Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Naamapalmu]

Nyt tuo Harvardin yliopiston rehtori Claudine Gay on saanut potkut.
Harvardin historian lyhin rehtorinkausi, 6 kk 2 päivää.

Harvardin yliopiston oppilaslehti: Rehtori Gay eroaa

Harvardin yliopiston oppilaslehti: Rehtori Gay eroaa

yle.fi

Ihmettelen miten tuo henkilö sai edes jatkaa noin kauan virassaan, varmaan kulisseissa solmittiin jotain erorahoja ja uutta paikkaa jossain lasipalatsissa toteemina. Ottamatta sen enempää kantaa hänen antisemitismin puolusteluun, niin ei nyt huippu yliopiston rehtori voi olla plagiointi syytösten alla tuollaisessa virassa ja se mainehaittakin mikä on jo aiheutettu yiliopistolle olisi yksinään kyseenalaistamaan kenenkään jatkoa kyseisessä virassa. Good riddance.

 

[ATE]

Uskomatonta että joillekkin täytyy vääntää rautalangasta että kansamurhien vaatiminen on yksiselitteisesti tuomittavaa.


Kyseessä oli myös kys. yliopiston ensimmäinen tummaihoinen sekä toinen nais ja tietenkin lyhytaikaisin rehtori.

Jos nyt lähtisin arvaamaan että miten tuollainen henkilö on edes edennyt Harvadin professoriksi niin veikkaisin että tummaihoisuus sekä naiskortilla ja näihin liittyvillä mielipiteillä on ollut ehkä jotain merkitystä mutta varmaan parempi että ei spekuloi.

 

[takomo]

Hyviä uutisia Beirutista. Hamasin varajohtaja Saleh al-Arouri on menehtynyt lennokki-iskussa. Iskun tekijästä ei ole tietoa mutta Israel vakuuttaa, että iskua ei oltu suunnattu Libanonia vastaan. Iskussa meni myös pari sotilaskomentajaa.

Hamas deputy leader Saleh al-Arouri killed in Beirut blast

Saleh al-Arouri is the most senior Hamas figure killed since the Israel-Hamas war began in October.

www.bbc.com

"Hamas denounced it as a "terrorist act", while its ally Hezbollah said it was an assault on Lebanese sovereignty."

 

[Griffin]

Hyviä uutisia Beirutista. Hamasin varajohtaja Saleh al-Arouri on menehtynyt lennokki-iskussa. Iskun tekijästä ei ole tietoa mutta Israel vakuuttaa, että iskua ei oltu suunnattu Libanonia vastaan. Iskussa meni myös pari sotilaskomentajaa.

Hamas deputy leader Saleh al-Arouri killed in Beirut blast

Saleh al-Arouri is the most senior Hamas figure killed since the Israel-Hamas war began in October.

www.bbc.com

"Hamas denounced it as a "terrorist act", while its ally Hezbollah said it was an assault on Lebanese sovereignty."

Nuo kaikki ulkomailla piilottelevat kusipäät tulisi kyllä niitata viimeistä terroristiä myöten. Olivatpa ihan missä tahansa.

 

[timppeli]

Herrajumala! Israelilainen tutkija on pitkällisten tieteellisten kokeiden ja analyysien avulla löytänyt vihdoinkin ratkaisun israelilaisten ja palestiinalaisten väliseen konfliktiin!

Gazan sota | ”Jos maailmassa olisi jotain oikeutta, kansainvälinen yhteisö olisi estänyt Israelin hyökkäyksen”, israelilaistutkija sanoo

Jos maailmassa olisi jotain oikeutta, kansainvälinen yhteisö olisi estänyt Israelin hyökkäyksen, israelilainen tutkija Maya Rosenfeld sanoo. Hän kuuluu kotimaassaan vähemmistöön, koska hän uskoo, että sodalle on vaihtoehto.

www.hs.fi

Rosenfeld kertoo pohtineensa päänsä puhki, miten sota Gazassa olisi voitu välttää.
”Israelille ei olisi pitänyt koskaan antaa lupaa hyökätä Gazaan. Kansainvälisen yhteisön olisi pitänyt puuttua siihen”, hän toteaa.
Hamas olisi pitänyt pakottaa antautumaan. Ei aseellisella voimalla, vaan poliittisin keinoin.
Tähän olisi tarvittu sekä Yhdysvaltojen että Hamasia lähellä olevien arabivaltioiden kuten Qatarin, Saudi-Arabian ja Egyptin tuki.
”Jos [Yhdysvaltain presidentti Joe] Biden olisi ollut rohkea, tai hänellä olisi ollut jonkinlaista suoraselkäisyyttä, hän olisi sanonut Israelille, että lopettakaa.”
Israelille olisi pitänyt sanoa, että te olette vieneet tämän konfliktin umpikujaan ja nyt teidän pitää ottaa siitä vastuu. Teidän aikanne on loppu, ette voi enää jatkaa näin.
Arabivaltioiden tehtävänä olisi ollut vakuuttaa Hamas siitä, ettei heillä ole enää paikkaa Gazassa, että heidän on lähdettävä.
Rosenfeld uskoo, että Hamas olisi voinut kuunnella.
”Tämä mahdollisuus olisi ainakin pitänyt luoda”, hän sanoo.

Voi hittolainen! Eikö kukaan vain muistanut kysyä Hamasilta voisivatko he luopua vallasta? Etsäviitsisitsätsä? Tosin hän jostain syystä unohti suostuttelijoiden joukosta pois Hamasin suurimman tukijan eli Iraniin, mutta mitäs pikkuseikoista.

Toinen vaihtoehto toki on että tuo tiedeyhteisön vankkumaton edustaja on vain naiivi idiootti. Tärkeää on kuitenkin tiedostaa että hän on tutkija (alueena kriittinen rotuteoria ja feministisen tanssin teoria) joten hänen naivismillaan on enemmän painoarvoa kuin muiden naivismilla. Hän tietää mistä puhuu, jopa silloin kun on väärässä.

 

[AHPU]

Herrajumala! Israelilainen tutkija on pitkällisten tieteellisten kokeiden ja analyysien avulla löytänyt vihdoinkin ratkaisun israelilaisten ja palestiinalaisten väliseen konfliktiin!

Gazan sota | ”Jos maailmassa olisi jotain oikeutta, kansainvälinen yhteisö olisi estänyt Israelin hyökkäyksen”, israelilaistutkija sanoo

Jos maailmassa olisi jotain oikeutta, kansainvälinen yhteisö olisi estänyt Israelin hyökkäyksen, israelilainen tutkija Maya Rosenfeld sanoo. Hän kuuluu kotimaassaan vähemmistöön, koska hän uskoo, että sodalle on vaihtoehto.

www.hs.fi

Voi hittolainen! Eikö kukaan vain muistanut kysyä Hamasilta voisivatko he luopua vallasta? Etsäviitsisitsätsä? Tosin hän jostain syystä unohti suostuttelijoiden joukosta pois Hamasin suurimman tukijan eli Iraniin, mutta mitäs pikkuseikoista.

Toinen vaihtoehto toki on että tuo tiedeyhteisön vankkumaton edustaja on vain naiivi idiootti. Tärkeää on kuitenkin tiedostaa että hän on tutkija (alueena kriittinen rotuteoria ja feministisen tanssin teoria) joten hänen naivismillaan on enemmän painoarvoa kuin muiden naivismilla. Hän tietää mistä puhuu, jopa silloin kun on väärässä.

Tässä taitaa olla kyllä naiiviuden (mitenhän tuo kirjoitetaan...) maailmanennätys Mayan on pakko olla joku räby, ei tuollaisia voi olla oikeassa maailmassa...

 

[Stanley H. Tweedle]

Haaretz voisi haastatella dosentti Bäckmania, kuinka Ukrainan sotilaallinen erikoisoperaatio olisi voitu välttää.

Vähän saman tason raportti tuo Hamasin Sanomien ulostus ja yhtä paljon todellisuuteen perustuva.

 

[timppeli]

Haaretz voisi haastatella dosentti Bäckmania, kuinka Ukrainan sotilaallinen erikoisoperaatio olisi voitu välttää.

Vähän saman tason raportti tuo Hamasin Sanomien ulostus ja yhtä paljon todellisuuteen perustuva.

Minua aina huvittaa kuinka HS onnistuu löytämään jonkun "tutkijan" jolta löytyy se vihervässäreitä ja pro-terroristeja myötäilevä mielipide. Sitä painotetaan erityisesti että kyseessä on "tutkija" eli ikäänkuin tiedemaailman kannanotto asiaan, vaikka kyseessä oikeasti on lähinnä polittiinen (eli israelilaisen opposition edustajan) mielipide.

Pienenä valonpilkkuna tosin oli se että Maya kuitenkin koki pettymystä siitä etteivät palestiinalaisetkaan ole oikein tuominneet Hamasin terrori-iskua, pikemminkin osoittaneet suosiotaan sille. Ehkä hänkin vähä vähältä herää todellisuuteen: Hamas ja kaltaisensa terroristijärjestöt eivät ole mitään palestiinalaisen valtavirran ulkopuolista ääri-ilmiötä, vaan ammentavat tukensa nilltä "tavallisilta" palestiinalaisilta.

Tässä "rauhantahtoisten tavallisten palestiinalaisten" mielipiteitä; ekassa videossa ääneen pääsevät myös länsirantalaiset palestiinalaiset (Askar/Nablus) jotka kuulemma erityisesti haluavat vain rauhaisaa yhteiseloa juutalaisten kanssa.

Selvennyksenä vielä epätietoisille idiooteille että kun ekassakin videossa puhutaan "oikeudesta paluuseen", sillä ei tarkoiteta että länsirantalaiset haluaisivat vain juutalaisten poistumista Länsirannalta (ja Gazasta), vaan että koko Israelin alue pitäisi luovuttaa arabeille/palestiinalaisille. Siinä on äänessä paljon niitä paljonpuhuttuja palestiinalaislapsia jotka ovat täysin syyttömiä mihinkään, vaikka aivopestyinä suoltavatkin jatkuvasti "kaikki juutalaiset pitää tappaa, jos Allah suo"-sontaa. Miten rauha voi koskaan olla mahdollinen tuollaisen paskasakin kanssa?

 

[JLM]

Löytyy valtamediasta vähän toisenlaisiakin näkemyksiä... 20 vuotta sitten ei olisi tullut kuuloonkaan tällaisen julkaiseminen.

Tapio Sadeojan kolumni: Hei muusikot, nyt kaikki Iranin kelkkaan!

Suomessa on pitkät perinteet katsoa Lähi-idän tilannetta silmät suljettuina. Jasser Arafatiakin palvottiin aikoinaan kuin rokkitähteä, kirjoittaa Tapio Sadeoja.

www.is.fi

Vähän yleisemmin eri poliitikkojen kommentoinneista Hamasin - Israelin sotaa koskien, sekä pitkään seuratusta vatuloinnista Ukrainan sodan suhteen tulee aika väistämättä mieleen, ettei lännessä taideta enää ymmärtää mitä sodankäynti oikeasti tarkoittaa. Sen verran kirkasotsaisia ja pölhöjä avauksia tulee. Samalla resilienssi ja päättäväisyys näyttää puuttuvan, koska konfliktin syttyessä ensimmäinen mietittävä asia näyttää olevan tulitauko keinolla ja hinnalla millä tahansa. Ei puhettakaan siitä että haluttaisiin enää voittaa... ei ihme että länsimaita haastetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän.

 

[allunteri]

Siinä on äänessä paljon niitä paljonpuhuttuja palestiinalaislapsia jotka ovat täysin syyttömiä mihinkään, vaikka aivopestyinä suoltavatkin jatkuvasti "kaikki juutalaiset pitää tappaa, jos Allah suo"-sontaa.

Lapsiraukat, on kyllä käsittämätöntä kuinka pitkälle aikuiset ihmiset on valmiita menemään, jotta vanhoja kaunoja ja ideologiaa saadaan pidettyä yllä. Pitäisi tuollaisia klippejä näyttää jokaisella uutiskanavalla ympäri Eurooppaa, niin ehkä pikkuhiljaa ihmiset ymmärtäisivät mistä se ongelma tuolla alueella kumpuaa. Tuollaisen kasvatuksen (lue: aivopesun) saanutta lasta ei kyllä taida saada muuttamaan ajatuksiaan kovin helposti. Samaan tapaan kuin länsimaalaisena "normaalin" kasvatuksen saaneena on ihan käsittämätön ajatus vihata jotain ihmisryhmää (tai oikeastaan mitään) noin paljon tai fanittaa marttyyriyttä, niin varmaan yhtälailla noille lapsille aikuisiksi kasvettuaan on vaikea käsittää länsimaista suvaitsevaisuutta jne. Täysin objektiivisesti ajateltuna ihan mielenkiintoinen ihmiskoe, kaikkeen sitä ihminen saadaan uskomaan kun lapsesta asti opetetaan, sääliksi käy osallisia.

Vähän yleisemmin eri poliitikkojen kommentoinneista Hamasin - Israelin sotaa koskien, sekä pitkään seuratusta vatuloinnista Ukrainan sodan suhteen tulee aika väistämättä mieleen, ettei lännessä taideta enää ymmärtää mitä sodankäynti oikeasti tarkoittaa. Sen verran kirkasotsaisia ja pölhöjä avauksia tulee. Samalla resilienssi ja päättäväisyys näyttää puuttuvan, koska konfliktin syttyessä ensimmäinen mietittävä asia näyttää olevan tulitauko keinolla ja hinnalla millä tahansa. Ei puhettakaan siitä että haluttaisiin enää voittaa... ei ihme että länsimaita haastetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän.

Samaa mieltä. Länsimaissa ollaan ihan uskomattoman sinisilmäisiä monien asioiden suhteen ja sitten kun ongelmat liian myöhään edes jossain määrin myönnetään, ei asialle kuitenkaan voida tehdä mitään koska ihmisoikeudet, kansainvälinen laki tai jotain sellaista. Monelta presidenttiehdokkaaltakin on kuultu kommentteja miten Israelin pitäisi noudattaa "sodan lakeja/sääntöjä". Konsepti on ajatuksena hieno, mutta jotenkin sitä tulkitaan niinkuin sotaa oikeasti voisi käydä joidenkin tiukkojen sääntöjen mukaan. Miksi kaksi valtiota, jotka ovat halukkaita noudattamaan kansainvälisiä pykäliä ylipäätänsä sotisivat? Nytkin sodissa on osapuoli (Venäjä, Hamas), joka vähät piittaa mistään säännöistä, niin miten tämmöistä vastaan voi länsimaisen suvaitsevaisen ajattelutavan mukaan sotia? Ei ainakaan tehokkaasti tai järkevästi.

 

[Janishell]

Gazan tukijat saivat nauttia Usan ja Englannin ohjuksista tänään

Jemenin huthit vannovat kostoa Yhdysvalloille ja Britannialle – massiivinen mielenosoitus pääkaupungin kaduilla

Britannian mukaan enempää iskuja Jemeniin ei ole tällä erää suunnitteilla.

yle.fi

 

[Heimolainen]

Gazan tukijat saivat nauttia Usan ja Englanin ohjuksista tänään

Jemenin huthit vannovat kostoa Yhdysvalloille ja Britannialle – massiivinen mielenosoitus pääkaupungin kaduilla

Britannian mukaan enempää iskuja Jemeniin ei ole tällä erää suunnitteilla.

yle.fi

Jo oli aikakin. Pelkkää puolustusta pelaamalla tuota on hankala voittaa. Jos niitä siviilejä haluaa ottaa kohteeksi, niin tuo voi olla vastine.

 

[timppeli]

Lapsiraukat, on kyllä käsittämätöntä kuinka pitkälle aikuiset ihmiset on valmiita menemään, jotta vanhoja kaunoja ja ideologiaa saadaan pidettyä yllä. Pitäisi tuollaisia klippejä näyttää jokaisella uutiskanavalla ympäri Eurooppaa, niin ehkä pikkuhiljaa ihmiset ymmärtäisivät mistä se ongelma tuolla alueella kumpuaa. Tuollaisen kasvatuksen (lue: aivopesun) saanutta lasta ei kyllä taida saada muuttamaan ajatuksiaan kovin helposti. Samaan tapaan kuin länsimaalaisena "normaalin" kasvatuksen saaneena on ihan käsittämätön ajatus vihata jotain ihmisryhmää (tai oikeastaan mitään) noin paljon tai fanittaa marttyyriyttä, niin varmaan yhtälailla noille lapsille aikuisiksi kasvettuaan on vaikea käsittää länsimaista suvaitsevaisuutta jne. Täysin objektiivisesti ajateltuna ihan mielenkiintoinen ihmiskoe, kaikkeen sitä ihminen saadaan uskomaan kun lapsesta asti opetetaan, sääliksi käy osallisia.

Ehkä irvokkainta jutussa on se että kyseiset palestiinalaislapsifanaatikot saavat oppinsa YK:n (UNRWA) ylläpitämistä kouluista. Eli YK:n mielestä on ihan jees ja ok että sen ylläpitämissä kouluissa opetetaan kuolemaa juutalaisille ja Israelin tuhoa. Todellista YK:n rauhantyötä, joopa joo.

 

[JLM]

Ehkä irvokkainta jutussa on se että kyseiset palestiinalaislapsifanaatikot saavat oppinsa YK:n (UNRWA) ylläpitämistä kouluista. Eli YK:n mielestä on ihan jees ja ok että sen ylläpitämissä kouluissa opetetaan kuolemaa juutalaisille ja Israelin tuhoa. Todellista YK:n rauhantyötä, joopa joo.

No jos UNRWA:n työntekijät ovat pitäneet/vahtineet panttivankejakin niin...

 

[10YG]

Yleltä tuli dokumentti Hamas, Israelin tuho?

Viime lokakuussa Hamasin iskut Israeliin vaativat yli 1 300 siviiliuhria. Miten oli mahdollista, että Israelin raudanlujat sotavoimat ja tehokas vakoilu olivat epäonnistuneet suojelemaan kansalaisiaan? Hamas harhautti Israelia käyttämällä perinteisiä paperikirjeitä, kun tiedustelu keskittyi sähköisiin viestimiin. Kuka todella johtaa terroristiorganisaatiota ja mistä se saa varat toimintaansa? Mitä gazalaiset itse ajattelevat joutuessaan elämään tarkasti valvottujen muurien sisäpuolella ja samalla islamistisen propagandan sydämessä? (Hamas: The Terrorist Organisation That Wants to Destroy Israel, Ranska 2023.)

Katsoin dokumentin tänään. Minulle tässä oli paljon uusia asioita. Esimerkiksi en tietänyt millä tavalla terroristit käyttivät drooneja ja kuinka organisoitunutta ja ajateltua toiminta oli. En ollut katsonut mitään videoita netistä tästä terrori-iskusta aikaisemmin.

Tämä dokumentti pitäisi näyttää kaikenlaisille olaviuusivirroille, jotka Israel-vastaisuudellaan ja terroristien tuellaan pääsivät jopa Yle TV1:n pääuutislähetykseen.

 

[No Future]

Yleltä tuli dokumentti Hamas, Israelin tuho?

Katsoin dokumentin tänään. Minulle tässä oli paljon uusia asioita. Esimerkiksi en tietänyt millä tavalla terroristit käyttivät drooneja ja kuinka organisoitunutta ja ajateltua toiminta oli. En ollut katsonut mitään videoita netistä tästä terrori-iskusta aikaisemmin.

Tämä dokumentti pitäisi näyttää kaikenlaisille olaviuusivirroille, jotka Israel-vastaisuudellaan ja terroristien tuellaan pääsivät jopa Yle TV1:n pääuutislähetykseen.

Siis laitatko jotain linkkiä että Olavi Uusivirta on tukenut julkisesti Hamasia?

 

[hkultala]

Siis laitatko jotain linkkiä että Olavi Uusivirta on tukenut julkisesti Hamasia?

10YG ei tosin viestissään maininnut Hamasia järjestönä nimeltä, vaan puhui terroristeista yleisesti.

Tässä sinulle linkki:

Euroviisut | Suomalaisartistien Israel-kannanotto nousi uutiseksi maailmalla

Brittimedia luettelee artikkelissaan vetoomuksen allekirjoittaneita suomalaisartisteja.

www.hs.fi

Se, että vaaditaan, että Israel ei saa aktiivisesti puolustautua terroristien iskuja vastaan iskemällä takaisin on käytännössä julkista terroristien tukemista.

 

[timppeli]

10YG ei tosin viestissään maininnut Hamasia järjestönä nimeltä, vaan puhui terroristeista yleisesti.
Tässä sinulle linkki:

Euroviisut | Suomalaisartistien Israel-kannanotto nousi uutiseksi maailmalla

Brittimedia luettelee artikkelissaan vetoomuksen allekirjoittaneita suomalaisartisteja.

www.hs.fi

Se, että vaaditaan, että Israel ei saa aktiivisesti puolustautua terroristien iskuja vastaan iskemällä takaisin on käytännössä julkista terroristien tukemista.

Paljon rakentavampaa olisikin että olaviuusivirrat ja pale(stinian)facet vaatisivat että Hamas vapauttaisi kaikki panttivangit nyt ja heti, jotta tulitauko tulee mahdolliseksi. Tässä hyvä haastattelu:



Mitä muuten tulee, tässä länsirantalaisten tuntoja ennen lokakuun hyökkäyksiä, pitäisikö juutalaiset karkoittaa koko Palestiinan alueelta (jolla siis tarkoitetaan koko Israelin aluetta + Gaza + Länsiranta + Golanin kukkulat, jos jollakin on tästä vielä väärinkäsityksiä). Kovasti ainakin huivipäiset muslimipalestiinalaiset tuntuvat olevan sitä mieltä että kyllä; huivittomat eli kristityt palestiinalaiset sitten vaikuttavat "yllättäen" hieman rauhantahtoisemmilta ja ymmärtäväisemmiltä juutalaisia kohtaan. Ymmärrettävää kun tuntevat kuitenkin olevansa uhanalainen vähemmistö muslimipalestiinalaisten puristuksessa, varsinkin Hamasin tukijoiden.



Yritä sitten hieroa rauhaa tuollaisten kanssa, kun jopa "rauhalliset" länsirantalaiset olivat ennen Gazan sotaa tuolta mieltä...

 

[shaminy]

Suurin osa Hamasin ilmoittamista kuolleista "journalisteista" Gazassa ei omaa mitään journalistista taustaa tai on ollut eri terroristijärjestöjen tiedoittajia ja osa jopa puhtaita hyökkäykseen osallistuneita terroristeja:



Koko 150 sivun tutkimus ladattavissa täältä:

Exposing the lie about Palestinian journalists

Those who are saying that Israel is killing journalists to silence them are lying. Here is 150 pages of solid proof.

david-collier.com

 

[Diziet Sma]

(Siirretty Yle-ketjusta oikeampaan paikkaan)

Ihan yleisenä kommenttina kannattaa muistaa että koko Israel on tolla alueella olemassa vain siksi koska euroopassa oli joukkomurhattu juutalaisia ja niille piti antaa joku maa jostain.

Höpsis. Juutalaisia asui ennestään nykyisen Israelin alueella ja heitä muutti sinne jatkuvasti lisää jo ennen holokaustia. Eikä siinä maan antamisessa ollut mitään "pitämistä", vaan juutalaiset itse halusivat oman kotimaan. Israel oli aika looginen valinta, kun se kuitenkin oli juutalaisten historiallinen kotimaa. Valintaa helpotti sekin, että ottomaanihallinnon aikaan Palestiinan länsiosa oli harvaan asuttua joutomaata. Arabiasutuskin kasvoi siellä muuttoliikkeenä Syyriasta ja Egyptistä vasta samoihin aikoihin juutalaisten muuton kanssa.

Arabit ei silloinkaan hyväksyneet että tollasta tehdään. Israel perustettiin ja arabit eivät saaneet omaa valtiotaan

Höpö höpö. Arabit saivat Palestiinan mandaattialueen jaossa ihan ikioman valtionsa eli Jordanian, joka käsittää suurimman osan Palestiinan alueesta.

Se on eri asia, että arabit halusivatkin kaikki Palestiinan alueet itselleen. Arabit yrittivät valloittaa maat sotimalla - vieläpä useampaan kertaan - mutta hävisivät. Siihen voi sanoa vain, että voi voi. Häviäjille ei anneta maata, vaan heiltä otetaan.

vaikka esim. YK heille sellaisen takasi, eivätkä edes saaneet palata luvattuun maahan mailleen missä olivat aikasemmin asuneet, eivätkä saanet mitään korvausta heiltä varastetusta ja hävitetystä omaisuudesta.

Sellaista se on, kun häviää sodan. Pientä sympatiaa arabeja kohtaan voisi löytyä, jos eivät olisi itse aloittaneet sotimaan. Mutta kun itse hyökkäsivät ja sitten hävisivät, niin... kikkelis kokkelis, mitäs läksit.

Ton jälkeen Palestiinalaisten kysymys jäi ratkaisematta kun israel tuuppasi kapuloita rattaisiin tämän tästä (koska ovat ikuisesti uhreja omasta mielestään, maailmassa ei saa olla muita uhreja) ja mamutti täysillä koko paikan täyteen juutalaisia...nyt sitten ihmetellään että hirveetä kun arabit ovat vuosikymmenten aikana radikalisoituneet ja hyväksyvät Hamasin+terrorismin. Mistäköhän johtuisi?

Johtuu monestakin syystä, joista yksi oleellisimpia on Israelia ympäröivien arabivaltioiden taktiikka käyttää Palestiinan arabeja pelinappuloina Israelin vastaisessa politiikassaan.

Kahden valtion luomistahan on yritetty moneen kertaan ja joka kerta tulos on ollut sama: juutalaiset ovat hyväksyneet ehdotuksen, mutta arabit eivät. Viimeistään Hamasin valtaannousu israelin annettua Gazan kokonaan arabeille v. 2005 osoitti, että kahden valtion ratkaisu on kuollut ja kuopattu. Israelilla ei ole mitään syytä jatkaa sen edistämistä niin kauan kuin Palestiinan arabit eivät suostu tunnustamaan Israelin olemassaoloa.

 

[Rullis]

Höpsis. Juutalaisia asui ennestään nykyisen Israelin alueella

Höpsistä vaan itsellesi. Kyllä ihan jokainen historiaan tutustunut tietää, että sionistinen liike Euroopassa pöhisi juurikin juutalaisvainojen takia. Yk:n jakosuunnitelma tehtiin 1947, mitäköhän Euroopassa oli siinä viimevuosina tapahtunut? Sattumaako?

Juutalaisvaltioksi muuten mietittiin palestiinan ohella myös Ugandaa ja Argentiinaa.

Juutalaisenemmistö alueella ennen Israelia oli joskus ajanlaskun alkamisen aikana. Britit lupasivat samat maat sekä juutalaisille, että muslimeille sotilaallista tukea vastaan. Britit asettivat kesällä 39 rajoja juutalaiselle maahanmuutolle, että saisi paremmat suhteet saudeihin ja Egyptiin. Tämä käynnisti valtavan terrori kampanjan, joka eskaloitui 1945 lopussa massiivisiksi mellakoiksi Jerusalemissa ja Tel Avivissa. 1947 alueella oli jo yli 100 000 britti sotilasta.

 

[JLM]

Höpsistä vaan itsellesi. Kyllä ihan jokainen historiaan tutustunut tietää, että sionistinen liike Euroopassa pöhisi juurikin juutalaisvainojen takia. Yk:n jakosuunnitelma tehtiin 1947, mitäköhän Euroopassa oli siinä viimevuosina tapahtunut? Sattumaako?

Ei viitsisi enää kolmattakymmenettä kertaa lähteä debunkkaamaan samoja virheellisiä väittämiä... ajatus juutalaisten omasta kansallisesta kotimaasta on paljon vanhempaa perua kuin toinen maailmansota, se alkoi jo ennen sitä ensimmäistäkin. Valtion perustaminen tuli ajankohtaiseksi Britannian luopuessa pikkuhiljaa mandaattialueen hallinnasta, mikä heille tuli ottomaanien hävittyä ensimmäisessä maailmansodassa. Juutalaiset olivat ostaneet alueita jo ennen sitä, samoin Balfourin julistus annettiin 1917, kauan ennen toisen maailmansodan syttymistä. Mandaattialueellehan oli perustettu jo useampia valtioita (ja jos lasketaan mukaan muiden valtioiden mandaattialueet, niin niille oli tehty samoin), mutta se että juutalaiset saivat yhden kärpäsenpaskan koko alueesta nousi isoksi asiaksi lähinnä arabinationalismin takia. Ja sittemmin konfliktista on tullut ensisijaisesti uskonnollinen konflikti islamismin korvattua arabisosialismin/nationalismin.

Sinänsä tuon vatvominen on kyllä aika merkityksetöntä, koska arabivaltiot ovat käyneet sen verran monta sotaa Israelia vastaan, häviten niistä jokaisen, sekä käyty sen verran monta terrorikampanjaa, että olisi jokseenkin mielipuolista vaatia että Israelin pitäisi luovuttaa senkin jälkeen kaikki pois. Israel on siellä ja tulee olemaan siellä, eikä rauhaa tule niin kauan, kun ympäristössä tuetaan tahoja joille kelpaa ainoastaan islamistinen valta koko alueella (ja sen jälkeen koko maailmassa). Se ei tuon vaikeampi asia lopulta ole.

 

[Pepo]

Mikähän selittää sen että Länsirannalla on lokakuu 7 jälkeen tapettu 370 ja 4100 loukkaantunut? Sieltä ei kait löydy Hamasta. Vahingossa tappoivat USA:laisenkin:

US confirms killing of American in occupied West Bank

Washington asked Tel Aviv for further information, State Department spokesperson tells Anadolu - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[Stanley H. Tweedle]

Mikähän selittää sen että Länsirannalla on lokakuu 7 jälkeen tapettu 370 ja 4100 loukkaantunut? Sieltä ei kait löydy Hamasta. Vahingossa tappoivat USA:laisenkin:

US confirms killing of American in occupied West Bank

Washington asked Tel Aviv for further information, State Department spokesperson tells Anadolu - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Jos räjäyttelee pommeja ja ampuu aseilla sotilaita, voi tulla noutaja. 17-vuotias taistelija ei myöskään ole enää lapsi kuin tilastoissa. Ja kyllä, Hamas on myös Länsirannalla ja Fatahilla omat terroristinsa. Ei ole kovin vaikeaa löytää näitä tietoja.

 

[hkultala]

Mikähän selittää sen että Länsirannalla on lokakuu 7 jälkeen tapettu 370 ja 4100 loukkaantunut? Sieltä ei kait löydy Hamasta. Vahingossa tappoivat USA:laisenkin:

US confirms killing of American in occupied West Bank

Washington asked Tel Aviv for further information, State Department spokesperson tells Anadolu - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Kun lukee noita tapauskertomuksia, niin sieltä niitä selviää mm. joitain tapauksia:
* Yritetty mm. ajaa autolla tiesulkua pitäneiden sotilaiden päälle, sotilaat avasivat tulen.
* Tehty väijytys, jossa räjäytetty pommi israelin armeijan ajoneuvon alla. Ja kun henkiinjääneitä tultiin helikopterilla evakuoimaan, terroristit avasivat tulen kohti evakuointikopteria. Luonnollisesti Israel vastasi tuleen.
* Pakolaisleiriä käytetty terroristitukikohtana (mikä on pakolaissopimusten yms. vastaista) ja kun Israel käynyt sitten vähän etsimässä niitä terroristeja vangitakseen niitä sieltä, terroristit laittaneet asein hanttiin.

Ja tosiaan kun noita tulitaisteluita on tullut, niin niissä yleensä Israelin sotilaiden parempi koulutus, parempi varustus ja parempi kurinalaisuus on johtanut siihen, että kuolleista ylivoimaisesti suurin osa ollut arabiteroja.

 

[Pepo]

No kuinka monta israelilaista on kuollut tuona aikana länsirannalla niihin pommeihin ja ampumisiin? Luulisi että ne terroristit edes jotain olisivat saaneet aikaan kun siitä edestä 370 tapettu ja 4100 haavoittunut.

 

[AHPU]

No kuinka monta israelilaista on kuollut tuona aikana länsirannalla niihin pommeihin ja ampumisiin? Luulisi että ne terroristit edes jotain olisivat saaneet aikaan kun siitä edestä 370 tapettu ja 4100 haavoittunut.

Ei sillä ole mitään merkitystä. Kuten ylhäällä olikin, huonompi koulutus/aseistus niin turaamiseksi menee ja henki lähtee.

Sitä saa mitä tilaa, ja hyvä niin.

 

[Pepo]

Ei sillä ole mitään merkitystä. Kuten ylhäällä olikin, huonompi koulutus/aseistus niin turaamiseksi menee ja henki lähtee.

Sitä saa mitä tilaa, ja hyvä niin.

Sikäli sillä on merkitystä että se todistaisi että useimmat tapetut tosiaan olisi terroristeja eikä siviilejä jotka olisi viety ladon taakse ja ammuttu.

 

[hkultala]

Sikäli sillä on merkitystä että se todistaisi että useimmat tapetut tosiaan olisi terroristeja eikä siviilejä jotka olisi viety ladon taakse ja ammuttu.

Höpöhöpö. Se ei todistaisi yhtään mitään tuohon liittyvää.

Ja oikeita todisteita sen sijaan on aika paljon, ne ei tunnu koskaan kiinnostavan kun ne ei tue sitä omaa agendaa, jossa Israel on pahis joka kiusaa pieniä palestiinalaisia (jotka tosiasiassa ovat arabeja, joita on maailmassa kymmeniä kertoja enemmän, ja joilla on maata tällä pallolla yli 100 kertaa enemmän kuin israelilla)

Ja tuo kommenttisi oli jälleen esimerkki typerästä tasapuolisuusharhasta. Kun yksi osapuoli on terroristi joka tekee jatkuvasti tarkoituksella sotarikoksia mm. sotien siviiliksi naamioituneena ilman uniformuja ja tähtää tarkoituksella siviileitä, halutaan tasapuolisuuden vuoksi syyttää myös toista puolta samasta.

Ja sitten kun teroja kuolee enemmän heidän kyvyttömyytensä ja huonomman varustelunsa takia, käännät koko asian täysin päälaelleen.

Sinun logiikallasi talvisodassakin Suomi olisi pahis, kun neukkuja kuoli paljon enemmän kuin suomalaisia.

 

[Harb]

... ajatus juutalaisten omasta kansallisesta kotimaasta on paljon vanhempaa perua kuin toinen maailmansota, se alkoi jo ennen sitä ensimmäistäkin.

Juutalaisten vainoaminen on kyllä paljon vanhempaa perua kuin kumpikaan maailmansodista ja oli juuri selkeä draiveri omasta valtiosta haaveiluun ja myöhemmin sinne muuttamiseen.

Esimerkiksi katolinen kirkkohan aikoinaan kielsi kaiken kanssakäymisen juutalaisten kanssa.

Espanjasta juutalaiset karkotettiin 1492, joka asetus purettiin muuten vasta 1968.

1900 luvun alussa juutalaisia vainottiin erityisesti Venäjällä ja Ukrainassa.

Niissäkin maissa joissa juutalaisia ei suoranaisesti vainottu oli heidät yleensä asetettu toisen luokan (tai vielä alemman) kansalaisiksi, jotka saivat vaan asua tietyillä asuinalueilla, ottaa tiettyjä ammatteja, omistusta oli rajoitettu ja muita oikeuksia.

 

[shaminy]

Mikähän selittää sen että Länsirannalla on lokakuu 7 jälkeen tapettu 370 ja 4100 loukkaantunut? Sieltä ei kait löydy Hamasta. Vahingossa tappoivat USA:laisenkin:

US confirms killing of American in occupied West Bank

Washington asked Tel Aviv for further information, State Department spokesperson tells Anadolu - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Postauksesi voi jättää täysin omaan arvoonsa, kun väität ettei Hamas toimi Länsirannalla. Hamasilla on vahva edustus niin Länsirannalla kuin Libanonissa.

 

[AHPU]

Sikäli sillä on merkitystä että se todistaisi että useimmat tapetut tosiaan olisi terroristeja eikä siviilejä jotka olisi viety ladon taakse ja ammuttu.

Että israelilaisia pitäisi kuolla ihan vaan todisteeksi jotta huonosti koulutetut resupekat aseineen on oikeesti terroristeja? Onhan se mielipide tuokin, itse olen toista mieltä.

Tuosta siivilien ladon takana murhaamisesta taas varmaan löytyy todisteita muualtakin kuin hamasin lähteistä? Jos tuolla nyt "siviilejä" enää onkaan.

 

[Pepo]

Että israelilaisia pitäisi kuolla ihan vaan todisteeksi jotta huonosti koulutetut resupekat aseineen on oikeesti terroristeja? Onhan se mielipide tuokin, itse olen toista mieltä.

Tuosta siivilien ladon takana murhaamisesta taas varmaan löytyy todisteita muualtakin kuin hamasin lähteistä? Jos tuolla nyt "siviilejä" enää onkaan.

Melkoista sanojeni vääristelyä koko viesti. Ja viimeinen lause kertoo asenteestasi ihan riittävästi.

 

[AHPU]

Melkoista sanojeni vääristelyä koko viesti. Ja viimeinen lause kertoo asenteestasi ihan riittävästi.

Niin mä vähän arvelinkin.

 

[timppeli]

Ei sillä ole mitään merkitystä. Kuten ylhäällä olikin, huonompi koulutus/aseistus niin turaamiseksi menee ja henki lähtee.

Sitä saa mitä tilaa, ja hyvä niin.

Tuohon vielä lisäksi se että islamistit glorifioivat kuolemaa, että se on hyvä juttu. Taistelussa kuolemisesta tulee kaikkien muiden muslimien ihailemaksi marttyyriksi joten ei ihmekään jos uhreja tulee taisteluissa.

Juutalaisilla ei ole tuollaista ajatusta vaan he pyrkivät myös säilyttämään oman henkensä taisteluissa, eivätkä ryntää pommiliivien kera viholaista kohti huutaen "Leeroy Jenkins!". Joku Hamasin tai islamilaisen jihadin edustajahan taisi todeta että he (islamistit? palestiinalaiset?) rakastavat kuolemaa yhtä paljon kuin juutalaiset rakastavat elämää.

Kuolleiden perään itkeminen on enemmän länsimaisia medioita ja vasemmistoa varten olevaa näytelmää. Taas kuoli lapsi! Joka siis oli juutalaisia kadulla yhtäkkiä puukottamaan ryhtynyt 14-vuotias tai juutalaisen perheen autoa kadulla ampunut 16-vuotias. Hullua sakkia.

 

[JLM]

Tuo median touhuilu on muutenkin aika kaksinaamaista. Joka sodassa kuolee siviilejä ja myös lapsia, yhtä veteraani-podcastia kuuntelin niin hän sanoi suoraan ampuneensa sodassa omien lastensa ikäisiä, jotka ampuivat heitä kohti. Mutta Israelin sotiessa se tuodaan sossupornoksi ja kaivetaan kaikki likaiset yksityiskohdat kauhisteltavaksi, vaikka muodon vuoksi laitetaan se pakollinen disclaimeri että "ei ole voitu varmentaa riippumattomista lähteistä..." Miksi edes julkaista sitten niitä lukuja suurilla otsikoilla kun näin on? Toinen on se, ettei ymmärretä sodankäynnistä ja suhdeluvuista oikein mitään. Yleisesti ottaen modernissa urbaanissa konfliktissa suhdeluku kuolleiden siviilien ja taistelijoiden välillä on 9:1. Jos nyt oletetaan hetken että Hamasin ilmoittamat luvut pitävät paikkansa (kaikkihan tietävät niiden valehtelevan silmät ja korvat päästään, osa sitten vain haluaa uskoa ne valheet...), niin siitäkin laskettuna Gazan sodassa päästään suhdelukuun 1,5:1.

 

[Lolipowerr]

Mikähän selittää sen että Länsirannalla on lokakuu 7 jälkeen tapettu 370 ja 4100 loukkaantunut? Sieltä ei kait löydy Hamasta. Vahingossa tappoivat USA:laisenkin:

US confirms killing of American in occupied West Bank

Washington asked Tel Aviv for further information, State Department spokesperson tells Anadolu - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Voimme kuitenkin huokaista helpotuksesta, kun Palestinian authority maksaa stipendit ja marttyyrirahat kaikille loukkaantuneille ja kuolleiden perheille Israelia vastaan suorittamastaan väkivallasta.
Parasta tässä on että meidän veroeurot kehitysapuna menee juuri tämän rahoittamiseen.

 

[myrskyviitta]

Analogiaa on myös natsien ja muslimien ideologiassa: irrationaalinen viha juutalaisia kohtaan ja järkähtämätön usko omaan paremmuuteen.

Hitleri sai meuhkata rauhassa niin kauan kunnes otti puheeksi ja sitten kohteeksi Sionistit ja heidän pyörittämät lehdistö- ja aikuisviihdemediat, rahastot ja keskuspankit ymym. niin johan alkoi tapahtumaan.
Ortodoksi Juutalaisilla ja Sionisteillä on vissi ero, ovat itseasiassa vastakohtia. Ortodoksi Juutalaiset vastustaa Israelin (Sionistien) suorittamia kansanmurhia.

 

[Pepo]

Mitä muuten tulee, tässä länsirantalaisten tuntoja ennen lokakuun hyökkäyksiä, pitäisikö juutalaiset karkoittaa koko Palestiinan alueelta (jolla siis tarkoitetaan koko Israelin aluetta + Gaza + Länsiranta + Golanin kukkulat, jos jollakin on tästä vielä väärinkäsityksiä). Kovasti ainakin huivipäiset muslimipalestiinalaiset tuntuvat olevan sitä mieltä että kyllä; huivittomat eli kristityt palestiinalaiset sitten vaikuttavat "yllättäen" hieman rauhantahtoisemmilta ja ymmärtäväisemmiltä juutalaisia kohtaan. Ymmärrettävää kun tuntevat kuitenkin olevansa uhanalainen vähemmistö muslimipalestiinalaisten puristuksessa, varsinkin Hamasin tukijoiden.



Yritä sitten hieroa rauhaa tuollaisten kanssa, kun jopa "rauhalliset" länsirantalaiset olivat ennen Gazan sotaa tuolta mieltä...

Entä tämä, 13 minuuttia Gazan hävittämisen fantasiointia ja iloa, ja vankien nöyryytystä.
Ei israelilaiset niin pyhiksiltä vaikuta itsekään. Taitaa olla niin että pahemmin käyttäytyvä näista on aina se joka on voitolla.
edit. En tiedä miksi tuossa on ikärajoitus, kun siinä ei näy mitään veritekoja.

 

[Lolipowerr]

Entä tämä, 13 minuuttia Gazan hävittämisen fantasiointia ja iloa, ja vankien nöyryytystä.
Ei israelilaiset niin pyhiksiltä vaikuta itsekään. Taitaa olla niin että pahemmin käyttäytyvä näista on aina se joka on voitolla.

Hamasin video on 47 minuuttia pitkä (bearing witness).

Kysymykseen kuka käyttäytyy huonommin voidaan katsoa kuinka toinen osapuoli käyttäytyy omiaan kohtaan jos pienikin epäilys herää, että vakoillaan vastapuolelle.

Spoileri

Kuva ei ole Tel Aviv:sta.

 

[allunteri]

Entä tämä, 13 minuuttia Gazan hävittämisen fantasiointia ja iloa, ja vankien nöyryytystä.
Ei israelilaiset niin pyhiksiltä vaikuta itsekään. Taitaa olla niin että pahemmin käyttäytyvä näista on aina se joka on voitolla.

Video kirjaimellisesti alkaa "The October 7th attacks unleashed the bloodlust of the Israeli society...". Todella neutraali video Enkä väitä että tuo aiempi video mihin vastasit olisi neutraalimpi, siinäkin voitu hyvin valikoida vastauksia.

Tuostakin videosta olisi saanut huomattavasti paremman, jos olisi aloitettu miten Hamas/Palestiina aloitti koko konfliktin ja tuotti mahdollisimman paljon vahinkoa Israelilaisille siviileille. Jos heillä olisi ollut kyky rypälepommittaa Tel Aviv parkkipaikaksi, niin ei liene epäselvää että olisivat ilomielin sen tehneet. Ehkä voisi myös avata vähän lähihistoriaa ja kertoa vähän vaikka Iron Domesta ja mistä ammuttujen rakettien torjuntaa kyseinen järjestelmä on kehitetty, kun ei ne Israelia kohti suuntaavat raketit Allahin kädestä tule. Israelilla katkesi iskuun kamelin selkä ja vastaisku onkin ollut todella verinen ja monestakin näkökulmasta tarkasteltuna ylimitoitettu ja humanitaarisen avun kieltäminen julmaa. Toisaalta, monesta näkökulmasta tarkasteluna taas ihan perusteltua, kun terroristit piilottelevat siviilien seassa ja koko tilanne on umpikujassa, jos ajatellaan rauhan saavuttamista. Taitavat molemmat osapuolet vihata toisiaan historian takia niin paljon, ettei tuonne taideta ikinä saada rauhaa. Hamas ehkä vaihtuu johonkin toiseen terroristijärjestöön, mutta sama meno jatkunee kunhan haavoja on nuoltu tarpeeksi.

Eikä Israel todellakaan mikään puhdas pulmunen ole, aika paljon ylilyöntejä sattunut eikä kaikkea voi pistää rapatessa roiskuu piiriin.

Miksiköhän tästäkin asiasta pitää tehdä niin räikeä joko-tai kysymys, niinkuin kaikesta nykyään. Ei vaan voida nähdä kokonaisuutta neutraalisti, vaan keskitytään yksipuolisesti joko Israelin tai Gazan näkökulmaan ja uskotaan kaikki mitä sieltä tiedotetaan ilman mitään kyseenalaistamista.

 

[timppeli]

Entä tämä, 13 minuuttia Gazan hävittämisen fantasiointia ja iloa, ja vankien nöyryytystä.
Ei israelilaiset niin pyhiksiltä vaikuta itsekään.

Onpas kummallista, gazalaiset ryntäävät Israeliin raiskaamaan ja murhaamaan naisia ja lapsia, ja tämä saa tavalliset israelilaiset vihaamaan gazalaisia?
Yhtä kummallista kuin miten ukrainalaiset ovat alkaneet vihata venäläisiä ja koko Venäjää Ukrainan sodan alkamisen jälkeen.

Kannattaa muistaa että israelilaiset ovat tarjonneet rauhan kättä gazalaisille useita kertoja, parhaimpana esimerkkinä 2005 vetäytymisen Gazasta, lahjoittaen israelilaisten Gazaan rakentamat kasvihuoneet jotka gazalaiset kuitenkin tuhosivat vain sen takia koska ne olivat alunperin juutalaisten tekemiä (sen sijaan että olisivat jatkaneet niissä ravinnon kasvattamista).

Useimmat israelilaiset ovat vakuuttuneet samasta mistä minäkin olen alkanut vakuuttua: gazalaiset ja palestiinalaiset yleisesti eivät ole kiinnostuneita rauhasta israelilaisten kanssa. Ajatella että joskus naiivina lapsena jopa fanitin Yasser Arafatia, kuvitellen hänen tosiaan olevan jokin sorrettu vapaustaistelija, vähän kuin Nelson Mandela. Vasta aikuisena opin totuuden, pelkkä pahainen väkivaltainen egyptiläinen (ei "palestiinalainen") terroristi joka halusi tuhota Israelin ja israelilaiset.

 

[Manual]

Tulee kyllä kovin epäammattimainen kuva Israelin armeijasta, kun tuotakin videota katsoo. Uskomatonta perseilyä, eivätkä ymmärrä edes olla kuvaamatta. Hamasin terroristeilta vastaavat eivät herätä ihmetystä, koska ne ovatkin apinoita joilta sopii odottaakin apinakäytöstä. Israelin sen sijaan kannattaisi panostaa someen hieman nykyistä enemmän.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tulee kyllä kovin epäammattimainen kuva Israelin armeijasta, kun tuotakin videota katsoo. Uskomatonta perseilyä, eivätkä ymmärrä edes olla kuvaamatta. Hamasin terroristeilta vastaavat eivät herätä ihmetystä, koska ne ovatkin apinoita joilta sopii odottaakin apinakäytöstä. Israelin sen sijaan kannattaisi panostaa someen hieman nykyistä enemmän.

Eiköhän Gazassa ole joukoista suurin osa reserviläisiä. Puhdas propagandavideo. Kymmeniä tuhansia raketteja niskaan, siviilien murhat ja raiskaukset saattaa aiheuttaa asennetta.

Youtube-kanava näyttää kannattavan myös Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Onnea hybridivaikuttumisesta videon ap. postaajalle.

 

[hkultala]

Eiköhän Gazassa ole joukoista suurin osa reserviläisiä. Puhdas propagandavideo. Kymmeniä tuhansia raketteja niskaan, siviilien murhat ja raiskaukset saattaa aiheuttaa asennetta.

Youtube-kanava näyttää kannattavan myös Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Onnea hybridivaikuttumisesta videon ap. postaajalle.

Vähänkin kun katsoo noita tuon kanavan videoiden otsikoita niin huomaa, että tuntuu todellakin olevan melkoinen diktaattorien ja terroristien propagandatuubakanava tuo.

Ei ehkä kannattaisi uskoa mitään mitä tuollainen julkaisee. Siellä on todennäköisesti hyvin paljon suoria valheita, photoshoppauksia, videoita eri tapahtumista kun mitä väitetään videoiden olevan yms.

The Grayzone - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[AHPU]

Vähänkin kun katsoo noita tuon kanavan videoiden otsikoita niin huomaa, että tuntuu todellakin olevan melkoinen diktaattorien ja terroristien propagandatuubakanava tuo.

Ei ehkä kannattaisi uskoa mitään mitä tuollainen julkaisee. Siellä on todennäköisesti hyvin paljon suoria valheita, photoshoppauksia, videoita eri tapahtumista kun mitä väitetään videoiden olevan yms.

The Grayzone - Wikipedia

en.wikipedia.org

Mutta jos ei mitään muutakaan omaa agendaa tukevaa mediaa löydy, niin sitten se on mentävä terroristi/ryssä -propagandalla...

 

[Pepo]

Kai tuossa on totta ainakin ne kohdat jossa Gaza mainitaan.
Grayzonen perustaja Max Blumenthal on juutalainen samoin kun kaverinsa Aaron Mate jonka isä Gabor Mate oli keskitysleirillä tai jotain. Hänkin on ollut palestiinalaisten puolella.
(Omastakin mielestäni he näkevät Venäjän liian viattomana.)
Israelin vankien kohtelusta on ollut puhetta yleisestikin.

 

[Henkka88]

Kai tuossa on totta ainakin ne kohdat jossa Gaza mainitaan.
Grayzonen perustaja Max Blumenthal on juutalainen samoin kun kaverinsa Aaron Mate jonka isä Gabor Mate oli keskitysleirillä tai jotain. Hänkin on ollut palestiinalaisten puolella.
(Omastakin mielestäni he näkevät Venäjän liian viattomana.)
Israelin vankien kohtelusta on ollut puhetta yleisestikin.

Israelin vanki en kohtelua pitää verrata vain Hamasin vanki en kohteluun. Siihen verrattuna se on varmasti 5 tähden hotelli tasoa. Muutenkin joukkohauta on oikeastaan paikka islamisti elukoille ei vankila.

 

[HikinenM]

Elina Valtonen alkanut huomata todellisuuden Gazassa ja vaatii nyt lievennystä siviilien kärsimykseen. Erikoista miten päälaelleen hänen ulostulo on muuttunut viime ajoista.

Elina Valtonen Gazan tilanteesta: Nyt riittää, näin ei voida jatkaa | Verkkouutiset

Elina Valtonen Gazan tilanteesta: Nyt riittää, näin ei voida jatkaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[amblik]

Mutta jos ei mitään muutakaan omaa agendaa tukevaa mediaa löydy, niin sitten se on mentävä terroristi/ryssä -propagandalla...

Grayzonen videota en jaksa katsoa ja ihan periaatteestakin en halua sitä katselulla tukea mutta kyllähän se länsimaissa on aika selvää ettei Israelia minään täydellisenä hyviksenä nähdä yleisesti ja tukea kyllä riittää tälle toisin kuin tässä ketjussa esiintyville vastakkaisille näkemyksille. Ukrainan osalta tilanne taas ihan toinen.