Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[huglo]

Monet arabit jäivät Israelin alueelle, ja elävät jälkeläisineen nykypäivänäkin Israelin täysivaltaisina kansalaisina. Heillä on oma puoluekin Knessetissä.

Kertokaas mitä tapahtuu jos Gazan tai Länsirannan arabi ("palestiinalainen") matkustaa Israeliin, ilmoittaa tunnustavansa Israelin valtion ja haluaa Israelin kansalaiseksi? Onnistuuko?

 

[Jumputin]

Tuo nyt on puhtaasti valehtelua. Ehdottomasti suurin osa arabeista pakeni itse pois sodan jaloista.

Näin toimivat myös osa Ukrainalaisista Venäläisten hyökättyä. Pakenivat itse pois sodan jaloista. Mitä siiitä nyt Venäläisiä syyttämään, kummalista touhua..

 

[Stanley H. Tweedle]

Näin toimivat myös osa Ukrainalaisista Venäläisten hyökättyä. Pakenivat itse pois sodan jaloista. Mitä siiitä nyt Venäläisiä syyttämään, kummalista touhua..

Arabiarmeijat hyökkäsivät Israelin kimppuun joka suunnalta. Huomaa ero.

 

[JLM]

Meinaatko että siviilejä tappamalla, omaisuutta tuhomalla ja ryöstelemällä Israel saa Hamasin lannistettua ja tuhottua? Käynee toisin päin.

Jos oletetaan hetkisen että Hamasin ilmoittamat luvut ovat totta (mitä ne erittäin todennäköisesti eivät ole), niin suhdeluku siviilit vs taistelijat ovat luokkaa 1,5:1, mikä on modernissa urbaanissa sodankäynnissä huomattavan alhainen. Sodan tavoitteena on viedä Hamasilta kyky jatkaa operaatioita ja se on mahdollista tehdä tuhoamalla sen terrori-infran keskeisimmät osat (tunneliverkostot, asekätköt, asetehtaat jne), mitkä järjestö on ihan tarkoituksella järjestänyt siviiliasutuksen ja muutoin suojeltuihin kohteisiin (mikä on muuten sääntöjen vastaista sekin). On mahdollista, että se vaikuttaa myös haluun jatkaa terrori-iskuja, koska aiemmista kierroksista poiketen sille näyttää tällä kertaa tulevan ihan oikea hintalappu. Ja se osa porukasta kuka on ajattelukykyistä ja mieluummin eläisi omaa elämäänsä ei todennäköisesti ihan nopeasti haluaisi vastaavaa tuhoa hetkellisen hyvänolontunteen takia.

 

[amblik]

Tuo nyt on puhtaasti valehtelua. Ehdottomasti suurin osa arabeista pakeni itse pois sodan jaloista.

Ehkä sun pitäisi itse perehtyä uudelleen ehdottamiisi lähteisiin.

Tää on vähän samanlainen argumentti kuin tuossa taannoin kuultiin salaliittoteoreetikko Glenn Greenwaldilta kun hän todisteli että Capitolille tunkeutujat olivat rauhanomaisia koska vain pieni osa heistä osallistui fyysisesti sisään murtautumiseen ja kaikki muut vaan kävelivät rauhanomaisesti sisään. On totta, että suurin osa palestiinalaisista pakeni sen jälkeen kun Israel oli väkivaltaisesti ajanut muistaakseni "vain" n. 400 kylästä (Benny Morrisin mukaan) väen ja toteuttanut muutaman verilöylyn, mutta tämä oli se ratkaiseva syy jonka takia palestiinalaiset näkivät että kotiseudulle jääminen olisi vaarallista ja joutuivat pakenemaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tää on vähän samanlainen argumentti kuin tuossa taannoin kuultiin salaliittoteoreetikko Glenn Greenwaldilta kun hän todisteli että Capitolille tunkeutujat olivat rauhanomaisia koska vain pieni osa heistä osallistui fyysisesti sisään murtautumiseen ja kaikki muut vaan kävelivät rauhanomaisesti sisään. On totta, että suurin osa palestiinalaisista pakeni sen jälkeen kun Israel oli väkivaltaisesti ajanut muistaakseni "vain" n. 400 kylästä (Benny Morrisin mukaan) väen ja toteuttanut muutaman verilöylyn, mutta tämä oli se ratkaiseva syy jonka takia palestiinalaiset näkivät että kotiseudulle jääminen olisi vaarallista ja joutuivat pakenemaan.

Tuo on taaskin tuollainen yksinkertaistus, että menee valehtelun puolelle. Kaikki arabit eivät paenneet eivätkä halunneeet taistella arabijoukkojen puolella. He solmivat rauhan Israelin kanssa ja jäivät kyliinsä.

Varmasti ne kylät, joista käsin aktiivisimmin oltiin hyökätty juutalaisten kimppuun jo 20-luvulta lähtien, tyhjenivät ensimmäisinä ja totaalisimmin. Arabit tiesivät mitä olivat tehneet.

 

[amblik]

Tuo on taaskin tuollainen yksinkertaistus, että menee valehtelun puolelle. Kaikki arabit eivät paenneet eivätkä halunneeet taistella arabijoukkojen puolella. He solmivat rauhan Israelin kanssa ja jäivät kyliinsä.

Aika paljon vähemmän valehtelun puolelle kuin omat juttusi, mutta kai se kuvastaa argumenttien heikkoutta kun pitää takertua tämmöisiin "eivät kaikki". Deir Yassinhan oli muuten yksi näistä kuuluisista paikoista jotka solmi rauhan Israelin kanssa mutta se ei mitään auttanut.

Varmasti ne kylät, joista käsin aktiivisimmin oltiin hyökätty juutalaisten kimppuun jo 20-luvulta lähtien, tyhjenivät ensimmäisinä ja totaalisimmin. Arabit tiesivät mitä olivat tehneet.

Tämä nyt on taas tämmöinen täysin ala-arvoinen väite ja varmasti sulla on tasan nolla lähdettä sille. Kysehän oli siviileistä eikä mistään "juutalaisten kimppuun 20-luvulla hyökänneistä".

 

[Stanley H. Tweedle]

Aika paljon vähemmän valehtelun puolelle kuin omat juttusi, mutta kai se kuvastaa argumenttien heikkoutta kun pitää takertua tämmöisiin "eivät kaikki". Deir Yassinhan oli muuten yksi näistä kuuluisista paikoista jotka solmi rauhan Israelin kanssa mutta se ei mitään auttanut.


Tämä nyt on taas tämmöinen täysin ala-arvoinen väite ja varmasti sulla on tasan nolla lähdettä sille. Kysehän oli siviileistä eikä mistään "juutalaisten kimppuun 20-luvulla hyökänneistä".

Ehkä sun pitää lukea uudelleen Morrisin jutut. Monien arabikylien asukkailla oli pitkä historia juutalaisten kimppuun käymisestä jo ennen sisällissotaa ja arabivaltioiden hyökkäystä.

 

[amblik]

Ehkä sun pitää lukea uudelleen Morrisin jutut. Monien arabikylien asukkailla oli pitkä historia juutalaisten kimppuun käymisestä jo ennen sisällissotaa ja arabivaltioiden hyökkäystä.

Pointti meni ohi että viuhahti. Tämähän ei totta ollessaankaan mitenkään tarkoita että ne sitten myöhemmin oikeuttaisi tekemään siviileille jotain kuten kaikki joilla on pientäkään hajua sodankäynnin säännöistä tietänee. Lisäksi pieninkin näyttö tai viitteet siitä että edes olisi mistään tällaisesta kytköksestä kyse taisi edelleen sulta puuttua vaikka muuta teeskentelisitkin.

 

[Stanley H. Tweedle]

Pointti meni ohi että viuhahti. Tämähän ei totta ollessaankaan mitenkään tarkoita että ne sitten myöhemmin oikeuttaisi tekemään siviileille jotain kuten kaikki joilla on pientäkään hajua sodankäynnin säännöistä tietänee. Lisäksi pieninkin näyttö tai viitteet siitä että edes olisi mistään tällaisesta kytköksestä kyse taisi edelleen sulta puuttua vaikka muuta teeskentelisitkin.

Arabien hyökkäily aseettomien jutalaisten kimppuun 20-luvulta lähtien löytyy kyllä sieltä historiankirjoista. Taisit itse suositella kunnon perehtymistä joten ole hyvä.

Suosikkisi Benny Morris lausui näin:

GNB: Do you know, as a historian, what percentage of Arab Palestinians fled versus what percentage were really expelled?

BM: There is no way of working out the percentages, because even those who were expelled left in part because of all sort of things that happened to them over the months of warfare.

In most cases, as I say, there weren’t expulsion orders. We know that in places like Ramla there were large expulsions, but we know in other places, like Haifa, the local Arab leadership instructed the Arabs to leave the town and in most places people just left because it was war. That’s what people do in most places if they don’t want to be in a war zone — because you can get killed, your daughter can get raped, all sorts of nasty things happen in war, especially in civil wars.

GNB: Why do you think there were, relatively speaking, so few atrocities in 1948? You’ve written that there were around 900 or so Arabs massacred.

BM: I would say that all together, during the 1948 war, which lasted from the end of 1947 to the beginning of 1949, around 800-900 Arab civilians or prisoners of war were deliberately killed in massacres, when you take all of the various 20 or so incidents. I would also say that between 200-300 Jews were massacred by Arabs in the course of the war. In general, I would say there were very few massacres in this war compared to civil wars, say, in Spain in the 1930s, or Yugoslavia in the 1990s. Rape almost was unheard of — perhaps a dozen incidents, in a year-long war in which civilian populations were overrun.

I would say that, by and large, the Jews — there is no other way of saying it — behaved well in the 1948 war, given the circumstances of Arab attack and fear of a holocaust at Arab hands. The quality and quantity of massacres were very small by comparison to other civil conflicts around the world in the modern age, and certainly in past centuries.

Why so few Jews were massacred by Arabs is because the Palestinian Arabs and Arab armies conquered only a very small number of Jewish villages during the war. I would add that, by and large, Arab armies behaved well in terms of their prisoners — they abided by the Geneva Conventions and didn’t massacre prisoners; especially the Jordanians, who had the largest number of Israeli prisoners.

Even the Syrians and the Egyptians by and large respected the Geneva Conventions and did not massacre Jews. On the other hand, the Israelis overran 400 Arab villages and towns in the course of 1948 — many of them with civilians in them. And the number of those massacred is very small

The war was begun by the Arabs; they were the ones who launched aggression; they were the ones who killed many, many Jews in the course of the war — 6,000 people or 1 percent of the Israeli population was killed in this war. One percent of Americans dead today would be 3 million — that’s what happened to the Jewish community in Palestine at the time, so the Israelis had good reason to feel anger in response to Arab violence.

Calling Lydda the ‘black box of Zionism’ is ridiculous. When Israeli troops conquered 400 villages they did not commit massacres in all of those villages and did not expel the inhabitants of all villages. This happened at Lydda — in one particular place and one particular time. I think he has distorted the history, focusing on one little bit of what happened and, in a sense, saying this was representative.

Benny Morrisin kirkasotaisuus on vanhemmiten himmentynyt ja hän on "keksinyt" mm. islamilla olevan paljonkin tekemistä konfliktin kanssa..
Kahden valtion malli on hänen mielestään epärealistinen jne. Pettymys arabien rauhahantahdottomuuteen näkyy selvästi. Realismi tulee iän kanssa.

 

[amblik]

Arabien hyökkäily aseettomien jutalaisten kimppuun 20-luvulta lähtien löytyy kyllä sieltä historiankirjoista. Taisit itse suositella kunnon perehtymistä joten ole hyvä.

Kaikki vissiin pitää vääntää rautalangasta kanssasi keskustellessa että menee perille, viittasin tietenkin siihen että sinulla ei ole mitään antaa tuolle väitteelle että kylät joista paettiin olisi ollut jotenkin tekemisissä näiden aiempien levottomuuksien kanssa (etkä tietenkään edes vastannut mihinkään muihin pointteihin). Eipä taas tässäkään mitään sellaista tullut.

Sitaatissa nyt ei juuri muuta ole kuin subjektiivista mielipidettä ja apologismia vailla paljonkaan lisää tähän keskusteluun. Morris ei ole mikään "suosikkini", mutta onpahan historioitsija joka voi kelvata näille Israel-lasit päässä "arabi! arabi!" huutaville paremmin kuin jos ehdottaa väärän etnisyyden omaavan historioitsijan käyttämistä lähteenä ja enimmäkseen pysyy faktoissa silloin kun ei tee jotain villejä tulkintojaan joten on tutkimuksessaan käsitellyt myös paljon sitä vanhan Israelin propagandanarratiivin vastaista asiaa. Hänellä on tosiaan seniiliyden mukana vanhoilla päivillä tullut noita vähän tärähtäneempiä ja Israelin puolelle selvästi vinoutuneita subjektiivisia mielipiteitä sitten mukaan joita tossakin osin on ja joihin viittaat, mutta ne kun jättää omaan arvoonsa niin faktojen osalta juttunsa ovat yleensä päteviä kuten olen aiemminkin todennut.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kaikki vissiin pitää vääntää rautalangasta kanssasi keskustellessa että menee perille, viittasin tietenkin siihen että sinulla ei ole mitään antaa tuolle väitteelle että kylät joista paettiin olisi ollut jotenkin tekemisissä näiden aiempien levottomuuksien kanssa (etkä tietenkään edes vastannut mihinkään muihin pointteihin). Eipä taas tässäkään mitään sellaista tullut.

Sitaatissa nyt ei juuri muuta ole kuin subjektiivista mielipidettä ja apologismia vailla paljonkaan lisää tähän keskusteluun. Morris ei ole mikään "suosikkini", mutta onpahan historioitsija joka voi kelvata näille Israel-lasit päässä "arabi! arabi!" huutaville paremmin kuin jos ehdottaa väärän etnisyyden omaavan historioitsijan käyttämistä lähteenä ja enimmäkseen pysyy faktoissa silloin kun ei tee jotain villejä tulkintojaan joten on tutkimuksessaan käsitellyt myös paljon sitä vanhan Israelin propagandanarratiivin vastaista asiaa. Hänellä on tosiaan seniiliyden mukana vanhoilla päivillä tullut noita vähän tärähtäneempiä ja Israelin puolelle selvästi vinoutuneita subjektiivisia mielipiteitä sitten mukaan joita tossakin osin on ja joihin viittaat, mutta ne kun jättää omaan arvoonsa niin faktojen osalta juttunsa ovat yleensä päteviä kuten olen aiemminkin todennut.

Tuosta se nyt viimeistään kävi ilmi, että sinun narratiiviin sopii paremmin Hamasin faktat kuin todellisuus.

Morrisit ja muut on luettu jo vuosia sitten enkä varmasti ole ainoa tapaus tässä ketjussa kirjoittavista. Aina välillä tulee joku pale-fani, joka just löytänyt Morrisin ja kumppanit ja luulee sillä "avaavansa" muitten silmät. Tämä juna on kulkenut jo pitkään eikä yksi uusi matkustaja palelaseillaan saa raiteita vaihtumaan vaikka kuinka haluaisi.

Suomessa tietysti Israel-viha opitaan median ja koulun kautta jo lapsena, mikä on perua Neuvostoliitosta, mutta itsenäinen ajattelija pystyy siitä kyllä irtautumaan tutustuttuaan historiaan itse.

 

[miguli]

Juu, kummallisen paljon palstatilaa, YK:n voimavaroja ja mielenosoituksia, niin länsi- kuin muslimimaissa, israelilaisten ja palestiinalaisten välinen konflikti on saanut (ikioma pakolaisjärjestö, YK:n keskustelukerhoissa on agendassa oma pysyvä kohtansa kyseiselle konfliktille jne.) verrattuna vaikka Sudanin tilanteeseen:

Siitä voit kiittää brittejä koska he siirsivät asian YK: n hallittavaksi. Ja siellä pysyy kunnes Israel/Palestiina on selvitetty.

8 miljoonaa pakolaista. Missä mielenosoitukset, missä itkunsekaiset puheet siviilien ahdingosta... Ei kiinnosta tarpeeksi koska siinä ei päästä syyttämään Israelia.

Älä kerro enempää, ihan tässä sydän särkyy

 

[miguli]

En nyt äkkiseltään muista milloin viimeksi olen törmännyt noin sakeaan soopaan... Arabivaltiot eivät suinkaan lähteneet sotaan estämään mitään etnistä puhdistusta, ennemmin suorittamaan sellaisen itse - "heittääkseen juutalaiset mereen" oli yksi iskulauseista. Tässä on vähän enemmänkin historiaa, kannattaa vilkaista esim. Jerusalemin suurmuftin suunnitelmat tuoda "lopullinen ratkaisu" lähi-itään. Ja sittemmin pan-arabismi/arabisosialismi, mikä oli vallitsevana ideologiana - Israelin hävittämisen piti olla pan-arabistien voimannäyte, mikä sitten meni munilleen - sittemmin arabisosialismi on korvautunut islamismilla, minkä toivovat tuovan haluamansa voiton (eli juutalaisten kansanmurhan). Ja kun niitä muita väkivaltaisuuksia siltä ajalta katsoo, niin arabien meininki oli aika lailla sitä mitä nähtiin lokakuun 7. päivä...

Kuulostaa tutulta tekosyyltä millä verukkeella esim. Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. Mandaattialueen sisällä jo vuosikymmeniä ennen tuota jatkuneiden juutalaisten ja arabien vihanpidon suurimpana lietsojana ja aloittajana olivat arabit, tästä ei ole mitään epäselvyyttä muuta kuin aivopestyjen palestiinantukijoiden päissä. Brittihallitsijatkin tästä usein mainitsivat. ""Olisipa mukava lukea näistä brittihallitsijoiden vastineista jostain.""

Israelilaiset päinvastoin pyysivät arabeja jäämään Israelin valtion alueelle, elämään siellä rauhassa juutalaisten kanssa. "" Voi LOLLO"" Useat eivät näin tehneet, joko koska pelkäsivät henkensä puolesta kun arabijohtajat levittivät valheita esim. raskaana olevia arabinaisia raiskaavista juutalaisista, ja/tai koska arabijohtajat kehottivat arabeja vetäytymään Israelin alueelta pois jotta hyökkäävät arabimaat voivat pyyhkäistä juutalaiset pois alueelta, minkä jälkeen arabit voivat palata kotiseuduilleen."" Juu, ne kuuluisat radio lähetykset joissa arabi johtajat pyysivät/käskivät palestiinalaisia poistumaan hyökkäävien arabiarmeijoiden tieltä jotta he voisivat palata paratiisiin. Ja sitten totuus seuraa kuten aina. Irlantilainen BBC toimittaja Erskine Childers kävi läpi kuunneltuja radiolähetyksiä (alue oli suht tarkoin tiedusteltu aikanaan) eikä hän löytänyt väitteille minkäänlaista todistetta. Päinvastoin, kehotuksia pysymään paikoillaan.""

Se on vähän sama kuin jos Putin kehottaisi suomenvenäläisiä pakenemaan Venäjän puolelle tulossa olevan suurhyökkäyksen takia, mutta Suomi onnistuisi työntämään venäläisjoukot pois. En kokisi kovin vääränä että Suomi ei siinä vaiheessa ottaisi enää niitä suomenvenäläisiä takaisin Suomeen jotka tekivät kuten Putin kehotti (ilmaisten siten olevansa Putinin puolella ja Suomea vastaan), sen sijaan että olisivat jääneet Suomeen, ehkä jopa taistelemaan hyökkääviä venäläisjoukkoja vastaan. Valitse puolesi, ja elä valintasi kanssa.

Monet arabit jäivät Israelin alueelle, ja elävät jälkeläisineen nykypäivänäkin Israelin täysivaltaisina kansalaisina. Heillä on oma puoluekin Knessetissä. ""Täysivaltaisina? Arab Minority Rights | Association for Civil Rights in Israel (ACRI)

 

[miguli]

4 israelilaista on siis nyt asetettu pakotteiden alaiseksi. Kyseessähän ei ole edes näiden siirtokuntien johtajia, vaan näytävät olevan yksittäisiä henkilöitä. Siirtokuntalaisia on sen verran, että kyllä sieltä varmaan voi 4 siirtokuntalaista löytyä, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin.

Mutta keskitytään vaan näihin 4 isrelilaiseen, niin voidaan hyvin unohtaa hamasin toimet ja yleistää kaikkien israelilaisten olevan tollaisia ja väittää (virheellisesti) isrealin hallinnon yllyttäneen väkivaltaan arabeja vastaan.

Ongelma on se ettei Israelin hallinto pyri estämään siirtokuntalaisten väkivaltaa palestiinalaisia kohtaan millään lailla, jopa auttaa heitä https://www.btselem.org/topic/settler_violence

 

[timppeli]

Eipä ole jostain kumman syystä hirveästi ollut keskustelua noista idf:n sotilaiden somevideoista mitkä sisältää sotarikoksia. Eipä ainakaan tuomioiden jakaminen ole tulevaisuudessa vaikeeta, kun omalla naamalla postailee niitä. Sekin tietysti jotenki palestiinalaisten syy varmasti ja joku forumin pro-israel kirjoittajista sen varmasti kohta selittää miksi näin on.

Varmaan aika kauheaa joo, jos olisi mitään käsitystä mistä somevideoista puhut.

Niistäkö missä on otettu kiinni terroristeiksi väitettyjä miehiä jotka ovat kadulla polvillaan alushousuisillaan, tai videoita missä israelilaisreserviläiset tekevät pilaa palestiinalaisia, osoittaen arvostuksensa puutteen heitä kohtaan?

Siis aivan kauheeta, vähintään yhtä kauheeta kuin puukottaa ja ampua päähän naista jota samalla raiskaa, kuten palestiinalaiset (mukana myös UNRWA:n työntekijöitä) jotka Israeliin hyökkäsivät. /sarkasmi

 

[timppeli]

Kieli poskessa kirjoitin tuon vertauksen.
Mutta kai siellä nyt on ennen 1880AD jotain porukkaa asunut. Jopa Suomessa on ollut pysyvää asutusta 4000BC.

Niin olikin, aivan kuten viestissäni mainitsin. 15.000 ihmistä Jerusalemissa, 5000 ihmistä Jaffassa ja Haifassa, tietty beduiineja ja muita noidenkin "isojen" asutuskeskusten ulkopuolella jne.

Pointtini kuitenkin oli etteivät nykyiset miljoonat "palestiinalaiset", joille vaaditaan Israelin alueita (jopa koko Israelin aluetta), ole pääasiassa noiden 1800-luvulla ja sitä ennen siellä asuneiden ihmisten suoria jälkeläisiä. Aivan kuten eivät ole alueen juutalaisetkaan. Arabeja virtasi muista arabimaista alueelle paljon senkin jälkeen kun juutalaissiirtolaiset olivat aloittaneet merkittävää viljelytoimintaa yms. alueella, juutalaissiirtolaisten mukanaan tuoma lisääntynyt taloudellinen toimeliaisuus houkutteli alueelle myös arabeja. Vähän samalla tavalla kuinka länsimaiden korkeampi elintaso ja yleinen vakaus houkuttelee nykyisin muslimeja paljon länsimaihin, myös Suomeen. (Valitettavaa tosin että samalla varsin monet ko. siirtolaisista vierastavat länsimaista elämäntapaa ja valtaväestöä, tuoden omat kulttuurilliset ominaispiirteensä tännekin jotka juuri tekevät lähtömaista sellaisia persläpiä kuin ne ovat.)

 

[timppeli]

Tää on nyt taas saman valheen toistoa mitä TravelingIsrael taisi jauhaa siinä linkkaamassasikin videossa, mutta ihan Israelin arkistojen 80-luvulla avauduttua puhtaaksi valheeksi paljastunutta israelilaishistorioitsijoiden toimesta ja toki täälläkin jo aiemmin käsiteltyä. Kyllä ne israelilaiset keskittyivät enemmänkin ajamaan palestiinalaisia kodeistaan väkivalloin ja käytännössä aktiivisesti karkoittivat heidät, yksittäiset jutut kuten joku yksittäisellä alueella tapahtunut vetoaminen että jäisivät tai liioittelu Deir Yassinista ei sitä yksinään selitä ja Deir Yassin nyt oli joka tapauksessa rauhanomaisen kylän siviilien laajamittainen verilöyly josta sen johtopäätöksen tekevää että parempi lähteä pakoon ei voi nyt varsinaisesti syyttää ylireagoinnista. Samoin tuo väite että arabijohtajat olisivat jotenkin yhteen ääneen kehottaneet pakoon ei pidä paikkansa, joku saattoi näinkin tehdä mutta vastaavasti ihan päinvastaistakin sanottiin.

Tämän oppii vaikka katsomalla enemmän kuin 5min LonerBoxin videosta ja lukemalla (israelilais)lähteet johon hän viittaa.

Tuo on juuri tuota yksisilmäistä valheellista pro-hamas propagandaa mitä asiasta mitään tietämättömät levittävät. Alla arabien ja puolueettomaksi katsottavien näkemyksiä tapahtumista, jotta et enää pääse valehtelemaan että kyse olisi muka vain Israelin propagandasta:

"The existence of these refugees is a direct result of the Arab States' opposition to the partition plan and the reconstitution of the State of Israel. The Arab states adopted this policy unanimously and the responsibility of its results, therefore is theirs; ...The flight of Arabs from the territory allotted by the UN for the Jewish state began immediately after the General Assembly decision at the end of November 1947. This wave of emigration, which lasted several weeks, comprised some thirty thousand people, chiefly well-to-do-families." - Emil Ghoury, secretary of the Arab High Council, Lebanese daily Al-Telegraph, 6 Sept 1948

"The Arabs did not want to submit to a truce they rather preferred to abandon their homes, their belongings and everything they possessed in the world and leave the town. This is in fact what they did." - Jamal Husseini, Acting Chairman of the Palestine Arab Higher Committee, told to the United Nations Security Council, quoted in the UNSC Official Records (N. 62), April 23, 1948, p. 14

The Arab exodus from the villages was not caused by the actual battle, but by the exaggerated description spread by Arab leaders to incite them to fight the Jews" - Yunes Ahmed Assad, refugee from the town of Deir Yassin, in Al Urdun, April 9, 1953

The Arab States encouraged the Palestine Arabs to leave their homes temporarily in order to be out of the way of the Arab invasion armies. - Falastin (Jordanian newspaper), February 19, 1949

"It must not be forgotten that the Arab Higher Committee encouraged the refugees' flight from their homes in Jaffa, Haifa, and Jerusalem." - Near East Arabic Broadcasting Station, Cyprus, April 3, 1949

"Since 1948 it is we who demanded the return of refugees... while it is we who made them to leave... We brought disaster upon... Arab refugees, by inviting them and bringing pressure to bear upon them to leave... We have rendered them dispossessed... We have accustomed them to begging... We have participated in lowering their moral and social level... Then we exploited them in executing crimes of murder, arson, and throwing bombs upon... men, women and children - all this in service of political purposes..." - Khaled al Azm, Syria's Prime Minister after the 1948 war

"The refugees were confident that their absence would not last long, and that they would return within a week or two. Their leaders had promised them that the Arab armies would crush the 'Zionist gangs' very quickly and that there was no need for panic or fear of a long exile." - Monsignor George Hakim, Greek Catholic Bishop of Galilee, in the Beirut newspaper Sada al Janub, August 16, 1948

"As early as the first months of 1948 the Arab League issued orders exhorting the [Arab Palestinian] people to seek a temporary refuge in neighboring countries, later to return to their abodes in the wake of the victorious Arab armies and obtain their share of abandoned Jewish property." - bulletin of The Research Group for European Migration Problems, 1957

"This wholesale exodus was due partly to the belief of the Arabs, encouraged by the boasting of an unrealistic Arab press and the irresponsible utterances of some of the Arab leaders that it could be only a matter of some weeks before the Jews were defeated by the armies of the Arab States and the Palestinian Arabs enabled to re-enter and retake possession of their country." - Edward Atiyah (then Secretary of the Arab League Office in London) in “The Arabs” (London, 1955), p. 183

"The mass evacuation, prompted partly by fear, partly by order of Arab leaders, left the Arab quarter of Haifa a ghost city...By withdrawing Arab workers, their leaders hoped to paralyze Haifa." - Time Magazine, May 3, 1948, p. 25

"Every effort is being made by the Jews to persuade the Arab populace to stay and carry on with their normal lives, to get their shops and businesses open and to be assured that their lives and interests will be safe. [However] ...A large road convoy, escorted by [British] military . . . left Haifa for Beirut yesterday. . . . Evacuation by sea goes on steadily. ...[Two days later, the Jews were] still making every effort to persuade the Arab populace to remain and to settle back into their normal lives in the towns... [as for the Arabs,] another convoy left Tireh for Transjordan, and the evacuation by sea continues. The quays and harbor are still crowded with refugees and their household effects, all omitting no opportunity to get a place an one of the boats leaving Haifa." - Haifa District HQ of the British Police, April 26, 1948, quoted in Battleground by Samuel Katz

“The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the Zionist tyranny, but instead they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, imposed upon them a political and ideological blockade and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live in Eastern Europe.

“The Arab states succeeded in scattering the Palestinian people and in destroying their unity. They did not recognize them as a unified people until the states of the world did so, and this is regrettable.” – The Current President of the Palestinian authority- Abu Mazen (Mahmoud Abbas), from the official journal of the PLO, Falastin el-Thawra (“What We Have Learned and What We Should Do”), Beirut, March 1976, reprinted in the Wall Street Journal, June 5,2003.

 

[timppeli]

Meinaatko että siviilejä tappamalla, omaisuutta tuhomalla ja ryöstelemällä Israel saa Hamasin lannistettua ja tuhottua? Käynee toisin päin.

Niin, yleinen vastaväite on että Israelin pitäisi lopettaa hyökkäyksensä koska se vaan radikalisoi gazalaisia ja palestiinalaisia lisää, ei rauhoita heitä.

Jostain syystä tuo kuitenkin toimi esim. natsi-Saksaa ja Japania vastaan. Kun heidät lyötiin maanrakoon (aiheuttaen myös mittavasti siviiliuhreja) ja tämän jälkeen hyökänneet maat auttoivat jälleenrakentamaan ko. maita avustuksilla yms., se päinvastoin rauhoitti ja demokratisoi kyseiset maat kansoineen, ei "radikalisoinut heitä vain lisää".

Sama tulee tehdä Gazan suhteen: ensin se pakotetaan polvilleen ja Hamas tuhotaan, ja sen jälkeen alkaa jälleenrakennus. Toki valitettavasti joissakin muissa arabimaissa ja varsinkin Iranissa on tahoja jotka eivät halua tällaista demokratisoitumista ja rauhoittumista.

 

[Köntsä-Ana]

Niin, yleinen vastaväite on että Israelin pitäisi lopettaa hyökkäyksensä koska se vaan radikalisoi gazalaisia ja palestiinalaisia lisää, ei rauhoita heitä.

Jostain syystä tuo kuitenkin toimi esim. natsi-Saksaa ja Japania vastaan. Kun heidät lyötiin maanrakoon (aiheuttaen myös mittavasti siviiliuhreja) ja tämän jälkeen hyökänneet maat auttoivat jälleenrakentamaan ko. maita avustuksilla yms., se päinvastoin rauhoitti ja demokratisoi kyseiset maat kansoineen, ei "radikalisoinut heitä vain lisää".

Sama tulee tehdä Gazan suhteen: ensin se pakotetaan polvilleen ja Hamas tuhotaan, ja sen jälkeen alkaa jälleenrakennus. Toki valitettavasti joissakin muissa arabimaissa ja varsinkin Iranissa on tahoja jotka eivät halua tällaista demokratisoitumista ja rauhoittumista.

Israel-viha on tuolla niin syvällä ettei tuollainen tule onnistumaan. En usko että rauhalle on muuta vaihtoehtoa kuin Israelin valtion lopettaminen.

 

[timppeli]

Kertokaas mitä tapahtuu jos Gazan tai Länsirannan arabi ("palestiinalainen") matkustaa Israeliin, ilmoittaa tunnustavansa Israelin valtion ja haluaa Israelin kansalaiseksi? Onnistuuko?

Luultavasti ei, kuten ei toivottavasti onnistu myöskään että jos joku venäläinen matkustaa tai tulee laittomasti rajan yli Suomeen, ilmoittaa tunnustavansa Suomen valtion, ja haluaa Suomen kansalaiseksi. Kyllä kansalaisuuden saamista pitää jotenkin kontrolloida, ja maa saa asettaa omat kriteerinsä millaisille maahanpyrkijöille kansalaisuus annetaan.

Suomessahan on jo puhuttu kansalaisuuden saamisen kiristämisestä varsinkin kaksoiskansalaisille, ja minunkin mielestäni ulkomaalaiselle maahanmuuttajalle kansalaisuuden saaminen pitäisi olla poikkeus, ei sääntö. Esim. Thaimaassa ja Japanissa ulkomaalaiselle kansalaisuuden saaminen on erittäin vaikeaa, eikä siinä mielestäni ole mitään väärää. Japanissa yksi suomalainen maahanmuuttaja sai aikoinaan kansalaisuuden kun osoitti monin tavoin motiiveistaan haluta olla "aito japanilainen", esim. eroten suomalaisesta vaimostaan ja avioituessaan japanilaisen naisen kanssa, muuttamalla koko nimensä "japanilaiseksi" (Martti Turunen => Marutei Tsurunen) jne. Lopulta hän kansalaisuuden sai, ja viime aikoina Japanissa on kohistu ukrainalaisesta naisesta (molemmat vanhemmat ukrainalaisia) joka oli saanut Japanin kansalaisuuden ja voitti nyt Japanin missikisat. Eli ei kansalaisuuden saaminen ulkomaalaiselle sielläkään mahdotonta ole, mutta varsin vaikeaa ja jopa poikkeuksellista, ja niin se mielestäni pitääkin olla.

 

[timppeli]

Israel-viha on tuolla niin syvällä ettei tuollainen tule onnistumaan. En usko että rauhalle on muuta vaihtoehtoa kuin Israelin valtion lopettaminen.

Kannattaa ainakin yrittää. Saatiinhan saksalaisten juutalaisvihakin nujerrettua voimakeinoin ja jälleenrakennuksella. Ehkä itsesuojeluvaisto sai saksalaisetkin lopulta oppimaan käyttäytymään muita kansoja ja ihmisryhmiä kohtaan.

Oletan että puheesi Israelin valtion lopettamisesta oli sarkasmia, koska toki se ei ole minnekään katoamassa, onneksi. On pelkästään kannatettavaa että juutalaisillakin on maailmassa oma valtio ja suojasatama heidän historiallisesti merkittävillä kotiseuduillaan, aivan kuten hinduilla on Intia, buddhalaisilla on lukuisat kauko-idän maat (valitettavaa että Afghanistan päätyi historiassa muslimisaastan käsiin, mutta minkäs teet; ilman heitä Afghanistan saattaisi nykyisin olla varsin kehittynytkin valtio), sunnimuslimeilla on Saudi-Arabia Mekkoineen yms. (sekä lukuisia muita arabimaita), shiiamuslimeilla on Iran ja monia muita osia muinaisesta Persiasta, kristityillä ja heidän liberaalit ja rauhantahtoiset arvot perineillä länsimaalaisilla on ainakin toistaiseksi esim. Eurooppa jne.

Se etteivät jotkut tahot millään salli juutalaisvaltion olemassaoloa... se ei sinänsä eroa natsi-Saksan ajoista. Jerusalemin suursmufti (muslimiarabi) oli Hitlerin hyvä ystävä ja kannattaja toisessa maailmansodassa.

 

[Köntsä-Ana]

Kannattaa ainakin yrittää. Saatiinhan saksalaisten juutalaisvihakin nujerrettua voimakeinoin ja jälleenrakennuksella. Ehkä itsesuojeluvaisto sai saksalaisetkin lopulta oppimaan käyttäytymään muita kansoja ja ihmisryhmiä kohtaan.

Oletan että puheesi Israelin valtion lopettamisesta oli sarkasmia, koska toki se ei ole minnekään katoamassa, onneksi. On pelkästään kannatettavaa että juutalaisillakin on maailmassa oma valtio ja suojasatama heidän historiallisesti merkittävillä kotiseuduillaan, aivan kuten hinduilla on Intia, buddhalaisilla on lukuisat kauko-idän maat (valitettavaa että Afghanistan päätyi historiassa muslimisaastan käsiin, mutta minkäs teet; ilman heitä Afghanistan saattaisi nykyisin olla varsin kehittynytkin valtio), sunnimuslimeilla on Saudi-Arabia Mekkoineen yms. (sekä lukuisia muita arabimaita), shiiamuslimeilla on Iran ja monia muita osia muinaisesta Persiasta, kristityillä ja heidän liberaalit ja rauhantahtoiset arvot perineillä länsimaalaisilla on ainakin toistaiseksi esim. Eurooppa jne.

Se etteivät jotkut tahot millään salli juutalaisvaltion olemassaoloa... se ei sinänsä eroa natsi-Saksan ajoista. Jerusalemin suursmufti (muslimiarabi) oli Hitlerin hyvä ystävä ja kannattaja toisessa maailmansodassa.

En tiedä oliko sarkasmia vai mitä mutta kun näitä normaalien palestiinalaisten haastatteluja on lueskellut niin niiden mukaan he jatkavat taistelua niin pitkään kun Israel on vieressä. Toki joku sellainen poliittinen rauha on mahdollinen mutta ihmisten sisällä kytee kuitenkin viha jolle ei mitään mahda.

 

[timppeli]

...

Miguli, opettele lainaamaan oikein. Ehkä tarkoituksella lainaat väärin jotta sinulle ei vastattaisi.

 

[Tuomi0]

En tiedä oliko sarkasmia vai mitä mutta kun näitä normaalien palestiinalaisten haastatteluja on lueskellut niin niiden mukaan he jatkavat taistelua niin pitkään kun Israel on vieressä. Toki joku sellainen poliittinen rauha on mahdollinen mutta ihmisten sisällä kytee kuitenkin viha jolle ei mitään mahda.

Israelin kuviota kuitenkin tulee ajamaan rationalismi, koska siellä asuu rationaalisia ihmisiä. Joten kun on saatu ihan aiheesta kostettua ja räjäytettyä kaikki ilmaan, tehdään joku helvetillinen miehittämätön suojavyöhyke ja palataan takaisin arkeen. Tässä tarinassa periaatteessa kaikki saivat oikealla mitalla, Palsut saivat kuolla marttyyrina ja Israelilaiset ottivat turpiin kun unohtivat naapurin verenhimon hetkeksi. Ehkäpä heillä tulee poliittista myllerrystä joka ei ole ihan paha juttu sekään.

 

[timppeli]

En tiedä oliko sarkasmia vai mitä mutta kun näitä normaalien palestiinalaisten haastatteluja on lueskellut niin niiden mukaan he jatkavat taistelua niin pitkään kun Israel on vieressä. Toki joku sellainen poliittinen rauha on mahdollinen mutta ihmisten sisällä kytee kuitenkin viha jolle ei mitään mahda.

Olen samaa mieltä että viha on syvällä, aivan kuten saksalaisilla oli juutalaisia ja ranskalaisia kohtaan (joillakin enemmän, joillakin vähemmän).

Siitä olen eri mieltä etteikö siitä ainakin parin sukupolven aikana voisi parantua, mutta se voi tarkoittaa että ko. fanaattinen kansakunta pitää panna ensin oikeasti polvilleen, kuten Saksassa ja Japanissa tehtiin. Juuri sitä Israel nyt tekee. Mutta operaatio ei saa jäädä siihen, sitä pitää seurata aiempien hyökkääjien ja heidän avustajiensa suorittama jälleenrakennus kyseiselle alueelle, samalla varmistaen etteivät aiemmat fanaattisia ajatuksia levittäneet vallanpitäjät ole tai pääse enää valtaan. Kuten tehtiin Saksan ja Japanin tapauksessa.

Voi toki olla ettei se palestiinalaisten kohdalla onnistu koska ympäröivissä maissa vallitsee sama mielisairaus joka palestiinalaisia fanatisoi, eli islam, varsinkin sen äärimuodot. Esim. Egyptissä Siinain alueella Gazan vieressä vaikuttavat islamistit joiden kanssa Egyptinkin vallanpitäjät ovat helisemässä.

Eli jos vaikka nujerretun natsi-Saksan ympärillä olisi edelleen ollut kansallisosialistisia maita jotka jatkuvasti tukisivat natseja Saksassa, voi olla ettei natsiaatetta ja maailmanvalloitushaluja oltaisi Saksan häviönkään jälkeen pystytty kitkemään sieltä. Tiettävästi Saksassa monet kansalaiset eivät sodan loputtuakaan luopuneet natsiaatteesta, mutta joutuivat piilottamaan sen kuolemaansa saakka koska ympäröivä yhteiskunta ei sitä enää sallinut.

EDIT: Turkkikin osaltaan demokratisoitui ja maallistui hävittyään sodan ja ottomanien valtakunnan sorruttua, mutta valitettavasti viime aikoina siellä on taas menty eri suuntaan, ikäänkuin islam-niminen mielisairaus on saanut siellä yhä enemmän taas kannatusta, sekularismin sijaan. Iranissa sama tapahtui vuosikymmeniä sitten, elämä oli suht vapaata ja länsimaista (tosin ei täysin demokraattista), ja lopulta äärifanaatikot ottivat vallan väkivalloin.

 

[Stanley H. Tweedle]

En tiedä oliko sarkasmia vai mitä mutta kun näitä normaalien palestiinalaisten haastatteluja on lueskellut niin niiden mukaan he jatkavat taistelua niin pitkään kun Israel on vieressä. Toki joku sellainen poliittinen rauha on mahdollinen mutta ihmisten sisällä kytee kuitenkin viha jolle ei mitään mahda.

Se on samaa vihaa, joka kumpuaa koko läntistä maailmaa vastaan muslimien keskuudessa. Pohjimmiltaan kyse on uskonsodasta ja se ei lopu ennen kuin islam uudistuu sisäisesti.

Siihen asti maallistuneiden länsimaiden ja Israelin pitää yrittää pärjätä jatkuvan kiukuttelun kanssa.

 

[Gespard]

Jep samaa mieltä, kyse on uskonsodasta. Ja kaikki tietävät mikä on se agressiivinen puoli kun kyse on uskonnon levittämisestä. Eipä paljoa muuta lisättävää tähän.

 

[JLM]

Hänellä on tosiaan seniiliyden mukana vanhoilla päivillä tullut noita vähän tärähtäneempiä ja Israelin puolelle selvästi vinoutuneita subjektiivisia mielipiteitä sitten mukaan joita tossakin osin on ja joihin viittaat, mutta ne kun jättää omaan arvoonsa niin faktojen osalta juttunsa ovat yleensä päteviä kuten olen aiemminkin todennut.

Tai sitten ne subjektiiviset mielipiteet ovat ennemmin korjaantuneet vähän objektiivisempaan suuntaan.

 

[miguli]

Niin olikin, aivan kuten viestissäni mainitsin. 15.000 ihmistä Jerusalemissa, 5000 ihmistä Jaffassa ja Haifassa, tietty beduiineja ja muita noidenkin "isojen" asutuskeskusten ulkopuolella jne.

Pointtini kuitenkin oli etteivät nykyiset miljoonat "palestiinalaiset", joille vaaditaan Israelin alueita (jopa koko Israelin aluetta), ole pääasiassa noiden 1800-luvulla ja sitä ennen siellä asuneiden ihmisten suoria jälkeläisiä. Aivan kuten eivät ole alueen juutalaisetkaan. Arabeja virtasi muista arabimaista alueelle paljon senkin jälkeen kun juutalaissiirtolaiset olivat aloittaneet merkittävää viljelytoimintaa yms. alueella, juutalaissiirtolaisten mukanaan tuoma lisääntynyt taloudellinen toimeliaisuus houkutteli alueelle myös arabilaisia. Vähän samalla tavalla kuinka länsimaiden korkeampi elintaso ja yleinen vakaus houkuttelee nykyisin muslimeja paljon länsimaihin, myös Suomeen. (Valitettavaa tosin että samalla varsin monet ko. siirtolaisista vierastavat länsimaista elämäntapaa ja valtaväestöä, tuoden omat kulttuurilliset ominaispiirteensä tännekin jotka juuri tekevät lähtömaista sellaisia persläpiä kuin ne ovat.)

"Pointtini kuitenkin oli etteivät nykyiset miljoonat "palestiinalaiset", joille vaaditaan Israelin alueita (jopa koko Israelin aluetta)" Kumma laittaa Palestiinalaiset "" merkkeihin kun Israel on heidät tunnustanut. Vai menetkö takaisin historiassa?

"Arabeja virtasi muista arabimaista alueelle paljon senkin jälkeen kun juutalaissiirtolaiset olivat aloittaneet merkittävää viljelytoimintaa yms. alueella," Wanha vitsi joka ei pidä paikkaansa. Otteita siitä kirjasta jota et ole lukenut mutta ovat juurikin viime vuosien samoja debunkattuja väitteitä.

"15.000 ihmistä Jerusalemissa, 5000 ihmistä Jaffassa ja Haifassa, tietty beduiineja ja muita noidenkin "isojen" asutuskeskusten ulkopuolella jne." In the census conducted in 1922 the population of Palestine was 763,550 of which 89 percent were Arabs and 11 percent Jews. " Ja nämä juutalaiset olivat nk. Pica juutalaisia jotka vastustivat siionistien tavoitteita. "

(iii) THE EFFECT OF THE JEWISH SETTLEMENT ON THE ARAB.
P.I.C.A.'s relations with the Arab.In discussing the question of the effect of Jewish Settlement on the Arab it is essential to differentiate between the P.I.C.A. colonisation and that of the Zionist Organisation.
In so far as the past policy of the P.I.C.A. is concerned, there can be no doubt that the Arab has profited largely by the installation of the colonies. Relations between the colonists and their Arab neighbours were excellent. In many cases, when land was bought by the P.I.C.A. for settlement, they combined with the development of the land for their own settlers similar development for the Arabs who previously occupied the land. All the cases which are now quoted by the Jewish authorities to establish the advantageous effect of Jewish colonisation on the Arabs of the neighbourhood, and which have been brought to notice forcibly and frequently during the course of this enquiry, are cases relating to colonies established by the P.I.C.A., before the KerenHayesod came into existence. In fact, the policy of the P.I.C.A. was one of great friendship for the Arab. Not only did they develop the Arab lands simultaneously with their own, when founding their colonies, but they employed the Arab to tend their plantations, cultivate their fields, to pluck their grapes and their oranges. As a general rule the P.I.C.A. colonisation was of unquestionable benefit to the Arabs of the vicinity.
It is also very noticeable, in travelling through the P.I.C.A. villages, to see the friendliness of the relations which exist between Jew and Arab. It is quite a common sight to see an Arab sitting in the verandah of a Jewish house. The position is entirely different in the Zionist colonies.

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-194707/

 

[erihyva]

Ryhmältä 12 maan virkamiehiä poikkeuksellinen ulostulo.

KAHDENTOISTA maan virkamiehet ovat julkaisseet lausunnon, jossa esitetään huoli maiden hallitusten linjauksista Gazassa käytävää sotaa kohtaan.

Lausunnossa todetaan, että on heidän velvollisuutensa puhua, kun heidän hallitustensa toimet ovat väärät.

Lausunnon mukaan on olemassa riski, että nykyinen politiikka myötävaikuttaa kansainvälisen humanitäärisen oikeuden vakaviin loukkauksiin, sotarikoksiin ja jopa etniseen puhdistukseen tai kansanmurhaan.

Lausunnon ovat koordinoineet Euroopan Unionissa, Hollannissa ja Yhdysvalloissa työskentelevät virkamiehet.

Lehtitietojen mukaan lausunnon hyväksyneitä virkamiehiä on noin 800.

The New York Timesin haastattelema eläköitynyt yhdysvaltalaisdiplomaatti Robert Ford piti myös hyvin poikkeuksellisena, että useiden valtioiden virkamiehet ovat nyt koordinoineet yhteisen lausunnon.

Fordin mukaa monet virkamiehet ovat nyt ottaneet oppia entisen presidentin George W. Bushin vuonna 2003 aloittamasta Irakin sodasta, että hiljaisuus voi johtaa katastrofaalisen lopputulokseen.

Lausunto:

Transatlantic Civil Servants Statement on Gaza Feb2 Release

docs.google.com

Gazan sota | Sadoilta virkamiehiltä harvinainen julkilausuma Gazasta, mukana myös suomalaisia

Virkamiesten poikkeuksellisessa lausunnossa todetaan, että on heidän velvollisuutensa puhua, kun heidän hallitustensa toimet ovat väärät.

www.hs.fi

 

[timppeli]

Olen samaa mieltä että viha on syvällä, aivan kuten saksalaisilla oli juutalaisia ja ranskalaisia kohtaan (joillakin enemmän, joillakin vähemmän).

Siitä olen eri mieltä etteikö siitä ainakin parin sukupolven aikana voisi parantua, mutta se voi tarkoittaa että ko. fanaattinen kansakunta pitää panna ensin oikeasti polvilleen, kuten Saksassa ja Japanissa tehtiin. Juuri sitä Israel nyt tekee. Mutta operaatio ei saa jäädä siihen, sitä pitää seurata aiempien hyökkääjien ja heidän avustajiensa suorittama jälleenrakennus kyseiselle alueelle, samalla varmistaen etteivät aiemmat fanaattisia ajatuksia levittäneet vallanpitäjät ole tai pääse enää valtaan. Kuten tehtiin Saksan ja Japanin tapauksessa.

Tarkennan itseäni vielä sen verran että ei palestiinalaisia sentään tarvitse pakottaa rakastamaan israelilaisia (ja päinvastoin), jos eivät kerran halua.

Riittää että oppivat olemaan ihmisiksi ja hakematta aktiivisesti avointa konfliktia israelilaisten kanssa. Kunhan sen oppivat (eli jättävät israelilaiset rauhaan), niin saavat puolestani vihata vaikka kuinka paljon.

Vähän sama mihin Intian ja Pakistanin välillä on päästy. Kai siellä jotain kähinää on eivätkä tykkää toisistaan, mutta pääasia ettei mitään suursotaa ala maiden välillä. Antakaa toistenne olla rauhassa, vaikka ette toisistanne tykkäisikään.

 

[timppeli]

"Arabeja virtasi muista arabimaista alueelle paljon senkin jälkeen kun juutalaissiirtolaiset olivat aloittaneet merkittävää viljelytoimintaa yms. alueella," Wanha vitsi joka ei pidä paikkaansa. Otteita siitä kirjasta jota et ole lukenut mutta ovat juurikin viime vuosien samoja debunkattuja väitteitä.

"15.000 ihmistä Jerusalemissa, 5000 ihmistä Jaffassa ja Haifassa, tietty beduiineja ja muita noidenkin "isojen" asutuskeskusten ulkopuolella jne." In the census conducted in 1922 the population of Palestine was 763,550 of which 89 percent were Arabs and 11 percent Jews. " Ja nämä juutalaiset olivat nk. Pica juutalaisia jotka vastustivat siionistien tavoitteita. "

Tarkoituksellako paskot keskustelua? Puhuin ajasta ennen nykyjuutalaisten muuttoaaltoja alueelle esim. vuonna 1872, ja sinä "debunkkaat" sen mainitsemalla lukuja puoli vuosisataa myöhemmin? Ajalta jolloin alueelle oli jo virrannut paljon niin juutalais- kuin arabisiirtolaisia? Puhun nyt ajasta ennen ns. sionistien muuttoaaltoja alueelle; toki sinne on juutalaisia ja muitakin jonkin verran siirtynyt ajalla ennen sitä.

Esimerkkinä: "Between 1882 and 1903, approximately 35,000 Jews immigrated to the Ottoman Palestine"

 

[miguli]

Tarkoituksellako paskot keskustelua? Puhuin ajasta ennen nykyjuutalaisten muuttoaaltoja alueelle esim. vuonna 1872, ja sinä "debunkkaat" sen mainitsemalla lukuja puoli vuosisataa myöhemmin? Ajalta jolloin alueelle oli jo virrannut paljon niin juutalais- kuin arabisiirtolaisia? Puhun nyt ajasta ennen ns. sionistien muuttoaaltoja alueelle; toki sinne on juutalaisia ja muitakin jonkin verran siirtynyt ajalla ennen sitä.

Esimerkkinä: "Between 1882 and 1903, approximately 35,000 Jews immigrated to the Ottoman Palestine"

Annapa linkki josta voi tarkastaa lukuja tästä migraatiosta. Ja kokeilepa siivota kirjoitustasi, asiat tässä kiistelevät. Eikö?

 

[timppeli]

Ryhmältä 12 maan virkamiehiä poikkeuksellinen ulostulo.

Onneksi vasemmistolaisvirkamiehet eivät päätä maiden hallitusten ja parlamenttien linjauksista, vaan äänestyskelpoiset kansalaiset. Jos kansalaiset vastustavat valitsemiensa edustajien linjauksia, sitten äänestävät heidät ulos seuraavissa vaaleissa.

 

[JLM]

Onneksi vasemmistolaisvirkamiehet eivät päätä maiden hallitusten ja parlamenttien linjauksista, vaan äänestyskelpoiset kansalaiset. Jos kansalaiset vastustavat valitsemiensa edustajien linjauksia, sitten äänestävät heidät ulos seuraavissa vaaleissa.

Tähän asti kun on totuttu siihen, että Israel suostuu tulitaukoon ennen kun terroristit saavat ihan kunnolla selkäänsä, mutta nyt on sitten iso hätä Hamasin puolesta kun tällä kertaa näyttää siltä, että Israel todellakin aikoo hävittää järjestön toimintaedellytykset aika täysin...

 

[timppeli]

Tähän asti kun on totuttu siihen, että Israel suostuu tulitaukoon ennen kun terroristit saavat ihan kunnolla selkäänsä, mutta nyt on sitten iso hätä Hamasin puolesta kun tällä kertaa näyttää siltä, että Israel todellakin aikoo hävittää järjestön toimintaedellytykset aika täysin...

UNRWA:n työntekijät ovat huolissaan työpaikoistaan jos tulee mitään rauhantapaista... Ei ihmekään että osallistutaan Hamasin iskuihin ja suitsitaan UNRWA:n kouluissa Israelin tuhoa ja juutalaisten kuolemaa.

 

[miguli]

UNRWA:n työntekijät ovat huolissaan työpaikoistaan jos tulee mitään rauhantapaista... Ei ihmekään että osallistutaan Hamasin iskuihin ja suitsitaan UNRWA:n kouluissa Israelin tuhoa ja juutalaisten kuolemaa.

Jospa tuomittaisiin vasta sitten kun on tutkittu. Hieman outoa on se että tämä UNRWA tapaus tuli julki samana päivänä kun ICJ antoi oman kantansa keissiin.

 

[JLM]

UNRWA:n perseilyt oli tiedossa jo parikymmentä vuotta sitten. Silloin se ei vain kiinnostanut.

 

[porakone700]

Tähän asti kun on totuttu siihen, että Israel suostuu tulitaukoon ennen kun terroristit saavat ihan kunnolla selkäänsä, mutta nyt on sitten iso hätä Hamasin puolesta kun tällä kertaa näyttää siltä, että Israel todellakin aikoo hävittää järjestön toimintaedellytykset aika täysin...

No eipä tuon pitäisi yllättää ketään. Tuon 7. lokakuuta tehdyn täysin sairaan siviileihin ja lapsiin kohdistuneen joukkoraiskauksen, kidutuksen ja massamurhan jälkeen ei voi enää käydä mitään keskustelua tai puhua historiasta. Tuo tapahtuma oli niin sairas ja pitkälle viety ettei enää koskaan voida harkita edes mitään muuta kuin Hamasin täydellistä eliminointia.

Hesarissa oli eilen hyvä juttu tästä tapahtumasta jossa oli haastateltu noissa pahiten kärsineistä kibbutseista selvinneitä. Kannattaa tehdä vaikka throwaway-tili jolle saa 2 viikkoa ilmaista lukuaikaa.

Kuukausiliite | Kello 6.34 helvetti repesi – Viestit paljastavat, mitä kibbutsissa tapahtui, kun Hamas alkoi murhata sen asukkaita

Lokakuun 7. päivänä vuonna 2023 Be’erin kibbutsin keltainen portti Israelissa aukesi, ja sisään juoksi kaksi maastopukuista miestä. Siitä alkoi joukkomurha.

www.hs.fi

Tuossa kerrotaan yksityiskohtaisesti miten nuo terroristit raiskasivat teinityttöjä tapettuaan heidän perheet, miten he savustivat ihmisiä ulos paniikkihuoneista tai polttivat heidän talot kokonaan ja ihmiset sen mukana.

Tuossa jutussa myös kerrotaan että noilla Gazan lähellä olevilla kibbutseilla on erikoinen historia. Nuo oli käytännössä äärivasemmistolaisten marxistien perustamia 1950-luvulla jossa noudatettiin yhteisön sisällä kommunistisia periaatteita. Kaikki teki töitä yhteisössä, yhteisöllä oli oma ruokala, lapset keskitettiin omaan kasvattamoon ja vanhemmat näkivät heitä vain 2h päivässä jne. Vuosikymmeniä myöhemmin näistä aatteista irtaannuttiin, mutta yhteisössä pysyi pitkälti samanlainen laitavasemmistolainen maailmanparantaja henki. Monet noista uhreista ja selviytyneisä on Israelin nykypolitiikassakin laitavasemmistoa ja juuri sitä väkeä joka on suhtautunut kaikkein myönteisimmin Gazalaisiin, kahden valtion malliin jne. Nyt sitten arvatenkin mieli muuttui.

 

[timppeli]

Monet viisaat ovatkin sanoneet että yleensä pakolaisjärjestöjen missiona on saada lopetettua pakolaisuus (vaikka sitten saamalla pakolaiset uusille alueille jossa he voivat aloittaa uuden elämän), mutta UNRWA:lla on päinvastainen missio, se saarnaa palestiinalais"pakolaisille" tai siis heidän lapsenlapsenlapsilleen että 1948 sota Israelia vastaan on edelleen käynnissä, eikä sitä tulekaan lopettaa. He pyrkivät nimenomaan ylläpitämään palestiinalaisten pakolaisstatusta, jopa heidän lapsenlapsenlapsenlapsilleen.

Kerrostaloilla rakennettuja alueita jotka muistuttavat ulkonäöltään (ja asukkailtaan) jotain Helsingin Jakomäkeä tai Vantaan Länsimäkeä, ja joissa on asuttu 50 vuotta, kutsutaan edelleen "pakolaisleireiksi". Useimmille tulee pakolaisleireistä mieleen jotain telttakyliä jotka eivät ole ehtineet kovin montaa vuotta olla pystyssä, ja joista ihmiset pyritään saamaan siirtymään jonnekin muualle.

 

[Stanley H. Tweedle]

Monet viisaat ovatkin sanoneet että yleensä pakolaisjärjestöjen missiona on saada lopetettua pakolaisuus (vaikka sitten saamalla pakolaiset uusille alueille jossa he voivat aloittaa uuden elämän), mutta UNRWA:lla on päinvastainen missio, se saarnaa palestiinalais"pakolaisille" tai siis heidän lapsenlapsenlapsilleen että 1948 sota Israelia vastaan on edelleen käynnissä, eikä sitä tulekaan lopettaa. He pyrkivät nimenomaan ylläpitämään palestiinalaisten pakolaisstatusta, jopa heidän lapsenlapsenlapsenlapsilleen.

Kerrostaloilla rakennettuja alueita jotka muistuttavat ulkonäöltään (ja asukkailtaan) jotain Helsingin Jakomäkeä tai Vantaan Länsimäkeä, ja joissa on asuttu 50 vuotta, kutsutaan edelleen "pakolaisleireiksi". Useimmille tulee pakolaisleireistä mieleen jotain telttakyliä jotka eivät ole ehtineet kovin montaa vuotta olla pystyssä, ja joista ihmiset pyritään saamaan siirtymään jonnekin muualle.

Näillä "pakolaisleiri", "avovankila", "kansanmurha" jne. termien viljelyllä luodaan tarkoituksellisesti ja onnistuneesti mielikuvaa ihmisille, joilla ei ole halua tai kykyä perehtyä itse asioihin.

Palestiinalaisterrorismi on voittanut propagandasodan, koska Israelille ei vaan kertakaikkiaan sovi antaa terroristien tappaa silmittömästi omia naisia ja lapsia tunteellisten propagandakuvastojen vuoksi.

 

[Tatuks]

Juttelin baarista tullessa taksikuskin kanssa joka oli jostain lähi-idästä. On kyllä aivopesu melko totaalista monella. Ihan houreista settiä ja toistetaan monta kertaa ihan suoriksi valheiksi todettuja juttuja. Hamasia kannatetaan ihan avoimesti ja kielletään kaikki negatiiviset asiat mitä ne on tehneet, kuulemma jenkkien ja Israelin propagandaa.

Sama kun katsoo kun jengiä haastatellaan mielenosoituksissa kantamassa iskulauseita palestiinalaiset puolesta ja ne ei tiedä edes perusasioita Israelista tai miksi siellä yleensä soditaan.

Lisäksi pari kertaa saanut pari henkilöä itkemään kun oon alkanut kyselemään että mikä se ratkaisu nyt teidän mielestä olisi tai alkanut kyselemään tarkemmin että jos on noin vahvat mielipiteet niin mitä ovat mieltä konfliktiin johtaneista tapahtumista. Pitäisi vissiin vaan sokeasti ilman mitään kyseenalaistamista tai asioiden tutkimista demonisoida Israelia ja tukea Palestiinaa.

Kaiken perusteella mitä oon lukenut, nähnyt ja itse keskustellut, alan olemaan aika varma että suurimmalla osasta ihmisistä ei ole mitään käsitystä alueen historiasta tai geopolitiikasta. Sinänsä aika hälyttävää että todella harva tuntuu olevan perillä asiasta ja silti omaa todella vahvoja mielipiteitä siitä mitä pitäisi tehdä tai kuka on syyllinen mihinkin.

 

[miguli]

UNRWA:n perseilyt oli tiedossa jo parikymmentä vuotta sitten. Silloin se ei vain kiinnostanut.

Ja mitähän he silloin ovat nk. perseilleet?

 

[miguli]

Monet viisaat ovatkin sanoneet että yleensä pakolaisjärjestöjen missiona on saada lopetettua pakolaisuus (vaikka sitten saamalla pakolaiset uusille alueille jossa he voivat aloittaa uuden elämän), mutta UNRWA:lla on päinvastainen missio, se saarnaa palestiinalais"pakolaisille" tai siis heidän lapsenlapsenlapsilleen että 1948 sota Israelia vastaan on edelleen käynnissä, eikä sitä tulekaan lopettaa. He pyrkivät nimenomaan ylläpitämään palestiinalaisten pakolaisstatusta, jopa heidän lapsenlapsenlapsenlapsilleen.

Kerrostaloilla rakennettuja alueita jotka muistuttavat ulkonäöltään (ja asukkailtaan) jotain Helsingin Jakomäkeä tai Vantaan Länsimäkeä, ja joissa on asuttu 50 vuotta, kutsutaan edelleen "pakolaisleireiksi". Useimmille tulee pakolaisleireistä mieleen jotain telttakyliä jotka eivät ole ehtineet kovin montaa vuotta olla pystyssä, ja joista ihmiset pyritään saamaan siirtymään jonnekin muualle.

No nyt alkaa salaliittoteoriat oikein kunnolla. Saisiko lähteen tälle teorialle.

 

[JLM]

Ja mitähän he silloin ovat nk. perseilleet?

Silloin kävi ilmi että esim. Suomen kustantamissa oppikirjoissa opetettiin ihan muuta kuin kahden valtion ratkaisua, käytännössä siis Israelin tuhoamista. Siitä nousi vähän meteliä, mutta kustantamista jatkettiin silloinkin. Ylipäätään se, että UNRWA:n palkkalistoilla toimii aktiiviterroristeja on ihan tunnettu asia. Nyt vain astuttiin sellaisen rajan yli että alkoi käydä monille tukijamaillekin liian hapokkaaksi. Tässä vähän esimerkkiä:

Hamas school book ban sparks anger

RAMALLAH, West Bank – The Hamas-run Education Ministry has ordered an anthology of Palestinian folk tales pulled from school libraries, reportedly over mild sexual innuendo, the most direct attempt by the Islamic militants to impose their beliefs on Palestinian society.

www.thestar.com

UNRWA Terrorist Activity Under-Reported

A report from Israel National News detailing the utter moral corruption of the UN. Peter Hansen, the Commissioner-General of UNRWA in Gaza, told the Canadian Broadcasting Corporation two days ago that some UNRWA workers are Hamas terrorists. "I am sure that there are Hamas members on the UNRWA...

www.jihadwatch.org

Tukeeko Suomi jihad-opetusta? Ulkoministeriö selvittää kovia väitteitä palestiinalaisten koulukirjoista

Järjestö väittää, että palestiinalaisissa koulukirjoissa yllytetään lapsia väkivaltaan. Opetusta rahoittava Suomen ulkoministeriö selvittää väitteitä.

www.is.fi

EU study finds incitement in Palestinian textbooks, kept from public

The 200-page report, commissioned by then EU foreign affairs representative Federica Mogherini, examined 156 textbooks and 16 teaching curriculums issued by the PA between 2017-2019.

www.jpost.com

 

[Armatt]

Palestiinilaiset ovat tyytyväisiä kun Israel lakkaa olemasta valtiona ja kaikki vääräuskoiset ovat kuolleet. Ei se siihen pääty: kaikki kristityt ovat vääräuskoisia ja heidät pitää tappaa.

 

[Pepo]

UNRWA:n työntekijöitä sanotaan olevan Gazassa 13000
152 kuollut Israelin ansiosta tässä sodassa
WSJ:n mukaan ainakin 12:lla oli osallisuutta oct7 tapahtumiin
ja että 1200:lla on yhteyksia islamisti sotilas järjestöihin.

Vaikuttaa että UNRWA:n työntekijäksi pääsee kaikki jotka haluaa Gazassa. Mitenpä tuommoisesta määrästä tarkemmin karsii? (No vaikka periaatteessa osasihan WSJ:kin erotella ne joilla on yhteyksiä islamisti ryhmiin)

 

[miguli]

Silloin kävi ilmi että esim. Suomen kustantamissa oppikirjoissa opetettiin ihan muuta kuin kahden valtion ratkaisua, käytännössä siis Israelin tuhoamista. Siitä nousi vähän meteliä, mutta kustantamista jatkettiin silloinkin. Ylipäätään se, että UNRWA:n palkkalistoilla toimii aktiiviterroristeja on ihan tunnettu asia. Nyt vain astuttiin sellaisen rajan yli että alkoi käydä monille tukijamaillekin liian hapokkaaksi. Tässä vähän esimerkkiä:

Hamas school book ban sparks anger

RAMALLAH, West Bank – The Hamas-run Education Ministry has ordered an anthology of Palestinian folk tales pulled from school libraries, reportedly over mild sexual innuendo, the most direct attempt by the Islamic militants to impose their beliefs on Palestinian society.

www.thestar.com

UNRWA Terrorist Activity Under-Reported

A report from Israel National News detailing the utter moral corruption of the UN. Peter Hansen, the Commissioner-General of UNRWA in Gaza, told the Canadian Broadcasting Corporation two days ago that some UNRWA workers are Hamas terrorists. "I am sure that there are Hamas members on the UNRWA...

www.jihadwatch.org

Tukeeko Suomi jihad-opetusta? Ulkoministeriö selvittää kovia väitteitä palestiinalaisten koulukirjoista

Järjestö väittää, että palestiinalaisissa koulukirjoissa yllytetään lapsia väkivaltaan. Opetusta rahoittava Suomen ulkoministeriö selvittää väitteitä.

www.is.fi

EU study finds incitement in Palestinian textbooks, kept from public

The 200-page report, commissioned by then EU foreign affairs representative Federica Mogherini, examined 156 textbooks and 16 teaching curriculums issued by the PA between 2017-2019.

www.jpost.com

Tiedät varmasti että UNRWA toimittaa joka vuosi työntekijälistansa Israelille, eikä meteliä ole aiemminkaan nostettu. Entäs Israelin oppikirjat sitten :

 

[hkultala]

Ja mitähän he silloin ovat nk. perseilleet?

UNRWAn kouluissa on hyvin avoimesti opetettu lapsia vihaamaan juutalaisia, opetettu sitä kuinka on oikein tappaa juutalaisia, kerrottu kuinka terristit on sankareita jne.

esim. tällaiset tapaukset on olleet arkipäivää

UN Teachers Call To Murder Jews, Reveals New Report - UN Watch

UNRWA schools funded by US and EU indoctrinate Palestinian children to antisemitism, hate and violence CLICK FOR REPORT WASHINGTON, March 14, 2023 — Teachers and schools at the UN agency that runs education and social services for Palestinians regularly call to murder Jews, and create teaching...

unwatch.org