Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[jarppi83]

Ihan YK on näitä syytöksiä esittänyt, tosin jos Isralilta kysytään niin koko järjestö pitäisi lakkauttaa.


Mistä se sinä tiedät mitä nuo siviilit ajattelee, joo on siellä varmasti kaunaa niidenkin keskuudessa Israelia kohtaan, koska pitävät heitä miehittäjinä, mutta melko helvetin kylmää ja tylyä huudella sieltä kotisohvan uumenista että nuo siviilit ansaitsevat tulla Netanjahun murhaamiksi.

Onko kyseessä sama YK, jonka porukkaa osallistu Israelin verilöylyyn? Nämä samat pommitetut sairaalat/"siviilikohteet" toimivat myös terroristien tukikohtana.

 

[Logitekkeri]

Yhteenkään kysymykseeni et vastannut, vaan jatkoit yksipuolista julistamista, joka on muuten säännöissä kielletty, kuten myös oman mielipiteen esittäminen faktana

Mikä mutu-tuntuma ja julistamista se on jos YK on raportoinut samasta asiasta.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attacks

 

[JLM]

Ihan YK on näitä syytöksiä esittänyt, tosin jos Isralilta kysytään niin koko järjestö pitäisi lakkauttaa.

Niin se sama YK kenen vakiorituaaleihin on vuosikymmenet kuulunut nokkia yhtä jäsenmaata suunnilleen kaikesta mahdollisesta, sellaisten maiden edustajien suulla kenellä ei oman politiikan perusteella ei pitäisi olla hirveästi varaa huudella kenenkään suuntaan....

Aika köykäisellä pohjalla heität tuomion.

 

[Hattu47]

Mikä mutu-tuntuma ja julistamista se on jos YK on raportoinut samasta asiasta.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attacks

Jos odotettaisiin kuitenkin oikeaa tutkintaa ja sotaoikeuden päätöksiä asiassa? Nämä YK:n havainnot sinne kuitenkin päätyvät.

Yk:n kannanottojen suhde Israeliin vs muu maailma ja se ketkä YK:n porukoissa ovat vallassa ja aktiiveja viime vuosina on myös mielenkiintoinen asetelma.

 

[Logitekkeri]

Jos odotettaisiin kuitenkin oikeaa tutkintaa ja sotaoikeuden päätöksiä asiassa? Nämä YK:n havainnot sinne kuitenkin päätyvät.

Yk:n kannanottojen suhde Israeliin vs muu maailma ja se ketkä YK:n porukoissa ovat vallassa ja aktiiveja viime vuosina on myös mielenkiintoinen asetelma.

Suomen virallinen kanta on tällä hetkellä se että YK:ta tuetaan, joten itse menen nyt sillä.

 

[Timo 2]

Mikä mutu-tuntuma ja julistamista se on jos YK on raportoinut samasta asiasta.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attacks

Edelleen yhteenkään kysymykseeni et vastannut ja hamas käyttää sairaaloita tukikohtinaan, niin silloin ne menettää sen suojelustatuksen.

Ja samainen yk:n on tunnettu korruptiosta ja siitä että sen ihmisoikeusneuvostossa istuu pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia.

 

[Hattu47]

Suomen virallinen kanta on tällä hetkellä se että YK:ta tuetaan, joten itse menen nyt sillä

YK:tukeminen ja sen lausuntojen perusteella toisten tekojen tuomitseminen ovat minulle ainakin eri asioita. Ajattelen myös sen olevan eri asia onko lopulta kyse yksittäisiä konflikteista, jotka tuomittavissa sotarikoksiksi vai systemaattisesta toiminnasta jotka sotarikoksiksi luokitellaan. Asetelma tuolla on niin vaikea, että sellaisen hyvän toimintatavan määrittäminen on aika vaikeaa kaikkinensa. Inhimillinen kärsimys joka tapauksessa on kamalaa riippumatta kenen leirissä tai mitä mieltä terrorismin vastaisesta sodasta onkaan.

Kukin toki on oikeutettu ajatuksiinsa, näkökulmiinsa ja päätöksiinsä, siitä on turha kiistellä.

 

[Logitekkeri]

Edelleen yhteenkään kysymykseeni et vastannut ja hamas käyttää sairaaloita tukikohtinaan, niin silloin ne menettää sen suojelustatuksen.

Ja samainen yk:n on tunnettu korruptiosta ja siitä että sen ihmisoikeusneuvostossa istuu pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia.

Tämmöisia raportteja sieltä YK:stä tulee, ainahan nämä voi kiistää, mutta myös Suomen virallinenkanta on tällä hetkellä se että YK:ta tuetaan ja sekin kannattaa muistaa että toinen joka tuolta raportoi on Iraelin asevoimat......

YK:n mukaan 70 prosenttia Gazan todennetuista kuolonuhreista oli naisia tai lapsia

YK tuomitsi siviiliuhrien suuren määrän Israelin Gazassa käymässä sodassa.

yle.fi

 

[No Future]

Onko kyseessä sama YK, jonka porukkaa osallistu Israelin verilöylyyn? Nämä samat pommitetut sairaalat/"siviilikohteet" toimivat myös terroristien tukikohtana.

Antaako siis Israel luotettavimmat luvut sodan uhreista? Sama Israel kuka on yksi sodan osapuolista?

Vai mikä olisi luotettavin taho kertomaan paljonko esim naisia ja lapsia on oikeasti kuollut Israelin sotatoimien seurauksena?

 

[Timo 2]

Antaako siis Israel luotettavimmat luvut sodan uhreista? Sama Israel kuka on yksi sodan osapuolista?

Vai mikä olisi luotettavin taho kertomaan paljonko esim naisia ja lapsia on oikeasti kuollut Israelin sotatoimien seurauksena?

Kysymys ei itsessään ole uhriluvusta, vaikka siitäkin voidaan kyseenalaistaa, kyse on siitä mitä on kaupunkisodankäynti. Kyse on siitä, kun hamas käyttää päiväkoteja ja sairaalaoita kilpinään ja tukikohtinaan, niin silloin ne menettää suojellun kohteen statuksen.

 

[Logitekkeri]

Kysymys ei itsessään ole uhriluvusta, vaikka siitäkin voidaan kyseenalaistaa, kyse on siitä mitä on kaupunkisodankäynti. Kyse on siitä, kun hamas käyttää päiväkoteja ja sairaalaoita kilpinään ja tukikohtinaan, niin silloin ne menettää suojellun kohteen statuksen.

Kyse on nimenomaan uhriluvusta, jos joku pitää ihmisiä panttivankina niin ethän sinä nyt jumalauta voi sinne mitään pommia pudottaa, tuo on sotarikos. Ei se niiden siviilen vika ole että heitä siihen käytetään, jos ylipäätään edes käytetään, tuossakin ollaan pelkästään israelin armeijan puheissa ja YK kertoo eri tarinaa. Koko ajan tulee raporttia että pommit osuu mihin sattuu ja aina vastaus on Hamas.

"Sotarikoksiksi katsotaan esimerkiksi siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös muun muassa tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia"

 

[Timo 2]

Kyse on nimenomaan uhriluvusta, jos joku pitää ihmisiä panttivankina niin ethän sinä nyt jumalauta voi sinne mitään pommia pudottaa, tuo on sotarikos. Ei se niiden siviilen vika ole että heitä siihen käytetään, jos ylipäätään edes käytetään, tuossakin ollaan pelkästään israelin armeijan puheissa ja YK kertoo eri tarinaa. Koko ajan tulee raporttia että pommit osuu mihin sattuu ja aina vastaus on Hamas.

Ei, sun pitää verrata gazan sotaa muihin kaupunkisotiin. Vertaa esimerkiksi berliinin valtaukseen 2. Maailman sodan aikana.

Kun terroristijärjestö pitää kaupunkia tukikohtanaan ja taistelee sen suojista, niin mitkä on vaihtoehdot? Jättää terroristijärjestö valtaan? Ilmeisesti myös berliinin valtaus oli väärin?

Edelleen sulta puuttuu ne vaihtoehdot, etkä ymmärrä kaupunkisodan luonnetta. Israel sun mielestä ei saa tehdä mitään, koska siviilit voi vahingoittua. Hamas saa sun logiikalla defacto ampua vapaasti siviilien keskeltä, koska hamasin pysäyttäminen vaatisi siviili uhreja ja tämä on täysin kestämätön logiikka, joka antaisi kaikille rikollisille intensiivin käyttää ihmiskilpiä.

Ja hamasin ihmiskilpien käyttö on ihan dokumentoitu juttu, joten siviilien kuolemat menee hamasin piikkiin.

 

[Logitekkeri]

Ei, sun pitää verrata gazan sotaa muihin kaupunkisotiin. Vertaa esimerkiksi berliinin valtaukseen 2. Maailman sodan aikana.

Kun terroristijärjestö pitää kaupunkia tukikohtanaan ja taistelee sen suojista, niin mitkä on vaihtoehdot? Jättää terroristijärjestö valtaan? Ilmeisesti myös berliinin valtaus oli väärin?

Edelleen sulta puuttuu ne vaihtoehdot, etkä ymmärrä kaupunkisodan luonnetta. Israel sun mielestä ei saa tehdä mitään, koska siviilit voi vahingoittua. Hamas saa sun logiikalla defacto ampua vapaasti siviilien keskeltä, koska hamasin pysäyttäminen vaatisi siviili uhreja ja tämä on täysin kestämätön logiikka, joka antaisi kaikille rikollisille intensiivin käyttää ihmiskilpiä.

Ja hamasin ihmiskilpien käyttö on ihan dokumentoitu juttu, joten siviilien kuolemat menee hamasin piikkiin.

Nyt eletään 2024 lukua niin eihän sitä voi alkaa pommittamaan siviilejä, se on sotarikos ja sillä selvä. Tottakait Israel saa puolustaa itseään, mutta kyllä siinäkin on oltava oikeus ja kohtuus, nyt on kuollut kymmeniätuhansia siviilejä, jotka ovat syyttömiä naisia ja lapsia, ei sitä voi hyväksyä. Tuolla logiikalla voitaisiin aina tappaa kaikki panttivangit ja muun muassa Venäjä harrastaa tätä.

 

[jarppi83]

Nyt eletään 2024 lukua niin eihän sitä voi alkaa pommittamaan siviilejä, se on sotarikos ja sillä selvä. Tottakait Israel saa puolustaa itseään, mutta kyllä siinäkin on oltava oikeus ja kohtuus, nyt on kuollut kymmeniätuhansia siviilejä, jotka ovat syyttömiä naisia ja lapsia, ei sitä voi hyväksyä. Tuolla logiikalla voitaisiin aina tappaa kaikki panttivangit ja muun muassa Venäjä harrastaa tätä.

Kymmeniä tuhansia?

 

[Logitekkeri]

Kymmeniä tuhansia?

Tämmöisiä lukumääriä YK heittelee, eihän näitä ole kenekään pakko uskoa, jos haluaa uskoa vaikka toista sodan osapuolta Israelin armeijan muodossa. Mutta jos tuohon lankaan menee, niin voi mielestäni kyseenalaistaa myös YK:n informaation Venäjästä ja uskoa sitä Venäjän hallintoa ennemmin.

YK:n mukaan 70 prosenttia Gazan todennetuista kuolonuhreista oli naisia tai lapsia

YK tuomitsi siviiliuhrien suuren määrän Israelin Gazassa käymässä sodassa.

yle.fi

 

[Requiem]

Tämmöisiä lukumääriä YK heittelee, eihän näitä ole kenekään pakko uskoa, jos haluaa uskoa vaikka toista sodan osapuolta Israelin armeijan muodossa. Mutta jos tuohon lankaan menee, niin voi mielestäni kyseenalaistaa myös YK:n informaation Venäjästä ja uskoa sitä Venäjän hallintoa ennemmin.

YK:n mukaan 70 prosenttia Gazan todennetuista kuolonuhreista oli naisia tai lapsia

YK tuomitsi siviiliuhrien suuren määrän Israelin Gazassa käymässä sodassa.

yle.fi

Tosiaan heittelee. Jutun mukaan 8000 todennettua, joka tarkoittaa kolmea riippumatonta lähdettä. Pohjan näiltä lähteiltä vie sitten seuraava. Hamasin hallitsemassa Gazassa on alueen terveysministeriön mukaan kuollut viime vuoden lokakuussa alkaneessa Israelin hyökkäyksessä noin 43 500 ihmistä. YK pitää lukuja luotettavina.
Eli Hamasin mukaan ja YK pitää luotettavana lähteenä.

Yk:n informaatio venäjästä pitääkin kyseenalaistaa. Kukas se vasta kävi sotarikollista moikkaamassa.

 

[Logitekkeri]

Tosiaan heittelee. Jutun mukaan 8000 todennettua, joka tarkoittaa kolmea riippumatonta lähdettä. Pohjan näiltä lähteiltä vie sitten seuraava. Hamasin hallitsemassa Gazassa on alueen terveysministeriön mukaan kuollut viime vuoden lokakuussa alkaneessa Israelin hyökkäyksessä noin 43 500 ihmistä. YK pitää lukuja luotettavina.
Eli Hamasin mukaan ja YK pitää luotettavana lähteenä.

Yk:n informaatio venäjästä pitääkin kyseenalaistaa. Kukas se vasta kävi sotarikollista moikkaamassa.

Tuo Hamasin toimittama luku on todennäköisesti todella lähellä totuutta ja jos lukee tuon jutun niin huomaa miksi, vai kuvitteleeko joku että nuo pommit ei tapa ihmisiä kun tuommoiseen ahtaaseen asutukseen syötetään, koko saatanan mesta on jo täysin maantasalla. Mikä juttu tuo on sotarikollisesta ja YK:sta.

 

[gintonic45]

Toi ei ole otsikko vaan kuvateksti ja yksittäinen virke artikkelista*. Artikkelia tosiaan muokattu tuon kansanmurhajutun osalta.

Israelilaista futiskulttuuria en tunne, mutta siitä mitä täällä Euroopassa on aiemmin nähty, en kyllä pidä mahdottomana, etteivätkö futisfanit olisi käyttäneet provosoivaa kieltä, tosin ei se kyllä väkivaltaisuutta oikeuta. Eikä tuossa artikkelissakaan taideta sanoa, että väkivalta olisi ollut israelilaisten syytä - se johtopäätelmä on lukijan oma.

*) Amsterdam sekasorron vallassa – Israelilta poikkeuksellinen päätös

Ei tämä liity MITENKÄÄN futiskulttuuriin kun stadionin ulkopuolelle on organisoitu whatsapp-ryhmissä näitä pro-palestiina terroristeja ihan tietoisesti hyökkäämään Israelilaisten kimppuun. Uber-kuskitkin ilmeisesti tietoisesti suunnittelivat tätä ja kuljettivat porukkaa.

Sadat geelitukat jahtavaat ja pysäyttelevät random ihmisiä ympäri kaupunkia hakaten näitä, ajavat päältä autolla, tunkeutuvat hotelleihin ja kyselevät vastaan tulijoilta juutalaistausta ja nyt sitten valetoimittaja uutisoi jonkun terroristin jakaman kontekstista irroittaman pätkän jossa ovat itse provonneet ensin mutta leikkaavat sen pois.

Ikään kuin sillä nyt olisi mitään helvetin väliä? "Jahas uusi kristatalli yö, mutta joku juutalainen katsoi Hassadia ilkeällä ilmeellä joten eipä mitään". Se että toimittaja jakaa terroristista propagandaa ja vielä täysin merkityksetömästä asiasta on sama kuin yrittää spinnata tätä juutalaisten/israelilaisten syyksi. Tämä vielä kaikki kun me tiedämme omasta historiallisesta kontekstista että muslimit/arabit on lähes aina olleet kaikissa Euroopassa tapahtuvissa väkivaltaisuuksissa aloitteellisia.

Juutalaiset ovat tällä hetkellä niin kuin joku pyhä lehmä, aivan sama että mitä sotarikoksia tai paskaa sieltä tulee niin kaikki kiritiikki on antiseminismiä, jännä homma että vastaavia rikoksia tehtailevan Venäjän kritisoiminen ei ole ryssäfobiaa. Koko antiseminismi ulinan tarkoitus on tappaa oikeutettu krittiikki näitä sotarikollisia vastaan.

Venäläiset on suljettu urheilun ulkopuolelle, toisin kuin nämä Israelilaiset. Ja tuossa edellisessä tapauksessa nämä Israelilaiset hulikaanit itse porovoivat porukkaa.

Ensin ruikutat siitä kuinka "kaikki kritiikki on antisemitismiä", mutta sitten tietoisesti levität juutalaisten lynkkaajien vale-narratiivia ja disinformaatiota. Kyllä, viattomien juutalaisten vainoaminen ja juutalaisten kohteleminen tuplastandardeilla on anti-semitismiä. Ja vaikka joku olisi pyykinyt oman perseensä koraaniin niin se ei oikeuta edes pikkurillin nostamiseen.

Israel ei ole tehnyt mitään sotarikoksia vaan oikeutettuja tappoja yhdessä humaaneimmasta sotaoperaatiosta historiassa. Koko maailma on äärimmäisessä kiitollisuuden velassa Israelille siitä että länsimaiden idiotismin jäljet siivotaan.

Ihan YK on näitä syytöksiä esittänyt, tosin jos Isralilta kysytään niin koko järjestö pitäisi lakkauttaa.

Ai se YK joka:
1) On rahoittanut terrorismia UNRWA:n kautta ja itse osapuoli tuossa sodassa?
2) Jonka johtaja käy kontallaan Putinin ja muiden rikollisten edessä BRICS kokouksessa?
3) Jonka johtaja aktiivisesti valehtelee Israelin ja sen ympäröivien alueiden historiasta?

En voisi kuvitella parempaa todistetta siitä että Israelin toimet ovat täysin moraalisesti oikeutettuja ja suunta on oikea.

On aika lopettaa terrorismin ja pahuuden normalisointi. Palestiinan lippu ja kaikki pro-palestiina henkiset huudot yms. tulee kokonaan kieltää Euroopassa anti-terrorismi lakien kautta.

 

[jarppi83]

Tuo Hamasin toimittama luku on todennäköisesti todella lähellä totuutta ja jos lukee tuon jutun niin huomaa miksi, vai kuvitteleeko joku että nuo pommit ei tapa ihmisiä kun tuommoiseen ahtaaseen asutukseen syötetään, koko saatanan mesta on jo täysin maantasalla. Mikä juttu tuo on sotarikollisesta ja YK:sta.

Ei nyt mikään iso juttu, muutaku 12 YK:n työntekijää osallistui Israelin verillöylyyn. Sattuuhan noita... Varmaan eksyivät tuohon joukkoon, kun olivat toimittavassa lääkkeitä ja laastereita Palestiinalaiseen sairaalaan. Voisi tapahtua kenelle vain... YK:n järjestön työntekijöitä epäillään terrori-iskuun osallistumisesta – Tästä on kyse - Suomenmaa.fi

Edit. Annoin väärän luvun: 12 on todellisempi luku kuin 9. Jossain kohtaa oli 9, mutta ilmeisesti kyse on siitä ettei riittävää näyttöä ollut saatavilla aikaisemmin.

 

[Hattu47]

Noissa luvuissa on huomionarvoista se, että ne sisältävät kaikki kuolonuhrit. Myös Hamas-taistelijat. Täälläkin linkattu useita eri arvioita, joiden mukaan yleinen konsensus taisi olla jotain 30% luokkaa. Lisäksi maaliskuun jälkeen uhriluvut ovat kasvaneet todella vähän suhteessa. Alun pommitukset olivat karmivaa inhimillisestä näkökulmasta lukujen suhteen. Oliko maaliskuuhun mennessä 35 000. Siitä eteenpäin iskut ovat pääosin hyvin kohdennettuja täsmäiskuja sodassa mikäli olen oikein ymmärtänyt.

 

[timppeli]

Kyse on nimenomaan uhriluvusta, jos joku pitää ihmisiä panttivankina niin ethän sinä nyt jumalauta voi sinne mitään pommia pudottaa, tuo on sotarikos. Ei se niiden siviilen vika ole että heitä siihen käytetään, jos ylipäätään edes käytetään, tuossakin ollaan pelkästään israelin armeijan puheissa ja YK kertoo eri tarinaa. Koko ajan tulee raporttia että pommit osuu mihin sattuu ja aina vastaus on Hamas.

"Sotarikoksiksi katsotaan esimerkiksi siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös muun muassa tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia"

Sanomasi ja lainauksesi ovat kovasti ristiriidassa keskenään. Väität että kyse on "nimenomaan uhriluvusta" eli se määrittelee onko jokin asia sotarikos vai ei.

Lainauksessasi ei uhriluvusta puhuta mitään vaan siitä kohdistaako iskut tarkoituksella juuri siviilihenkilöihin, tarkoituksena tappaa nimenomaan siviileitä.

Jälkimmäisestä ei ole Israelin kohdalla ainakaan mitään systemaattista näyttöä, näyttöä on juuri päinvastaisesta eli IDF varoittaa siviileitä (ja samalla valitettavasti terroristeja) tulossa olevista iskuista jne. Edes vahingot eivät ole tahallisuuksia, siksi niitä kutsutaankin vahingoiksi eikä tahallisuuksiksi.

Lisäksi, kun Israel teki erittäin tarkan iskun räjäyttelemällä Hizbollah-terroristien hakulaitteita ja radiopuhelimia, miksi siitäkin on niin kovasti valitettu?

 

[Halpuuttaja]

Ei tämä liity MITENKÄÄN futiskulttuuriin kun stadionin ulkopuolelle on organisoitu whatsapp-ryhmissä näitä pro-palestiina terroristeja ihan tietoisesti hyökkäämään Israelilaisten kimppuun. Uber-kuskitkin ilmeisesti tietoisesti suunnittelivat tätä ja kuljettivat porukkaa.

Sadat geelitukat jahtavaat ja pysäyttelevät random ihmisiä ympäri kaupunkia hakaten näitä, ajavat päältä autolla, tunkeutuvat hotelleihin ja kyselevät vastaan tulijoilta juutalaistausta ja nyt sitten valetoimittaja uutisoi jonkun terroristin jakaman kontekstista irroittaman pätkän jossa ovat itse provonneet ensin mutta leikkaavat sen pois.

Ikään kuin sillä nyt olisi mitään helvetin väliä? "Jahas uusi kristatalli yö, mutta joku juutalainen katsoi Hassadia ilkeällä ilmeellä joten eipä mitään". Se että toimittaja jakaa terroristista propagandaa ja vielä täysin merkityksetömästä asiasta on sama kuin yrittää spinnata tätä juutalaisten/israelilaisten syyksi. Tämä vielä kaikki kun me tiedämme omasta historiallisesta kontekstista että muslimit/arabit on lähes aina olleet kaikissa Euroopassa tapahtuvissa väkivaltaisuuksissa aloitteellisia.

Iltalehti siis siteerasi NBC:tä ja NBC kirjoittaa.

A separate video geolocated by NBC News showed Israeli fans taunting pro-Palestinian protesters either before or after Thursday's match by singing “Death to the Arabs” and “Let the IDF win. We will f*** the Arabs,” as well as tearing down a Palestinian flag.

Jos libanonilaiset futisfanit Amsterdamissa vieraillessaan huutelisivat "Death to the Jews" ja "Let Hizbollah win! We will fuck the Jews" ja repisivät alas Israelin lipun ja juutalaiset pahoinpitelisivät heitä ja varmaankin myös viattomia sivullisia, et haluaisi tästä provosoitavasta käytöksestä uutisoitavan pahoinpitelytapauksesta uutisoinnin yhteydessä? Se olisi arabien syyttämistä, terroristisen propagandan jakamista?

Asia selvä.

 

[JLM]

Kyse on nimenomaan uhriluvusta, jos joku pitää ihmisiä panttivankina niin ethän sinä nyt jumalauta voi sinne mitään pommia pudottaa, tuo on sotarikos. Ei se niiden siviilen vika ole että heitä siihen käytetään, jos ylipäätään edes käytetään, tuossakin ollaan pelkästään israelin armeijan puheissa ja YK kertoo eri tarinaa. Koko ajan tulee raporttia että pommit osuu mihin sattuu ja aina vastaus on Hamas.

Eli käytännössä kantasi on että saa sotia mutta ei kuitenkaan oikeasti saa sotia. Näppärä tapa ojentaa voitto Hamasille ja muille terroristijärjestöille "humaanisti." Ja tilanteessa missä Israelin vaihtosuhde kestää vertailun mihin tahansa muuhun vastaavaan operaatioon mitä on tehty.

Täytyy vain toivoa ettei Suomi joudu koskaan sotaan... noilla säännöillä siitä ei tulisi mitään.

 

[No Future]

Eli käytännössä kantasi on että saa sotia mutta ei kuitenkaan oikeasti saa sotia. Näppärä tapa ojentaa voitto Hamasille ja muille terroristijärjestöille "humaanisti." Ja tilanteessa missä Israelin vaihtosuhde kestää vertailun mihin tahansa muuhun vastaavaan operaatioon mitä on tehty.

Täytyy vain toivoa ettei Suomi joudu koskaan sotaan... noilla säännöillä siitä ei tulisi mitään.

Talvisodassa ja Jatkosodassa kuoli noin 1000 siviiliä kummassakin.

 

[JLM]

Talvisodassa ja Jatkosodassa kuoli noin 1000 siviiliä kummassakin.

Nyt ei olekaan puhe talvisodasta tai jatkosodasta, vaan modernista kaupunkisodankäynnistä missä toinen osapuoli kertoo täysin avoimesti strategiakseen aiheuttaa omia siviilitappioita kääntääkseen yleisen mielipiteen puolustautujaa vastaan, jotta voi sitä kautta saavuttaa itselleen voittoja ja pitkällä aikavälillä lopullisen tavoitteensa, mikä on juutalaisten kansanmurha ja Israelin valtion olemassaolon lakkaaminen.

 

[Tuomi0]

Nyt ei olekaan puhe talvisodasta tai jatkosodasta, vaan modernista kaupunkisodankäynnistä missä toinen osapuoli kertoo täysin avoimesti strategiakseen aiheuttaa omia siviilitappioita

Sota hakee symmetriaa luonnostaan, asymmetria on ideologinen käsite. Esimerkiksi Ukraina-Venäjä mittelö on asymmetrinen luonnottomasti (Venäjä hakee siviiliuhreja vailla vastinetta), koska toisen tukijoukot sitä vaativat ja voi olla vaikea keksiä mitä hyötyä siitä on lopulta ollut.

Monet meidän sodankäynnin "viisaudet" ovat syntyneet syvän rauhan aikana, eli ne eivät pohjaudu tosiasioihin välttämättä. Esimerkiksi kaupallisten riippuvuuksien suhde rauhaan oli jopa inversio. Väitän että siitä ei ole opittu, koska näitä käärmeöljyn myyjiä ei hirtetty toreilla. Israelilla ei ole alueellaan kovasti mahdollisuuksia tuudittautua rastatukkaisen länsimaalaisen elämänohjeisiin.

 

[timppeli]

Talvisodassa ja Jatkosodassa kuoli noin 1000 siviiliä kummassakin.

Talvisodassa ja jatkosodassa Suomen hallitus ei estänyt siviileitä suojautumasta pommituksilta, ei keskittänyt Neuvostoliiton vastaisia toimia tehtäväksi Helsingin ydinkeskustan kerrostalojen alakerroista ja vierestä, eikä Suomen presidentti julistanut että suomalaisten tulisi suojata kotejaan paljailla rinnoillaan (siis rintakehillään), kuten Hamasin johtaja on kehottanut palestiinalaisia tekemään.

 

[Griffin]

Kyse on nimenomaan uhriluvusta, jos joku pitää ihmisiä panttivankina niin ethän sinä nyt jumalauta voi sinne mitään pommia pudottaa, tuo on sotarikos. Ei se niiden siviilen vika ole että heitä siihen käytetään, jos ylipäätään edes käytetään, tuossakin ollaan pelkästään israelin armeijan puheissa ja YK kertoo eri tarinaa. Koko ajan tulee raporttia että pommit osuu mihin sattuu ja aina vastaus on Hamas.

"Sotarikoksiksi katsotaan esimerkiksi siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös muun muassa tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia"

Sotarikokseen syylistyjä vain ei ole se pommittaja, vaan se, joka pitää sitä panttivankia kilpenä.
Sitten taas, jos "siviili" on vapaaehtoisesti kilpenä, niin silloin se on täysin sen "siviilin" oma ongelma, eikä mikään sotarikos.
Kaikki toimivilla aivoilla ajattelevat tajuavat, jotta jos vihollistaistelijaa ei tuhota, kun sillä on ihmiskilpi, niin silloin vihollistaistelija voittaa vääjäämättä.

 

[No Future]

Sotarikokseen syylistyjä vain ei ole se pommittaja, vaan se, joka pitää sitä panttivankia kilpenä.
Sitten taas, jos "siviili" on vapaaehtoisesti kilpenä, niin silloin se on täysin sen "siviilin" oma ongelma, eikä mikään sotarikos.
Kaikki toimivilla aivoilla ajattelevat tajuavat, jotta jos vihollistaistelijaa ei tuhota, kun sillä on ihmiskilpi, niin silloin vihollistaistelija voittaa vääjäämättä.

Ja koska todellinen maailma ei ole mustavalkoinen, niin niihin sotarikoksiin voi syyllistyä samaan aikaan molemmilla puolilla rintamaa. Hamas on terroristinen järjestö ja vähät välittää mistään säännöistä, mutta se ei kuitenkaan anna vastapuolelle mitään vastuuvapautta toimia kansainvälisen oikeuden vastaisesti.

Ei näiden pitäisi olla noin vaikeita asioita käsittää, kun vaan jättäisi sen naiivin ”pakko olla jomman kumman puolella koska syyt” ajattelun vähemmälle.

 

[Sallys]

Tuhansia tunteja Hamasin suorittamaa videoitua kidutusmateriaalia löydetty israelilaisten toimesta. Suurin osa uhreista on palestiinalaisia siviilejä, kuten homoseksuaaleja ja muita islamille epäsuotuisia henkilöitä.

Harrowing video shows Hamas torturing innocent Palestinians

The horrifying incidents appear to have been filmed inadvertently by CCTV cameras inside a Hamas military base in northern Gaza raided by Israeli troops this year

www.dailymail.co.uk

 

[Griffin]

Ja koska todellinen maailma ei ole mustavalkoinen, niin niihin sotarikoksiin voi syyllistyä samaan aikaan molemmilla puolilla rintamaa. Hamas on terroristinen järjestö ja vähät välittää mistään säännöistä, mutta se ei kuitenkaan anna vastapuolelle mitään vastuuvapautta toimia kansainvälisen oikeuden vastaisesti.

Ei näiden pitäisi olla noin vaikeita asioita käsittää, kun vaan jättäisi sen naiivin ”pakko olla jomman kumman puolella koska syyt” ajattelun vähemmälle.

Geneven sopimuksestakin kannattaa muistaa, että siellä on artiklat, joiden mukaan esimerkiksi sairaalan suojelutarve loppuu, jos sairaalaa käytetään sotilastukikohtana (sotatoimiin). Samoin on kaikki muut.

Hamas perseilee tuolla gazassa ja on perseillyt koko olemassaolon ajan (koska islam). On täysin selvää, että Israel on syyllistynyt erittäin harvoihin ylilyönteihin tuolla. Miltei 100%:sesti, poikkeuksetta syyllinen on hamas ja varmasti tulee olemaan tulevaisuudessakin.

Islam kun ei ole millään tasolla sivistynyt, nykyaikainen järjestelmä, niin siitä seuraa automaattisesti noita ongelmia, ihan missä se sitten vaikuttaakin.

 

[takomo]

"Sotarikoksiksi katsotaan esimerkiksi siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös muun muassa tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia"

Tässä on puurot ja vellit sekaisin. Sotarikos on, jos tehdään iskuja, joiden tahallisena tarkoituksena on siviilivahinkojen aiheuttaminen. Jos siviilejä sattuu olemaan tiellä - mistä tahansa syystä, kun isketään legitiimiin sotilaskohteeseen, niin se on yleisesti siviilien kannalta voi-voi. Poikkeus on lähinnä se, jos siviilivahingot on karkean epäsuhtaisia sotilaallisiin tavoitteisiin nähden. Esim. tiedetään, että kaupungissa on muutama taistelija, niin mattopommitetaan kaupunki maan tasalle.

Sodankäynnin ensimmäinen perussääntö on, että sotiminen ja siviilit on pidettävä erillään.

Geneven sopimuksestakin kannattaa muistaa, että siellä on artiklat, joiden mukaan esimerkiksi sairaalan suojelutarve loppuu, jos sairaalaa käytetään sotilastukikohtana (sotatoimiin). Samoin on kaikki muut.

Juuri näin. Siviilivahingoista itkemisellä yritetään lähinnä saada legitimiteettiä ihmiskilpien käyttämiselle. Jos jotain pitää tuomita kategorisesti, niin se on ihmiskilpien käyttö.

 

[Hattu47]

Tässä on puurot ja vellit sekaisin. Sotarikos on, jos tehdään iskuja, joiden tahallisena tarkoituksena on siviilivahinkojen aiheuttaminen. Jos siviilejä sattuu olemaan tiellä - mistä tahansa syystä, kun isketään legitiimiin sotilaskohteeseen, niin se on yleisesti siviilien kannalta voi-voi. Poikkeus on lähinnä se, jos siviilivahingot on karkean epäsuhtaisia sotilaallisiin tavoitteisiin nähden. Esim. tiedetään, että kaupungissa on muutama taistelija, niin mattopommitetaan kaupunki maan tasalle.

Sodankäynnin ensimmäinen perussääntö on, että sotiminen ja siviilit on pidettävä erillään.

Juuri näin. Siviilivahingoista itkemisellä yritetään lähinnä saada legitimiteettiä ihmiskilpien käyttämiselle. Jos jotain pitää tuomita kategorisesti, niin se on ihmiskilpien käyttö.

Tämän takia ei silloin väliaikaisen päätöksen osaltakaan Isrealia tuomittu, vaikka kovasti sitä mediassa väitettiin. Siinäkin sanottiin käytännössä vaan ettei saa syyllistyä ja pitää välttää sotarikoksia. Osaltaan nämä tilanteet ovat hankalia, sillä lailla on säädetty vaikka tiettyjä aikoja milloin alueelle tulee viimeistään päästää takaisin kun sieltä on pakkoevakuoitu/karkoitettu ihmisiä.

Käytännössä voidaan varmaksi osoittaa vasta vuosien päästä monet epäillyt ja sehän tietysti on turhauttavaa.

 

[huglo]

Saa nähdä, Mielestäni eilen uutisoitiin että sieltä saattaisi olla tulossa jokin rauhanehdotus missä nykyinen konflikti ja nykyiset rajat jäädytetään, Ukraina sitoutuu olemaan pyrkimättä NATO:on 20 vuoden aikana, ja vastineeksi USA aseistaa Ukrainan omaa armeijaa. Eli ainakaan sellaista ei ole näköpiirissä että Trump sanoisi Putinille "Tehkää Ukrainalle mitä haluatte, meitä ei kiinnosta.".

Vaikka kovasti olen Ukrainan puolella konfliktissa, olen jo pidemmän aikaa miettinyt että olisi Ukrainan etujen mukaista että se luopuisi itäisistä venäjänmielisistä alueista ja Krimistä koska niissä selkeästi asuu väestöä joka vihaa länsimielistä osaa Ukrainasta, ja tulee aina vastustamaan sitä, jopa asein. Pitäkööt tunkkinsa, ja länsimielinen Ukraina voi sitten suuntautua länteen ja ehkä joskus 20 vuoden kuluttua jopa NATO:on, jos Venäjä ei ole sitä ennen jo romahtanut.

Voisin kuvitella ettei Putin tällaista edes haluaisi, vaan että venäjämieliset osat pysyvät osana Ukrainaa, estämässä pyrkimykset suuntautua länttä kohden. Ellei sitten Venäjä onnistu kokonaan saamaan Ukrainaa kontrolliinsa, Valko-Venäjän tavoin.

Se on vähän sama kuinka Stalin ilmeisesti lopulta luopui aikeista yrittää valloittaa Suomi ja liittää Neuvostoliittoon koska tajusi että suomalaisista tulisi harmia ja jatkuvaa vastarintaa. Toisinkuin Ukrainassa, Suomessa vasemmisto ja oikeisto yhdistyivät hyökkääjää vastaan, eikä niin että sossudemmut olisivatkin menneet Neuvostoliiton puolelle avustamaan Suomen valtauksessa.

Voipi olla että jossain vaiheessa pitää alueluovutuksista oikeasti keskustella. Mutta silloin Ukrainan jäljelle jäävä osa pitäisi ehdottomasti saada Naton suojelukseen. Syvällä sisimmässään se olisi Putinille tappio kun saisi pari räkäistä maakuntaa mutta loput Ukrainasta karkaisi lopullisesti länteen pois ryssävaikutusvallan alta.


Ja jottei mennä liikaa ketjun aiheesta sivuraiteelle, laitetaan uutinen toisaalta lähi-idästä. Oleellinen otsikossa, ei tarvitse edes referoida.

Lapsiavioliitot | Irak aikeissa alentaa avioliittoikää 9 vuoteen

Irakilaisnaiset ovat vastustaneet lakimuutosta mielenosoituksissa, joissa hallitusta on syytetty lapsenraiskauksen laillistamisesta.

www.hs.fi