Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JLM]

Faktoilla, kiusallisillakin sellaisilla, kuuluu kuitenkin olla merkitystä jos yhtään objektiivisesti yrittää asioita hahmottaa ja se on täysin riippuatta siitä onko "iänikuinen nakbasta itkeminen" väsynyttä. Semmoistahan se valitettavasti tietysti on että näin vahvat poliittiset jakolinjat saaneessa asiassa jos on vähänkään objektiivinen niin toki poliittisen kentän molemmat äärilaidat alkaa syyttää joko anti- tai pro-israel -jutuista riippuen siitã millaiset ideologiset lasit on nenällä.

Sekin on kyllä fakta, että mikään muu porukka ei kyllä saa vastaavaa erityiskohtelua kuin palestiinalaiset nakbansa kanssa. Ja se on myös fakta että siviilejä on kuollut suhteessa taistelijoihin/terroristeihin erittäin vähän verrattuna muihin vastaaviin vaikka toista suureen ääneen huudetaan.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Punainen risti tuli kylkeen kadulla. Kysyin tuomitsevatko Gazalaisten 10.7 - iskua Israeliin?
Ei kuulemma tuomitse. Tukevat vain Gazan sekä Israelin uhreja. Totesin että tukevat Gazan terroristeja. Ja minä en terroristeja tue.
Kutsuin punaista ristiä terroristijärjestöksi Hän suuttui ja lähti pois.

Aina yrittänyt saada edes yhtä esimerkkiä avuntarvitsijoista. Jotta voisin auttaa heitä sen sijaan että annan cäshiä johonkin mustaan aukkoon. Ei ikinä yhtään esimerkkiä. Pellejärjestö.

 

[miguli]

Katsoin jo aiemmin ja samaa pro-hamas ja anti-israel sontaa se oli kuin moni muukin video. Täynnä valheita ja epätarkkuuksia ja varsinkin sitä kuuluisaa whataboutismia, kuten nillittää ettei Deir Yassin suinkaan ole niin suuresti raportoitu koska Munchenin iskulla oli enemmän osumia googlessa.

TI tuo aivan hyvin esille että tuo iänikuinen nakbasta itkeminen on niin väsynyttä. Kautta aikain ihmiset ovat sotien yms. takia joutuneet tai päättäneet jättää kotiseutujaan, kuten Karjalan evakot jotka pakenivat Suomeen, ja sulautuivat Suomen kansaan. Ei enää melkein vuosisadan jälkeen enää pidetä jotain "pakolaisleirejä" Suomen puolella Karjalan evakoille ja heidän lapsenlapsenlapsilleen, väittäen heitä kaikkia "pakolaisiksi" ja antaa heidän tehdä raketti- ja terrori-iskuja venäläisiä siviileitä kohtaan.

Mitä pitäisi tehdä niille sadoille tuhansille juutalaisille jotka muutaman vuoden aikana heti Israelin valtion synnyn jälkeen pakenivat kotiseuduiltaan Israeliin? Miksi heitä ei kutsuta pakolaisiksi, miksi heille ei ole YK:ssa nimetty omaa UNRWA:n kaltaista järjestöä, miksi heille ei vaadita omia valtioita jokaisen lähtömaan sisälle?

Mites iänikuinen hokaustista itkeminen sitten? Yhtä väsynyttä?

"Mitä pitäisi tehdä niille sadoille tuhansille juutalaisille jotka muutaman vuoden aikana heti Israelin valtion synnyn jälkeen pakenivat kotiseuduiltaan Israeliin? " Heillä on sentään valtio missä elää, Palestiinalaisilla taas ei. Ja miksi heille ei vaadita omia valtioita jokaisen lähtömaan sisälle? Kokeilepa ehdottaa juutalaisten paluuta lähtömaahansa, mahtavatko suostua menemään. Ja paljonkin kalabaliikki lähtömaassa oli siionistien itsensä masinoimaa.

 

[hkultala]

"Mitä pitäisi tehdä niille sadoille tuhansille juutalaisille jotka muutaman vuoden aikana heti Israelin valtion synnyn jälkeen pakenivat kotiseuduiltaan Israeliin? " Heillä on sentään valtio missä elää, Palestiinalaisilla taas ei. Ja miksi heille ei vaadita omia valtioita jokaisen lähtömaan sisälle? Kokeilepa ehdottaa juutalaisten paluuta lähtömaahansa, mahtavatko suostua menemään. Ja paljonkin kalabaliikki lähtömaassa oli siionistien itsensä masinoimaa.

Kannattaisi opetella vähän historiaa ja maantietoa.

Arabeilla on parikymmentä valtiota. "palestiinalaiset" ovat arabeja.

Sanan "palestiinalainen" merkitys julkisessa keskustelussa vaihdettiin Jasser Arafatin propagandan toimesta viitisenkymmentä vuotta sitten. Sitä ennen "palestiinalainen" tarkoitti ihan yhtä lailla juutalaisia kuin arabeja, mutta Arafat propagandassaan vaihtoi tuon sanan tarkoittamaan vain arabeja koska halusi luoda valheellisen argumentin että vain he olisivat "alkuasukkaita" ja juutalaiset olisivat "heidän maansa ryövänneitä tunkeilijoita" mikä on täysin valheellinen argumentti (jota valitettavasti aivan liikaa uskotaan). Ja itse asiassa Arafat itse oli egyptiläinen, hän ei edes itse ole syntynyt palestiinassa, tosin hänellä on sukujuuria palestiinan alueelta.


Ja palestiinan mandaattialueella asuvat arabit saivat jo 1946 oman valtionsa, Jordanian.

Alkuperäinen tarkoitus oli, että joen länsipuoli (paljon pienempi alue) annetaan juutalaisille, joen itäpuoli (paljon isompi alue) arabeille.

Tämän seurauksena juutalaiset joen itäpuolelta muuttivat joen länsipuolelle, mutta arabit joen länsipuolelta eivät muuttaneetkaan joen itäpuolelle, vaan heitäkin vaan muutti lisää joen länsipuolelle.

Joen länsipuolta alettiin sitten jakamaan uudelleen arabien ja juutalaisten välillä. ja tällöinkin juutalaiset hyväksyivät jaon (jossa he saivat n. 10% koko alkuperäisestä palestiinan mandaattialueesta), arabit eivät hyväksyneet, vaan halusivat valloittaa alueen asein juutalaisilta.

Heille ei riittänyt se, että he ensin saivat n. 80% alueesta ja sitten olisivat saaneet n. 10% lisää eli yhteensä n.90%. He helusivat kaiken, he halusivat että juutalaisilla ei ole omaa itsenäistä valtiota.

 

[timppeli]

Mites iänikuinen hokaustista itkeminen sitten? Yhtä väsynyttä?

Mielestäni kyllä. En tosin muista esim. Ben Zysckowitschgin juurikaan siitä itkeneen. Onneksi Hollywood tuntuu pääasiassa lopettaneen holokaustista kertovien elokuvien suoltamisen, aloin kyllästyä jo Schindlerin listan aikoihin niihin, vaikka toki joku Pianisti ja varsinkin Kunniattomat Paskiaiset edelleen toimivat.

"Mitä pitäisi tehdä niille sadoille tuhansille juutalaisille jotka muutaman vuoden aikana heti Israelin valtion synnyn jälkeen pakenivat kotiseuduiltaan Israeliin? " Heillä on sentään valtio missä elää, Palestiinalaisilla taas ei. Ja miksi heille ei vaadita omia valtioita jokaisen lähtömaan sisälle? Kokeilepa ehdottaa juutalaisten paluuta lähtömaahansa, mahtavatko suostua menemään. Ja paljonkin kalabaliikki lähtömaassa oli siionistien itsensä masinoimaa.

Ennen vuotta 1967 Gaza oli osa Egyptiä, ja Länsiranta osa Jordaniaa (tosin laittomasti, mutta se ja sama). Ei silloin puuhailtu mitään itsenäistä Palestiinan valtiota Gazan ja Länsirannan alueelle, vaan edelleen keskityttiin Israelin valtion tuhoamiseen ja arabimuslimivaltion perustamiseen sen tilalle.

Israel palautti myöhemmin Siinain alueen Egyptille, ja tietenkin kaikki Siinailla joskus asuneet "pakolaiset" ovat nykyisin egyptiläisiä. Gazalaiset ovat aika syvästi egyptiläisiä, joten Egypti olisi heille aivan luonteva kotimaa koska ovat aiemmin Egyptiin kuuluneetkin. Yasser Arafat syntyi ja asui nuoruutensa Kairossa, Egyptissä, yhtenä esimerkkinä. Kuitenkin hän identifioitui palestiinalaiseksi, eikä egyptiläiseksi, juuri poliittisten tavoitteiden takia.

Samalla tavoin länsirantalaisille Jordania on vähintään yhtä luonteva uusi kotimaa, kuin etiopialaisille, marokkolaisille tai iranilaisille juutalaisille Israel, maailman ainoa juutalaisvaltio, oli luonteva uusi kotimaa. Ongelma molemmissa tapauksissa vain on se ettei sen enempää Egypti kuin myöskään Jordania halua radikalisoituneita palestiinalaisia asumaan alueelleen, koska pelkäävät niiden järkyttävän valtion turvallisuutta ja rauhaa, kuten Jordaniassa jo kävikin (1970 "mustan syyskuun" tapahtumat ja mikä siihen johti).

Koko "palestiinan kansa" on täysin tuulesta temmattu identiteetti. Israelin valtion synnyn aikoihin ei ollut mitään palestiinalaisten omaa, muista arabeista, eroavaa identiteettiä. Identiteetti keksittiin vasta jälkikäteen vastavoimana sionisteille ja israelilaisten identiteetille, perusteluna perusteettomille aluevaatimuksille Israelin alueelta. Israelin vastustus juontaa juurensa yleisen arabinationalismin noususta, mikä ei todellakaan ollut mikään vain palestiinalaisten juttu. Arabinationalismissa kaikki (muslimi)arabit katsottiin käytännössä samaksi kansaksi, olivat ne sitten egyptiläisiä, irakilaisia, marokkolaisia, algerialaisia, "palestiinalaisia", jordanialaisia tms. Sama kieli, sama uskonto.

Ennen juutalaisten muuttoaaltoja nykyisen Israelin alueelle, alueella oli kovin vähän väkeä, väkirikkain kaupunki oli Jerusalem jossa oli jotain 15.000 asukasta (joista eri arvioiden mukaan jo silloin 30-50% juutalaisia), Jaffan ja Haifan kaltaisissa kaupungeissa asui n. 5000 ihmistä, Tel Avivin kaltaista kaupunkia ei vielä ollut (se on vasta myöhemmin juutalaissiirtolaisten perustama kaupunki 1909) jne.

Nykyisin sitten puhutaan useista miljoonista "palestiinalaispakolaisista", esittäen että he muka kaikki olisivat vähäväkisen, ennen juutalaissiirtolaisten tuloa, olevan alueen alkuperäisten asukkaiden jälkeläisiä, vaikka todellisuudessa suurin osa heistä omaa sukujuurensa muissa arabimaissa, ja heidän esivanhempansa siirtyivät joko nykyisen Israelin alueelle tai Gazaan/Länsirannalle vasta juutalaissiirtolaisten tulon ja alueelle asettumisen jälkeen.

Miksi alueelle esim. 1900-luvulla muuttaneita arabeja kutsutaan "palestiinalaisiksi" ikäänkuin he muka olisivat jotain alueella vuosituhansia ellei jopa miljoonia asuneita alkuperäisasukkaita, mutta samana aikana alueelle, pääosin muista arabimaista, muuttaneita juutalaissiirtolaisia pidetään jonkinlaisina maahantunkeutujina ja joutomaan varastajina?

 

[amblik]

Kannattaisi opetella vähän historiaa ja maantietoa.

Arabeilla on parikymmentä valtiota. "palestiinalaiset" ovat arabeja.

Sanan "palestiinalainen" merkitys julkisessa keskustelussa vaihdettiin Jasser Arafatin propagandan toimesta viitisenkymmentä vuotta sitten. Sitä ennen "palestiinalainen" tarkoitti ihan yhtä lailla juutalaisia kuin arabeja, mutta Arafat propagandassaan vaihtoi tuon sanan tarkoittamaan vain arabeja koska halusi luoda valheellisen argumentin että vain he olisivat "alkuasukkaita" ja juutalaiset olisivat "heidän maansa ryövänneitä tunkeilijoita" mikä on täysin valheellinen argumentti (jota valitettavasti aivan liikaa uskotaan). Ja itse asiassa Arafat itse oli egyptiläinen, hän ei edes itse ole syntynyt palestiinassa, tosin hänellä on sukujuuria palestiinan alueelta.


Ja palestiinan mandaattialueella asuvat arabit saivat jo 1946 oman valtionsa, Jordanian.

Alkuperäinen tarkoitus oli, että joen länsipuoli (paljon pienempi alue) annetaan juutalaisille, joen itäpuoli (paljon isompi alue) arabeille.

Tämän seurauksena juutalaiset joen itäpuolelta muuttivat joen länsipuolelle, mutta arabit joen länsipuolelta eivät muuttaneetkaan joen itäpuolelle, vaan heitäkin vaan muutti lisää joen länsipuolelle.

Joen länsipuolta alettiin sitten jakamaan uudelleen arabien ja juutalaisten välillä. ja tällöinkin juutalaiset hyväksyivät jaon (jossa he saivat n. 10% koko alkuperäisestä palestiinan mandaattialueesta), arabit eivät hyväksyneet, vaan halusivat valloittaa alueen asein juutalaisilta.

Heille ei riittänyt se, että he ensin saivat n. 80% alueesta ja sitten olisivat saaneet n. 10% lisää eli yhteensä n.90%. He helusivat kaiken, he halusivat että juutalaisilla ei ole omaa itsenäistä valtiota.

Tulipas taas paljon täysin lähteistämätöntä disinformaatiota ja harhautuksia. Keskitytään nyt pariin räikeimpään kun eipä näitä kaikkia ole järkeä alkaa perata. Koko sepustusta parhaiten kuvastaa tuo propagandistinen lähtökohta että aletaan laskeskella jotain prosentteja ottamalla mukaan alueita jotka eivät aluejaossa ikinä mukana olleetkaan. Voisihan sitä puhua vaikka jaosta niin että sisällytetään kaikki maailmankolkat jossa asuu yksikin arabi niin ollaan yhtä rehellisiä mutta tuo sama vääristelytavoite olisi tehokkaampi.

Transjordania ei koskaan kuulunut Palestiinan mandaattialueeseen. Kertoo vain räikeästä puolueellisuudesta yrittää kirjoittaa historiaa uusiksi väittäen että näin olisi pelkästään sen perusteella että mandaatin antavassa asiakirjassa käsitellään Palestiinasta selkeästi erillisenä myös tätä aluetta, joka siihen Kairon konferenssin jälkeen lisättiin samalla täysin yksiselitteisesti todeten ettei se ole osa alueita joita pidetään juutalaisten kansankotina.

Ei ole mitään perusteita väittää että missään vaiheessa sitä olisi pidetty alueena joka mitenkään kuuluu osaksi tätä suunnitelmaa ja tämä voidaan todeta myös ihan vain vaikka Balfourin julkilausumasta jossa puhutaan Palestiinasta eikä ylipäätään mistään mandaattialueista koska niitä ei ollut edes olemassa. Toki jos pyrkii sulkemaan silmänsä mielikuvituksellisin perustein lähteiltä jotka ei tue omaa suosikkinarratiivia niin ei ole ihme että päätyy tähän koska kyllähän tälläistakin revisionismia tosiaan on Israelissa harrastettu.

Toinen juttu on sitten keskittyminen epärehelliseen termikikkailuun liittyen siihen että kuka on palestiinalainen ja toisaalta pyrkimällä niputtamaan kaikki arabit. Vaikka tämmöinen reduktionistinen puppu hyväksyttäisiinkin niin alue oli nyt ihan tästä riippumatta tietyn ihmisryhmän koti. Vähän kuin argumentoitaisiin että sillä ei ole mitään merkitystä joutuiko Suomi luovuttamaan Viipurin neuvostoliitolle kun suomalaisiahan ne Viipurilaiset olivat joten ihan sama missä päin Suomea ovat, ei heiltä mitään pois otettu kun vaan vielä joku nurkka edes löytyy mihin voidaan työntää.

 

[Pepo]

Idf:llä sairaalloinen kiinnostus tuhota hautausmaat Gazassa, jo 16. (koska tunnelit)
CNN meni tarkistamaan viimeisimmän. He kävivät tunnelissa, mutta ei todisteita että tunneli olisi hautausmaan alla, eikä heidän annettu käydä katsomassa näkyykö tunnelin pää hautausmaan alueella.
Heille kuitenkin lähetettiin myöhemmin sekava dronekuva jossa oli molemmat tunnelin päät, ja osoittautui että eivät ne olleet hautausmaan kohdalla.

Aiemmin esim. Gaza cityn yliopisto miinoitettiin ja räjäytettiin pölyksi.

Näyttääkin että Israel vaan tuhoaa Gazan infrastruktuuria ettei sinne olisi enää paluuta. Kai sen voi myöntää piti sitä hyvänä tai huonona.

Spoileri

 

[JLM]

Transjordania ei koskaan kuulunut Palestiinan mandaattialueeseen.

Mandate for Palestine - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Mandate for Palestine was a League of Nations mandate for British administration of the territories of Palestine and Transjordan, both of which had been conceded by the Ottoman Empire following the end of World War I in 1918. The mandate was assigned to Britain by the San Remo conference in April 1920, after France's concession in the 1918 Clemenceau–Lloyd George Agreement of the previously-agreed "international administration" of Palestine under the Sykes–Picot Agreement. Transjordan was added to the mandate after the Arab Kingdom in Damascus was toppled by the French in the Franco-Syrian War. Civil administration began in Palestine and Transjordan in July 1920 and April 1921, respectively, and the mandate was in force from 29 September 1923 to 15 May 1948 and to 25 May 1946 respectively.

Kertoo vain räikeästä puolueellisuudesta yrittää kirjoittaa historiaa uusiksi väittäen että näin olisi pelkästään sen perusteella että mandaatin antavassa asiakirjassa käsitellään Palestiinasta selkeästi erillisenä myös tätä aluetta, joka siihen Kairon konferenssin jälkeen lisättiin samalla täysin yksiselitteisesti todeten ettei se ole osa alueita joita pidetään juutalaisten kansankotina.

Tietääkseni juutalaisten kansallista kotia ei missään vaiheessa vaadittu perustettavan esim. Transjordanian alueelle. Pointti on siinä, että mandaattialueella ei ollut ottomaanivallan kukistuttua mitään itsenäistä valtiota, vaan niitä perustettiin sinne. Ainoastaan yhden perustaminen aiheuttaa lakkaaamatonta peppukipua ja sekin ainoastaan siksi, että se ei ole arabimuslimien vallassa.

Toinen juttu on sitten keskittyminen epärehelliseen termikikkailuun liittyen siihen että kuka on palestiinalainen ja toisaalta pyrkimällä niputtamaan kaikki arabit. Vaikka tämmöinen reduktionistinen puppu hyväksyttäisiinkin niin alue oli nyt ihan tästä riippumatta tietyn ihmisryhmän koti. Vähän kuin argumentoitaisiin että sillä ei ole mitään merkitystä joutuiko Suomi luovuttamaan Viipurin neuvostoliitolle kun suomalaisiahan ne Viipurilaiset olivat joten ihan sama missä päin Suomea ovat, ei heiltä mitään pois otettu kun vaan vielä joku nurkka edes löytyy mihin voidaan työntää.

<sarkasmi>Pitäisikös perustaa terroristiryhmä ja alkaa vaatia menetettyjen alueiden palauttamista. Vaadin myös että saan pakolaisstatuksen, YK perustaa avustusjärjestön minkä kautta saadaan tukea ja tarvikkeita terrori-operaatioille, aloitetaan vaikka oppikirjauudistuksesta ja kerrotaan lapsille että taivaspaikan saa kun taistellaan venäläiset pois karjalasta ja muilta vallatuilta alueilta. Ehkä siihen voisi lisätä jotain kansanmurhaisiakin kohtia niin kuin tapoihin kuuluu...</sarkasmi>

Alueelle tehtiin jakosuunnitelma mikä noudatteli aika pitkälti demografisia rajoja. Toinen osapuoli hyväksyi, toinen ei. Toinen valtio perustettiin, toisen alueet valtasivat ympäröivät arabivaltiot hyökätessään sen perustetun valtion kimppuun. Ja nyt joku ihan tosissaan esittää että pitäisi kaivaa sieltä asti joku jakosuunnitelma ja alkaa sen pohjalta jotain uudelleen ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut...?

 

[miguli]

Mielestäni kyllä. En tosin muista esim. Ben Zysckowitschgin juurikaan siitä itkeneen. Onneksi Hollywood tuntuu pääasiassa lopettaneen holokaustista kertovien elokuvien suoltamisen, aloin kyllästyä jo Schindlerin listan aikoihin niihin, vaikka toki joku Pianisti ja varsinkin Kunniattomat Paskiaiset edelleen toimivat.


Ennen vuotta 1967 Gaza oli osa Egyptiä, ja Länsiranta osa Jordaniaa (tosin laittomasti, mutta se ja sama). Ei silloin puuhailtu mitään itsenäistä Palestiinan valtiota Gazan ja Länsirannan alueelle, vaan edelleen keskityttiin Israelin valtion tuhoamiseen ja arabimuslimivaltion perustamiseen sen tilalle.

Israel palautti myöhemmin Siinain alueen Egyptille, ja tietenkin kaikki Siinailla joskus asuneet "pakolaiset" ovat nykyisin egyptiläisiä. Gazalaiset ovat aika syvästi egyptiläisiä, joten Egypti olisi heille aivan luonteva kotimaa koska ovat aiemmin Egyptiin kuuluneetkin. Yasser Arafat syntyi ja asui nuoruutensa Kairossa, Egyptissä, yhtenä esimerkkinä. Kuitenkin hän identifioitui palestiinalaiseksi, eikä egyptiläiseksi, juuri poliittisten tavoitteiden takia.

Samalla tavoin länsirantalaisille Jordania on vähintään yhtä luonteva uusi kotimaa, kuin etiopialaisille, marokkolaisille tai iranilaisille juutalaisille Israel, maailman ainoa juutalaisvaltio, oli luonteva uusi kotimaa. Ongelma molemmissa tapauksissa vain on se ettei sen enempää Egypti kuin myöskään Jordania halua radikalisoituneita palestiinalaisia asumaan alueelleen, koska pelkäävät niiden järkyttävän valtion turvallisuutta ja rauhaa, kuten Jordaniassa jo kävikin (1970 "mustan syyskuun" tapahtumat ja mikä siihen johti).

Koko "palestiinan kansa" on täysin tuulesta temmattu identiteetti. Israelin valtion synnyn aikoihin ei ollut mitään palestiinalaisten omaa, muista arabeista, eroavaa identiteettiä. Identiteetti keksittiin vasta jälkikäteen vastavoimana sionisteille ja israelilaisten identiteetille, perusteluna perusteettomille aluevaatimuksille Israelin alueelta. Israelin vastustus juontaa juurensa yleisen arabinationalismin noususta, mikä ei todellakaan ollut mikään vain palestiinalaisten juttu. Arabinationalismissa kaikki (muslimi)arabit katsottiin käytännössä samaksi kansaksi, olivat ne sitten egyptiläisiä, irakilaisia, marokkolaisia, algerialaisia, "palestiinalaisia", jordanialaisia tms. Sama kieli, sama uskonto.

Ennen juutalaisten muuttoaaltoja nykyisen Israelin alueelle, alueella oli kovin vähän väkeä, väkirikkain kaupunki oli Jerusalem jossa oli jotain 15.000 asukasta (joista eri arvioiden mukaan jo silloin 30-50% juutalaisia), Jaffan ja Haifan kaltaisissa kaupungeissa asui n. 5000 ihmistä, Tel Avivin kaltaista kaupunkia ei vielä ollut (se on vasta myöhemmin juutalaissiirtolaisten perustama kaupunki 1909) jne.

Nykyisin sitten puhutaan useista miljoonista "palestiinalaispakolaisista", esittäen että he muka kaikki olisivat vähäväkisen, ennen juutalaissiirtolaisten tuloa, olevan alueen alkuperäisten asukkaiden jälkeläisiä, vaikka todellisuudessa suurin osa heistä omaa sukujuurensa muissa arabimaissa, ja heidän esivanhempansa siirtyivät joko nykyisen Israelin alueelle tai Gazaan/Länsirannalle vasta juutalaissiirtolaisten tulon ja alueelle asettumisen jälkeen.

Miksi alueelle esim. 1900-luvulla muuttaneita arabeja kutsutaan "palestiinalaisiksi" ikäänkuin he muka olisivat jotain alueella vuosituhansia ellei jopa miljoonia asuneita alkuperäisasukkaita, mutta samana aikana alueelle, pääosin muista arabimaista, muuttaneita juutalaissiirtolaisia pidetään jonkinlaisina maahantunkeutujina ja joutomaan varastajina?

"Koko "palestiinan kansa" on täysin tuulesta temmattu identiteetti." Ja jostain syystä Israel on tunnustanut tämä tuulesta temmatun kansan. Samalla kun Palestiinalaiset tunnustivat Israelin valtion. Vaikkakin painostuksen alla sillä kansainvälinen laki ei määrää tunnustamaan ketään. Mutta tehty nyt kuitenkin. Israel-PLO Mutual Recognition Letters | CIE

"Miksi alueelle esim. 1900-luvulla muuttaneita arabeja kutsutaan "palestiinalaisiksi" ikäänkuin he muka olisivat jotain alueella vuosituhansia ellei jopa miljoonia asuneita alkuperäisasukkaita," AHHA, siis toistetaan From Time imemmorial by joan peters kirjan väitteitä (joka on todistettu olevan sitä itttiänsä koko kirja). Olisi paljon parempikin lähde tarjolla mutta epäilen ettei se propagandistille kelpaa.

"muuttaneita juutalaissiirtolaisia pidetään jonkinlaisina maahantunkeutujina ja joutomaan varastajina?" Nope, hommat alkoi mennä etelään siinä vaiheessa (samalla hetkellä kun Israelin valtio perustettiin) kun Israel alkoi valloittamaan maata joka ei kuulunut heille Res. 181 mukaan ja alue jonka he määrittivät valtionsa rajoiksi.

 

[miguli]

Mandate for Palestine - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Mandate for Palestine was a League of Nations mandate for British administration of the territories of Palestine and Transjordan, both of which had been conceded by the Ottoman Empire following the end of World War I in 1918. The mandate was assigned to Britain by the San Remo conference in April 1920, after France's concession in the 1918 Clemenceau–Lloyd George Agreement of the previously-agreed "international administration" of Palestine under the Sykes–Picot Agreement. Transjordan was added to the mandate after the Arab Kingdom in Damascus was toppled by the French in the Franco-Syrian War. Civil administration began in Palestine and Transjordan in July 1920 and April 1921, respectively, and the mandate was in force from 29 September 1923 to 15 May 1948 and to 25 May 1946 respectively.



Tietääkseni juutalaisten kansallista kotia ei missään vaiheessa vaadittu perustettavan esim. Transjordanian alueelle. Pointti on siinä, että mandaattialueella ei ollut ottomaanivallan kukistuttua mitään itsenäistä valtiota, vaan niitä perustettiin sinne. Ainoastaan yhden perustaminen aiheuttaa lakkaaamatonta peppukipua ja sekin ainoastaan siksi, että se ei ole arabimuslimien vallassa.



<sarkasmi>Pitäisikös perustaa terroristiryhmä ja alkaa vaatia menetettyjen alueiden palauttamista. Vaadin myös että saan pakolaisstatuksen, YK perustaa avustusjärjestön minkä kautta saadaan tukea ja tarvikkeita terrori-operaatioille, aloitetaan vaikka oppikirjauudistuksesta ja kerrotaan lapsille että taivaspaikan saa kun taistellaan venäläiset pois karjalasta ja muilta vallatuilta alueilta. Ehkä siihen voisi lisätä jotain kansanmurhaisiakin kohtia niin kuin tapoihin kuuluu...</sarkasmi>

Alueelle tehtiin jakosuunnitelma mikä noudatteli aika pitkälti demografisia rajoja. Toinen osapuoli hyväksyi, toinen ei. Toinen valtio perustettiin, toisen alueet valtasivat ympäröivät arabivaltiot hyökätessään sen perustetun valtion kimppuun. Ja nyt joku ihan tosissaan esittää että pitäisi kaivaa sieltä asti joku jakosuunnitelma ja alkaa sen pohjalta jotain uudelleen ikään kuin mitään ei olisi tapahtunut...?

""Toinen valtio perustettiin, toisen alueet valtasivat ympäröivät arabivaltiot hyökätessään sen perustetun valtion kimppuun."" Kuuluisa usein viljelty puppu. Arabi armeijat saapuivat Palestiinalaisten alueelle suojelemaan heitä etniseltä puhdistukselta jota oli jo jonkin aikaa ollut tulevan perustettavan Israelin valtion alueella. Tämä asia on jo virallisesti selvitetty YK:n toimesta mutta ketäpä se kiinnostaa. Kuriositeettina Israelin joukot perustamishetkellä toimivat jo maansa rajojen ulkopuolella. Käänteinen logiikka, väitetään toisen tekevän jotain mitä itse tekee. Old trick the best trick.

 

[Lolipowerr]

""Toinen valtio perustettiin, toisen alueet valtasivat ympäröivät arabivaltiot hyökätessään sen perustetun valtion kimppuun."" Kuuluisa usein viljelty puppu. Arabi armeijat saapuivat Palestiinalaisten alueelle suojelemaan heitä etniseltä puhdistukselta jota oli jo jonkin aikaa ollut tulevan perustettavan Israelin valtion alueella. Tämä asia on jo virallisesti selvitetty YK:n toimesta mutta ketäpä se kiinnostaa. Kuriositeettina Israelin joukot perustamishetkellä toimivat jo maansa rajojen ulkopuolella. Käänteinen logiikka, väitetään toisen tekevän jotain mitä itse tekee. Old trick the best trick.

Kova mobilisoida yhdessä päivässä joukot taisteluvalmiuteen Israelin itsenäisyysjulistuksen jälkeen.
Onneksi jäivät miehittämään alueita, että Palestiinalaiset olivat turvassa.

 

[Timo 2]

muuttaneita juutalaissiirtolaisia pidetään jonkinlaisina maahantunkeutujina ja joutomaan varastajina?" Nope, hommat alkoi mennä etelään siinä vaiheessa (samalla hetkellä kun Israelin valtio perustettiin) kun Israel alkoi valloittamaan maata joka ei kuulunut heille Res. 181 mukaan ja alue jonka he määrittivät valtionsa rajoiksi

Noh, 2. Maailmansota alkoi mennä pieleen, kun liittoutuneet meni saksan rajojen sisäpuolelle ja täysin oikeudettomasti saksalta varastettiin preussi ja paljon muuta.

 

[timppeli]

Pointti on siinä, että mandaattialueella ei ollut ottomaanivallan kukistuttua mitään itsenäistä valtiota, vaan niitä perustettiin sinne. Ainoastaan yhden perustaminen aiheuttaa lakkaaamatonta peppukipua ja sekin ainoastaan siksi, että se ei ole arabimuslimien vallassa.

Juu, kummallisen paljon palstatilaa, YK:n voimavaroja ja mielenosoituksia, niin länsi- kuin muslimimaissa, israelilaisten ja palestiinalaisten välinen konflikti on saanut (ikioma pakolaisjärjestö, YK:n keskustelukerhoissa on agendassa oma pysyvä kohtansa kyseiselle konfliktille jne.) verrattuna vaikka Sudanin tilanteeseen:

Sudan | YK: Kahdeksan miljoonaa paennut Sudanin taisteluita

Konflikti Sudanissa puhkesi huhtikuussa.

www.hs.fi

8 miljoonaa pakolaista. Missä mielenosoitukset, missä itkunsekaiset puheet siviilien ahdingosta... Ei kiinnosta tarpeeksi koska siinä ei päästä syyttämään Israelia.

 

[timppeli]

"Miksi alueelle esim. 1900-luvulla muuttaneita arabeja kutsutaan "palestiinalaisiksi" ikäänkuin he muka olisivat jotain alueella vuosituhansia ellei jopa miljoonia asuneita alkuperäisasukkaita," AHHA, siis toistetaan From Time imemmorial by joan peters kirjan väitteitä (joka on todistettu olevan sitä itttiänsä koko kirja). Olisi paljon parempikin lähde tarjolla mutta epäilen ettei se propagandistille kelpaa.

En ole lukenut kyseistä teosta enkä perusta väitteitäni siihen, vaan omaan kriittiseen ajattelukykyyni ja kykyyni hahmottaa kokonaisuuksia, sen sijaan kuin normaali pro-palestiinamielenosoittaja länsimaissa joka ei edes osaa selittää mitä tarkoittaa "from river to the sea", tai "socialist intifada". ("Totta puhuen otin sain tämän mielenosoituskyltin tuolta kojusta, en tiedä mitä se tarkoittaa."). Ihme pelleporukkaa nämä palestiinantukijat, vaikuttavat hieman vajaaälyisiltä ja itsenäiseen ajatteluun kykenemättömiltä.



Onko sinun väitteesi että kaikki miljoonat "palestiinalaiset" joille vaaditaan vapaata paluuta nykyisen Israelin alueelle (poislukien Gaza ja Länsiranta) ovat esim. ennen vuotta 1872 nykyisen Israelin alueella asuneiden arabien suoria jälkeläisiä? Kovin oli vähän väkeä alueella silloin, Jerusalemissa asui n. 15.000 ihmistä joista suuri osa juutalaisia, Haifassa ja Jaffassa asui n. 5000 ihmistä, Tel Avivia ei toki ollut vielä olemassa jne.

Israeliinhan jäi 1948 paljon arabeja jotka eivät lähteneet muualle, ja he sekä heidän jälkeläisensä elävät nyt Israelissa israelin täysivaltaisina kansalaisina. He eivät kutsu itseään "palestiinalaisiksi" vaan Israelin arabeiksi. Ymmärrettävästi monilla heistä on varsin ristiriitaiset ajatukset esim. Gazan tilaneesta, samalla tavoin kuin Suomessa asuvilla venäläisillä (varsinkin kaksoiskansalaisilla) lienee Venäjän tilanteesta.

"muuttaneita juutalaissiirtolaisia pidetään jonkinlaisina maahantunkeutujina ja joutomaan varastajina?" Nope, hommat alkoi mennä etelään siinä vaiheessa (samalla hetkellä kun Israelin valtio perustettiin) kun Israel alkoi valloittamaan maata joka ei kuulunut heille Res. 181 mukaan ja alue jonka he määrittivät valtionsa rajoiksi.

Se ei ollut mikään juutalaisten/israelilaisten valloitusretki, vaan sota, Israelin selviytymistaistelu sitä hyökkääviä isoja arabivaltioita vastaan. Sellaista sattuu kun lähtee sotaretkelle itsenäistynyttä valtiota vastaan, mitäs läksit. Arabien olisi ehkä kannattanut hyväksyä Israelin jo hyväksymä YK:n aluejakoehdotus, sen sijaat että jatkoivat väkivaltaa ja aloittivat avoimen sodan.

Kannattaa muistaa että 1948 ja parin vuoden aikana Israeliin virtasi useita satojatuhansia juutalaispakolaisia muista arabimaista, nousevan juutalaisvihan ja arabinationalismin takia. Heitä asutettiin esim. arabien hylkäämiin kyliin. Ehkä paenneiden arabien olisi pitänyt paeta kyseisiin arabimaihin ja sopeutua elämään siellä, aivan kuten juutalaiset tekivät.

 

[timppeli]

""Toinen valtio perustettiin, toisen alueet valtasivat ympäröivät arabivaltiot hyökätessään sen perustetun valtion kimppuun."" Kuuluisa usein viljelty puppu. Arabi armeijat saapuivat Palestiinalaisten alueelle suojelemaan heitä etniseltä puhdistukselta jota oli jo jonkin aikaa ollut tulevan perustettavan Israelin valtion alueella.

Kuulostaa tutulta tekosyyltä millä verukkeella esim. Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Mandaattialueen sisällä jo vuosikymmeniä ennen tuota jatkuneiden juutalaisten ja arabien vihanpidon suurimpana lietsojana ja aloittajana olivat arabit, tästä ei ole mitään epäselvyyttä muuta kuin aivopestyjen palestiinantukijoiden päissä. Brittihallitsijatkin tästä usein mainitsivat.

Israelilaiset päinvastoin pyysivät arabeja jäämään Israelin valtion alueelle, elämään siellä rauhassa juutalaisten kanssa. Useat eivät näin tehneet, joko koska pelkäsivät henkensä puolesta kun arabijohtajat levittivät valheita esim. raskaana olevia arabinaisia raiskaavista juutalaisista, ja/tai koska arabijohtajat kehottivat arabeja vetäytymään Israelin alueelta pois jotta hyökkäävät arabimaat voivat pyyhkäistä juutalaiset pois alueelta, minkä jälkeen arabit voivat palata kotiseuduilleen.

Se on vähän sama kuin jos Putin kehottaisi suomenvenäläisiä pakenemaan Venäjän puolelle tulossa olevan suurhyökkäyksen takia, mutta Suomi onnistuisi työntämään venäläisjoukot pois. En kokisi kovin vääränä että Suomi ei siinä vaiheessa ottaisi enää niitä suomenvenäläisiä takaisin Suomeen jotka tekivät kuten Putin kehotti (ilmaisten siten olevansa Putinin puolella ja Suomea vastaan), sen sijaan että olisivat jääneet Suomeen, ehkä jopa taistelemaan hyökkääviä venäläisjoukkoja vastaan. Valitse puolesi, ja elä valintasi kanssa.

Monet arabit jäivät Israelin alueelle, ja elävät jälkeläisineen nykypäivänäkin Israelin täysivaltaisina kansalaisina. Heillä on oma puoluekin Knessetissä.

 

[JLM]

""Toinen valtio perustettiin, toisen alueet valtasivat ympäröivät arabivaltiot hyökätessään sen perustetun valtion kimppuun."" Kuuluisa usein viljelty puppu. Arabi armeijat saapuivat Palestiinalaisten alueelle suojelemaan heitä etniseltä puhdistukselta jota oli jo jonkin aikaa ollut tulevan perustettavan Israelin valtion alueella. Tämä asia on jo virallisesti selvitetty YK:n toimesta mutta ketäpä se kiinnostaa. Kuriositeettina Israelin joukot perustamishetkellä toimivat jo maansa rajojen ulkopuolella. Käänteinen logiikka, väitetään toisen tekevän jotain mitä itse tekee. Old trick the best trick.

En nyt äkkiseltään muista milloin viimeksi olen törmännyt noin sakeaan soopaan... Arabivaltiot eivät suinkaan lähteneet sotaan estämään mitään etnistä puhdistusta, ennemmin suorittamaan sellaisen itse - "heittääkseen juutalaiset mereen" oli yksi iskulauseista. Tässä on vähän enemmänkin historiaa, kannattaa vilkaista esim. Jerusalemin suurmuftin suunnitelmat tuoda "lopullinen ratkaisu" lähi-itään. Ja sittemmin pan-arabismi/arabisosialismi, mikä oli vallitsevana ideologiana - Israelin hävittämisen piti olla pan-arabistien voimannäyte, mikä sitten meni munilleen - sittemmin arabisosialismi on korvautunut islamismilla, minkä toivovat tuovan haluamansa voiton (eli juutalaisten kansanmurhan). Ja kun niitä muita väkivaltaisuuksia siltä ajalta katsoo, niin arabien meininki oli aika lailla sitä mitä nähtiin lokakuun 7. päivä...

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Israel vs Palestiina konflikti on kuin autot vs fillaristit. Molemmat konfliktit ovat jatkuneet ikuisesti.
Fillaristit ( palestiinalaiset ) ovat alakynnessä vahvempia motoristeja ( Israelia ) vastaan.
Fillaristit ( palestiinalaiset ) olivat tiellä ensin. Mutta autot ( Israel ) ovat vallanneet tilan siitä lähtien.
Hallitus ( USA ) tukee autoilijoita ja fillaristit saavat sotkea pienellä kaistalla tien reunassa kovalla riskillä.

 

[Daimyo]

Israel vs Palestiina konflikti on kuin autot vs fillaristit. Molemmat konfliktit ovat jatkuneet ikuisesti.
Fillaristit ( palestiinalaiset ) ovat alakynnessä vahvempia motoristeja ( Israelia ) vastaan.
Fillaristit ( palestiinalaiset ) olivat tiellä ensin. Mutta autot ( Israel ) ovat vallanneet tilan siitä lähtien.
Hallitus ( USA ) tukee autoilijoita ja fillaristit saavat sotkea pienellä kaistalla tien reunassa kovalla riskillä.

Unohdit tärkeimmän :

Fillaristit ajavat keskellä tietä vaikka siitä saisi sanomista ja tai se olisi kiellettyä. Vaikka molemmista suunnista tulisi täysiperävaunu, niin ei varmasti väistyä vaan näytetään keskisormea ja kiroillaan.

Sitten kun käy huonosti vaikka oli täysin oma vika, syytetään kaikkia muita paitsi itseä koska syyt.

 

[timppeli]

Fillaristit ( palestiinalaiset ) olivat tiellä ensin. Mutta autot ( Israel ) ovat vallanneet tilan siitä lähtien.

Eivät palestiinalaiset siellä mitään "ekana" olleet. Suurin osa nykyisin palestiinalaisiksi tunnustautuneista/heidän jälkeläisistään on muuttanut alueelle 1900-luvulla, aivan kuten juutalaisista. Tietty jos pidemmälle menneisyyteen mennään, jopa ennen koko islamin syntyä ja arabivalloittajien vyöryä alueelle, alueella asui esim. jotain kreikkalaisperäistä populaa.

Ennen esim. 1880 siellä kyllä asui ns. arabeja joissa oli sekä muslimeita, juutalaisia kuin kristittyjäkin, mutta suht autiota aluetta oli eikä esim. maanviljelyä niin hirmuisesti harrastettu. Kaikkein väkirikkaimmassa kaupungissa Jerusalemissa oli n 15.000 asukasta, joista eri arvioiden mukaan 30-50% juutalaisia.

 

[Rullis]

Eipä ole jostain kumman syystä hirveästi ollut keskustelua noista idf:n sotilaiden somevideoista mitkä sisältää sotarikoksia. Eipä ainakaan tuomioiden jakaminen ole tulevaisuudessa vaikeeta, kun omalla naamalla postailee niitä. Sekin tietysti jotenki palestiinalaisten syy varmasti ja joku forumin pro-israel kirjoittajista sen varmasti kohta selittää miksi näin on.

 

[Kaaaapo]

Eipä ole jostain kumman syystä hirveästi ollut keskustelua noista idf:n sotilaiden somevideoista mitkä sisältää sotarikoksia. Eipä ainakaan tuomioiden jakaminen ole tulevaisuudessa vaikeeta, kun omalla naamalla postailee niitä. Sekin tietysti jotenki palestiinalaisten syy varmasti ja joku forumin pro-israel kirjoittajista sen varmasti kohta selittää miksi näin on.

Jostain syystä sinäkään et halua keskustelua aloittaa, vaan ainoastaan provoilumielessä ilkut.

 

[hkultala]

Eipä ole jostain kumman syystä hirveästi ollut keskustelua noista idf:n sotilaiden somevideoista mitkä sisältää sotarikoksia. Eipä ainakaan tuomioiden jakaminen ole tulevaisuudessa vaikeeta, kun omalla naamalla postailee niitä. Sekin tietysti jotenki palestiinalaisten syy varmasti ja joku forumin pro-israel kirjoittajista sen varmasti kohta selittää miksi näin on.

Mistä sotarikoksista?

Näistäkö?



Lastenlaulujen soittaminen sotavangeille ei tietääkseni oli sotarikos.

Ja tuossa lastenlaulussa lauletaan kastelulaitteesta joka suihkuttaa vettä. Siinä ei lauleta kansanmurhan ihannoinnista kuten "palestiinalaisten" lastenlauluissa.

Mutta kertoo kyllä hyvin siitä, millä tasolla tämä kaksinaismoralismi on.

Toiset raiskaavat viattomia siviileitä ja sotiessaan käyttävät sairaaloita ja päiväkoteja asevarastoina ja sitten toista osapuolta syytetään sotarikoksista lastenlaulun takia.

 

[Rullis]

Jostain syystä sinäkään et halua keskustelua aloittaa, vaan ainoastaan provoilumielessä ilkut.

Jepjep kannattaa ehkä ottaa se kakkosnelonen omasta silmästä ennekuin rupeaa ottamaa tikkuja muiden silmistä. Vai oliko tuolla sinun viestillä olkiukkoilun lisäksi muutakin sisältöä?

En tiedä miten tuo viesti olisi sitten pitänyt kirjoittaa, että se olisi mennyt sinun tulkinan mukaan ilman provoilua tai ilkkumista.

Mistä sotarikoksista?

En kyllä odottanut että olisit tätä kiistämään lähtenyt? En nyt puhu mistää kivoista Tik-tok laulutanssivideoista vaan näistä missä esimerkiksi räjäytetään kerrostaloja samalla kun näytetään oma naama ja peukku ylöspäin.

Ei muutakun hyvää viikonloppua kaikille sinisen tähden tukijoille.

 

[Timo 2]

Jepjep kannattaa ehkä ottaa se kakkosnelonen omasta silmästä ennekuin rupeaa ottamaa tikkuja muiden silmistä. Vai oliko tuolla sinun viestillä olkiukkoilun lisäksi muutakin sisältöä?

En tiedä miten tuo viesti olisi sitten pitänyt kirjoittaa, että se olisi mennyt sinun tulkinan mukaan ilman provoilua tai ilkkumista.


En kyllä odottanut että olisit tätä kiistämään lähtenyt? En nyt puhu mistää kivoista Tik-tok laulutanssivideoista vaan näistä missä esimerkiksi räjäytetään kerrostaloja samalla kun näytetään oma naama ja peukku ylöspäin.

Ei muutakun hyvää viikonloppua kaikille sinisen tähden tukijoille.

Paljon melua, vailla mitään konkretiaa. Alkuun voisit vaikka aloittaa pistämällä lähteet.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Eivät palestiinalaiset siellä mitään "ekana" olleet. Suurin osa nykyisin palestiinalaisiksi tunnustautuneista/heidän jälkeläisistään on muuttanut alueelle 1900-luvulla, aivan kuten juutalaisista. Tietty jos pidemmälle menneisyyteen mennään, jopa ennen koko islamin syntyä ja arabivalloittajien vyöryä alueelle, alueella asui esim. jotain kreikkalaisperäistä populaa.

Ennen esim. 1880 siellä kyllä asui ns. arabeja joissa oli sekä muslimeita, juutalaisia kuin kristittyjäkin, mutta suht autiota aluetta oli eikä esim. maanviljelyä niin hirmuisesti harrastettu. Kaikkein väkirikkaimmassa kaupungissa Jerusalemissa oli n 15.000 asukasta, joista eri arvioiden mukaan 30-50% juutalaisia.

Kieli poskessa kirjoitin tuon vertauksen.
Mutta kai siellä nyt on ennen 1880AD jotain porukkaa asunut. Jopa Suomessa on ollut pysyvää asutusta 4000BC.

 

[hkultala]

En kyllä odottanut että olisit tätä kiistämään lähtenyt? En nyt puhu mistää kivoista Tik-tok laulutanssivideoista vaan näistä missä esimerkiksi räjäytetään kerrostaloja samalla kun näytetään oma naama ja peukku ylöspäin.

Se, että räjäytetään talo jota vastapuoli käyttää asevarastonaan ei myöskään ole sotarikos.

Että otapas nyt oikeasti selvää, mitä "sotarikos" tarkoittaa.


Että onko nyt videoita niistä oikeista sotarikoksista vai puhutko vaan jälleen paskaa?

Ja joo, on mahdollista että muutamat yksittäiset sotilaat ovat joihinkin pieniin sotarikoksiin syyllistyneet. Siitä on kuitenkin hyvin suuri ero siihen, että koko sodankäyntidoktriini perustuu täysin sotarikoksiin, kuten hamasilla.

 

[Pepo]

Tuossahan on sotarikos:

https://www.itv.com/news/2024-01-24/pm-questioned-over-itv-news-footage-of-man-with-white-flag-shot-dead-in-gaza

Ryhmä palestiinalaisia yrittää saada perheensä pois alueelta evakuointimääräyksen jälkeen, mutta perheen päämies ammutaan kun he kulkevat hitaasti valkoisen lipun kanssa ITV:n haastattelun jälkeen.

 

[Tuomi0]

Tuossahan on sotarikos:

https://www.itv.com/news/2024-01-24/pm-questioned-over-itv-news-footage-of-man-with-white-flag-shot-dead-in-gaza

Ryhmä palestiinalaisia yrittää saada perheensä pois alueelta evakuointimääräyksen jälkeen, mutta perheen päämies ammutaan kun he kulkevat hitaasti valkoisen lipun kanssa ITV:n haastattelun jälkeen.

Melkoista teatteria ja kameramies komppaa sopivasti mukana.

 

[Pepo]

Melkoista teatteria ja kameramies komppaa sopivasti mukana.

"komppaa" eli juoksee hetkeksi turvaan. Et uskaltanut laittaa perusteluja teatteri-syytöksille?

Pari päivää sitten ITV laittoi vastineen kun on syytetty videon editoinnista yms. Nykyään ei taida IDF:kään enää viitsiä kiistää sitä, muuten kuin että vahinkoja sattuu / tutkitaan.

 

[Kaaaapo]

Jepjep kannattaa ehkä ottaa se kakkosnelonen omasta silmästä ennekuin rupeaa ottamaa tikkuja muiden silmistä. Vai oliko tuolla sinun viestillä olkiukkoilun lisäksi muutakin sisältöä?

Missähän oli mun olkiukkoilut?

En tiedä miten tuo viesti olisi sitten pitänyt kirjoittaa, että se olisi mennyt sinun tulkinan mukaan ilman provoilua tai ilkkumista.

Aikalailla tasan puolet viestistäsi oli turhaa provoilua. Sen sijaan olisit voinut laittaa jotain lähteitä, joiden pohjalta haluat syntyvän keskustelua. Tästä voi hyvin päätellä, ettei sinulla ollut aikomustakaan keskustella aiheesta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tuossahan on sotarikos:

https://www.itv.com/news/2024-01-24/pm-questioned-over-itv-news-footage-of-man-with-white-flag-shot-dead-in-gaza

Ryhmä palestiinalaisia yrittää saada perheensä pois alueelta evakuointimääräyksen jälkeen, mutta perheen päämies ammutaan kun he kulkevat hitaasti valkoisen lipun kanssa ITV:n haastattelun jälkeen.

Hamas ampunut valkoista lippua kantavia gazalaisia systemaattisesti. Saadaan peloteltua siviilit jäämään suojakilveksi ja syytetään Israelia sotarikoksista. Kätevää.

 

[Dääm]

Ikävältä näyttävä tilanne. Sotatilanteessa tuollaiset käskyt olla menemmättä jonnekkin alueella on hengenvaarallisia rikkoa, koska niitä aluita tullaan puolustamaan luodein, turha toivoa mellakkapoliiseja ja pamppuja.

Pitäisi tietää millainen tilanne Israelin sotilailla oli päällä että voiko tuota ampumista mitenkään ymmärtää. Oliko tarkotus esim ampua sarja lähelle että ihmiset lähtee karkuun ja sattukin osumaan. Tai oliko ampuja joku muu kuin Israel.

Varmasti tuolla ihan tuomittavia tappoja Israelin sotilaiden toimesta sattuu, saattaa olla yksi sellainen

 

[erihyva]

Sinne vaan Putinin seuraksi

US sanctions Israeli settlers over West Bank violence

The US president sanctions four Israeli settlers accused of attacking Palestinians.

www.bbc.co.uk

Kohta joku uskovainen tulee kertomaan, että tekivät jumalan työtä.

 

[erihyva]

Varmasti tuolla ihan tuomittavia tappoja Israelin sotilaiden toimesta sattuu, saattaa olla yksi sellainen

Etkö ole lukenut ketjua? Tuo on täysin mahdotonta.

 

[Timo 2]

Sinne vaan Putinin seuraksi

US sanctions Israeli settlers over West Bank violence

The US president sanctions four Israeli settlers accused of attacking Palestinians.

www.bbc.co.uk

Kohta joku uskovainen tulee kertomaan, että tekivät jumalan työtä.

4 israelilaista on siis nyt asetettu pakotteiden alaiseksi. Kyseessähän ei ole edes näiden siirtokuntien johtajia, vaan näytävät olevan yksittäisiä henkilöitä. Siirtokuntalaisia on sen verran, että kyllä sieltä varmaan voi 4 siirtokuntalaista löytyä, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin.

Mutta keskitytään vaan näihin 4 isrelilaiseen, niin voidaan hyvin unohtaa hamasin toimet ja yleistää kaikkien israelilaisten olevan tollaisia ja väittää (virheellisesti) isrealin hallinnon yllyttäneen väkivaltaan arabeja vastaan.

 

[Tuomi0]

"komppaa" eli juoksee hetkeksi turvaan. Et uskaltanut laittaa perusteluja teatteri-syytöksille?

Pari päivää sitten ITV laittoi vastineen kun on syytetty videon editoinnista yms. Nykyään ei taida IDF:kään enää viitsiä kiistää sitä, muuten kuin että vahinkoja sattuu / tutkitaan.

Tuossa näkyykin paremmin, eli panssarivaunu ampuu varoituslaukausta konekiväärillä muurin yläosaan ja siitä tulee kimmoke. Tankin KK pistää tuollaisella avoimella lyhyellä etäisyydellä luodin tarkalleen siihen mihin haluaa, eli ei halunnut ampua kohti. Ties monesko kerta kuvasivat että saivat tuon onnistumaan? Aiemmassa filmissä ukkoa ja akkaa lappaa tuossa edes takaisin, sitten putsataan katu filmaamista varten.

Tämä on ihan normitaktiikka tuolla päin, kun itse konfliktia ei voi kuvata sillä siellä näkyy samat kurkunleikkaajat ampumassa siviileitä, joten mennään noihin kontrolloituihin yksisuuntaisiin tilanteisiin kuvailemaan.

 

[Pepo]

Tuossa näkyykin paremmin, eli panssarivaunu ampuu varoituslaukausta konekiväärillä muurin yläosaan ja siitä tulee kimmoke. Tankin KK pistää tuollaisella avoimella lyhyellä etäisyydellä luodin tarkalleen siihen mihin haluaa, eli ei halunnut ampua kohti. Ties monesko kerta kuvasivat että saivat tuon onnistumaan? Aiemmassa filmissä ukkoa ja akkaa lappaa tuossa edes takaisin, sitten putsataan katu filmaamista varten.

Tämä on ihan normitaktiikka tuolla päin, kun itse konfliktia ei voi kuvata sillä siellä näkyy samat kurkunleikkaajat ampumassa siviileitä, joten mennään noihin kontrolloituihin yksisuuntaisiin tilanteisiin kuvailemaan.

Niin ukkoa ja akkaa lappoi aluksi sieltä alueelta josta pois määrättiin. Nämä haastateltut halusivat palata hakemaan omaisensa, ja varmaan se ei IDF:lle sopinut.
Varmastikin vähän varoituslaukauksiksi tarkoitettu. Ilkeän lähelle vaan ja niinhän siinä kävi että liian huolimattoman tai tahallisen lähelle.
En oikein saa selvää kirjoituksestasi kiellätkö vai myönnätkö IDF:n osuuden ja mitä puhut filmaamisesta.

 

[Tuomi0]

Niin ukkoa ja akkaa lappoi aluksi sieltä alueelta josta pois määrättiin. Nämä haastateltut halusivat palata hakemaan omaisensa, ja varmaan se ei IDF:lle sopinut.
Varmastikin vähän varoituslaukauksiksi tarkoitettu. Ilkeän lähelle vaan ja niinhän siinä kävi että liian huolimattoman tai tahallisen lähelle.
En oikein saa selvää kirjoituksestasi kiellätkö vai myönnätkö IDF:n osuuden ja mitä puhut filmaamisesta.

Siis teatteriahan tuo on, joku kuolee tai haavoittuu "yllättäen" ja sitten soitellaan sinne maatuskaa itkemään tuntemattoman möykyn ympärille. Oli varmasti tiedossa jo tuossa vaiheessa yleisen häröpallon jälkeen, että varoituslaukauksia ammutaan, joten ei kun kuvaamaan esitystä.

Tunnustatko että tämä on MO Gazassa toimivan Hamasin tiedotuksessa, vai ollaanko kuin uudelleensyntyneitä lapsia ja katsotaan silmät suurena joka aamu maailman tapahtumia? Nämä videot on tarkoitettu niille jotka ovat jo puolensa valinneet, ei niistä mitään hyödyllistä tietoa saada irti.

Totta helvetissä IDF tappaa vähän leveällä pensselillä, kyllä minäkin ampuisin mielellään kranaattia tuollaiseen terroristipesään josta ryömii kurkunleikkaajaa aitojen ali tappamaan siviileitä joka päivä. Ne tilanteet eivät vain tapahdu tuolla kameroiden kuvatessa. Jos Hamas toimisi puhtaasti, niin voisivat varmaan kuvailla omaa meininkiä ja sotarikoksia kuin Ukraina ikään, mutta huumeissa jotain lasta puukottava nauhapää ei oikein ole sitä mediaseksikkäintä tavaraa.

 

[JLM]

"komppaa" eli juoksee hetkeksi turvaan. Et uskaltanut laittaa perusteluja teatteri-syytöksille?

No jos tuota nyt vähänkään tarkemmin katsoo, niin aika ilmiselvää teatteria tuo on. Tässä on vähän kokeneemman kaverin kommentti asiasta:



Mutta pallywood-tarinat näyttävät myyvän paremmin kuin keskiverto b-luokan kierrätysfranchise woke-mausteilla. Ihan vakavasti kun mietit, niin jos joku ampuu kaverin vierestäsi ja tiedät sen olevan lähistöllä, niin ei ole kovin uskottavaa jäädä pällistelemään paikalle vähän kuin uudeksi maalitauluksi. Tämä ei suinkaan ole ensimmäinen kerta kun teatteriesityksiä näytetään, eikä olisi myöskään ensimmäinen kerta kun palestiinalaiset ampuvat omiaan propagandaa tuottaakseen. Ja halukkaasti vastaanottavaan yleisöön se kyllä uppoaa valitettavasti myös lännessä.

 

[Pepo]

Hoh hoijaa. Tuo "kokenut kaveri" perustelee feikkauksen lähinnä veren vähyydellä ja videon editointi väitteellä. Laitoin aiemmin ITV:n vastineen tuohon: Tapaus tallentui myös toisella kameralla.
Kuten mainittua IDF alkuun kiisti tapauksen mutta on viime päivinä tullut toisiin ajatuksiin:

Military sources tells AP footage of incident has raised concerns of possible wrongdoing by soldiers; army previously denounced ‘gross mischaracterization’ of incident.

The Times Of Israel näyttäisi myös pitävän miestä oikeasti kuolleena.

https://www.timesofisrael.com/idf-reviewing-fatal-shooting-of-gazan-man-among-white-flag-waving-group-in-video/

 

[JLM]

Hoh hoijaa. Tuo "kokenut kaveri" perustelee feikkauksen lähinnä veren vähyydellä ja videon editointi väitteellä.

Ja sillä miten irrationaalisesti porukka toimii tilanteessa missä väitetysti ammutaan kohti. Mutta usko mitä haluat, joillekin Israel nyt on syyllinen aina tapahtui mitä tahansa.

The Times Of Israel näyttäisi myös pitävän miestä oikeasti kuolleena.

Aikanaan myös Al-Durra tapausta pidettiin Israelin syynä. Kunnes se tutkittiin uudelleen, IDF:n koulutuksessa kun tapausta käytettiin esimerkkinä ja tapahtumien aikaan paikalla ollut sotilas ilmoitti, etteivät he tehneet sitä. Tutkinnassa selvisi, ettei IDF:n positiosta olisi edes pystynyt ampumaan siihen paikkaan mihin Al-Durra ammuttiin ja laukaus tuli ihan toisesta suunnasta. Senkään asian selviäminen ei sinänsä muuttanut hirveästi mitään.

Edelleen, tässä on mittasuhteet aika pahasti hukassa. Ensin on toista tuhatta murhattua siviiliä, joukkoraiskattuja, kidutettuja jne jne. Sekä tuhansia raketteja ammuttuna summanmutikassa siviiliasutusta kohti - business as usual. Sitten kun syttyy ihan oikea sota terroristipaskoja vastaan, niin täälläkin eräät keskittyvät retostelemaan milloin milläkin yksittäisellä tapauksella. Ikään kuin sodassa ei koskaan voisi tapahtua mitään epämiellyttävää tai epäasiallista. Voi varjelkoon jos Suomi joskus joutuu sotaan, jos kriteeristöä pidetään samanlaisena niin se sota hävitään kyllä ihan kotimaisin voimin...

 

[Pepo]

Edelleen, tässä on mittasuhteet aika pahasti hukassa. Ensin on toista tuhatta murhattua siviiliä, joukkoraiskattuja, kidutettuja jne jne. Sekä tuhansia raketteja ammuttuna summanmutikassa siviiliasutusta kohti - business as usual. Sitten kun syttyy ihan oikea sota terroristipaskoja vastaan, niin täälläkin eräät keskittyvät retostelemaan milloin milläkin yksittäisellä tapauksella. Ikään kuin sodassa ei koskaan voisi tapahtua mitään epämiellyttävää tai epäasiallista. Voi varjelkoon jos Suomi joskus joutuu sotaan, jos kriteeristöä pidetään samanlaisena niin se sota hävitään kyllä ihan kotimaisin voimin...

Pitäisi ensin kertoa Hamasin teot, sitten olla hiljaa, ja antaa Israelin "touhuta mitä haluaa"?

 

[amblik]

Israelilaiset päinvastoin pyysivät arabeja jäämään Israelin valtion alueelle, elämään siellä rauhassa juutalaisten kanssa. Useat eivät näin tehneet, joko koska pelkäsivät henkensä puolesta kun arabijohtajat levittivät valheita esim. raskaana olevia arabinaisia raiskaavista juutalaisista, ja/tai koska arabijohtajat kehottivat arabeja vetäytymään Israelin alueelta pois jotta hyökkäävät arabimaat voivat pyyhkäistä juutalaiset pois alueelta, minkä jälkeen arabit voivat palata kotiseuduilleen.

Tää on nyt taas saman valheen toistoa mitä TravelingIsrael taisi jauhaa siinä linkkaamassasikin videossa, mutta ihan Israelin arkistojen 80-luvulla avauduttua puhtaaksi valheeksi paljastunutta israelilaishistorioitsijoiden toimesta ja toki täälläkin jo aiemmin käsiteltyä. Kyllä ne israelilaiset keskittyivät enemmänkin ajamaan palestiinalaisia kodeistaan väkivalloin ja käytännössä aktiivisesti karkoittivat heidät, yksittäiset jutut kuten joku yksittäisellä alueella tapahtunut vetoaminen että jäisivät tai liioittelu Deir Yassinista ei sitä yksinään selitä ja Deir Yassin nyt oli joka tapauksessa rauhanomaisen kylän siviilien laajamittainen verilöyly josta sen johtopäätöksen tekevää että parempi lähteä pakoon ei voi nyt varsinaisesti syyttää ylireagoinnista. Samoin tuo väite että arabijohtajat olisivat jotenkin yhteen ääneen kehottaneet pakoon ei pidä paikkansa, joku saattoi näinkin tehdä mutta vastaavasti ihan päinvastaistakin sanottiin.

Tämän oppii vaikka katsomalla enemmän kuin 5min LonerBoxin videosta ja lukemalla (israelilais)lähteet johon hän viittaa.

 

[JLM]

Pitäisi ensin kertoa Hamasin teot, sitten olla hiljaa, ja antaa Israelin "touhuta mitä haluaa"?

Jonkinlainen suhteellisuudentaju olisi ainakin paikallaan. Ja ihan toivottavaa, että ymmärrettäisiin sodankäynnistä edes sen verran, ettei se ole kirkasotsaisten sankaritarinaa. Hamasin ideologia ja teot ovat syy miksi Gazan kaistalla nyt soditaan, toivottavasti tällä kertaa sen verran perusteellisesti ettei se paskasakki enää pysty jatkamaan ainakaan vähään aikaan. Tähän asti terrotistijärjestöt on pelastettu joka kerta tulitauko ja "neuvottelu"vaatimuksilla, jonka jälkeen homma jatkuu entisellään koska mitään insentiiviä lopettaa terrori-iskuja ei yksinketaisesti ole.

 

[Jumputin]

Hamasin ideologia ja teot ovat syy miksi Gazan kaistalla nyt soditaan, toivottavasti tällä kertaa sen verran perusteellisesti ettei se paskasakki enää pysty jatkamaan ainakaan vähään aikaan.

Meinaatko että siviilejä tappamalla, omaisuutta tuhomalla ja ryöstelemällä Israel saa Hamasin lannistettua ja tuhottua? Käynee toisin päin.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kyllä ne israelilaiset keskittyivät enemmänkin ajamaan palestiinalaisia kodeistaan väkivalloin ja käytännössä aktiivisesti karkoittivat heidät

Tuo nyt on puhtaasti valehtelua. Ehdottomasti suurin osa arabeista pakeni itse pois sodan jaloista.

Ehkä sun pitäisi itse perehtyä uudelleen ehdottamiisi lähteisiin.

 

[huglo]

Monet arabit jäivät Israelin alueelle, ja elävät jälkeläisineen nykypäivänäkin Israelin täysivaltaisina kansalaisina. Heillä on oma puoluekin Knessetissä.

Kertokaas mitä tapahtuu jos Gazan tai Länsirannan arabi ("palestiinalainen") matkustaa Israeliin, ilmoittaa tunnustavansa Israelin valtion ja haluaa Israelin kansalaiseksi? Onnistuuko?

 

[Jumputin]

Tuo nyt on puhtaasti valehtelua. Ehdottomasti suurin osa arabeista pakeni itse pois sodan jaloista.

Näin toimivat myös osa Ukrainalaisista Venäläisten hyökättyä. Pakenivat itse pois sodan jaloista. Mitä siiitä nyt Venäläisiä syyttämään, kummalista touhua..

 

[Stanley H. Tweedle]

Näin toimivat myös osa Ukrainalaisista Venäläisten hyökättyä. Pakenivat itse pois sodan jaloista. Mitä siiitä nyt Venäläisiä syyttämään, kummalista touhua..

Arabiarmeijat hyökkäsivät Israelin kimppuun joka suunnalta. Huomaa ero.

 

[JLM]

Meinaatko että siviilejä tappamalla, omaisuutta tuhomalla ja ryöstelemällä Israel saa Hamasin lannistettua ja tuhottua? Käynee toisin päin.

Jos oletetaan hetkisen että Hamasin ilmoittamat luvut ovat totta (mitä ne erittäin todennäköisesti eivät ole), niin suhdeluku siviilit vs taistelijat ovat luokkaa 1,5:1, mikä on modernissa urbaanissa sodankäynnissä huomattavan alhainen. Sodan tavoitteena on viedä Hamasilta kyky jatkaa operaatioita ja se on mahdollista tehdä tuhoamalla sen terrori-infran keskeisimmät osat (tunneliverkostot, asekätköt, asetehtaat jne), mitkä järjestö on ihan tarkoituksella järjestänyt siviiliasutuksen ja muutoin suojeltuihin kohteisiin (mikä on muuten sääntöjen vastaista sekin). On mahdollista, että se vaikuttaa myös haluun jatkaa terrori-iskuja, koska aiemmista kierroksista poiketen sille näyttää tällä kertaa tulevan ihan oikea hintalappu. Ja se osa porukasta kuka on ajattelukykyistä ja mieluummin eläisi omaa elämäänsä ei todennäköisesti ihan nopeasti haluaisi vastaavaa tuhoa hetkellisen hyvänolontunteen takia.