Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[gintonic45]

Tyyppi sanoo MTV suorassa haastattelussa että Hamas ei ole ISIS vaan paikallinen vastarintaliike. Toisessa videossa huudetaan allahu akbaria ja että koraani on ase.

Maikkarin toimittaja alkaa änkyttää kun ei tiedä miten suoralle terrorismin ja lasten paloittelun tukijalle pitäisi vastata.

 

[timppeli]

Mitä tiedät palestiinalaisten arjesta pitkään jatkuneen miehityksen alla huonoilla ihmisoikeuksilla? Mitä tietoa sinulla on, että pystyt kertomaan tutkijoiden harhakäsityksistä? En kyllä tarkkaan ymmärtänyt, mitä harhakäsityksiä tarkoitat ja kuka on mitäkin väittänyt tai mihin tietoon ne perustuu.

Puhuin tukijoista, en tutkijoista.

Selitin jo mistä harhakäsityksestä puhuin: siitä että ajatus kahden valtion mallille, esim. että palestiinalaiset saisivat koko Länsirannan ja Gazan (ja Gazan saarto lopetettaisiin samalla), on jonkinlainen useimpien palestiinalaisten toive johon he tyytyisivät ja joka saisi heidät rauhoittumaan ja hyväksymään Israelin olemassaolon.

Selitin myös mihin tietoni perustuu: länsirantalaisilta palestiinalaisilta on asiasta kyllä kysytty laajasti, ihan katukyselyinkin. Harvassa ovat sielläkään muslimipalestiinalaiset jotka eivät esittäisi että rauha saadaan vasta kun koko "historiallinen Palestiina" (joka käsittää myös Israelin nykyisen alueen) ns. palautetaan palestiinalaisille. Gazalaisilla tuskin on yhtään sen lievempi kanta asiaan, vaikka kukaan ei ole uskaltanutkaan sinne mennä kyselemään kadunihmisiltä mitä he vaativat rauhan takeeksi.

Olisin mielelläni tuossa asiassa väärässä, mutta alan olla yhä vakuuttuneempi etten ole.

Se mitä Länsirannan nykyinen johto sanoo ei välttämättä kerro mitään koska emme varmasti edes tiedä kuinka paljon edes länsirantalaiset sitä enää tukevat. Käsittääkseni sielläkään ei ole järjestetty vaaleja pitkiin aikoihin?

EDIT: Niin, ja ketkä tätä harhanäkemystä ovat levittänneet länsimaissa: esim. Helsingin Sanomat, joka varsin monessa tuoreessakin artikkelissa väittää että "palestiinalaiset" tai "palestiinalaisten johto" haluaa vain ns. vuoden 1967 rajat, jotka viittaavat käytännössä tuohon Gazan ja Länsirannan hallintaan palestiinalaisille. Tosin, ennen vuotta 1967 kyseiset alueet eivät olleet "palestiinalaisten" hallussa, vaan Jordanian ja Egyptin laittomasti miehittämiä ja itseensä liittämiä, mutta jostain syystä silloin ei ilmeisesti niin asia ärsyttänyt koska miehittäjät olivat uskonveljiä, käytännössä oikeasti maanmiehiä?

Keskustelun leimallisin piirre lienee se, että meillä kaikilla on jotain tietoa Israelista ja Palestiinasta, mutta tuskin tarpeeksi tietämään esim. palestiinalaisten ympäristöstä ja joka päiväisestä taistelusta omassa elämässään.

Minua kiinnostaa ensisijaisesti mitä mieltä he ovat jostain asiasta (esim. kahden valtion mallista), ja vasta sen jälkeen miksi he ovat sitä mieltä (esim. koska elämä on päivittäistä taistelua Länsirannallakin (mitä se ei todellisuudessa ole) ja siksi he yleisesti vastustavat mitään aluejakoa Israelin kanssa, missään Israelinkaan alueella).

Katsooko palestiinalainen, että nyt Hamas hyökkäsi Israeliin siviilejä tappamaan, vai katsooko hän, että vihdoin joku taistelee heidän puolesta miehittäjiä vastaan, jotka polkevat heidän ihmisoikeuksia? Mitä se osa palestiinalaisia ajatteli ja miksi, kun äänestivät Hamasia?

Minkälainen osa kaikessa tässä väkivallan kierteen keskellä elävällä palestiinalaisnuorella voi olla, jos on elänyt miehittäjän ikeen alla koko ikänsä? kuka katkaisee kierteen?

Juu on ihan kauheaa ja varmasti huonot olot aiheuttavat radikalisoitumista, toki silloin pitää osata tarkastella myös kuinka paljon palestiinalaiset ovat itsekin syyllisiä vallitsevaan tilanteeseen eli huonoihin oloihin. Esim. käyttävätkö gazalaiset suurimman osan saamastaan ulkomaisesta avusta aseistautumiseen ja terroristitunnelien rakentamiseen, eivätkä gazalaisten elinolojen parantamiseen?

Lisäksi, mielestäni Gazan ja Länsirannan oloista ei voida edes puhua samassa yhteydessä. Länsirannalla on useimmilla palestiinalaisilla varsin leppoisa elämä, he eivät elä saarrettuina eikä Israel tee alueelle ilmaiskuja, ehkä kiitos sen ettei sieltä käsittääkseni koskaan lennä raketteja Israelin puolelle (mihin vaikuttanee osaltaan se että siellä on fyysisestikin Israelin joukkoja paikalla, toisin kuin Gazassa).

Gaza on siitä sitten ihan erillinen lukunsa. Länsirannan radikalisoitumista ei voida selittää sillä että siellä eläminen on jatkuvaa taistelua ja ihan kauheeta. Siellä istutaan teekuppiloissa rennosti puhuen paskaa kaverien kanssa, kuten pitääkin. Toki länsirantalaisetkin saattavat radikalisoitua Gazan tilanteen takia, mutta silloin radikalisoitumisen taustalla ei ole omat kurjistuneet elinolot vaan jordanialaisperäisten palestiinalaisten solidaarisuus toisella puolen Israelia sijaitsevia egyptiläisperäisiä uskonveljiään kohtaan. Sama syy miksi nyt Ranskassa joku tsetseeniperäinen ranskalaisnuori puukotti entistä opettajaansa, syynä sanotaan nyt olleen islamismi ja Gazan tapahtumat vaikka kyseinen nuori tuskin on koskaan käynyt alueen lähelläkään. Hän varmaankin totteli Hamasin johdon käskyä hyökätä ei-muslimeita vastaan.

Itse uskon, että ainut tapa katkaista kierre on pakottaa kumpikin maa rauhaan ja kahden valtion malliin. Toki nykyisessä tilanteessa Hamas pitää saada ensin pois pelistä.

Samaa mieltä molemmista kohdista, itse vain pelkään että Hamasin kannatus on liian suurta ja minkäänlaisen kahden valtion mallin kannatus liian vähäistä palestiinalaisten, edes fatah-länsirantalaisten, keskuudessa. Eikä siihen enää ole paljoa kannatusta israelilaistenkaan piirissä, varsinkaan viimeisimmän Hamas-iskun jälkeen.

 

[timppeli]

Tämä haastattelu olisi naurattanut ellei se olisi ollut niin pelottavan surullista: haastattelijakin polttaa päreensä kun länsimaissa asuva korkeasti koulutettu palestiinalaisaktivisti ei sitten millään pysty kutsumaan Hamasia terrorijärjestöksi, ja jatkuvasti puolustelee Hamasin toimia, kuitenkin välillä väittäen ettei suinkaan ole näin tehnyt. Ei widdu mitä sakkia.

‘I don’t see them as terrorists’: Pro-Palestinian activist reluctant to call out Hamas - YouTube

 

[hkultala]

Mitä tiedät palestiinalaisten arjesta pitkään jatkuneen miehityksen alla huonoilla ihmisoikeuksilla?

Kenestä nyt tarkkaanottaen puhut kun puhut "palestiinalaisista"?

Mitä tietoa sinulla on, että pystyt kertomaan tutkijoiden harhakäsityksistä?

Ei kukaan ole puhunut mitään mistään "tuTkijoiden harhakäsitykisistä". Vaan "palestiinalaisten tukijoiden" harhäkäsityksistä

Opettele lukemaan.

En kyllä tarkkaan ymmärtänyt, mitä harhakäsityksiä tarkoitat ja kuka on mitäkin väittänyt tai mihin tietoon ne perustuu. Tutkijoilla kun yleensä tuppaa olemaan jotain dataa takana, josta tekee päätelmänsä ja perustelee väitteensä.

Edelleenkään tässä ei ole puhuttu tuTkijoista vaan "palestiinalaisten tukijoista".

Keskustelun leimallisin piirre lienee se, että meillä kaikilla on jotain tietoa Israelista ja Palestiinasta, mutta tuskin tarpeeksi tietämään esim. palestiinalaisten ympäristöstä ja joka päiväisestä taistelusta omassa elämässään.

Kaikille pitäsi olla itsestäänselvää, että jois taistelu on sitä, että omat vesijohdot kaivetaan maasta että voidaan niistä putkista tehdä raketteja, joilla hyökätään viettomia siviileitä vastaan, niin sitten ei pitäsi olla mitään asiaa syyllistää toista osapuolta siitä, että se lopettaa (ilmaisen, vapaaehtoisen) veden toimittamisen alueella, tai muutenkaan oikeutta syyttää muita siitä omasta kurjuudesta.

TÄllä hetjellä tilanne on se, että hamasin arabien "taistelu" ei ole sitä, että yritettäisiin tehdä omasta elämästä parempaa, vaan se on taistelu, jossa pyritään tappamaan ja kurjistamaan myös israelilaisten elämää.

Ja niin kauan kun Gazassa enemmistönä ja vallassa on tällaisen asennevamman omaava porukka, mitään edellytyksiä rauhaan ei ole.

Katsooko palestiinalainen, että nyt Hamas hyökkäsi Israeliin siviilejä tappamaan, vai katsooko hän, että vihdoin joku taistelee heidän puolesta miehittäjiä vastaan, jotka polkevat heidän ihmisoikeuksia? Mitä se osa palestiinalaisia ajatteli ja miksi, kun äänestivät Hamasia?

Gazassa asuvien ihmisten ihmisoikeuksia polkee ainoastaan Hamas. Se, että siitä syytetään Israelia on todella törkeää valehtelua. Ja sinä osaltasi otat osaa tähän valehteluun, jolla nämä terroriteot oikeutetaan/jolla niitä "palestiinalaisnuoria" motivoidaan niihin terroritekoihin.

Minkälainen osa kaikessa tässä väkivallan kierteen keskellä elävällä palestiinalaisnuorella voi olla, jos on elänyt miehittäjän ikeen alla koko ikänsä? kuka katkaisee kierteen?

Hamas on pitänyt valtaa Gazassa nyt n. 17 vuotta. Että ketä nyt tarkoitat "miehittäjillä" ?

Tälläisiä kysymyksiä voi kysellä itseltään välillä, ilman että hyväksyy Hamasin toimintaa millään tasolla.

Kannattaisi näiden kysymysten sijaan opetellla vähän faktoja seudun historiasta ja tilanteesta, ja kysellä itseltään kysymyksiä, jotka eivät sisällä virheellisiä olettamuksia.

Itse uskon, että ainut tapa katkaista kierre on pakottaa kumpikin maa rauhaan ja kahden valtion malliin. Toki nykyisessä tilanteessa Hamas pitää saada ensin pois pelistä.

Tarkoitatko nyt "kahden valtion mallilla" kahden, kolmen, neljän, viiden, kahdenkymmenenkahden vai kahdenkymmenenneljän valtion mallia?

Palestiinan mandaattialueesta lohkaistiin jo kauan sitten arabivaltio, ja se sai suurimman osan palestiinan mandaattialueen alueesta (koko jordan-joen itäpuolisen alueen). Ja kun Israel julistautui itsenäiseksi, tämä arabivaltio hyökkäsi Isralin kimppuun. He kun halusivat, että seudulla olisi pelkkiä arabivaltioita. Myöhemmin (1994) tämä palestiinan arabivaltio tosin teki Israelin kanssa toistaiseksi säilyneen rauhan, saatuaan siltä sitä ennen parissa sodassa köniinsä.

Ja arabeilla on kokonaisuudessaan ennestään jo 21-23 valtiota tulkinnasta riippuen.


Mutta minullekin kelpaisi se, että seudun arabit saisivat oman (kolmannen tai kahdennenkymmenennenneljännen tai mitä tahansa siltä väliltä) valtionsa, kunhan

1) tämän arabivaltion muodostamiseksi ei vaadittaisi että suuri määrä juutalaisia muuttaisi pois kotoaan tai joutuisi sen vallan alle.
2) se tarkoittaisi oikeaa rauhaa.

Se, että Gazan arabit saivat de facto oman alueensa ei tarkoittanut rauhaa, vaan terroritekojen yltymistä.

Tämä fakta vaan tuntuu aina näiltä "palestiinalaistan tukijoilta" (ei tutkijoilta) unohtuvan.

 

[Jumputin]

Länsirannalla on useimmilla palestiinalaisilla varsin leppoisa elämä, he eivät elä saarrettuina eikä Israel tee alueelle ilmaiskuja, ehkä kiitos sen ettei sieltä käsittääkseni koskaan lennä raketteja Israelin puolelle (mihin vaikuttanee osaltaan se että siellä on fyysisestikin Israelin joukkoja paikalla, toisin kuin Gazassa).

Oma käsitykseni on se, että Länsirannalla on ollut levotonta ja Israel on kiristänyt otettaan laittomassa miehityksessään. Iskuja on ollut ja laittomat siirtokuntalaiset ovat tehneet iskuja palesttinalaisten kyliin ja esim. sadonkorjuun aikaan viljelmille. Lisäksi Israel on tuhonnut ulkomaisten rakentamia avustuskohteita kuten kouluja.

Käsittääkseni Länsirannalla palestiinalaiset ovat kyllästyneet niin Fatahiin kuin Hamasiin.

 

[hkultala]

Oma käsitykseni on se, että Länsirannalla on ollut levotonta ja Israel on kiristänyt otettaan laittomassa miehityksessään.

Käsityksesi on hyvin virheellinen.

Kerrotko vielä, minkä valtion aluetta Israel mielestäsi "laittomasti miehittää" länsirannalla, ja mitkä ovat tämän valtion rajat, ja missä sopimuksessa ne rajat on yhteisesti sovittu?

Palestiinan arabivaltio (Jordania) joka miehitti aluetta tasan yhtä "laittomasti" 1948-1967 luopui vaateistaan tämän alueen suhteen 1994 tehdyssä rauhansopimuksessa.

Iskuja on ollut ja laittomat siirtokuntalaiset ovat tehneet iskuja palesttinalaisten kyliin ja esim. sadonkorjuun aikaan viljelmille.

Iskut ovat aina alkaneet arabiterroristien terroriteoilla. Välillä Israel on sitten iskenyt takaisin.

Todella typerää syyllistää Israelia näistä.

Lisäksi Israel on tuhonnut ulkomaisten rakentamia avustuskohteita kuten kouluja.

ja jos terroristi käyttää ulkomaalaisten rakentamaa koulua asevarastona , ja Israel tuhoaa sen, silloin syyllinen sen tuhoamiseen on 100% terroristit, ei Israel.

Tosin näitä terroristien asevarastokoulujen tuhoamisiakin on käsittääkseni tapahtunut lähinnä Gazassa, ei länsirannalla.

Että koko käsityksesi perustuu hyvin pitkälle pelkkään mutuiluun ja asioiden sekoittamiseen.

Käsittääkseni Länsirannalla palestiinalaiset ovat kyllästyneet niin Fatahiin kuin Hamasiin.

Niin, koska kumpaakaan järjestöä ei kiinnosta kansalaistensa hyvinvointi. Hamasia kiinnostaaa vain israelin tuhoamien ja juutalaisten tappaminen, ja Fatahin johtajia kiinnostaa vain oman lompakon paksuntaminen korruptiolla ja vallassa pysyminen. Ja niin kauan kun voidaan tehdä israelista syntipukki kaikkeen, ketään ei kiinnosta sen korruption suitseminen. Joten tämän takia myös fatahin johto lietsoo vihaa israelia kohtaan ja levittää valheita israelista.

Israelissa sen sijaan on aina ollut hallinto, jota kiinnostaa sen kansan hvyinvointi (ja Israelin hallintoa on myös aina kiinnostanut myös niiden n. kahden miljoonan israelin arabikansalaisen hyvinvointi)

Ja silti hirveä itku siitä kuinka "israel on paha".

 

[Walla]

Olisi ihan kiva tietää että mitä tämä ”kahden valtion malli” käytännössä sen toitottaminen mielestä tarkoittaa etenkin Gazan osalta? Sitä, että Israel antaa alueen Palestiinalaisten itse hallittavaksi? Tämä tehtiin 17 vuotta sitten ja pahensi tilannetta.

Mitä se muuttaisi jos Gaza olisi osa Palestiinalaisvaltiota eikö Palestiinalaisitsehallitoaluetta? Samat terroristit jatkaisivat kansan tuella samoja hirmutekoja. Mitäs sitten tehdään, paitsi syytetään Israelia?

Palestiina on täysin kyvytön hallitsemaan mitään. Ainoa mahdollisuus rauhaan olisi se, että joku miehittäjä alueen tosissaan ja konkreettisesti estää väkivallan.

Eikä kyse ole mistään pienestä vähemmistöstä vaan kansan tahdosta. Palestiinan omien kyselyjen mukaan 66% palestiinalaisista uskoo, että Israel saadaan tuhottua seuraavan 25 vuoden aikana, neljäsosa sanoo että jihad on paras asia mitä on tapahtunut Israelin perustamisen jälkeen, lähes yhtä paljon kannatusta saa aiemmat intifadat ja 71% kannataa aseelliseen ryhmien muodostamista ja enemmistön mielestä hallinnon ei tule puuttua näiden ryhmien toimintaan. Samoin enemmistö uskoo kolmanteen intifadaan. Niin ja 28% kannattaa kahden valtion ratkaisua. Suosituin ”puolue” on Hamas. (Public Opinion Poll No (88) | PCPSR).

Ja näiden kanssa pitäisi sitten leikkiä, että ovat kykeneviä hallitsemaan valtiota ja neuvotella Ja tämä ei siis ole Hamasin kanta vaan palestiinalaisten. Palestiinalaishallintokinhan kieltäytyy edelleen tuomitsemassa edes lasten päiden irroittamista ja polttamista.

 

[Jumputin]

Ei kukaan ole puhunut mitään mistään "tuTkijoiden harhakäsitykisistä". Vaan "palestiinalaisten tukijoiden" harhäkäsityksistä

Opettele lukemaan.

Edelleenkään tässä ei ole puhuttu tuTkijoista vaan "palestiinalaisten tukijoista".

Luulitko että lukihäiriöstäni johtuva väärinymmärrys korjaantuisi lukiessasi, kun siitä noin huomauttelet

Kerrotko vielä, minkä valtion alueitta Israel mielestäsi "laittomasti miehittää" länsirannalla

Länsirannan siirtokunnat on laittomia miehityksiä.

ja jos terroristi käyttää ulkomaalaisten rakentamaa koulua asevarastona , ja Israel tuhoaa sen, silloin syyllinen sen tuhoamiseen on 100% terroristit, ei Israel.

Käsittääkseni Länsirannalla kysymys lienee Israelin laittomasti miehittämillä alueilla rakennusluvista, joita ei juuri palestiinalaisille heru. Ovat siksi tuhonneet kouluja ym. rakennuksia.

 

[hkultala]

Luulitko että lukihäiriöstäni johtuva väärinymmärrys korjaantuisi lukiessasi, kun siitä noin huomauttelet

Sen sijaan että alkaa vastaamaan asian vierestä, kannattaisi ehkä ensin lukea se teksti mihin vastaa vaikka toiseen kertaan jos kerran tietää siitä lukihäiriöstä kärsivänsä.

Länsirannan siirtokunnat on laittomia miehityksiä.

Voisitko nyt vastata kysymykseen, sen sijaan että toistat perustelematonta väitettä.

Toistan kysymyksen vielä uudestaan:

Kerrotko vielä, minkä valtion aluetta Israel mielestäsi "laittomasti miehittää" länsirannalla, ja mitkä ovat tämän valtion rajat, ja missä sopimuksessa ne rajat on yhteisesti sovittu?

 

[Jumputin]

Sen sijaan että alkaa vastaamaan asian vierestä, kannattaisi ehkä ensin lukea se teksti mihin vastaa vaikka toiseen kertaan jos kerran tietää siitä lukihäiriöstä kärsivänsä.

Jotenkin söpöä, että alat täällä minua opettamaan

Voisitko nyt vastata kysymykseen, sen sijaan että toistat perustelematonta väitettä.

Etkös ole jo kerran käynyt täällä ainakin kerran tämän keskustelun, mikä on YK:n EU:n ja esim. Suomen kanta. Karttaako siitä haet vai mitä?

EU:lta ainakin löytyy jotain tarkempaa raporttia näistä siirtokunnista: 2021 Report on Israeli settlements in the occupied West Bank, including East Jerusalem Reporting period -January - December 2021 | EEAS (europa.eu)

 

[hkultala]

Etkös ole jo kerran käynyt täällä ainakin kerran tämän keskustelun, mikä on YK:n EU:n ja esim. Suomen kanta. Karttaako siitä haet vai mitä?

En muista tällaista aiempaa keskustelua. Pari päivää sitten keskustelin täällä Golanin tilanteesta. Golan on täysin eri asia kuin länsiranta.

Että jos nyt aloittaisit vaikka mainitsemalla sen "länsirannalla miehitetyn" valtion nimen, ja sopimuksen, jossa tämän valtion rajat vahvistettiin.

Sitäkään et ole vielä pystynyt tekemään.

Ja kartta jostain virallisesta lähteestä(ei satunnaisesta netistä löytyneestä propagandakuvasta) olisi toki myös kiva.

EU:lta ainakin löytyy jotain tarkempaa raporttia näistä siirtokunnista: 2021 Report on Israeli settlements in the occupied West Bank, including East Jerusalem Reporting period -January - December 2021 | EEAS (europa.eu)

Tämä ei millään tavalla vastaa kysymykseeni.

Voisitko nyt vastata suoraan kysymykseen kiertelyn sijaan:

Toistan kysymykseni vielä kolmanteen kertaan:

Kerrotko vielä, minkä valtion aluetta Israel mielestäsi "laittomasti miehittää" länsirannalla, ja mitkä ovat tämän valtion rajat, ja missä sopimuksessa ne rajat on yhteisesti sovittu?

 

[Jumputin]

Kerrotko vielä, minkä valtion aluetta Israel mielestäsi "laittomasti miehittää" länsirannalla, ja mitkä ovat tämän valtion rajat, ja missä sopimuksessa ne rajat on yhteisesti sovittu?

Annat ymmärtää että tiedät asioista, mutta et muka tiedä vuoden 1967 jälkeen ns. YK:n vihreänlinjan taakse aloitetusta miehityksestä palestiinalaisten alueelle ja siirtokuntien rakentamisesta?

Mutta jos tiedät tämän historian kulun, niin sitten haastat tahallasi riitaa. Kumpi on kyseessä?
Jos et ole samaa mieltä esim. YK:n kanssa, niin jankkaaminen ei muuta asiaa.

 

[hkultala]

Annat ymmärtää että tiedät asioista, mutta et muka tiedä vuoden 1967 jälkeen ns. YK:n vihreänlinjan taakse aloitetusta miehityksestä palestiinalaisten alueelle ja siirtokuntien rakentamisesta?

Voisitko nyt lopettaa tämän olkiukkoilun ja vastata suoraan kysymykseeni. "palestiinalaisten alue" ei ole mikään virallinen valtio ja "vihreä linja" ei ole mikään pysyvä virallinen rajasopimus, ja sen "vihreän linjan" jälkeen Israel on käynyt kaksi puolustussotaa naapurivaltioitaan vastaan. Ja vihreän linjan minään osapuolena ei ollut mitään "palestiinaa" vaan osapuolet oli israel, jordania, syyria ja egypti.

Joten toistan sen nyt neljättä kertaa:

Kerrotko vielä, minkä valtion aluetta Israel mielestäsi "laittomasti miehittää" länsirannalla, ja mitkä ovat tämän valtion rajat, ja missä sopimuksessa ne rajat on yhteisesti sovittu?

Ja lisäys:
Vai väitätkö tosissasi, että vastaus on "palestiinan alueen" ja tämän "palestiinan alueen" rajalinjat on virallisesti sovittu sellaisen aselepolinjan mukaan, jota sovittaessa kukaan ei puhunut yhtään mitään mistään "palestiinan valtiosta"? Että valtio teki sopimuksen rajalinjoistaan kymmeniä vuosia ennen perustamistaan, sopimuksen allekirjoittajien ollessa ihan muita valtioita?
Ja tosiaan tämä aselepo rikottiin sen solmineiden arabien toimesta 22.5.1967, se (aivan muiden tahojen kanssa tehty) sopimus ei ole sen jälkeen ollut voimassa.

Mutta jos tiedät tämän historian kulun, niin sitten haastat tahallasi riitaa. Kumpi on kyseessä?
Jos et ole samaa mieltä esim. YK:n kanssa, niin jankkaaminen ei muuta asiaa.

Se, että vaadin sinulta älyllisiä perusteluja syytöksillesi ei ole "riidan haastamista".

Jos olet oikeassa, ei sinulle pitäsi olla vaikeaa vastata tuohon hyvin yksinkertaiseen ja selvään kysymykseen.

 

[Khoenator]

Nyt pakko tunnustaa, etten muista onko nämä pari videota täällä jo ollut mitkä laitan.







En todellakaan huutele että Israel olisi viaton ja täydellinen.

Silti moni ei joko tiedä tai halua tietää, että HAMASin ja samantyylisten ryhmien varsinainen ongelma EI ole Israel...Israel on VASTA ensimmäinen askel.
Samaan aikaan voinee kai ajatella hurjana että samaan tyyliin ajattelee kaikki jotka tukevat ja ymmärtävät HAMASta?

 

[inexcess]

Hamas tai sen kannattajat ovat ryhtyneet murhaamaan Pohjois-Gazasta etelään pakoon siirtyviä siviilejä. Hyökkäys tehtiin toisella etelään johtavista evaluointireiteistä ja ainakin 12 siviiliä kuoli.

Hyökkäystä tietenkin yritetään kääntää Israelin syyksi, vaikka sillä ei ole minkäänlaista motivaatiota tappaa Pohjois-Gazan evakuointialueilta pakenevia ihmisiä. Hamasilla taas on motivaatio pitää siviilit Pohjois-Gazassa omina ihmiskilpinään.

Yhtäkaikki, on aivan turha yrittää neuvotella porukan kanssa, joka on valmis tavoittesiin päästäkseen vaikka tappamaan omiaan. Toivottavasti Israel menee päätyyn asti.

https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67108364

 

[JLM]

Onko Yossi Beilin yhtä nimetön? Sekin varmaan nimetön vihervassari nobody, jonka kuuluu sanoa sitä ja tätä.

Lähi-itä | 30 vuotta sitten tehtiin sopimus, jonka piti tuoda rauha Lähi-itään – mitä sitten tapahtui?

Oslon sopimusta rukanneet israelilainen Jossi Beilin ja PLO:n Zuheir al-Wazir kertovat HS:lle, mikä meni pieleen.

www.hs.fi

Ei hänelläkään mitään ratkaisua ole esittää miten rauha saavutettaisiin. Kuten ei ole ollut muillakaan. Oslon sopimusta hän pitää saavutuksena, mutta toisaalta sen jälkeisen liennytyksen aikana israelilaisia alkoi kuolla terrori-iskuiss enemmän kuin aikaisemmin. Ja lopulta Arafat kieltäytyi rauhasta sopimuksella, missä he olisivat saaneet lähes kaiken julkisesti vaatimansa. Sen jälkeen on tapahtunut aika paljon, joten en oikein näe mitenkään realistisena että siihen enää palattaisiin. Henkilökohtaisesti en myöskään enää usko että palestiinalaiset todellisuudessa haluaisivat päättää konflitkia rauhaan Israelin kanssa. Se mitä länsimaille sanotaan on enemmänkin taqiyaa.

 

[Heimolainen]

Hamas tai sen kannattajat ovat ryhtyneet murhaamaan Pohjois-Gazasta etelään pakoon siirtyviä siviilejä. Hyökkäys tehtiin toisella etelään johtavista evaluointireiteistä ja ainakin 12 siviiliä kuoli.

Hyökkäystä tietenkin yritetään kääntää Israelin syyksi, vaikka sillä ei ole minkäänlaista motivaatiota tappaa Pohjois-Gazan evakuointialueilta pakenevia ihmisiä. Hamasilla taas on motivaatio pitää siviilit Pohjois-Gazassa omina ihmiskilpinään.

Yhtäkaikki, on aivan turha yrittää neuvotella porukan kanssa, joka on valmis tavoittesiin päästäkseen vaikka tappamaan omiaan. Toivottavasti Israel menee päätyyn asti.

https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67108364

Video kyseisestä iskusta.



Mutta lähempi tarkastelu saattaa mennä sellaiseksi, että ei tule Isrealin tekemäksi.

 

[gintonic45]

Berliinissä ”vapaustaistelijat” merkkaa juutalaisten taloja:

 

[Samat]

Video kyseisestä iskusta.



Mutta lähempi tarkastelu saattaa mennä sellaiseksi, että ei tule Isrealin tekemäksi.

Kommenteissa arveltiin räjähteen olleen autossa, hyvinkin mahdollista.

 

[demu]

Berliinissä ”vapaustaistelijat” merkkaa juutalaisten taloja:

Miten tuleekin 30-luvun Saksa mieleen.

Viranomaisten pitäisi tuolla Saksassa ryhtyä toimimaan nyt pikaisesti.
Syylliset kiinni ja takaisin kotimaahansa. Ja jos kyse on kotimaisesta 'ajattelijasta', taitaa tuolla olla montakin lakia, joilla noita juutalaisten merkitsijöitä voidaan tyrmään heittää.

 

[PyleP]

Berliinissä ”vapaustaistelijat” merkkaa juutalaisten taloja:

tulin vain muistuttamaan että kyseinen tili (visegrad 24) on kunnostaunut paskapostauksessa siinä määrin etten linkkaisi mihinkään.

koko ukrainan sodan ovat klikkihuoranneet ja en ottaisi vakavissaan

 

[gintonic45]

tulin vain muistuttamaan että kyseinen tili (visegrad 24) on kunnostaunut paskapostauksessa siinä määrin etten linkkaisi mihinkään.

koko ukrainan sodan ovat klikkihuoranneet ja en ottaisi vakavissaan

Tuo on ihan normaali itä-eurooppalainen mediatili. Joskus asioita ei ole varmistettu kunnolla vaan menty hädissään postaan, mutta yleisesti lähes kaikki uutisointi pitää paikkansa. Varsinkin nyt viimeisen viikon ajalta.

Niin myös tässäkin tapauksessa. Juttu in myös bild.de lehdessä:

Juden-Hass in Berlin: Davidstern an Haustür geschmiert

Ein Davidstern ist auf eine Berliner Haustür geschmiert.

m.bild.de

 

[vrds]

Ei hänelläkään mitään ratkaisua ole esittää miten rauha saavutettaisiin. Kuten ei ole ollut muillakaan. Oslon sopimusta hän pitää saavutuksena, mutta toisaalta sen jälkeisen liennytyksen aikana israelilaisia alkoi kuolla terrori-iskuiss enemmän kuin aikaisemmin. Ja lopulta Arafat kieltäytyi rauhasta sopimuksella, missä he olisivat saaneet lähes kaiken julkisesti vaatimansa. Sen jälkeen on tapahtunut aika paljon, joten en oikein näe mitenkään realistisena että siihen enää palattaisiin. Henkilökohtaisesti en myöskään enää usko että palestiinalaiset todellisuudessa haluaisivat päättää konflitkia rauhaan Israelin kanssa. Se mitä länsimaille sanotaan on enemmänkin taqiyaa.

Itse en myöskään usko että konfliktia saadaan ”koskaan” enää ratkaistua. Se aika meni jo. Kun joku minulta täällä kysyi miten itse ratkaisisin konfliktin, taisin vastata etten edes ajatuksen tasolla keksisi mitään realistista ratkaisua vaikka olisi kaikki valta maailmassa. Saatan olla samaa mieltä että nyt voi olla jo liian myöhäistä odottaa palestiinalta ratkaisunhalua. Tai ainakin se on hyvin vaikeaa. En nyt kuitenkaan halua uskoa että jokainen palestiinalainen erityisesti haluaa elää kurjuudessa. Kansa kärsii myös tyhmistä ja huonoista johtajista ja huonoista päätöksistä. Niistä ei voi jokaista palestiinalaista mielestäni syyttää. En myöskään ole aivan varma oliko Arafatilla enää kaikki kotona.

 

[hkultala]

tulin vain muistuttamaan että kyseinen tili (visegrad 24) on kunnostaunut paskapostauksessa siinä määrin etten linkkaisi mihinkään.

koko ukrainan sodan ovat klikkihuoranneet ja en ottaisi vakavissaan

Höpöhöpö. Ihan asiallista uutisointia ovat harrastaneet, eikä mikään viittaa siihen, että nyt postaisivat paskaa.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Muutama terroristi saa yhden vahvimmista sotilasmahdeista polvilleen. Aivan uskomatonta.
Kyllähän tämä osoittaa mihin suuntaan "länsi" on menossa. Kaapuakat suoltaa uutta terroristia liukuhihnalta. Kun "länsi" vaan harmaantuu.
Hamasin terroristioperaatio sujui kuin tanssi. En usko että Suomen armeija pystyisi vastaavaan suoritukseen. Ottivat Iron Domen pois pelistä savukranaateilla ja snipereillä. Ja liitovarjoilla muurin yli tappamaan.

Jokin sotilasoperaatio tulee kestämään vuosia jos aletaan kristillisesti kääntämään poskea ja varomaan siviiliuhreja.
Jokin mattopommitus koko Gazan alueelle. Ja West Bankiin jos siellä hulinoidaan. Siinä menee "viattomia" kaapuakkoja ja tulevia terroristeja, mutta so be it.

 

[timppeli]

Olisi ihan kiva tietää että mitä tämä ”kahden valtion malli” käytännössä sen toitottaminen mielestä tarkoittaa etenkin Gazan osalta? Sitä, että Israel antaa alueen Palestiinalaisten itse hallittavaksi? Tämä tehtiin 17 vuotta sitten ja pahensi tilannetta.

Totta, mutta se lienee ainoa mahdollisuus edes jonkinlaiseen rauhaan, eli juutalaiset ja palestiinalaisarabit asuvat erillään toisistaan,, omilla alueillaan (omissa valtioissaan). Aivan kuten tehtiin esim. Intian ja Pakistanin suhteen.

Se tietysti on vähän hassua että toisistaan täysin erillään olevat alueet, Gaza ja Länsiranta, olisivat muka samaa valtiota joilla olisi samat vallanpitäjät jne., nythän ei ole koska Gazaa hallitsee Hamas ja Länsirantaa Fatah, molemmat tosin ilman 2006 jälkeen pidettyjä vaaleja.

Ehkä sitten Länsirannasta tulisi valtio nimeltä Palestiina, ja Gazasta vaikka Palestaina tai Palesmirjaliisa. Eri hallitsijat, eri vaalit jne. Eivät niiden asukkaat edes ole mitään samaa "kansaa", Gazan porukka on lähinnä egyptiläisperäistä, ja Länsirannan porukka lähinnä jordanialaisperäistä. Toki joukossa on sukujuuret muissakin arabimaissa omaavia sekä jopa kourallinen väkeä jotka ovat oikeasti asuneet nykyisen Israelin alueella ammoisista ajoista lähtien (ennen kuin juutalaisia alkoi virrata alueelle 1800-luvulla).

Ainoat yhdistävät tekijät gazalaisilla ja länsirantalaisilla ovat uskonto, klieli ja viha juutalaisia kohtaan.

 

[emagdnim]

Muutama terroristi saa yhden vahvimmista sotilasmahdeista polvilleen. Aivan uskomatonta.
Kyllähän tämä osoittaa mihin suuntaan "länsi" on menossa. Kaapuakat suoltaa uutta terroristia liukuhihnalta. Kun "länsi" vaan harmaantuu.
Hamasin terroristioperaatio sujui kuin tanssi. En usko että Suomen armeija pystyisi vastaavaan suoritukseen. Ottivat Iron Domen pois pelistä savukranaateilla ja snipereillä. Ja liitovarjoilla muurin yli tappamaan.

Jokin sotilasoperaatio tulee kestämään vuosia jos aletaan kristillisesti kääntämään poskea ja varomaan siviiliuhreja.
Jokin mattopommitus koko Gazan alueelle. Ja West Bankiin jos siellä hulinoidaan. Siinä menee "viattomia" kaapuakkoja ja tulevia terroristeja, mutta so be it.

Emmä nyt oo vielä sitä "polvilleen menemistä" nähnyt? Mitä tarkoitat? Päinvastoin sieltä on annettu selkee varoitus, että nyt sie räksyttäjä saat turpaan. Israelille jokatapauksessa peeärrän kannalta paska tilanne, ku homma pitää hoitaa vaikka vässykät siviilien takaa ampuvatkin. e; yksittäiselle sotilaalle tosi vaikee paikka, ku jos pitää taloja vyöryttää, nii ei silmänräpäytystäkään ole aikaa miettiä onko vastassa siviili vai hamas. Siltiki sinne jää hamasin väkeä esintyyn siviileinä.

 

[HikinenM]

Video kyseisestä iskusta.



Mutta lähempi tarkastelu saattaa mennä sellaiseksi, että ei tule Isrealin tekemäksi.

Mistä käy ilmi että juuri tuossa olisi video kyseisestä iskusta? Mitä itse olen uutisia nähnyt niin ihan eri näköisellä alueella (kaupunki-alueella) olisi tuo kyseinen isku käynyt.

En siis ota kantaa kuka on iskun/iskujen takana, mietin vain että onko jompikumpi videoista tämän päivän iskuun liittymätön tai olisiko iskuja tapahtunut useammassa paikassa.

 

[Heimolainen]

Mistä käy ilmi että juuri tuossa olisi video kyseisestä iskusta? Mitä itse olen uutisia nähnyt niin ihan eri näköisellä alueella (kaupunki-alueella) olisi tuo kyseinen isku käynyt.

En siis ota kantaa kuka on iskun/iskujen takana, mietin vain että onko jompikumpi videoista tämän päivän iskuun liittymätön tai olisiko iskuja tapahtunut useammassa paikassa.

Käsittääkseni näitä tapahtui useampia. Tuossa minkä laitoin, niin ei ole kyseessä ilmaisku, vaan näyttää räjähtävän auton sisältä. Kun ottaa huomioon, kuka nämä tarinat julkaisi länsimedialle, Hamas, niin ottaisin suolan kanssa. Ja jos yksi oli lavastettu, niin tämä juttu alkaa haisee pahasti.

Ja sitten vielä tämä:



Estävät väkeä lähtemästä. Evakuointi reittien pommittaminen on myös hyvä tapa estää siviilejä lähtemästä. Ja mitä enemmän siviilejä kuolee, sitä paremmin saavat PR materiaalia.

 

[Jumputin]

Resveriläisiä saapuu Gazan rajoille busseissa. Valtava operaatio tiedossa. Onko nyt tasan viikko iskuista ja massiivinen operaatio reserviläisineen on kohta valmis alkamaan.

Israelin armeija aikoo hyökätä Gazan kaupunkiin ”hyvin pian” | Yle Uutiset

Ylen toimittaja Antti Kuronen seuraa jännittynyttä tilannetta Israelin puolella, muutaman kilometrin päässä Gazan rajasta.

– Tänne tulee edelleen busseissa reserviläisiä, jotka liittyvät Israelin joukkoihin, kertoi Kuronen Ylen tv-uutisten suorassa lähetyksessä.

Hänen mukaansa kaikki pellot alueella ovat täynnä Israelin sota-ajoneuvoja, panssarivaunuja ja tankkeja.

Israel vahvisti virallisesti lauantaina alkuillasta, että se on aikeissa hyökätä Gazaan maalta, mereltä ja ilmasta.

 

[emagdnim]

Resveriläisiä saapuu Gazan rajoille busseissa. Valtava operaatio tiedossa.

Israelin armeija aikoo hyökätä Gazan kaupunkiin ”hyvin pian” | Yle Uutiset

On varoitettu. Fiksut onkin jo lähteneet, vaikka sekin lie todella vaarallista, kun Hamas puolustamisen sijaan keskittyy siviilien lähtemisen estämiseen vaikka tappamalla lähtijöitä. Ota tuolla sit selvää kuka on siviili ja kuka ei.. se jonka luotat olevan siviili, räjähtääki kaikkien keskellä joskus myöhemmin. Ei tossa vaa normaalit sodan säännöt toimi. Vankeja tulee pirusti ja siviilejä tulee kuolee perkeleesti. Kaikki kiitos sotarikosmaiselle-sotatavalle, jolla Hamas toimii. Vai pitääkö sanoa Palestiina, ku sitä hurrailllaan.. koittanu ottaa selvää, että sotiiko se hamas vai palestiina? Noiden kannattajien mukaan.

 

[shaminy]

South First Responders Telegram-kanava alkaa julkaisemaan mielenkiintoista kamaa Hamas terroristeilta haltuunottamiltaan GoPro kameroilta:

South First Responders

We will continue posting footage found from these GoPros and other cameras which show how Hamas and other terror groups prepared and motivated their forces to carry out these massacres against civilians.

t.me

 

[Walla]

Totta, mutta se lienee ainoa mahdollisuus edes jonkinlaiseen rauhaan, eli juutalaiset ja palestiinalaisarabit asuvat erillään toisistaan,, omilla alueillaan (omissa valtioissaan). Aivan kuten tehtiin esim. Intian ja Pakistanin suhteen.

Se nimenomaan ei ole mahdollisuus rauhaan. Palestiinalaiset asuvat omilla alueillaan omassa hallinnossaan jo nyt ja juuri se on ongelma. Palestiina voitaisiin julistaa itsenäiseksi tänään, se käyttäisi edelleen kaikki varassa aseisiin, hyökkäisi Israeliin, Israel voittaisi sodan ja oltaisiin täsmälleen lähtötilanteessa.

Rauhaa ei voi tulla niin kauan kuin palestiinalaishallinto on olemassa. Tai siis voi, mutta ensin pitää tulla miehitys joka kestää vähintään sen aikaa, ettei alueella ole jäljellä enää yhtäkään nykyhallinnon aikana kasvanutta.

Toinen ratkaisu olisi teoriassa liittää palestiinalaisalueet ympäröiviin arabivaltioihin kuten Jordaniaan ja Egyptiin, mutta ne eivät nämäkään näitä terroristileirejä riesakseen halua.

Se on huvittavaa että sekä Hamas kertoo täysin avoimesti ja kehuskellen holokausti tason hirmuteoistaan, palestiinalaiset kertovat täysin avoimesti tätä toimintaa kannattavansa ja odottavansa Israelin tuhoa, mutta länsi ei vaan kuplassaan usko, vaan höpöttää jotain taloudellisten mahdollisuuksien puutteesta ja kuvittelee että kaikki kulttuurit ovat samanlaisia. Käytännössä kyse on uusnatseista joiden tavoite on uusi holokausti.

 

[emagdnim]

Se nimenomaan ei ole mahdollisuus rauhaan. Palestiinalaiset asuvat omilla alueillaan omassa hallinnossaan jo nyt ja juuri se on ongelma. Palestiina voitaisiin julistaa itsenäiseksi tänään, se käyttäisi edelleen kaikki varassa aseisiin, hyökkäisi Israeliin, Israel voittaisi sodan ja oltaisiin täsmälleen lähtötilanteessa.

Rauhaa ei voi tulla niin kauan kuin palestiinalaishallinto on olemassa. Tai siis voi, mutta ensin pitää tulla miehitys joka kestää vähintään sen aikaa, ettei alueella ole jäljellä enää yhtäkään nykyhallinnon aikana kasvanutta.

Toinen ratkaisu olisi teoriassa liittää palestiinalaisalueet ympäröiviin arabivaltioihin kuten Jordaniaan ja Egyptiin, mutta ne eivät nämäkään näitä terroristileirejä riesakseen halua.

Se on huvittavaa että sekä Hamas kertoo täysin avoimesti ja kehuskelun holokausti tason hirmuteoistaan, palestiinalaiset kertovat täysin avoimesti tätä toimintaa kannattavansa ja odottavansa Israelin tuhoa, mutta länsi ei vaan kuplassaan usko vaan höpöttää jotain taloudellisten mahdollisuuksien puutteesta ja kuvittelee että kaikki kulttuurit ovat samanlaisia. Käytännössä kyse on uusnatseista joiden tavoite on uusi holokausti.

Tulee vähän Afganistan mieleen. Pitkään sitä yritettiin laittaa ruotuun, mut ei vaa onnistunut. Ongelma vaa on se, että siinä missä Afganistanissa pysyvät siellä omissa oloissaan, nii "Palestiina" ei. Kaikki "länsimainen" juutalaisten lisäksi on vapaata teuras-lihaa. Vähän jopa pelottavaa ollut, kuinka avoimesti ympäri maapallon tätä on osoitettu käyttäen hyväksi oikeuksiaan olla asioista mieltä (sitä samaa vapautta, jota "palestiinassa" ei ole).

 

[samsungaaja]

Arabit natseja, mitä vielä tässä elämässä näkee. Sori pieni kevennys väliin

 

[JLM]

Itse en myöskään usko että konfliktia saadaan ”koskaan” enää ratkaistua. Se aika meni jo. Kun joku minulta täällä kysyi miten itse ratkaisisin konfliktin, taisin vastata etten edes ajatuksen tasolla keksisi mitään realistista ratkaisua vaikka olisi kaikki valta maailmassa. Saatan olla samaa mieltä että nyt voi olla jo liian myöhäistä odottaa palestiinalta ratkaisunhalua. Tai ainakin se on hyvin vaikeaa. En nyt kuitenkaan halua uskoa että jokainen palestiinalainen erityisesti haluaa elää kurjuudessa. Kansa kärsii myös tyhmistä ja huonoista johtajista ja huonoista päätöksistä. Niistä ei voi jokaista palestiinalaista mielestäni syyttää. En myöskään ole aivan varma oliko Arafatilla enää kaikki kotona.

Saatan olla myös sitä miletä että Israelilta on turha odottaa luottamusta palestiinalaisten neuvottelijoihin. Sen verran monta kertaa lupaukset petettiin. Eivät palestiinalaiset kurjuudessa halua elää. Mutta ei pidä odottaa että Israel tuottaisi heille yltäkylläisen elämän, vaikka ovatkin toimittaneet ilmaiseksi sähköä ja vettä, sekä osallistuneet infran rakentamiseen. Tämän jälkeen ei välttämättä ole sanottavammin haluja jatkaa sitä, eikä heillä siihen ole mitään velvollisuuttakaan. Juuri uutisoiitiin israelilaismiljardööristä, kuka on yrittänyt omalla toiminnallaan helpottaa tilannetta perustamalla tutkimuskeskuksia länsirannalle ja Gazaan - noh, Hamas murhasi hänen tyttärensä. Saa sitten nähdä riittääkö hyvää tahtoa enää tämän jälkeen. Se on vaan vähän niin, että niin kauan kun Hamas ja kumppanit jatkavat nykymallilla, Israelille ei oikein jää muuta vaihtoehtoa kuin laittaa sinne tiukka piiritys ja käydä pistämässä kaikki paskaksi aina välillä kun Hamas vahvistuu liikaa. Ja jos vastakkain on yleinen (median nyyhkytarinoilla ryyditetty) mielipide muualla ja omien kansalaisten henki, niin ei niiden välillä valitseminen ihan hirveän hankalaa taida olla.

 

[Jumputin]

Se nimenomaan ei ole mahdollisuus rauhaan. Palestiinalaiset asuvat omilla alueillaan omassa hallinnossaan jo nyt ja juuri se on ongelma. Palestiina voitaisiin julistaa itsenäiseksi tänään, se käyttäisi edelleen kaikki varassa aseisiin, hyökkäisi Israeliin, Israel voittaisi sodan ja oltaisiin täsmälleen lähtötilanteessa.

Hamas tietenkin pitää saada poistettua kartalta ja varmistaa että vastaavaa ei nouse. Länsirannalla nykyinen hallituskaan ei ole kovassa huudossa, mutta Hamasin tippumisen jälkeen pääsevät taas vaaleja järjestämään. Israelille tulisi olemaan kipupisteenä laittomien siirtokuntien purkaminen. Mutta kaksi valtiota lienee se ainut järkevä vaihtoehto.

 

[Khoenator]

Arabit natseja, mitä vielä tässä elämässä näkee. Sori pieni kevennys väliin

Sen näki jo ww2 aikana.
Hyvin tuli Arabit toimeen Natsien kanssa.
Aina puhutaan miten Natseja karkasi Etelä-Amerikkaan...harvoin puhutaan että toinen paikka oli Lähi-Itä. Yle jopa dokumentteja aikoinaan pyöritti Natsien ja Arabien yhteisestä ymmärryksestä ja yhteistyöstä.

 

[vrds]

Hamas tietenkin pitää saada poistettua kartalta ja varmistaa että vastaavaa ei nouse. Länsirannalla nykyinen hallituskaan ei ole kovassa huudossa, mutta Hamasin tippumisen jälkeen pääsevät taas vaaleja järjestämään. Israelille tulisi olemaan kipupisteenä laittomien siirtokuntien purkaminen. Mutta kaksi valtiota lienee se ainut järkevä vaihtoehto.

Ne siirtokuntien purkamiset voi unohtaa. Se juna meni jo jos sillä edes oli aikaisemminkaan pysäkkiä.

 

[Walla]

Hamas tietenkin pitää saada poistettua kartalta ja varmistaa että vastaavaa ei nouse. Länsirannalla nykyinen hallituskaan ei ole kovassa huudossa, mutta Hamasin tippumisen jälkeen pääsevät taas vaaleja järjestämään. Israelille tulisi olemaan kipupisteenä laittomien siirtokuntien purkaminen. Mutta kaksi valtiota lienee se ainut järkevä vaihtoehto.

Ongelma ei vaan ole Hamas, vaan se että Hamas on se mitä palestiinalaisten enemmistö haluaa ja kannataa:

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Tyyppi sanoo MTV suorassa haastattelussa että Hamas ei ole ISIS vaan paikallinen vastarintaliike. Toisessa videossa huudetaan allahu akbaria ja että koraani on ase. Maikkarin toimittaja alkaa änkyttää kun ei tiedä miten suoralle terrorismin ja lasten paloittelun tukijalle pitäisi vastata.

bbs.io-tech.fi

 

[Jumputin]

Ongelma ei vaan ole Hamas, vaan se että Hamas on se mitä palestiinalaisten enemmistö haluaa ja kannataa:

Ei Hamasin kitkeminen riittäisikään. Lainaan tähän Länsirannalla oleskelevan tutkijan sanoja:

Tämä tilanne tulee toistumaan ja toistumaan, jos väkivallan juurisyihin ei puututa. Täällä ei ole ollut minkäänlaista todellista rauhanprosessia todella pitkään aikaan käynnissä. Kansainvälisen yhteisön ja erityisesti länsimaiden on mentävä juurisyihin, eli samalla kun tuomitaan Hamasin hirvittävä väkivalta ja estetään sen uusiutuminen, on myös pakotettava Israel purkamaan miehityksen rakenteita, Tarvainen sanoo.

Mutta utopistahan se on tällä hetkellä, kuten tutkija myös toteaa.

 

[emagdnim]

Ei Hamasin kitkeminen riittäisikään. Lainaan tähän Länsirannalla oleskelevan tutkijan sanoja:



Mutta utopistahan se on tällä hetkellä, kuten tutkija myös toteaa.

Kiva sanoa, että pitäis pureutua juurisyihin antamatta itse mitään ajatusta mitä ne juurisyyt on ja miten niitä ratkaisisi? Mitä tossa pikaisesti silmäilin, nii lausu sanan "juurisyyt" melko monta kertaa.

– Tämä tilanne tulee toistumaan ja toistumaan, jos väkivallan juurisyihin ei puututa. Täällä ei ole ollut minkäänlaista todellista rauhanprosessia todella pitkään aikaan käynnissä. Kansainvälisen yhteisön ja erityisesti länsimaiden on mentävä juurisyihin, eli samalla kun tuomitaan Hamasin hirvittävä väkivalta ja estetään sen uusiutuminen, on myös pakotettava Israel purkamaan miehityksen rakenteita, Tarvainen sanoo.

– Jos Hamas kitkettäisiin pois ilman että kitkettäisiin konfliktin juurisyitä, niin silloin Hamasin tilalle kohoaa vain jokin uusi toimija. Hamasin poistaminen ei ratkaise sitä juurikysymystä, Tarvainen sanoo.

Jos olis joku tietty ratkaistavissa oleva (JUURI)syy, nii kai se olisi jo ratkaistu?

 

[Pepo]

Hamas johtaja Haniyya just sanoi että Palestiinalaiset eivät koskaan lähde Gazasta. Ilmeisesti haluaa käyttää näitä suojakilpinä ja Gazaa tukikohtana tulevissa iskuissaan.

Paras ehkä että Egypti ottaisi Gazalaiset vastaan ja kansainvälisellä avustuksella järjestettäisiin heille jostain uudelleensijoituspaikkaa.

 

[demu]

Ei Hamasin kitkeminen riittäisikään. Lainaan tähän Länsirannalla oleskelevan tutkijan sanoja:



Mutta utopistahan se on tällä hetkellä, kuten tutkija myös toteaa.

Israel on kokeillut tätä Gazassa: Jätettiin koko pelikenttä täysin palestiinalaisille. Siirtokunnat jätettiin ja Israelilaiset pakoitettiin muuttamaan muualle (+ tarjottiin ilmaista vettä + sähköä + työpaikkoja myös Israelin puolella), ja mitä tapahtui?

a) Palestiinalaiset osoittivat kiitollisuutta, alkoivat elämään rauhassa, jättivät terrori-iskut kokonaan, vaurastuivat, vapaat vaalit sallittiin ja demokratia alkoi kukoistamaan, naiset saivat tasa-arvoiset oikeudet (myös pukeutumisen suhteen)
b) vanha perseily jatkui ja kiihtyi entisestään + kaikki vaihtoehdon a optiot jätettiin hyödyntämättä

nyt kai halutaan vaihtoehtoa c:
c) Israelilaiset (juutalaiset) ajetaan maasta tai tapetaan tai alistetaan orjiksi. Kaikki israelilaisten omaisuus jaetaan Hamasin johdolle, jotka myyvät omaisuuden ja hankkivat rahoilla aseita. Iranilaiset asiantuntijat tulevat maahan ja luovat uuden pikku-iranin vähän tulisemmalla chilillä maustettuna Koulut kielletään naisilta ja miehille sallitaan vain koraanikoulut + jatkokoulutukseksi uskonnolliset sotilasakatemiat. Maahan perustetaan valtavasti ase & droonitehtaita, joiden tuotoksilla tuhotaan ukrainalaiset, länsimaalaiset ja yleensäkin kaikki jäljelle jääneet juutalaiset ja kristityt.

 

[Jumputin]

Kiva sanoa, että pitäis pureutua juurisyihin antamatta itse mitään ajatusta mitä ne juurisyyt on ja miten niitä ratkaisisi? Mitä tossa pikaisesti silmäilin, nii lausu sanan "juurisyyt" melko monta kertaa.

Tästä "Israel purkamaan miehityksen rakenteita" päätellen tarkoittaa juuri sitä paljon toistettua kahden valtion mallia, jolloin palestiinalaiset pääsevät rakentamaan omaa maataan ja sitä kautta radikalisoituminen laantuisi.

 

[emagdnim]

Tästä "Israel purkamaan miehityksen rakenteita" päätellen tarkoittaa juuri sitä paljon toistettua kahden valtion mallia, jolloin palestiinalaiset pääsevät rakentamaan omaa maataan ja sitä kautta radikalisoituminen laantuisi.

Eikö heille ole tarjottu jo parempaakin, mut ei oo maistunut? Mikään ei ole kelvannut lyhyesti sanottuna. Ottakoot nyt sit turpaansa, ku rupesivat isotteleen. Ikävä vaa, että naamioituvat siviileiksi ja käyttävät siviilejä suojana. Estävät jopa heidän lähtemisen. Sen sijaan, että sotisivat "oikein".

 

[Jumputin]

Eikö heille ole annettu jo parempaakin, mut ei oo maistunut?

En tiedä mitä kaikkea heille on annettu ja minkälaista se elämä aikojen saatossa on tarkalleen ollut. Jos aihe kiinnostaa, niin sitä tietoa palestiinalaisten käytännön elämästä pitää kaivella juuri noilta paikan päällä eläviltä tutkijoilta ym. muilta toimijoilta.

 

[Heimolainen]

Tästä "Israel purkamaan miehityksen rakenteita" päätellen tarkoittaa juuri sitä paljon toistettua kahden valtion mallia, jolloin palestiinalaiset pääsevät rakentamaan omaa maataan ja sitä kautta radikalisoituminen laantuisi.

Tätä on tarjottu jo vuodesta -47. Ei vaan kelpaa. Se juurisyy on islam. Ja kuka viitsii sanoa miten se hoidetaan? Ainoa keino miten tuo on taas hetken rauhallinen alue, on että Israel painaa kunnolla turpaan tuolla ja sulkee täysin Gazan alueen ja lisää siellä omaa läsnäoloa. Se tarkoittaa taas miehitystä.

 

[emagdnim]

En tiedä mitä kaikkea heille on annettu ja minkälaista se elämä aikojen saatossa on tarkalleen ollut. Jos aihe kiinnostaa, niin sitä tietoa palestiinalaisten käytännön elämästä pitää kaivella juuri noilta paikan päällä eläviltä tutkijoilta ym. muilta toimijoilta.

Hyvä, että tuli tämäkin selväksi. Miksi sit jauhat täällä sotkemassa keskustelua?

 

[Jumputin]

Hyvä, että tuli tämäkin selväksi. Miksi sit jauhat täällä sotkemassa keskustelua?

Itsehän tässä juuri tässä paskot keskustelua. Älä vastaa, jos sinulla ei ole tarkoituskaan käydä asiallista keskustelua.