Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[jarppi83]

Ihan YK on näitä syytöksiä esittänyt, tosin jos Isralilta kysytään niin koko järjestö pitäisi lakkauttaa.


Mistä se sinä tiedät mitä nuo siviilit ajattelee, joo on siellä varmasti kaunaa niidenkin keskuudessa Israelia kohtaan, koska pitävät heitä miehittäjinä, mutta melko helvetin kylmää ja tylyä huudella sieltä kotisohvan uumenista että nuo siviilit ansaitsevat tulla Netanjahun murhaamiksi.

Onko kyseessä sama YK, jonka porukkaa osallistu Israelin verilöylyyn? Nämä samat pommitetut sairaalat/"siviilikohteet" toimivat myös terroristien tukikohtana.

 

[Logitekkeri]

Yhteenkään kysymykseeni et vastannut, vaan jatkoit yksipuolista julistamista, joka on muuten säännöissä kielletty, kuten myös oman mielipiteen esittäminen faktana

Mikä mutu-tuntuma ja julistamista se on jos YK on raportoinut samasta asiasta.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attacks

 

[JLM]

Ihan YK on näitä syytöksiä esittänyt, tosin jos Isralilta kysytään niin koko järjestö pitäisi lakkauttaa.

Niin se sama YK kenen vakiorituaaleihin on vuosikymmenet kuulunut nokkia yhtä jäsenmaata suunnilleen kaikesta mahdollisesta, sellaisten maiden edustajien suulla kenellä ei oman politiikan perusteella ei pitäisi olla hirveästi varaa huudella kenenkään suuntaan....

Aika köykäisellä pohjalla heität tuomion.

 

[Hattu47]

Mikä mutu-tuntuma ja julistamista se on jos YK on raportoinut samasta asiasta.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attacks

Jos odotettaisiin kuitenkin oikeaa tutkintaa ja sotaoikeuden päätöksiä asiassa? Nämä YK:n havainnot sinne kuitenkin päätyvät.

Yk:n kannanottojen suhde Israeliin vs muu maailma ja se ketkä YK:n porukoissa ovat vallassa ja aktiiveja viime vuosina on myös mielenkiintoinen asetelma.

 

[Logitekkeri]

Jos odotettaisiin kuitenkin oikeaa tutkintaa ja sotaoikeuden päätöksiä asiassa? Nämä YK:n havainnot sinne kuitenkin päätyvät.

Yk:n kannanottojen suhde Israeliin vs muu maailma ja se ketkä YK:n porukoissa ovat vallassa ja aktiiveja viime vuosina on myös mielenkiintoinen asetelma.

Suomen virallinen kanta on tällä hetkellä se että YK:ta tuetaan, joten itse menen nyt sillä.

 

[Timo 2]

Mikä mutu-tuntuma ja julistamista se on jos YK on raportoinut samasta asiasta.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2024/10/un-commission-finds-war-crimes-and-crimes-against-humanity-israeli-attacks

Edelleen yhteenkään kysymykseeni et vastannut ja hamas käyttää sairaaloita tukikohtinaan, niin silloin ne menettää sen suojelustatuksen.

Ja samainen yk:n on tunnettu korruptiosta ja siitä että sen ihmisoikeusneuvostossa istuu pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia.

 

[Hattu47]

Suomen virallinen kanta on tällä hetkellä se että YK:ta tuetaan, joten itse menen nyt sillä

YK:tukeminen ja sen lausuntojen perusteella toisten tekojen tuomitseminen ovat minulle ainakin eri asioita. Ajattelen myös sen olevan eri asia onko lopulta kyse yksittäisiä konflikteista, jotka tuomittavissa sotarikoksiksi vai systemaattisesta toiminnasta jotka sotarikoksiksi luokitellaan. Asetelma tuolla on niin vaikea, että sellaisen hyvän toimintatavan määrittäminen on aika vaikeaa kaikkinensa. Inhimillinen kärsimys joka tapauksessa on kamalaa riippumatta kenen leirissä tai mitä mieltä terrorismin vastaisesta sodasta onkaan.

Kukin toki on oikeutettu ajatuksiinsa, näkökulmiinsa ja päätöksiinsä, siitä on turha kiistellä.

 

[Logitekkeri]

Edelleen yhteenkään kysymykseeni et vastannut ja hamas käyttää sairaaloita tukikohtinaan, niin silloin ne menettää sen suojelustatuksen.

Ja samainen yk:n on tunnettu korruptiosta ja siitä että sen ihmisoikeusneuvostossa istuu pahimpia ihmisoikeuksien rikkojia.

Tämmöisia raportteja sieltä YK:stä tulee, ainahan nämä voi kiistää, mutta myös Suomen virallinenkanta on tällä hetkellä se että YK:ta tuetaan ja sekin kannattaa muistaa että toinen joka tuolta raportoi on Iraelin asevoimat......

YK:n mukaan 70 prosenttia Gazan todennetuista kuolonuhreista oli naisia tai lapsia

YK tuomitsi siviiliuhrien suuren määrän Israelin Gazassa käymässä sodassa.

yle.fi

 

[No Future]

Onko kyseessä sama YK, jonka porukkaa osallistu Israelin verilöylyyn? Nämä samat pommitetut sairaalat/"siviilikohteet" toimivat myös terroristien tukikohtana.

Antaako siis Israel luotettavimmat luvut sodan uhreista? Sama Israel kuka on yksi sodan osapuolista?

Vai mikä olisi luotettavin taho kertomaan paljonko esim naisia ja lapsia on oikeasti kuollut Israelin sotatoimien seurauksena?

 

[Timo 2]

Antaako siis Israel luotettavimmat luvut sodan uhreista? Sama Israel kuka on yksi sodan osapuolista?

Vai mikä olisi luotettavin taho kertomaan paljonko esim naisia ja lapsia on oikeasti kuollut Israelin sotatoimien seurauksena?

Kysymys ei itsessään ole uhriluvusta, vaikka siitäkin voidaan kyseenalaistaa, kyse on siitä mitä on kaupunkisodankäynti. Kyse on siitä, kun hamas käyttää päiväkoteja ja sairaalaoita kilpinään ja tukikohtinaan, niin silloin ne menettää suojellun kohteen statuksen.

 

[Logitekkeri]

Kysymys ei itsessään ole uhriluvusta, vaikka siitäkin voidaan kyseenalaistaa, kyse on siitä mitä on kaupunkisodankäynti. Kyse on siitä, kun hamas käyttää päiväkoteja ja sairaalaoita kilpinään ja tukikohtinaan, niin silloin ne menettää suojellun kohteen statuksen.

Kyse on nimenomaan uhriluvusta, jos joku pitää ihmisiä panttivankina niin ethän sinä nyt jumalauta voi sinne mitään pommia pudottaa, tuo on sotarikos. Ei se niiden siviilen vika ole että heitä siihen käytetään, jos ylipäätään edes käytetään, tuossakin ollaan pelkästään israelin armeijan puheissa ja YK kertoo eri tarinaa. Koko ajan tulee raporttia että pommit osuu mihin sattuu ja aina vastaus on Hamas.

"Sotarikoksiksi katsotaan esimerkiksi siviilihenkilöiden tai sotavankien tahallinen surmaaminen, kidutus tai epäinhimillinen kohtelu ja biologiset kokeilut. Myös muun muassa tahallinen hyökkäys siviiliväestöä kohtaan ja kansainvälisen suojamerkin petollinen käyttö ovat sotarikoksia"

 

[Timo 2]

Kyse on nimenomaan uhriluvusta, jos joku pitää ihmisiä panttivankina niin ethän sinä nyt jumalauta voi sinne mitään pommia pudottaa, tuo on sotarikos. Ei se niiden siviilen vika ole että heitä siihen käytetään, jos ylipäätään edes käytetään, tuossakin ollaan pelkästään israelin armeijan puheissa ja YK kertoo eri tarinaa. Koko ajan tulee raporttia että pommit osuu mihin sattuu ja aina vastaus on Hamas.

Ei, sun pitää verrata gazan sotaa muihin kaupunkisotiin. Vertaa esimerkiksi berliinin valtaukseen 2. Maailman sodan aikana.

Kun terroristijärjestö pitää kaupunkia tukikohtanaan ja taistelee sen suojista, niin mitkä on vaihtoehdot? Jättää terroristijärjestö valtaan? Ilmeisesti myös berliinin valtaus oli väärin?

Edelleen sulta puuttuu ne vaihtoehdot, etkä ymmärrä kaupunkisodan luonnetta. Israel sun mielestä ei saa tehdä mitään, koska siviilit voi vahingoittua. Hamas saa sun logiikalla defacto ampua vapaasti siviilien keskeltä, koska hamasin pysäyttäminen vaatisi siviili uhreja ja tämä on täysin kestämätön logiikka, joka antaisi kaikille rikollisille intensiivin käyttää ihmiskilpiä.

Ja hamasin ihmiskilpien käyttö on ihan dokumentoitu juttu, joten siviilien kuolemat menee hamasin piikkiin.

 

[Logitekkeri]

Ei, sun pitää verrata gazan sotaa muihin kaupunkisotiin. Vertaa esimerkiksi berliinin valtaukseen 2. Maailman sodan aikana.

Kun terroristijärjestö pitää kaupunkia tukikohtanaan ja taistelee sen suojista, niin mitkä on vaihtoehdot? Jättää terroristijärjestö valtaan? Ilmeisesti myös berliinin valtaus oli väärin?

Edelleen sulta puuttuu ne vaihtoehdot, etkä ymmärrä kaupunkisodan luonnetta. Israel sun mielestä ei saa tehdä mitään, koska siviilit voi vahingoittua. Hamas saa sun logiikalla defacto ampua vapaasti siviilien keskeltä, koska hamasin pysäyttäminen vaatisi siviili uhreja ja tämä on täysin kestämätön logiikka, joka antaisi kaikille rikollisille intensiivin käyttää ihmiskilpiä.

Ja hamasin ihmiskilpien käyttö on ihan dokumentoitu juttu, joten siviilien kuolemat menee hamasin piikkiin.

Nyt eletään 2024 lukua niin eihän sitä voi alkaa pommittamaan siviilejä, se on sotarikos ja sillä selvä. Tottakait Israel saa puolustaa itseään, mutta kyllä siinäkin on oltava oikeus ja kohtuus, nyt on kuollut kymmeniätuhansia siviilejä, jotka ovat syyttömiä naisia ja lapsia, ei sitä voi hyväksyä. Tuolla logiikalla voitaisiin aina tappaa kaikki panttivangit ja muun muassa Venäjä harrastaa tätä.

 

[jarppi83]

Nyt eletään 2024 lukua niin eihän sitä voi alkaa pommittamaan siviilejä, se on sotarikos ja sillä selvä. Tottakait Israel saa puolustaa itseään, mutta kyllä siinäkin on oltava oikeus ja kohtuus, nyt on kuollut kymmeniätuhansia siviilejä, jotka ovat syyttömiä naisia ja lapsia, ei sitä voi hyväksyä. Tuolla logiikalla voitaisiin aina tappaa kaikki panttivangit ja muun muassa Venäjä harrastaa tätä.

Kymmeniä tuhansia?

 

[Logitekkeri]

Kymmeniä tuhansia?

Tämmöisiä lukumääriä YK heittelee, eihän näitä ole kenekään pakko uskoa, jos haluaa uskoa vaikka toista sodan osapuolta Israelin armeijan muodossa. Mutta jos tuohon lankaan menee, niin voi mielestäni kyseenalaistaa myös YK:n informaation Venäjästä ja uskoa sitä Venäjän hallintoa ennemmin.

YK:n mukaan 70 prosenttia Gazan todennetuista kuolonuhreista oli naisia tai lapsia

YK tuomitsi siviiliuhrien suuren määrän Israelin Gazassa käymässä sodassa.

yle.fi

 

[Requiem]

Tämmöisiä lukumääriä YK heittelee, eihän näitä ole kenekään pakko uskoa, jos haluaa uskoa vaikka toista sodan osapuolta Israelin armeijan muodossa. Mutta jos tuohon lankaan menee, niin voi mielestäni kyseenalaistaa myös YK:n informaation Venäjästä ja uskoa sitä Venäjän hallintoa ennemmin.

YK:n mukaan 70 prosenttia Gazan todennetuista kuolonuhreista oli naisia tai lapsia

YK tuomitsi siviiliuhrien suuren määrän Israelin Gazassa käymässä sodassa.

yle.fi

Tosiaan heittelee. Jutun mukaan 8000 todennettua, joka tarkoittaa kolmea riippumatonta lähdettä. Pohjan näiltä lähteiltä vie sitten seuraava. Hamasin hallitsemassa Gazassa on alueen terveysministeriön mukaan kuollut viime vuoden lokakuussa alkaneessa Israelin hyökkäyksessä noin 43 500 ihmistä. YK pitää lukuja luotettavina.
Eli Hamasin mukaan ja YK pitää luotettavana lähteenä.

Yk:n informaatio venäjästä pitääkin kyseenalaistaa. Kukas se vasta kävi sotarikollista moikkaamassa.

 

[Logitekkeri]

Tosiaan heittelee. Jutun mukaan 8000 todennettua, joka tarkoittaa kolmea riippumatonta lähdettä. Pohjan näiltä lähteiltä vie sitten seuraava. Hamasin hallitsemassa Gazassa on alueen terveysministeriön mukaan kuollut viime vuoden lokakuussa alkaneessa Israelin hyökkäyksessä noin 43 500 ihmistä. YK pitää lukuja luotettavina.
Eli Hamasin mukaan ja YK pitää luotettavana lähteenä.

Yk:n informaatio venäjästä pitääkin kyseenalaistaa. Kukas se vasta kävi sotarikollista moikkaamassa.

Tuo Hamasin toimittama luku on todennäköisesti todella lähellä totuutta ja jos lukee tuon jutun niin huomaa miksi, vai kuvitteleeko joku että nuo pommit ei tapa ihmisiä kun tuommoiseen ahtaaseen asutukseen syötetään, koko saatanan mesta on jo täysin maantasalla. Mikä juttu tuo on sotarikollisesta ja YK:sta.

 

[gintonic45]

Toi ei ole otsikko vaan kuvateksti ja yksittäinen virke artikkelista*. Artikkelia tosiaan muokattu tuon kansanmurhajutun osalta.

Israelilaista futiskulttuuria en tunne, mutta siitä mitä täällä Euroopassa on aiemmin nähty, en kyllä pidä mahdottomana, etteivätkö futisfanit olisi käyttäneet provosoivaa kieltä, tosin ei se kyllä väkivaltaisuutta oikeuta. Eikä tuossa artikkelissakaan taideta sanoa, että väkivalta olisi ollut israelilaisten syytä - se johtopäätelmä on lukijan oma.

*) Amsterdam sekasorron vallassa – Israelilta poikkeuksellinen päätös

Ei tämä liity MITENKÄÄN futiskulttuuriin kun stadionin ulkopuolelle on organisoitu whatsapp-ryhmissä näitä pro-palestiina terroristeja ihan tietoisesti hyökkäämään Israelilaisten kimppuun. Uber-kuskitkin ilmeisesti tietoisesti suunnittelivat tätä ja kuljettivat porukkaa.

Sadat geelitukat jahtavaat ja pysäyttelevät random ihmisiä ympäri kaupunkia hakaten näitä, ajavat päältä autolla, tunkeutuvat hotelleihin ja kyselevät vastaan tulijoilta juutalaistausta ja nyt sitten valetoimittaja uutisoi jonkun terroristin jakaman kontekstista irroittaman pätkän jossa ovat itse provonneet ensin mutta leikkaavat sen pois.

Ikään kuin sillä nyt olisi mitään helvetin väliä? "Jahas uusi kristatalli yö, mutta joku juutalainen katsoi Hassadia ilkeällä ilmeellä joten eipä mitään". Se että toimittaja jakaa terroristista propagandaa ja vielä täysin merkityksetömästä asiasta on sama kuin yrittää spinnata tätä juutalaisten/israelilaisten syyksi. Tämä vielä kaikki kun me tiedämme omasta historiallisesta kontekstista että muslimit/arabit on lähes aina olleet kaikissa Euroopassa tapahtuvissa väkivaltaisuuksissa aloitteellisia.

Juutalaiset ovat tällä hetkellä niin kuin joku pyhä lehmä, aivan sama että mitä sotarikoksia tai paskaa sieltä tulee niin kaikki kiritiikki on antiseminismiä, jännä homma että vastaavia rikoksia tehtailevan Venäjän kritisoiminen ei ole ryssäfobiaa. Koko antiseminismi ulinan tarkoitus on tappaa oikeutettu krittiikki näitä sotarikollisia vastaan.

Venäläiset on suljettu urheilun ulkopuolelle, toisin kuin nämä Israelilaiset. Ja tuossa edellisessä tapauksessa nämä Israelilaiset hulikaanit itse porovoivat porukkaa.

Ensin ruikutat siitä kuinka "kaikki kritiikki on antisemitismiä", mutta sitten tietoisesti levität juutalaisten lynkkaajien vale-narratiivia ja disinformaatiota. Kyllä, viattomien juutalaisten vainoaminen ja juutalaisten kohteleminen tuplastandardeilla on anti-semitismiä. Ja vaikka joku olisi pyykinyt oman perseensä koraaniin niin se ei oikeuta edes pikkurillin nostamiseen.

Israel ei ole tehnyt mitään sotarikoksia vaan oikeutettuja tappoja yhdessä humaaneimmasta sotaoperaatiosta historiassa. Koko maailma on äärimmäisessä kiitollisuuden velassa Israelille siitä että länsimaiden idiotismin jäljet siivotaan.

Ihan YK on näitä syytöksiä esittänyt, tosin jos Isralilta kysytään niin koko järjestö pitäisi lakkauttaa.

Ai se YK joka:
1) On rahoittanut terrorismia UNRWA:n kautta ja itse osapuoli tuossa sodassa?
2) Jonka johtaja käy kontallaan Putinin ja muiden rikollisten edessä BRICS kokouksessa?
3) Jonka johtaja aktiivisesti valehtelee Israelin ja sen ympäröivien alueiden historiasta?

En voisi kuvitella parempaa todistetta siitä että Israelin toimet ovat täysin moraalisesti oikeutettuja ja suunta on oikea.

On aika lopettaa terrorismin ja pahuuden normalisointi. Palestiinan lippu ja kaikki pro-palestiina henkiset huudot yms. tulee kokonaan kieltää Euroopassa anti-terrorismi lakien osalta.