillekin väärän värisiä, mutta lopettakaa tuo vitun sylettävä tekopyhyys.

Tässä esimerkki miten "rodulla" tai ihonvärillä ei ole tässä asiassa mitään tekemistä. Videolla israelinjuutalainen väittää palestiinalaisnaiselle olevansa arabimuslimi, ja ihan menee täydestä läpi. Nainen selvästikin koki miehen olevan samaa "rotua" itsensä kanssa.

 

[Harb]

Toivottavasti onnistuisivat tekemään sopimuksen jonka pohjalta päästäisiin oikeasti ratkaisemaan kokonaisuutta. En tosin oikein tiedä miten se olisi mahdollista mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Israel ja Hamas ovat päässeet sopuun aselevosta, virallista ilmoitusta odotetaan – Yle seuraa

Qatar on välittänyt aseleponeuvotteluja Israelin ja äärijärjestö Hamasin välillä.

yle.fi

Track record on heikko ja todennäköisin skenaario on että parin vuoden kuluttua palataan asiaan samoilla välineillä kun nytkin.

 

[Griffin]

Tämä tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että hamas on nyt saanut senverran turpaansa, jotta levätään ja hankitaan /tehdään lisää aseita ja aivopestään kansaa tuhoamaan juutalaisia ja sitten hyökätään uudestaan..

Mikään sopimus ei tätä mihinkään muuta.
Vaikka Israel lakkautettaisiin ja juutalaiset lähtisivät sieltä. Siinä tapauksessa vihollisuudet siirtyisivät vain pohjoisempaan.

 

[timppeli]

Toivottavasti onnistuisivat tekemään sopimuksen jonka pohjalta päästäisiin oikeasti ratkaisemaan kokonaisuutta. En tosin oikein tiedä miten se olisi mahdollista mutta eihän sitä koskaan tiedä.

Israel ja Hamas ovat päässeet sopuun aselevosta, virallista ilmoitusta odotetaan – Yle seuraa

Qatar on välittänyt aseleponeuvotteluja Israelin ja äärijärjestö Hamasin välillä.

yle.fi

Track record on heikko ja todennäköisin skenaario on että parin vuoden kuluttua palataan asiaan samoilla välineillä kun nytkin.

Vieläkin todennäköisempänä pidän että tämäkin sopimus torpataan aivan viimemetreillä, palestiinalaiset ja Israel syyttävät epäonnistumisesta toisiaan.

Jotenkin en usko onnistumiseen kun ei ilmeisesti vielä olla päästy sopuun kaikkien panttivankien palauttamisesta vaan aletaan vasta neuvottelemaan niistä, eikä tuossa mainita mitään siitä luopuuko Hamas suosiolla vallasta. En usko että luopuu, ja Israel tuskin suostuu sopimukseen missä Hamas jää valtaan.

Ainoa toivonkipinä tosiaan on että Hamas on jo täysin hajalla ilman toimivaa johtoa ja jäljelläolevat Hamasin jäsenet haluaisivat oikeasti pistää pillit pussiin, mutta en usko.

Ja vaikka sellainen ihme tapahtuisikin että tulisi Gazaan pysyvä tulitauko, Länsirannan palestiinalaiset (sielläkin on Hamas olemassa ja erittäin suosittukin) alkavat terrorisoida, ja kaikki menee entistä enemmän pipariksi.

Suurin ongelma edelleen on etteivät palestiinalaiset, edes tai varsinkaan Länsirannalla, halua minkäänlaista rauhaa Israelin kanssa. Ironisesti Länsirantaa suojelee suuremmilta sotilasoperaatioilta se että siellä asuu myös israelilaisia, saisivat palestiinalaiset siis olla vain kiitollisia heidän siellä olostaan.

 

[Andymaister]

Voihan tuosta toviksi asiat rauhoittua mutta epäilen myös ettei tuolla rauha kestä. Liian moni on sitä mieltä että mieluummin laittaa pommin omiin housuihinsa kuin elää maailmassa jossa Israelin valtio on olemassa.

 

[Timo 2]

Luin että olisi tulossa israelin valvomia turvavyöhykkeitä ja osa näistä menee gazan halki ja täten isral pystyy vastaamaan ja valvomaan paremmin mitä gazassa tapahtuu.

 

[gintonic45]

Eiköhän tässä ole taustalla se että 4 päivän päästä Trump hyppää puikkoihin ja häntä ei kiinnosta pätkääkään terroristit tai niiden kohtalo. Viime vuonna Trump totesi että jos panttivangit ei ole vapautettu hänen virkaanastujaisiin mennessä niin helvetti on irti. Tilanne on ikään kuin pakko hoitaa nyt. Ei tämä sota välttämättä tähän pääty, mutta ainakin väliaikainen tulitauko varmaan tulee.

 

[JLM]

Israel hyväksyi tulitauloehdotuksen. Periaatteessa sen kai pitäisi sitten alkaa huomenna. Veikkauksia sen kestosta voi varmaan alkaa sitten esittää, itse epäilen sen pitävän max pari viikkoa. Hamas on jo ehtinyt ilmoittaa "voittaneensa" ja että uusia iskuja tehtäisiin jos vain tulee tilaisuus ja tietysti Iranin rakkikoirat olivat myös räksyttämässä miten sionistit nyt hävisivät. Joten mikään ei viittaa siihen, että Hamas olisi sen enempää luopumassa vallasta vapaaehtoisesti, kuin luopumassa vaatimuksistaan Israelin täydellisestä vetäytymisestä ilman ehtoja (kannattaa muistaa palestiinalaisten taktiikka sopimusten ja neuvottelujen suhteen - ne ovat vain astinlautoja uusille vaatimuksille ilman minkäänlaista omaa sitoutumista mihinkään.. vähän kuin ryssiä). Myös Hizbollahin osalta tulitauko on rakoillut jo hyvän aikaa. Joten pidän melko todennäköisenä että sota leimahtaa uudelleen ennen pitkää.

 

[dot1q]

Hamas olisi voinut lopettaa tämän tappamisen kierteen jo vuosia sitten. Olla jopa aloittamatta.

Uskon tulitaukoon vasta, kun olen nähnyt sen pitävän hamas&hissipulla puolelta vuoden päivät. Sekin olisi lyhyempi aika, kuin mitä viimeisimmäksi ovat jaksaneet siviilien takaa ammuskella ohjuksia ja ties mitä.

 

[timppeli]

Joo ei hyvältä näytä. Toki mokuttaja-HS uutisoi tästä edelleen kovin väritetysti, "palestiinalaiset iloitsevat tulitaukosopimuksesta" (unohtavat mainita että iloitsevat siitä että ovat muka voittaneet Israelin jos ja kun Israel luopuu aikeistaan saada Hamas ja muut ääriainekset pois vallasta, eli ikäänkuin lokakuun terrori-isku saatiin päätökseen), tai että "Israel on jatkanut iskujaan Gazaan ennen tulitaukosopimusta" (ja Hamas ja palestiinaisetko eivät sitten ole tehneet samanaikaisesti mitään, mihin Israel on vastannut iskuillaan?).

HS:ää lukiessa pitää osata olla mediakriittinen, niin puolueellinen paskalehti kyseessä.

 

[gintonic45]

https://www.timesofisrael.com/israel-to-free-1904-palestinians-in-1st-stage-of-hostage-deal-including-killers/

Israel is set to release up to 1,904 Palestinian prisoners and detainees, including several serving multiple life sentences for deadly terror attacks and murder, in return for 33 Israeli hostages held in the Gaza Strip during the first, 42-day phase of its deal with Hamas, according to a government decision made early Saturday morning.

Among the Palestinians to go free are 737 jailed detainees and security prisoners, some of whom are serving life sentences for murder.

Vähän vaikea uskoa että Israel vapaaehtoisesti hyväksyisi näin paskaa diiliä. Lieneeköhän tarkoituksena pelastaa panttivangit ja sen jälkeen lopullisesti pyyhkiä terroristit kartalta?

Edit: Tilannepäivitys.

Gazan sota | Aselepo Gazassa ei alkanut – Hamas: Lista panttivangeista toimitetaan hetkenä minä hyvänsä

Aselevon viivästymisen kerrotaan johtuvan siitä, ettei Hamas ole toimittanut listaa panttivangeista.

www.hs.fi

Hamasin piti eilen julistaa lista vapautettavista panttivangeista, mutta edelleenkään mitään listaa ei ole annettu ja aselevon alkuun on enää muutama tunti. Onkohan käynyt niin että Hamas on neuvotellut kädellä jota sillä ei ole ja todellisuudessa elossa olevien panttivankien määrä on lähes olematon? Loput taas on sellaisessa kunnossa ettei niitä uskalla Israelille näyttää.

 

[timppeli]

Ylläri pylläri, aselepo ei alkanut koska Hamas ei täyttänyt ehtoja. Eivät jostain syystä muka pysty lähettämään listaa vapautettavista panttivangeista., mutta "ihan kohta".

Gazan sota | Aselepo Gazassa ei alkanut – Hamas: Lista panttivangeista toimitetaan hetkenä minä hyvänsä

Aselevon viivästymisen kerrotaan johtuvan siitä, ettei Hamas ole toimittanut listaa panttivangeista.

www.hs.fi

 

[Griffin]

Israelin ei kyllä pitäisi vapauttaa ketään, ennenkuin panttivangit on elossa olevina Israelin puolella.

Ja jos hamas tekee mitään sotatoimia, niin kunnon iskut alueelle heti.

 

[gintonic45]

Tulitauko on nyt alkanut ja Hamas on nimennyt vapautettavat panttivangit:

https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-19-2025/

 

[gintonic45]

Hesarin toimittaja tuo esille saman huomion josta olen puhunut jo tovin:

Kommentti | Hamas tuskin tietää missä kaikki panttivangit ovat

Viivästyksestä huolimatta aselepo tuli vihdoin voimaan sunnuntaina aamupäivällä. Hamas luultavasti haluaa noudattaa sopimusta vielä kun edes osa panttivangeista on elossa.

www.hs.fi

Hamas on loppupeleissä vain kasa hiekassa pyöriviä epäorganisoituja apinoita ja tähän kun tulee kaupan päälle IDF:n operaatio Gazassa niin on epätodennäököistä että Hamas tietäisi missä kaikki panttivangit ovat, ketkä heistä ovat elossa jne. Riskinä on nyt se että Hamas on menny solmimaan Israelin kanssa diilin ilman että pystyy toteuttamaan omaa puoltansa sopimuksesta. Jos Israelia on kusetettu niin se tulee väistämättä johtamaan konfliktin jatkumiseen ja ehkä jopa pahempana kuin aikaisemmin.

 

[Morjens]

https://www.timesofisrael.com/israel-to-free-1904-palestinians-in-1st-stage-of-hostage-deal-including-killers/

Vähän vaikea uskoa että Israel vapaaehtoisesti hyväksyisi näin paskaa diiliä.

Näinhän se on aina mennyt, yksi Israelilainen useampaa Palestiinalaisvankia vastaan. Palestiinalaiset osaavat kyllä kiristää mutta toisaalta tuossa näkee miten Israel arvostaa omia kansalaisiaan.

Lieneeköhän tarkoituksena pelastaa panttivangit ja sen jälkeen lopullisesti pyyhkiä terroristit kartalta?

Toivottavasti Mossadilla on joku suunnitelma noita vapautettavia terroristeja vastaan. Tai sitten tässä käy niin, että kun viimeinen Israelilainen on kotiutettu niin sitten lähtee.

Otin screenshotin Foxin uutisista. Siellä Hamas pyörii rynkyt kädessä, vaikka ei tuosta toki mitään uhkaa Israelille ole.

Sen sijaan tässä nähdään tämä äärimmäisessä köyhyydessä elävä kansa, joka näyttää sankoin joukoin fanittavan Hamasia, älypuhelimet kädessä tietenkin.

Onko nyt rauha?
"Ei ole"
Ollaanko saamassa rauha?
"Ei olla"

 

[tintti89]

Itse olen ymmärtänyt, että murhasta tuomitut palestiinalaiset vapautetaan joko Gazaan tai ulkomaille. Israelin rajojen sisälle, mukaan lukien Judea ja Samarea, näillä ei ole asiaa. Itsehän ehkä toivoisin, että kaikki vapautettaisiin Gazaan, koska voipi olla että panttivankien vapautumisen jälkeen IDF ottaa uuden vaihteen silmään. Plus, ulkomaille vapautettaessa nämähän voi päätyä omaan naapuriin. Siinä sitten perkeleen naapureista luetaan, kun Hamasin edustaja vähän keppostelee.

 

[Morjens]

Itse olen ymmärtänyt, että murhasta tuomitut palestiinalaiset vapautetaan joko Gazaan tai ulkomaille. Israelin rajojen sisälle, mukaan lukien Judea ja Samarea, näillä ei ole asiaa. Itsehän ehkä toivoisin, että kaikki vapautettaisiin Gazaan, koska voipi olla että panttivankien vapautumisen jälkeen IDF ottaa uuden vaihteen silmään. Plus, ulkomaille vapautettaessa nämähän voi päätyä omaan naapuriin. Siinä sitten perkeleen naapureista luetaan, kun Hamasin edustaja vähän keppostelee.

Joo, mutta kun niitä laitetaan sinne Gazaan niin aikapommi on valmis.

Tosin, eipä parempaakaan sijoituspaikkaa ole, joten sinne vaan kaikki.

 

[Timo 2]

Israel voisi palauttaa noita vankeja kuolleena samassa suhteessa, kun hamasin ottamat panttivangit on elossa. Hups kävi pieni haaveri ja se luoti osui ihan vahingossa siihen terroristin takaraivoon.

Ei ollut vakavissaan tehty ehdotus, joten turha pillastua

 

[gintonic45]

Israel voisi palauttaa noita vankeja kuolleena samassa suhteessa, kun hamasin ottamat panttivangit on elossa. Hups kävi pieni haaveri ja se luoti osui ihan vahingossa siihen terroristin takaraivoon.

Ei ollut vakavissaan tehty ehdotus, joten turha pillastua

Mun mielestä on käsittämätöntä että Israel on ottanut melkein 2000 palestinaalaisvankia joista suurin tai ainakin merkittävä osa on vakaviin rikoksiin syyllistyneitä terroristeja: lasten raiskaus, joukkoraiskaukset, siviilien surmaaminen/teloitukset jne. ja sitten tämä myönnetään avoimesti. Oikea ratkaisu olisi ollut teloitutta jokainen näistä välittömästi siinä vaiheessa kun kuulustelu on ohi tai vähintäänkin viedä heidät jonnekin salaiseen vankilaan ja väittää julkisuuteen että he ovat kuolleet tai heitä ei ole koskaan edes vangittu. Hamas joutuisi jokatapauksessa tekemään vaihtodiilin oli Israelilla sitten 1900 vankia tai 900 vankia, mutta nyt sadat terroristit palaavat Gazan ja tulevat varmasti ennemmin tai myöhemmin hyökkäämään uudelleen Israelia vastaan.

 

[Griffin]

Mun mielestä on käsittämätöntä että Israel on ottanut melkein 2000 palestinaalaisvankia joista suurin tai ainakin merkittävä osa on vakaviin rikoksiin syyllistyneitä terroristeja: lasten raiskaus, joukkoraiskaukset, siviilien surmaaminen/teloitukset jne. ja sitten tämä myönnetään avoimesti. Oikea ratkaisu oilisi ollut teloitutta jokainen näistä välittömästi siinä vaiheessa kun kuulustelu on ohi tai vähintäänkin viedä heidät jonnekin salaiseen vankilaan ja väittää julkisuuteen että he ovat kuolleet tai heitä ei ole koskaan edes vangittu. Hamas joutuisi jokatapauksessa tekemään vaihtodiilin oli Israelilla sitten 1900 vankia tai 900 vankia, mutta nyt sadat terroristit palaavat Gazan ja tulevat varmasti ennemmin tai myöhemmin hyökkäämään uudelleen Israelia vastaan.

Noinhan se on.. Tällaiset diilit ovat hamasin kaltaiselle roskajoukolle senverran hyviä, jotta ne saavat aikaan ainoastaan sen jotta panttivankiperseily tulee jatkumaan....

 

[DädiFinn]

Israel ottanut hyvää oppia natsien keskitysleireiltä.

 

[Sallys]

Israel ottanut hyvää oppia natsien keskitysleireiltä.

Ylimmässä kuvassa israelilaisia siviilejä ja toisessa islamisti terroristeja. Pitäisi laittaa hirteen nuo kaikki terroristit.

 

[hkultala]

Israel ottanut hyvää oppia natsien keskitysleireiltä.

Hienoa valehtelua kuvissa.

Mohammad al-shabah ei ollut mikään "hostage" vaan terroristi joka oli syyllistynyt terrorismirikoksiin, ja oli sen takia vankilassa.
Israel on oikeusvaltio joka ei ota mitään panttivankeja.

Toiseksi hienosti on kaivettu yksittäistapaukset rusinoina pullasta.

Kannattaa lukea kirja "Hamasin poika" jos kiinnostaa faktat esim. Israelin vankiloista. Sen on kirjoittanut yhden Hamasin perustajajäsenin poika, hänkin istui jonkin aikaa Israelin vankilassa,ja kirjassaan kertoo millaista siellä oli.

 

[Timo 2]

Israel ottanut hyvää oppia natsien keskitysleireiltä.

israelin vapauttamat ei ole panttivankeja, vaan aitoja terroristeja, jotka on tehnyt iskuja kohteena siviililit.

Hamas taasen kun oli tarpeeksi tappanut ja raiskannut siviillejä otti niitä panttivangiksi.

Joten upea vertailupari sulla.

 

[timppeli]

Israel ottanut hyvää oppia natsien keskitysleireiltä.

Miksi tuossa on kolme kuvaa yhdestä vapautetusta terroristista? Vai ovatko kaikki terot samannäköisiä?

 

[Henkka88]

Trump: Yhdysvallat ottaa Gazan haltuunsa Nyt meinaa Trump astua oikein kunnon paska kasaan. Ehkä joku puhuu sille vielä järkeä.

 

[timppeli]

Trump: Yhdysvallat ottaa Gazan haltuunsa Nyt meinaa Trump astua oikein kunnon paska kasaan. Ehkä joku puhuu sille vielä järkeä.

Päinvastoin, vihdoinkin joku aikoo tehdä tuolle terroristihautomolle jotain, oikeasti ratkaista alueen perimmäisen ongelman. Rohkea avaus mister Trumpilta. Se on tullut selväksi jo 1920-luvulta lähtien etteivät alueen muslimiarabit yksinkertaisesti halua elää rauhanomaista elämää israelilaisten/juutalaisten kanssa, lukuunottamatta ehkä Israelin kansalaisia jotka ovat muslimiarabeja (tosin luulen että sielläkin vähän kuplii, vähän samanlainen ongelma kuin venäjänkielinen vähemmistö ukrainalaisille tai virolaisille, eli turvallisuusriski kaikesta huolimatta).

Tosin myönnän ettei gazalaisten vapauttaminen esim. Egyptiin välttämättä onnistu jos ja kun Egypti haraa vastaan (vaikka Egyptiin nuo egyptiläisperäiset gazalaiset oikeasti kuuluisivatkin), mutta ehkä Trump saa tehtyä jonkun diilin Egyptin kanssa. Siinain autiomaassa on ihan pirusti tilaa kaikille gazalaisille, ja siellä on jo valmiiksi samanmielistä jihadistiporukkaa. Ehkä Trump voisi ostaa Egyptiltä kaistaleen Siinailta ja lahjoittaa sen palestiinalaisille?

Gazaa tosin ei kannata ehkä tehdä Lähi-idän Rivieraksi vaan suoja-alueeksi Egyptin puolelta jihadisteilta tulevia raketti- ja terrori-iskuja vastaan, joiden en toki usko loppuvan niin kauan kun maailmassa on muslimeita.

Aivan oikeassahan Trump on siinä että gazalaiset varmasti haluavat pois Gazasta koska sitähän on väitetty "maailman suurimmaksi avovankilaksi". Kuka vanki ei haluaisi pois vankilastaan? Jos ei halua niin sittenhän kyseisessä vankilassa on aivan liian hyvät oltavat.

PS. Niin ja miksi Egypti vastustaa palestiinalaispakolaisten vastaanottoa? Onhan Eurooppakin ottanut vastaan ukrainalaispakolaisia. Vähän inhimillisyyttä pliis.

 

[vindicator rapeto]

Trump: Yhdysvallat ottaa Gazan haltuunsa Nyt meinaa Trump astua oikein kunnon paska kasaan. Ehkä joku puhuu sille vielä järkeä.

No kyllä on Trumpilla ainakin räväkkää ehdotusta. En edes oikein enää tiedä saati ymmärrä kuka hänen korvaansa kuiskuttelee, siihen että tämänkin aivopierun puki julkisuudessa sanoiksi.
Suomi on jokatapauksessa selkeä kannaltaan, ja me ollaan maana tässä asiassa ristiriidassa Trumpin huutelun kanssa. Se on vielä sanottava, jos tulevat 4 vuotta Trump laukoo samaa tahtia älyttömyyksiä kuin nyt on parissa-kolmessa viikossa tehnyt, ei meillä ainakaan tylsää tule olemaan..

Stubbin mukaan viime kädessä ratkaisu Gazasta on osapuolten väliltä sovittu sopimus, eli Israelin ja Palestiinan. – Suomen tulokulma on hyvinkin selkeä, me tuemme aina kansainvälistä oikeutta ja näissä yksityisissä kysymyksissä se perustuu aina kolmeen pilariin, joista ensimmäinen on itsenäisyys, toinen on itsemääräämisoikeus ja kolmas on alueellinen koskemattomuus, presidentti totesi.

Stubb Trumpin Gaza-puheista: Suomi tukee kansainvälistä oikeutta, YK:ta ja kahden valtion mallia - Suomenmaa.fi

Suomi tukee Gazan kysymyksen osalta kansainvälistä oikeutta, YK:ta ja kahden valtion mallia, linjaa...

www.suomenmaa.fi

E: Suomi siis edelleen tukee alueelle ns. kahden valtion mallia.

 

[Himmler]

Päinvastoin, vihdoinkin joku aikoo tehdä tuolle terroristihautomolle jotain, oikeasti ratkaista alueen perimmäisen ongelman. Rohkea avaus mister Trumpilta. Se on tullut selväksi jo 1920-luvulta lähtien etteivät alueen muslimiarabit yksinkertaisesti halua elää rauhanomaista elämää israelilaisten/juutalaisten kanssa, lukuunottamatta ehkä Israelin kansalaisia jotka ovat muslimiarabeja (tosin luulen että sielläkin vähän kuplii, vähän samanlainen ongelma kuin venäjänkielinen vähemmistö ukrainalaisille tai virolaisille, eli turvallisuusriski kaikesta huolimatta).

Tosin myönnän ettei gazalaisten vapauttaminen esim. Egyptiin välttämättä onnistu jos ja kun Egypti haraa vastaan (vaikka Egyptiin nuo egyptiläisperäiset gazalaiset oikeasti kuuluisivatkin), mutta ehkä Trump saa tehtyä jonkun diilin Egyptin kanssa. Siinain autiomaassa on ihan pirusti tilaa kaikille gazalaisille, ja siellä on jo valmiiksi samanmielistä jihadistiporukkaa. Ehkä Trump voisi ostaa Egyptiltä kaistaleen Siinailta ja lahjoittaa sen palestiinalaisille?

Gazaa tosin ei kannata ehkä tehdä Lähi-idän Rivieraksi vaan suoja-alueeksi Egyptin puolelta jihadisteilta tulevia raketti- ja terrori-iskuja vastaan, joiden en toki usko loppuvan niin kauan kun maailmassa on muslimeita.

Aivan oikeassahan Trump on siinä että gazalaiset varmasti haluavat pois Gazasta koska sitähän on väitetty "maailman suurimmaksi avovankilaksi". Kuka vanki ei haluaisi pois vankilastaan? Jos ei halua niin sittenhän kyseisessä vankilassa on aivan liian hyvät oltavat.

PS. Niin ja miksi Egypti vastustaa palestiinalaispakolaisten vastaanottoa? Onhan Eurooppakin ottanut vastaan ukrainalaispakolaisia. Vähän inhimillisyyttä pliis.

Eikö samaa logiikkaa käyttämällä voida hyväksyä Donetskin ja Krimin valtaus sillä Ukrainahan on Venäjälle hyökkäämistä suunnittelevien natsien hautomo?

 

[timppeli]

E: Suomi siis edelleen tukee alueelle ns. kahden valtion mallia.

Valitettavaa etteivät palestiinalaiset, ja eivät enää oikein israelilaisetkaan, sitä tue, joten Suomen mielipiteellä ei ole asialle merkitystä. Ja joku ratkaisu asiaan pitää saada, vaikka sitten tällä tavoin.

Tosin pidän todennäköisenä että tämä on Trumpin diilintekoa, vie painetta gazalaisten suuntaan että nyt vittu vihdoinkin rauhoitutte tai teidät työnnetään alueelta kokonaan pois. 1920-luvulta lähtien "palestiinalaiset" eli arabit eivät ole yrittäneet muuta kuin tappaa juutalaisia ja tuhota 1948 syntynyttä Israelin valtiota.

 

[timppeli]

Eikö samaa logiikkaa käyttämällä voida hyväksyä Donetskin ja Krimin valtaus sillä Ukrainahan on Venäjälle hyökkäämistä suunnittelevien natsien hautomo?

Ei, vaan samaa logiikkaa käyttäen voitaisiin työntää itä-Ukrainan ja Krimin venäjämieliset separatistit Venäjän puolelle, ja asuttaa itä-Ukraina ukrainamielisillä ukrainalaisilla. Jos kerran separatistit jatkavat Venäjän aggression tukemista ja Ukrainan itsenäisyyden tuhoamista.

Tuo on paljon parempi vertaus koska gazalaiset ovat pitkälti Egyptistä lähtöisin olevia arabeja, ja siellä heidän todellinen kotinsa on (esim. Arafat syntyi ja vietti nuoruutensa Kairossa). Samaten venäjämieliset ukrainalaisseparatistit voidaan katsoa venäläisiksi joiden uusi kotimaa Venäjä voisi hyvinkin olla. Jos se kelpasi Syyrian ex-presidentille, luulisi kelpaavan separatisteillekin.

Lisäksi ukrainalaiset eivät ole tehneet 1920-luvulta lähtien raketti- ja terrori-iskuja Venäjän puolelle ja vannoneet kaikkien venäläisten tappamista, joten heidän olemassaolonsa ja oma valtionsa ei ole Venäjälle mikään eksistentiaalinen uhka, kuten verenhimoisten paskapalestiinalaisten valtio ilmiselvästi olisi israelilaisille (palestiinalaisten perimmäinen toive ei ole oma valtio (Israelin naapurina), vaan Israelin tuhoaminen).

Jos taas verenhimoisille palestiinalaispaskoille annetaan Gaza omaksi valtioksi, se on jopa pahempi kuin erottaa Donetski ja Krimi omiksi valtioikseen, ikäänkuin palkkiona venäjämielisille separatisteille joita Venäjä tukee. Ei pidä tuolla tavalla palkita maailman pahoja voimia, kuten Venäjä, Kiina, palestiinalaiset, Iran, Pohjois-Korea jne.

 

[Himmler]

Ei, vaan samaa logiikkaa käyttäen voitaisiin työntää itä-Ukrainan ja Krimin venäjämieliset separatistit Venäjän puolelle, ja asuttaa itä-Ukraina ukrainamielisillä ukrainalaisilla. Jos kerran separatistit jatkavat Venäjän aggression tukemista ja Ukrainan itsenäisyyden tuhoamista.

Tuo on paljon parempi vertaus koska gazalaiset ovat pitkälti Egyptistä lähtöisin olevia arabeja, ja siellä heidän todellinen kotinsa on (esim. Arafat syntyi ja vietti nuoruutensa Kairossa). Samaten venäjämieliset ukrainalaisseparatistit voidaan katsoa venäläisiksi joiden uusi kotimaa Venäjä voisi hyvinkin olla. Jos se kelpasi Syyrian ex-presidentille, luulisi kelpaavat separatisteillekin.

Lisäksiu ukrainalaiset eivät ole tehneet 1920-luvulta lähtien raketti- ja terrori-iskuja Venäjän puolelle ja vannoneet kaikkien venäläisten tappamista.

Jos taas verenhimoisille palestiinalaispaskoille annetaan Gaza omaksi valtioksi, se on jopa pahempi kuin erottaa Donetski ja Krimi omiksi valtioikseen, ikäänkuin palkkiona venäjämielisille separatisteille joita Venäjä tukee.

Israelilaisista oli muistaakseni 75% Eurooppalaista alkuperää.

Venäläisten mukaan Ukrainalaiset haluavat tappaa Venäjän-Ukrainalaiset. Vahvempi on aina oikeassa.

 

[timppeli]

Israelilaisista oli muistaakseni 75% Eurooppalaista alkuperää.

Ei ole, mutta vaikka leikittäisiin että olisi, mitä merkitystä sillä on? Ovat palestiinalaisetkin pääasiassa 1900-luvun alun jälkeen alueelle tulleiden arabisiirtolaisten jälkeläisiä. Ja jos mennään vielä enemmän taaksepäin ajassa, muslimiarabit eivät edes kuulu alueelle, he tulivat sinne aikoinaan valloittajina. Egyptikin oli aikoinaan kristitty valtio.

Venäläisten mukaan Ukrainalaiset haluavat tappaa Venäjän-Ukrainalaiset. Vahvempi on aina oikeassa.

Ei tarvitse uskoa Venäjän tai Iranin mielipiteitä, todisteet puhuvat puolestaan. Mitään todisteita että ukrainalaiset olisivat pyrkineet tappamaan itäukrainalaiset ei ole, siitä taas on kovasti kiistämättömiä todisteita että arabimuslimit ovat pyrkineet tappamaan juutalaiset ja israelilaiset, aina 1929 Hebronin verilöylystä, arabimellakoista lähtien, muistan myös viereisten arabivaltioiden lukuisat sodat Israelia vastaan.

 

[vindicator rapeto]

Valitettavaa etteivät palestiinalaiset, ja eivät enää oikein israelilaisetkaan, sitä tue, joten Suomen mielipiteellä ei ole asialle merkitystä. Ja joku ratkaisu asiaan pitää saada, vaikka sitten tällä tavoin.

Tosin pidän todennäköisenä että tämä on Trumpin diilintekoa, vie painetta gazalaisten suuntaan että nyt vittu vihdoinkin rauhoitutte tai teidät työnnetään alueelta kokonaan pois. 1920-luvulta lähtien "palestiinalaiset" eli arabit eivät ole yrittäneet muuta kuin tappaa juutalaisia ja tuhota 1948 syntynyttä Israelin valtiota.

No siis Trump lähtökohtaisesti näköjään esittää sotarikosta ratkaisuksi alueen sotaan. Tämä siis niin kauan, kuin eletään ja ollaan sääntöpohjaisessa poliittisessa ilmapiirissä ja maailmassa. Jos nämä säännöt heitetään romukoppaan, niin sen jälkeen toki mikä tahansa on mahdollista. Mutta samalla muistutan, että nykyinen, sääntöpohjainen globaali politiikka suojaa etenkin Suomen kaltaisia pikkuvaltioita. Ja tosiaan YK:n alainen Kansainvälinen tuomioistuin ICJ totesi viime kesänä, että Israelin miehitys palestiinalaisalueilla on laiton.

Timo R. Stewart pöyristyi Trumpin puheista: ”Se on lähtökohtaisesti sotarikos”

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Timo R. Stewart sanoo STT:lle, ettei Yhdysvalloilla ole minkäänlaista oikeutta ottaa Gazaa haltuunsa eikä Israelilla ole oikeutta kaupata aluetta kenellekään. Hän tosin huomauttaa, että tämä pätee vain niin kauan, kun maailmaa hahmotetaan...

demokraatti.fi

-  Siinä puhutaan suomeksi sanottuna parin miljoonan ihmisen pakkosiirroista ja etnisestä puhdistuksesta vastoin heidän tahtoaan. Se on lähtökohtaisesti sotarikos.

 

[draco76]

Se on tullut selväksi jo 1920-luvulta lähtien etteivät alueen muslimiarabit yksinkertaisesti halua elää rauhanomaista elämää israelilaisten/juutalaisten kanssa, lukuunottamatta ehkä Israelin kansalaisia jotka ovat muslimiarabeja (tosin luulen että sielläkin vähän kuplii, vähän samanlainen ongelma kuin venäjänkielinen vähemmistö ukrainalaisille tai virolaisille, eli turvallisuusriski kaikesta huolimatta).

Gazaa tosin ei kannata ehkä tehdä Lähi-idän Rivieraksi vaan suoja-alueeksi Egyptin puolelta jihadisteilta tulevia raketti- ja terrori-iskuja vastaan, joiden en toki usko loppuvan niin kauan kun maailmassa on muslimeita.

Noilla perusteilla olisi viisainta siirtää israelilaiset alueelle, joka vastaa kulttuurisesti heitä. Pohjois-Amerikassa on väljää. Pelkästään Montana on reilusti yli 10 kertaa isompi kuin Israel.