Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[gintonic45]

Huippukirurgi itki kertoessaan Gazan kauhuista – ”On vaikea löytää toista sanaa”

Elinsiirtokirurgian professori kertoi Britannian parlamentin valiokunnalle, kuinka kalasteli lennokkien ampumia hauleja lapsien vatsoista.

www.is.fi

Yllä Brittiläinen kirurgi kertoo videolla ja tekstimuodossa kokemuksestaan Nasserin sairaalassa Etelä-Gazassa elokuun ja syyskuun välillä. Aika oksettavan kuuloista toimintaa noiden droonien kanssa jotka ampuvat jotain kuution muotoisia hauleja. Hänen kokemuksensa mukaan droonit (tai enemmänkin niitä ohjaavat sotilaat)) todella selkeästi kohdistivat tulensa lapsiin. Yllättävä kohta artikkelissa oli että hänen yksi hänen lääkärikollegansa kuoli A-hepatiittiin, koska lääkket lopussa eivätkä häntä saatu evakuoitua Gazasta.

Kirurgi on työskennellyt mm. Ruandassa kansanmurhan aikaan eikä se vertaudu siihen mitä hän näki ja koki. Myös kollegat peesavat, esim. eräs Ukrainassa moneen otteeseen ollut lääkäri sanoi tuolla olleen tilanne kymmenen kertaa pahempi (siviileille).

Oksettavan kuuloista toimintaa joo, mutta ei ainoatakaan todistetta että:
1) Mitään droneja koskaan on edes ollut.
2) Jos nämä drone on todellisia niin onko ne edes Israelin?
3) Onko nuo haavoittuneet ihmiset todellisuudessa edes haavoittuneet droneiskusta?

Sitten jos mietitään ihan yleisellä tasolla niin mitä Israelilla on voitettavaa iskulla siviiliväestö vastaan?

Hyödyt:
-

Haitat:
- Aseiden ja panosten tuhlaamista
- Jos paljastuu että Israel on päästänyt automatisoidun tappajadronen siviilien ja lasten kimppuun niin Israelin diplomaattiset suhteet ja ulkoiset asetuet on mennyttä kalua
- Tukee antisemitistien ja terroristien narratiivia
- Lisää Israelia vihaavien radikalisoitujien ja terroristien määrää

Mitä voitettavaa Hamasilla tai muilla jihadisteilla olisi tehdä terrori-isku siviiliväestöä kohtaan ja syyttää siitä Israelia?

Hyödyt:
- Tukee antisemitistien ja terroristien narratiivia
- Lisää Israelia vihaavien radikalisoitujien ja terroristien määrää
- Pääsevät tyydyttämään viattomien ihmisten tappofetissiänsä

Haitat:
-

Sitten jos mietitään että jos IDF, joka on aikalailla maailman edistyksellisin tai ainakin yksi edistyksellisimpiä asejoukkoja, haluaisi suorittaa kansanmurhan niin miksi helvetissä aloitettaisiin hidas ja kivulias maasota kun koko Gazan voisi mattopommittaa kartalta pois?
Jos joku vetoaa siihen mattopommitus olisi liian röyhkeä teko ja saisi liian kovan kansainvälisen tuominnan niin silti Israel voisi myrkyttää Gaza:n juomavettä, lähettää viruksia, bakteereja yms. ruoka-avustuksissa jne. Melkein mikä tahansa keino olisi parempi kuin tämä nykyinen hidas ja vaarallinen maasota joka vie juutalaishenkiä.

 

[Andymaister]

On muotia huudella kansanmurhan perään kun koetaan että isompi kiusaa pienempää. Samalla unohtuu se että pienempi ei ole mikään lapsi vaan systemaattista terroria tekevä ja itse kansanmurhaa tavoitteleva porukka joka uskonnollisten johtajiensa ajamana on vauvasta vaariin sitä mieltä, että ihan kaikilta isommilta henki pois. Tätä on puuhattu kymmeniä vuosia ja sopua ei ole saatu ei sitten millään. Raketit vaan lentää ja pommit paukkuu. Muut pienempiä fanittacat lietsovat eripuraa ja kelkkovat näille aseita minkä ehtivät.

Sitten kun pienemmän porukat tekevät taas yhden raa'an hyökkäyksen, kidnappaavat ja tappavat ison joukon porukkaa niin pitäisi vissiin olla edelleen näiden "pienempien" puolella? Enempi tuntuu siltä että tuon mullahien jengin saisi viedä kaikkiaan saunan taakse kun eivät missään osaa olla ihmisiksi.

 

[tintti89]

Kansanmurhaa siellä nämä ääriuskovaiset toteuttavat ja se on sanottu jo monesta lähteestä. Mutta nykyään kun näitä uskovaisia kritisoi niin on automaattisesti antiseminimiä viljelemässä, ja tällä ulinalla nämä ääriuskovaiset tappavat kritiikin heitä vastaan.

Tämä on hyvä esimerkki tästä uhrtitumisen kulttuurista mitä äärijärjestöt tällä hetkellä järjestää, mikään ei ole koskaan näiden vika, mutta näin se maailma tällä hetkellä elää kun radikaalit elävät omassa mahtavassa kuplassa. Maailma on menossa todella huonoon ja huolesttuttavaan suuntaan tällä hetkellä, eikö opittu mitään 2 maailmansodasta.

Kuva Amsterdamin kuohuttavasta jalkapalloväkivallasta tarkentuu – videot kertovat, mitä todella tapahtui

Israelilaisia jalkapallofaneja vastaan hyökättiin Amsterdamissa torstaina. Tässä jutussa kerromme, mitä tiedämme tapahtumista ennen hyökkäystä ja hyökkäyksen jälkeen.

yle.fi

Tämähän on tyypillisen Ylen tapaan täysin puolueellinen artikkeli. Hurjin asia mitä tässä kerrotaan on sähköskuutilla päin ajelu, kun videotodisteet kertovat autoilla päälle ajamisen. Ihmisiä puukotettiin, heidät pakotettiin jokeen ja jo maassa makaavia, oletettavasti tajuttomia ihmisiä, potkittiin. Tämä ei ymmärtääkseni kuulu jalkapallohuliganismiin, mutta en seuraa lajia niin en tiedä.

Israelilaisfanit ovat todistettavasti huudelleet iskulauseita ja polttaneet palestiinan lipun, mutta nämä teot eivät missään todellisuudessa oikeuta väkivaltaan. Eikä varsinkaan ajojahtiin juutalaisia vastaan, sillä sitä tämä oli ja koko Eurooppa saisi hävetä reaktioitaan. Mitään ei ole opittu 30-luvulta.

Se on fakta, että juutalaiset joutuvat pelkäämään Euroopassa. Se on fakta, että he eivät voi kulkea kaduilla Daavidin tähti kaulassaan. Onko tämä sitä suvaitsevaisuutta? Jokaisen, joka ymmärtää mitä on tapahtumassa tulisi nousta puolustamaan juutalaisia. First it's the Saturday people, then it's the Sunday people.

 

[Tatuks]

Sitä päivää odotellessa kun Hamas, muut äärijärjestöt ja arabit yleensä päättävät lopettaa rakettien ampumisen ja siviilien teurastamisen festareilla.

Olis aika helpotus Gazan siviileille. Jospa alettaisiin keskittymään omien valtioiden kehittämiseen ja rauhanomaiseen toimintaan.

 

[AHPU]

Kansanmurhaa siellä nämä ääriuskovaiset toteuttavat ja se on sanottu jo monesta lähteestä. Mutta nykyään kun näitä uskovaisia kritisoi niin on automaattisesti antiseminimiä viljelemässä, ja tällä ulinalla nämä ääriuskovaiset tappavat kritiikin heitä vastaan.

Tämä on hyvä esimerkki tästä uhrtitumisen kulttuurista mitä äärijärjestöt tällä hetkellä järjestää, mikään ei ole koskaan näiden vika, mutta näin se maailma tällä hetkellä elää kun radikaalit elävät omassa mahtavassa kuplassa. Maailma on menossa todella huonoon ja huolesttuttavaan suuntaan tällä hetkellä, eikö opittu mitään 2 maailmansodasta.

Kuva Amsterdamin kuohuttavasta jalkapalloväkivallasta tarkentuu – videot kertovat, mitä todella tapahtui

Israelilaisia jalkapallofaneja vastaan hyökättiin Amsterdamissa torstaina. Tässä jutussa kerromme, mitä tiedämme tapahtumista ennen hyökkäystä ja hyökkäyksen jälkeen.

yle.fi

Palestiinalaisethan tuolla kansanmurhaa haluaisivat, mutta kyvyt ei vaan riitä muuhun kuin israelilaisten siviilien tappamiseen. Olisiko se sitten väärin poistaa toisten tuhoa haluava porukka kokonaan kartalta?

Israel voisi kansanmurhaa halutessaan mattopommittaa koko Gaza parkkipaikaksi, mutta jostain syystä ei näin menettele, miksi?

Ehkä olisi aika ottaa se huivi pois naaman edestä, niin aivot saisi kunnolla happea, ja ajatus siitä selkenisi ja alkaisi muutenkin helpottaa?

 

[Logitekkeri]

Palestiinalaisethan tuolla kansanmurhaa haluaisivat, mutta kyvyt ei vaan riitä muuhun kuin israelilaisten siviilien tappamiseen. Olisiko se sitten väärin poistaa toisten tuhoa haluava porukka kokonaan kartalta?

Israel voisi kansanmurhaa halutessaan mattopommittaa koko Gaza parkkipaikaksi, mutta jostain syystä ei näin menettele, miksi?

Ehkä olisi aika ottaa se huivi pois naaman edestä, niin aivot saisi kunnolla happea, ja ajatus siitä selkenisi ja alkaisi muutenkin helpottaa?

Niin no onhan se tietenkin helppoa olla tuossa asemassa että mitkään YK tai vastaavien järjestöjen raportit ei kosketa, kun kyseessä on niin mahtava herra-rotu, en ihmettele yhtään että nämä eivät mitään peiliä tunne vaan ruumiita tulee ihan surutta. Se ei silti poista sitä tosiasiaa että nämä "herrat" tehtailee kiihtyvällä tahdilla sotarikoksia, vaikkakin uhrit ovat euroopan heräämiselle väärän värisiä.

 

[Tatuks]

Niin no onhan se tietenkin helppoa olla tuossa asemassa että mitkään YK tai vastaavien järjestöjen raportit ei kosketa, kun kyseessä on niin mahtava herra-rotu, en ihmettele yhtään että nämä eivät mitään peiliä tunne vaan ruumiita tulee ihan surutta. Se ei silti poista sitä tosiasiaa että nämä "herrat" tehtailee kiihtyvällä tahdilla sotarikoksia, vaikkakin uhrit ovat euroopan heräämiselle väärän värisiä.

"Mahtava herra-rotu" Olis ehkä kannattanut jättää sodat, siviilien teurastamiset, rakettien ampumiset, terrori-iskut ja muu perseily vähemmälle niin ei tarvitsisi jatkuvasti ulista kun Israel on niin paha.

Toivottavasti nyt Trumpin myötä saadaan arabit ojennukseen ja ymmärtämään että ainoa järkevä tie eteenpäin on alkaa kehittämään omia alueita ja luopua vuosisatoja jatkuneesta juutalaisvihasta.

 

[Logitekkeri]

"Mahtava herra-rotu" Olis ehkä kannattanut jättää sodat, siviilien teurastamiset, rakettien ampumiset, terrori-iskut ja muu perseily vähemmälle niin ei tarvitsisi jatkuvasti ulista kun Israel on niin paha.

Toivottavasti nyt Trumpin myötä saadaan arabit ojennukseen ja ymmärtämään että ainoa järkevä tie eteenpäin on alkaa kehittämään omia alueita ja luopua vuosisatoja jatkuneesta juutalaisvihasta.

Ei tuommoista tule tapahtumaan kun mietitään tuon alueen historia, ei siinä yksi Trumpin 4v mitään muuta. Tuolla on äärijäjestöt vallassa myös Israelin puolella, ääriuskovaisia joka puolella, ei sinne mitään oikeaa rauhaa voi koskaan syntyä. Iso haaste tuntuu olevan se että noudatetaan edes persussääntöjä eikä tehtailla sotarikoksia joka toinen päivä.

 

[JLM]

Ei tuommoista tule tapahtumaan kun mietitään tuon alueen historia, ei siinä yksi Trumpin 4v mitään muuta. Tuolla on äärijäjestöt vallassa myös Israelin puolella, ääriuskovaisia joka puolella, ei sinne mitään oikeaa rauhaa voi koskaan syntyä. Iso haaste tuntuu olevan se että noudatetaan edes persussääntöjä eikä tehtailla sotarikoksia joka toinen päivä.

Jos vertaat mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan vähänkään samankaltaista vastustajaa vastaan, kuka on onnistunut paremmin?

 

[Tatuks]

Ei tuommoista tule tapahtumaan kun mietitään tuon alueen historia, ei siinä yksi Trumpin 4v mitään muuta. Tuolla on äärijäjestöt vallassa myös Israelin puolella, ääriuskovaisia joka puolella, ei sinne mitään oikeaa rauhaa voi koskaan syntyä. Iso haaste tuntuu olevan se että noudatetaan edes persussääntöjä eikä tehtailla sotarikoksia joka toinen päivä.

No jos mietitään tuon alueen historiaa, niin arabit on olleet jatkuvasti osoittamassa että heillä ei ole mitään mielenkiintoa elää Israelin rinnalla minkäänlaisessa sovussa. Jos ei oltaisi käyty neljää turhaa sotaa joiden tarkoituksena oli joko hävittää Israel tai merkittävästi haitata heidän itsemäärämisoikeuttaa, niin asiat voisi olla ihan hyvin kaikissa ympäröivissä valtioissa.

Ennen kuin joku tulee sanomaan että Israel aloitti Suezin kriisin, niin voi kysyä itseltään että jos Venäjä estäisi Suomen kauppamerenkulun, niin mitkä olisi kohtuullisia reagointeja tähän?

 

[Jumputin]

"Mahtava herra-rotu" Olis ehkä kannattanut jättää sodat, siviilien teurastamiset, rakettien ampumiset, terrori-iskut ja muu perseily vähemmälle niin ei tarvitsisi jatkuvasti ulista kun Israel on niin paha.

Toivottavasti nyt Trumpin myötä saadaan arabit ojennukseen ja ymmärtämään että ainoa järkevä tie eteenpäin on alkaa kehittämään omia alueita ja luopua vuosisatoja jatkuneesta juutalaisvihasta.

Se vaatisi että myös Israel laitettaisiin ojennukseen että palestiinalaiset pääsisivät kehittämään valtiotaan ja palestiinalaisnuorilla olisi tulevaisuutta.

 

[Logitekkeri]

Jos vertaat mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan vähänkään samankaltaista vastustajaa vastaan, kuka on onnistunut paremmin?

Jos Israel pitää itseään modernina sivistysvaltiona niin eihän se voi pommittaa naisia ja lapsia. Ei YK ja muut järjestöt ilkeyttään näistä asioista meteliä pidä, se on vähän vaikea ymmärtää kun samat tahot puhuvat Venäjän rikoksista niin ne kaikki ostetaan heti, miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Tutkijan mukaan mediassa vaietaan Israelin toimista: Mahdotonta kuvitella, jos Venäjä tekisi vastaavaa

Israelin mahdollisista sotarikoksista Pohjois-Gazassa on yhä enemmän näyttöä.

yle.fi

 

[JLM]

Jos Israel pitää itseään modernina sivistysvaltiona niin eihän se voi pommittaa naisia ja lapsia. Ei YK ja muut järjestöt ilkeyttään näistä asioista meteliä pidä, se on vähän vaikea ymmärtää kun samat tahot puhuvat Venäjän rikoksista niin ne kaikki ostetaan heti, miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Tutkijan mukaan mediassa vaietaan Israelin toimista: Mahdotonta kuvitella, jos Venäjä tekisi vastaavaa

Israelin mahdollisista sotarikoksista Pohjois-Gazassa on yhä enemmän näyttöä.

yle.fi

Et vastannut kysymykseen: jos vertaat mihin tahansa muuhun moderniin kaupunkisotaan vähnkään samankaltaista vastustajaa vastaan, kuka on onnistunut paremmin?

 

[Tatuks]

Se vaatisi että myös Israel laitettaisiin ojennukseen että palestiinalaiset pääsisivät kehittämään valtiotaan ja palestiinalaisnuorilla olisi tulevaisuutta.

Ja hyvä alku tälle olisi että arabit osoittaisivat olevansa valmiita rauhaan ja yhteiseloon. Tämän jälkeen Israelin turhat väkivaltaisuudet tuomittaisiin ihan eri tavalla.

Toki kaikki tietää että tätä ei tule tapahtumaan, vaan raketteja ammutaan ja terrori-iskuja tehdään tulevaisuudessakin ja sitten itketään kun Israel on itse saatana kun yrittää kitkeä tätä pois.

Toivottavasti jenkeiltä on nyt täysi tuki tälle hulluuden lopettamiselle ja arabit alkavat ymmärtämään että jatkuva sotiminen ja juutalaisviha ei vie mitään eteenpäin.

 

[pulatunnus]

se on vähän vaikea ymmärtää kun samat tahot puhuvat Venäjän rikoksista niin ne kaikki ostetaan heti, miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Kummassakin sodassa on niitä piirejä joilla on vahvat kaksois standartit, osa juontaa viimevuosisadalta, politiikasta.
Neuvostoliitto siirty varhaisessa vaiheessa arabien puolelle, sitä seuras sitten sinne päin kallellaan oleva hengenheimolaiset.

Ns putinistit tietenkin oikeuttaa kaiken putinin teot, ja Palestiina/Israelissa oikeuttaa kaikkien muiden paitsi Israelin teot.

Meillä yleisesti tuomitaan putinin teot ja ollaa Ukrainan puolella. Israel/Palestiina jutuissa osa kirjavaa, terroristein touhut tuomittu laajasti, suhtautuminen Israelin toimintaan aaltoillut, ja Netanjahun touhuja katseltu kriittisesti jo pidempään. Ja nyt sodanaikana on menettänyt paljon pisteitä.


Iihmiset kuitenkin tiedostaa tilanteen, missä hyökkääjä sijoittuu siivilien keskellä, missä hyökkääjä toimii ilman tunnuksia, missä hyökkääjä sijoittuu kansainvälisten toimijoiden sekaan jne. Vaikka Netanjahun hallinto on omilla toimillaan tuhlannut tämän mielikuvan, niin samoin on tehnyt toinen osapuoli,varsinkin ison rähinnän alussa.

Moni juutalainenkin on vähän hämmentynyt, sympatia Israelin puolella, mutta silti.

Sitten on heitä joille Israel ei ole se juttu, vaan ne arabit, nyt moni antiseministikin hurraa Israelin puolesta, eli palestiinalaiset ym ne on vihollisia, vieraita, ja niiden tuhoaminen ok, osalla jopa toivottavaa. Ukraina ja putinin touhuilla ei tämän kanssa mitään tekemistä.

miksi porukka ratsastaa kaksillarattailla.

Jos pitkän linja pro palestiinalainen jauhaa Israelin toimisto, toistaa Hamas viestiä, niin tavis kuulian reaktio on lähinnä mitäs läksit. Mitä odotat jos ammutaa naisten ja lasten selän takaa. Missä marssit kun Hamas iski siviilikohteisiin.

 

[pulatunnus]

Jos Israel pitää itseään modernina sivistysvaltiona...

Ymmärrän kyllä sen että tämän tyyppisissä selkkauksessa vedotaan ja vaaditaan siltä sivistyneemmäksi mielletyltä osapuolelta enemmän. Ja miksei vaatiakkin.

Sama se Ukrainassakin, Ukrainalta vaaditaan jo odetetaan enemmän.

Kummassakin on sitten se ilmiö että se hyökkäävä puoli, jolla ei ole sääntöjä on isoon ääneen vaatimassa puolustajalta sääntöjen noudattamista.

 

[Logitekkeri]

Jos pitkän linja pro palestiinalainen jauhaa Israelin toimisto, toistaa Hamas viestiä, niin tavis kuulian reaktio on lähinnä mitäs läksit. Mitä odotat jos ammutaa naisten ja lasten selän takaa. Missä marssit kun Hamas iski siviilikohteisiin.

Niin että jos terroristi iskee siviilikohteisiin niin sinulla on oikeus iskeä siviilikohteisiin, ei sivistysvaltio toimi noin, mutta Israelissa on ääriuskovaiset vallassa ja nämä ei tiettävästi ymmärrä sivistyksestä hevonvittua.

 

[Jumputin]

Ja hyvä alku tälle olisi että arabit osoittaisivat olevansa valmiita rauhaan ja yhteiseloon. Tämän jälkeen Israelin turhat väkivaltaisuudet tuomittaisiin ihan eri tavalla.

Toki kaikki tietää että tätä ei tule tapahtumaan, vaan raketteja ammutaan ja terrori-iskuja tehdään tulevaisuudessakin ja sitten itketään kun Israel on itse saatana kun yrittää kitkeä tätä pois.

Toivottavasti jenkeiltä on nyt täysi tuki tälle hulluuden lopettamiselle ja arabit alkavat ymmärtämään että jatkuva sotiminen ja juutalaisviha ei vie mitään eteenpäin.

Erittäin hyvä alku olisi myös se, jos Israel olisi valmis rauhaan ja yhteiseloon.

Tosin se ei ole Israelin intresseissä ja väkivaltaisuudet tulee jatkumaan myös israelilaisten puolelta.

 

[Tatuks]

Erittäin hyvä alku olisi myös se, jos Israel olisi valmis rauhaan ja yhteiseloon.

Tosin se ei ole Israelin intresseissä ja väkivaltaisuudet tulee jatkumaan myös Israelilaisten puolelta.

Mitä nyt olen alueen historiaa lukenut, niin arabit on järjestään aloittaneet kaikki kahinat ja heittäneet hukkaan mahdollisuudet alkaa elämään rauhassa.

Onneksi Israel saa nyt todennäköisesti jenkkien täyden tuen ja arabien vaihtoehdot on jatkaa ulisemista ja taistelemista tai sitten selkeästi osoittaa että me lopetetaan väkivaltaisuudet ja jos joku niitä jatkaa niin se on Israel.

 

[Jumputin]

Mitä nyt olen alueen historiaa lukenut, niin arabit on järjestään aloittaneet kaikki kahinat ja heittäneet hukkaan mahdollisuudet alkaa elämään rauhassa.

Onneksi Israel saa nyt todennäköisesti jenkkien täyden tuen ja arabien vaihtoehdot on jatkaa ulisemista ja taistelemista tai sitten selkeästi osoittaa että me lopetetaan väkivaltaisuudet ja jos joku niitä jatkaa niin se on Israel.

Historiasta löytyy paljon kaikenlaista, mutta kyllä ne israelilaiset ovat ihan itse myös hyökkäilleet palestiinalaisten kimppuun, tuhonneet infraa, elinkeinoa ja perustanut siirtokuntia.

Väkivallan kierre jatkuu ja jatkuu.

 

[pulatunnus]

Niin että jos terroristi iskee siviilikohteisiin niin sinulla on oikeus iskeä siviilikohteisiin, ei sivistysvaltio toimi noin, mutta Israelissa on ääriuskovaiset vallassa ja nämä ei tiettävästi ymmärrä sivistyksestä hevonvittua.

Aha.

Jos pitkän linja pro palestiinalainen jauhaa Israelin toimisto, toistaa Hamas viestiä, niin tavis kuulian reaktio on lähinnä mitäs läksit. Mitä odotat jos ammutaa naisten ja lasten selän takaa. Missä marssit kun Hamas iski siviilikohteisiin.

Selkkauksen sivistyneeltä osapuolelta toki vaaditaan enemmän.

Se että tavis reakoi noin, ei tarkoita että tavis vääryksiä hyväksyy,

 

[Tatuks]

Historiasta löytyy paljon kaikenlaista, mutta kyllä ne israelilaiset ovat ihan itse myös hyökkäilleet palestiinalaisten kimppuun, tuhonneet infraa, elinkeinoa ja perustanut siirtokuntia.

Väkivallan kierre jatkuu ja jatkuu.

Kyllä, mutta jos arabit olisivat jättäneet nämä neljä isointa sotaa aloittamatta, eivät päästäisi islamisteja valtaan ja eivät teurastaisi siviilejä ja ampuisi jatkuvasti raketteja, niin olisi aika huonoissa kantimissa jos Israel yrittäisi uhriutua.

Mä en oikein esim. ymmärrä että jos aloittaa sodan, menettää alueita ja sen jälkeen itkee että on epäreilua. Olis varmaan voinut jättää sodan aloittamatta.

 

[Jumputin]

Kyllä, mutta jos arabit olisivat jättäneet nämä neljä isointa sotaa aloittamatta, eivät päästäisi islamisteja valtaan ja eivät teurastaisi siviilejä ja ampuisi jatkuvasti raketteja, niin olisi aika huonoissa kantimissa jos Israel yrittäisi uhriutua.

Mä en oikein esim. ymmärrä että jos aloittaa sodan, menettää alueita ja sen jälkeen itkee että on epäreilua. Olis varmaan voinut jättää sodan aloittamatta.

Kuinka pitkälle historiaa palestiinalaisen nuoren pitää katsoa, että ymmärtäisi tilanteen olevan hänen syy kun esim. siirtokuntalaiset iskevät perheen viljelykseen tuohoten elinkeinon?

 

[Logitekkeri]

Aha.


Selkkauksen sivistyneeltä osapuolelta toki vaaditaan enemmän.

Se että tavis reakoi noin, ei tarkoita että tavis vääryksiä hyväksyy,

Kuka tavis, onko kenties Israel se tavis vai onko sille keksitty jo joku hieno uusi nimi. Koko touhu on täyttä paskanjauhamista ja tämäkin uppoaa tuohon paskaan kuin kilo voita!

Kuva Amsterdamin kuohuttavasta jalkapalloväkivallasta tarkentuu – videot kertovat, mitä todella tapahtui

Israelilaisia jalkapallofaneja vastaan hyökättiin Amsterdamissa torstaina. Tässä jutussa kerromme, mitä tiedämme tapahtumista ennen hyökkäystä ja hyökkäyksen jälkeen.

yle.fi

 

[Tatuks]

Kuinka pitkälle historiaa palestiinalaisen nuoren pitää katsoa, että ymmärtäisi tilanteen olevan hänen syy kun esim. siirtokuntalaiset iskevät perheen viljelykseen tuohoten elinkeinon?

Ei tartte katsoa historiaan ollenkaan kun näkee mitä kaikkea Israelia vastaan touhutaan.

Historiaa vaan on hyvä tarkastella kun yritetään ymmärtää mikä on johtanut tähän tilanteeseen.

 

[Jumputin]

Ei tartte katsoa historiaan ollenkaan kun näkee mitä kaikkea Israelia vastaan touhutaan.

Historiaa vaan on hyvä tarkastella kun yritetään ymmärtää mikä on johtanut tähän tilanteeseen.

Mites se kaikki mitä palestiinalaisia vastaan touhutaan?

 

[Dääm]

Mites se kaikki mitä palestiinalaisia vastaan touhutaan?

2005 Israel poistui Gazasta. Miten enempää voisi osoittaa että on valmis rauhaan?

Gazalla olisi ollut mahdollisuus minkälaiseen itsenäiseen tulevaisuuteen tahansa, mutta ensi töikseen ilmoitti tavoitteekseen Israelin tuhoamisen, eli käytännössä julisti sodan.

 

[Tatuks]

Mites se kaikki mitä palestiinalaisia vastaan touhutaan?

Jos ampuu raketteja, tekee terrori-iskuja ja sen jälkeen sotii siviilien keskeltä, niin siviiliuhreja valitettavasti tulee. Kummallekin puolelle.

Tähän päälle pitkä historia joka kertoo että rauha ei kiinnosta ja ollaan valmiita hävittämään koko valtio, niin voi katsella jonkun verran sinne omalle puolelle jos etsii syyllisiä.

Sinänsä mulle ihan sama jos haluavat tätä jatkaa. Ovat tähänkin asti ihan itse valinneet tiensä ja valitsevat jatkossakin. Jenkkien tuella touhusta tulee vaan vieläkin ankeampaa tavalliselle kansalle.

 

[Jumputin]

2005 Israel poistui Gazasta. Miten enempää voisi osoittaa että on valmis rauhaan?

Gazalla olisi ollut mahdollisuus minkälaiseen itsenäiseen tulevaisuuteen tahansa, mutta ensi töikseen ilmoitti tavoitteekseen Israelin tuhoamisen, eli käytännössä julisti sodan.

Jos ampuu raketteja, tekee terrori-iskuja ja sen jälkeen sotii siviilien keskeltä, niin siviiliuhreja valitettavasti tulee. Kummallekin puolelle.

Tähän päälle pitkä historia joka kertoo että rauha ei kiinnosta ja ollaan valmiita hävittämään koko valtio, niin voi katsella jonkun verran sinne omalle puolelle jos etsii syyllisiä.

Sinänsä mulle ihan sama jos haluavat tätä jatkaa. Ovat tähänkin asti ihan itse valinneet tiensä ja valitsevat jatkossakin. Jenkkien tuella touhusta tulee vaan vieläkin ankeampaa tavalliselle kansalle.

Siirtokunnat ja hyökkäillyt palestiinalaisten kimppuun?

 

[Tatuks]

Siirtokunnat ja hyökkäillyt palestiinalaisten kimppuun?

Rakettien ampuminen siviilikohteisiin ja siviilien kirjaimellinen teurastaminen festareilla?

 

[Jumputin]

Rakettien ampuminen siviilikohteisiin ja siviilien kirjaimellinen teurastaminen festareilla?

Eli päästään tilanteeseen jossa kumpikin on kuoppaa kaivanut osaltaan.

 

[pulatunnus]

Siirtokunnat ja hyökkäillyt palestiinalaisten kimppuun?

Ehkä kannattaisi mennä suoraan asiaan. Siis ymmärrän että nyt maali on Israelin siirtokuntapolitiikassa jälkeen Camp Davin 2000.

Siis ihan asiallisesti,

 

[Zacksa]

Se vaatisi että myös Israel laitettaisiin ojennukseen että palestiinalaiset pääsisivät kehittämään valtiotaan ja palestiinalaisnuorilla olisi tulevaisuutta.

Lol. Palestiina on ollut ihan vapaa kehittämään aluettaan. Jostain syystä terrorismi tukirahoituksella on kiinnostanut enemmän.

Sivistysvaltio ja islam valtauskontona on toisensa pois sulkevat asiat.

 

[Dääm]

Siirtokunnat ja hyökkäillyt palestiinalaisten kimppuun?

Tälla voi selittää länsirannan terroria, mutta voiko Gazan?

Gazalaiset olisvat voineet elellä ihan rauhassa ilman mitään yhteyttä Israelilaisiin, josseivat olisi asettaneet tavoitteekseen Israelin tuhoa.

 

[Heimolainen]

Kuinka pitkälle historiaa palestiinalaisen nuoren pitää katsoa, että ymmärtäisi tilanteen olevan hänen syy kun esim. siirtokuntalaiset iskevät perheen viljelykseen tuohoten elinkeinon?

En nyt tiedä, miten nämä liittyvät Gazaan, josta tämäkin kierros taas alkoi, mutta voinet avata?

 

[Tatuks]

Eli päästään tilanteeseen jossa kumpikin on kuoppaa kaivanut osaltaan.

Kyllä, ja sen takia Israelilaisten demonisointi, ylenpalttinen syyttäminen tilanteesta ja kutsuminen "herraroduksi" on täysin turhaa.

 

[Griffin]

Se vaatisi että myös Israel laitettaisiin ojennukseen että palestiinalaiset pääsisivät kehittämään valtiotaan ja palestiinalaisnuorilla olisi tulevaisuutta.

Kun hamasin kaltainen terroristijärjestö kouluttaa jo päiväkodissa lapset VIHAAMAAN ja TAPPAMAAN muita, niin ei niillä "palestiinalaisnuorilla" ole yleensä muuta tulevaisuutta, kuin sodassa kuoleminen. Kannattaa nyt muistaa että ihan islamin perusteeseihin kuuluu se, jotta maailmassa on rauha vasta kun koko maailma on islamin alla. Osa muslimeista toteuttaa tätä käskyä enemmän, toiset vähän vähemmän.. Jos joku muslimi haluaa noudattaa shariaa, kyseessä on radikaali yksilö, joka on vaarallinen.

Hamas ja sen kaltaiset on tuolta alueelta tuhottava täysin, jos alueen asukkaille halutaan tulevaisuutta. Muuta vaihtoehtoa ei vain yksinkertaisesti ole olemassa.

Niin että jos terroristi iskee siviilikohteisiin niin sinulla on oikeus iskeä siviilikohteisiin, ei sivistysvaltio toimi noin, mutta Israelissa on ääriuskovaiset vallassa ja nämä ei tiettävästi ymmärrä sivistyksestä hevonvittua.

Nyt on sinulla sotimisen säännöt täysin hukassa:
Kun terroristi piiloutuu siviilikohteeseen ja esim tulittaa sieltä, niin siviilikohde muuttuu vääjäämättä sotilaskohteeksi (sivistysvaltiollekin) ja sitä voi tulittaa terroristin tuhoamiseksi. Jos menee siviijejä, niin sitä sattuu.. Toki tuolla "siviilit" on osaltaan senverran sekopäistä porukkaa, jotta varmasti osa mene eteron eteen ihmiskilveksi ihan vapaaehtoisestikin. Vika on tällöin vain ja ainoastaan sen terroristin, joka yrittää käyttää ihmiskilpiä, eikä sinne kohteeseen tulittajan.

 

[JLM]

Millähän uskottavuudella joku puhuu "Israelin raittamisesta ojennukseen" tienä rauhaan kun pelkkä ajatus kansanmurhaisen terroristijärjestön tuhoutumisesta herättää niin suunnatonta itkupotkuraivoa...

 

[Jumputin]

Millähän uskottavuudella joku puhuu "Israelin raittamisesta ojennukseen" tienä rauhaan kun pelkkä ajatus kansanmurhaisen terroristijärjestön tuhoutumisesta herättää niin suunnatonta itkupotkuraivoa...

Samalla uskottavuudella kuin muutkin täällä aiheesta kirjoittajat. Tiedän että Israelia ei saisi kritisoida, mutta tämä väite itkupotkuraivoamisesta on lapsellisen typerä kommentti.

Itseä nykyään ainoastaan ärsyttää se, että asiasta on vaikea keskustella ilman että pitää valita puolensa ja saanut kuulla milloin olevansa terroristi ym. sontaa.

 

[Zacksa]

Samalla uskottavuudella kuin muutkin täällä aiheesta kirjoittajat. Tiedän että Israelia ei saisi kritisoida, mutta tämä väite itkupotkuraivoamisesta on lapsellisen typerä kommentti.

Itseä nykyään ainoastaan ärsyttää se, että asiasta on vaikea keskustella ilman että pitää valita puolensa ja saanut kuulla milloin olevansa terroristi ym. sontaa.

Jos vastustaa terroristien tuhoamista, niin saa syyttää itseään leimasta.

 

[Jumputin]

Jos vastustaa terroristien tuhoamista, niin saa syyttää itseään leimasta.

Tämän täytyy olla jotain parodiaa. Mutta suosittelen olla jakamatta leimoja, etenkin jos ei tiedä mistä keskustellaan.

Mutta sanon sen taas kerran, Israelin kritisointi ei ole esim. hamasin tukemista tai samalla puolella olemista, eikä sillä ole mitään tekemistä terrorismin kanssa.

 

[Zacksa]

Tämän täytyy olla jotain parodiaa. Mutta suosittelen olla jakamatta leimoja, etenkin jos ei tiedä mistä keskustellaan.

Mutta sanon sen taas kerran, Israelin kritisointi ei ole esim. hamasin tukemista tai samalla puolella olemista, eikä sillä ole mitään tekemistä terrorismin kanssa.

Jos kritisoi "siviili"rakennusten tuhoamisesta israelia, on totaalisen väärillä jäljillä.
Jos taas jotain oikeita sotarikoksia löytyy kuten sotavankien teloituksia niin niistä on ihan aiheellistakin valittaa. Sellaisia en ole vielä nähnyt.

 

[JLM]

Samalla uskottavuudella kuin muutkin täällä aiheesta kirjoittajat. Tiedän että Israelia ei saisi kritisoida, mutta tämä väite itkupotkuraivoamisesta on lapsellisen typerä kommentti.

Itseä nykyään ainoastaan ärsyttää se, että asiasta on vaikea keskustella ilman että pitää valita puolensa ja saanut kuulla milloin olevansa terroristi ym. sontaa.

No jos kaikki ratkaisuvaihtoehdit mitä esitetään johtavat ensisijaisesti siihen, että kansanmurhaa havittelevat terroristijärjestöt voivat jäädä valtaan ja saavat myös koskemattoman aseman operoimalla siviilien takaa (mistä tosin aika iso osa jakaa sen haaveen siitä kansanmurhasta), niin on todella vaikea nähdä että siinä tilanteessa olisi minkään tasoista insentiiviä minkäänlaiseen rauhaan. Sillä ainoastaan semontoitaisiin konfliktin jatkuminen, riippumatta siitä millä selityksellä asiaa argumentoitaisiin. Sen takia nämä jorinat että "laitetaan Israel kuriin niin rauha tulee" ovat todella epäuskottavia ja erittäin kaukana todellisuudesta. Se porukka vihaa Israelia ja juutalaisia niin patologisen syvästi, että käytännössä ainoa asia mikä voi edes rajoittaa niiden murhahaluja on tuhotuksi tulemisen uhka. Se ei ole kiva näkymä, mutta se on realistinen näkymä.

 

[Jumputin]

Sen takia nämä jorinat että "laitetaan Israel kuriin niin rauha tulee" ovat todella epäuskottavia ja erittäin kaukana todellisuudesta. Se porukka vihaa Israelia ja juutalaisia niin patologisen syvästi, että käytännössä ainoa asia mikä voi edes rajoittaa niiden murhahaluja on tuhotuksi tulemisen uhka. Se ei ole kiva näkymä, mutta se on realistinen näkymä.

Täällä keskustelussa on paljon jorinaa, mutta mitä tulee lauseeseen Israelista, se oli kontekstissa jossa todettiin että palestiinalaiset pitäisi laittaa kuriin.
Kummaltakin osapuolelta tarvittaisiin vastaantuloa, mutta sitä ei ole näköpiirissä, eikä näytä realistiselta.

Eikä nykyinen sota tule poistamaan terrorismia. Siellä on nyt paljon polttoainetta nuorissa ja vihaa löytyy paljon, se on varmaa. Eikä Israelilla ole tavoitetta liennytellä tilannetta, vaan jatkanee länsirannalla levittäytymistään vaikeuttaen palestiinalaisten elämää monin tavoin.

 

[shaminy]

Erittäin hyvä alku olisi myös se, jos Israel olisi valmis rauhaan ja yhteiseloon.

Tosin se ei ole Israelin intresseissä ja väkivaltaisuudet tulee jatkumaan myös israelilaisten puolelta.

Ehkäpä sitä siviiliuhrien määrää vähennä merkittävästi se, että mennään nyt kerralla päätyyn saakka ja tuhotaan Hezbollah niin täydellisesti kuin mahdollista. Kuin se että 5 vuoden välein toistetaan tämä sama ruljanssi uudestaan ja uudestaan. Parasta siviilien suojelua olisi jos Israel ottaisi Gazan haltuunsa. Jos Israel ei olisi 2005 vetäytynyt Gazan miehityksestä, niin olisi kymmeniä tuhansia vähemmän siviiliuhreja.

 

[Zacksa]

Täällä keskustelussa on paljon jorinaa, mutta mitä tulee lauseeseen Israelista, se oli kontekstissa jossa todettiin että palestiinalaiset pitäisi laittaa kuriin.
Kummaltakin osapuolelta tarvittaisiin vastaantuloa, mutta sitä ei ole näköpiirissä, eikä näytä realistiselta.

Eikä nykyinen sota tule poistamaan terrorismia. Siellä on nyt paljon polttoainetta nuorissa ja vihaa löytyy paljon, se on varmaa. Eikä Israelilla ole tavoitetta liennytellä tilannetta, vaan jatkanee länsirannalla levittäytymistään vaikeuttaen palestiinalaisten elämää monin tavoin.

Sota loppuisi heti jos palestiinalaiset potkisi terroristit ulos maastaan. Mutta ongelma on siinä että yli puolet kansasta on noiden terroristien puolella. Ja lähes koko kansa toivoo Israelin tuhoa.

Parempi nyt lanata koko sontaläjä mereen esimerkkinä muille, kuten hizbollahille.

 

[tintti89]

Täällä keskustelussa on paljon jorinaa, mutta mitä tulee lauseeseen Israelista, se oli kontekstissa jossa todettiin että palestiinalaiset pitäisi laittaa kuriin.
Kummaltakin osapuolelta tarvittaisiin vastaantuloa, mutta sitä ei ole näköpiirissä, eikä näytä realistiselta.

Eikä nykyinen sota tule poistamaan terrorismia. Siellä on nyt paljon polttoainetta nuorissa ja vihaa löytyy paljon, se on varmaa. Eikä Israelilla ole tavoitetta liennytellä tilannetta, vaan jatkanee länsirannalla levittäytymistään vaikeuttaen palestiinalaisten elämää monin tavoin.

Israelhan "levittäytyy" Länsirannalla C-alueille, joille sillä on täysi oikeus levittäytyä. Tuolla ei ole sopimusta saatu Oslo Accordsien jälkeen sovittua, joten israelilaiset asuttavat vain alueita, joita heillä on lupa tämän sopimuksen myötä asuttaa. A- ja B-alueille juutalaisilla ei ole mitään asiaa, toki B-alueella Israel vastaa osittain turvallisuudesta. Sitä voi itse kukin pohtia, kenen syytä se on, ettei uutta sopimusta ole saatu sovittua.

 

[JLM]

Eikä nykyinen sota tule poistamaan terrorismia. Siellä on nyt paljon polttoainetta nuorissa ja vihaa löytyy paljon, se on varmaa. Eikä Israelilla ole tavoitetta liennytellä tilannetta, vaan jatkanee länsirannalla levittäytymistään vaikeuttaen palestiinalaisten elämää monin tavoin.

Ja jos Israel ei olisi iskenyt takaisin, se sama nuoriso olisi hurrannut suurta voittoa ja ollut vielä hanakammin liittymässä "sankareihin." Damned if you do, damned if you don't. Kuten todettua, ainoa hillitsevä tekijä on tuhoutumisen uhka ja sen osalta mm. Sinwar laski suoraan sen varaan että länsimaiden paheksunta estää kaikki vähänkään radikaalimmat toimenpiteet heitä vastaan, jolloin he saisivat siitä helpon voiton itselleen. Mutta tällä kertaa laskivat väärin. Sen sijaan Hamasin hirmuvaltaan (millä se siis ylläpiti valtaansa Gazassa mm. kiduttamalla omia maanmiehiään) kyllästyneet ovat enenevässä määrin syyttäneet Hamasia tuhosta ja kurjuudesta.

 

[hkultala]

Kuinka pitkälle historiaa palestiinalaisen nuoren pitää katsoa, että ymmärtäisi tilanteen olevan hänen syy kun esim. siirtokuntalaiset iskevät perheen viljelykseen tuohoten elinkeinon?

Tällaisia tapauksia on on ollut todella vähän, todella paljon vähemmän kuin tapauksia, joissa palestiinalaisiksi itseään kutsuvat arabit hyökkäävät juutalaisten kimppuun.

Palestiinalaisten nuorien käytös ei pääosin johdu israelin teoista, vaan
1) islamismista
2) heidän omista teoistaan ja heidän isiensä teoista
3) antisemitistisistä propagandavalheista joita heille on syötetty koko heidän elinikänsä. Valheista, joissa israelia syytetään kaikesta heidän itseaiheutetusta kurjuudestaan


Välillä vaan juutalaisillakin kiehuu yli se, että ympärillä on porukkaa, joka jatkuvasti kertoo heistä valheita, haluaa tappaa heidät, ja aivopesee pikkulapsetkin heittelemään heitä kivillä.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Se vaatisi että myös Israel laitettaisiin ojennukseen että palestiinalaiset pääsisivät kehittämään valtiotaan ja palestiinalaisnuorilla olisi tulevaisuutta.

Mutta palestiinalaisilla ei ole mitään valtiota vaikka heille on semmoista useamman kerran tarjottu? Eivät he sitä valtiota halua vaan tuhota juutalaiset.