Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Jumputin]

Se on Israel. Luulin typoksi, mut jostain syystä väärinkirjoitat sen kategorisesti.

Totta, jäänyt päälle.

 

[pulatunnus]

Se on sotarikos, koska se kohdistetaan nimenomaan siviiliväestöä vastaan kollektiivisena rangaistuksena.

Nyt olen pudonnut kärryiltä että mihin tapahtumaan tässä viittaat.

Se tiedetään että Gazan hallinto on iskennyt siviilikohteisiin, siis nimenomaan varmistettuihin siviileihin, lapsiin, nuoriin, tiettävästi kaapannut, ja tappannut eri tavoin. Maalikosta se ei läntisten sodan sääntöjä noudattavalta.

Mutta en enään tiedä mihin viittaa tuolla kollektiivisellä rangaistuksella, jos siihen että hyökkäyksen kohde tekee vasta iskuja kohteisiin joissa on hyökkääjän (taistelu)hallintoa, varustusta, huoltoa, koulutusta, taistelijoita jne ja ei tue hyökkääjän huoltoa. (*

Jos hyökkääjä sijoittaa omaa toimintaansa siviilikohteisiin, niin se on sotilaskohde sen jälkeen ja jos siinä on sotarikos, niin enemmänkin sen sijoittujan osalta, eikä sinne iskevän osalta, sama jos siviilien sekään sijoittuva hyökkääjä ei käytä tunnuksia.

Spoileri

Sotarikos ei taida olla sekään jos isku osui kohteeseen jossa ei ollutkaan sotilaallista toimintaa, varsinkin tilanteissa joissa vihollisen tiedetään sijoittuva siviilikohteisiin.
Se sitten eriasia jos suunnitellusti isketään "varmistettuun" siviilikohteeseen, jolla ei ole mitään sotilaallista merkitystä. Sen toteen näyttäminen joissain tapauksissa tietenkin vaikeaa, jos iskiä kiistää. Joskus taasen aivan läpinäkyvää vaikka iskiä tarinoisi mitä vain.

(*
Yleensä jos julistetaan sota, ja hyökätään , niin hyökkääjän pitäisi olettaa että hyökkäyksen kohde vastaa niihin ja lopettaa palveluiden ja tuotteiden toimittamisen hyökkääjälle. Patoja ei välttämättä räjäytellä, mutta tuolla ei kai sellaisesta kyse, energian vientiä ilmeisesti lopetettu, no sitä tehdään rauhankin aikana mailmalla, tosin toisinkin päin, sodan aikana voitu jatkaa. Veden suhteen kriittisempiä, tässä vaihtelevaa uutisointia, se minkä verran hyökkäyksen kohde on toimittanut, ja onko hyökkääjä omalla toiminnallaan ottanut , kasvattannut tahallaan riskiä.

 

[Jumputin]

Israel näyttää lähtevän maahyökkäykseen: Hamas hyökkäsi Israeliin, Israel kertoo olevansa sodassa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Israelin armeija on kertonut YK:lle, että noin 1,1 miljoonan Gazan pohjoisosissa olevan palestiinalaisen pitäisi siirtyä Gazan kaistan eteläosaan seuraavan 24 tunnin aikana, kertoo Reuters.

Onkohan tuossa ajatuksena ottaa ensin pohjoinen haltuun ja sen jälkeen siirtää hallitusti väestöä "siivilöiden" pohjoiseen ja näin saada koko alue jonkinlaiseen hallintaan.

edit. lainaus

 

[Rullis]

Gazasta Israel poistui 2005 ja siellä heidän ihmisoikeuksiaan on polkunut tasan pelkästään Hamas.

Gazan saarto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Hauskoja tämmöiset väitteet, mitkä voi kumota kymmenen sekunnin google haulla. Luulin myös, että ne Gazan tunnelit on yleistä tietoa. Muistaakseni pari vuotta sitten kanakorin hinta tunneli läpi Gazassa oli jotain reilu 120 dollaria. Hamas kyllä omistaa ne tunnelit, joka on yksi rahanlähde heille.

Tietysti jos elää Disney maailmassa missä toisella puolella on israelilaiset prinssit ja prinsessat ja toisella puolella Palestiinalaiset hirviöt on nämä hieman vaikeita asioita käsitellä.

 

[kuoris]

Sekä YK että EU ovat tuomineet Gazan saarron (lähde päivän Hesari). Lisäksi ovat käyttäneet fosforiammuksia siviilejä kohtaan. Siinä on säikeen Israel-rakastajille faktaa sotarikoksista.

Kohta varmaan kaivavat esiin kemialliset aseet joihin Venäjäkään ei ole alentunut Ukrainassa (taisi siellä jossain vaiheessa joku epäily olla?).

 

[bonekuukkeli]

Gazan saarto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Hauskoja tämmöiset väitteet, mitkä voi kumota kymmenen sekunnin google haulla. Luulin myös, että ne Gazan tunnelit on yleistä tietoa. Muistaakseni pari vuotta sitten kanakorin hinta tunneli läpi Gazassa oli jotain reilu 120 dollaria. Hamas kyllä omistaa ne tunnelit, joka on yksi rahanlähde heille.

Tietysti jos elää Disney maailmassa missä toisella puolella on israelilaiset prinssit ja prinsessat ja toisella puolella Palestiinalaiset hirviöt on nämä hieman vaikeita asioita käsitellä.

Kannattaa edes siitä omasta linkistä lukea se kohta nimeltä Tausta, vaikka se ei toki sillä 10sek googlailulla onnistu:

"Myöhemmin kesällä 2007 Hamas valtasi kuitenkin Gazan hallinnan itselleen ja palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas erotti hallituksen. Näin Länsiranta jäi Fatahin haltuun ja Gaza Hamasin haltuun. Tämän jälkeen Israel vastasi Hamasin valtaannousuun Gazassa asettamalla Gazan saartoon, koska Israel piti Hamasia Gazasta Israeliin vuosikausia ammuttujen Kassam-rakettien ampujana ja rakettihyökkäysten rahoittajana. Saarrolla Israel halusi estää uudet rakettihyökkäykset ja Hamasin materiaalisen sekä taloudellisen avustamisen."

Lisäksi linkissäsi mainitaan saarron liittyvän erityisesti asetarvikkeisiin. Ja että siinä on mukana myös Hamasia vastustava Egypti, miksiköhän? Ehkä ympärillä olevat maat ovat tienneet jotain, mitä Hamasin symppaajat ei?

Mutta mielestäsi Israelin olisi pitänyt antaa tavaran liikkua vapaasti, vaikka sieltä raketteja välillä sattuikin lentelemään. Kyseessä kuitenkin väki, joka kaivoi sinne kehitysapurahoilla rakennetut vesiputketkin maasta ylös, tehdäkseen lisää raketteja. Saarto on toki ikävä toimenpide, mutta Israelille ei paljoa vaihtoehtoja ollut tarjolla.

Sori, mut en onnistu mindtwistaamaan itseäni terroristien symppaajien roolileikkeihin.

 

[pulatunnus]

Lisäksi ovat käyttäneet fosforiammuksia siviilejä kohtaan. Siinä on säikeen Israel-rakastajille faktaa sotarikoksista.

Lainaus olisi ehkä paikallaan.

Uutisvirrassa on näkynyt viittauksia fosforiammuksien käyttöön ja tiettävästi on käyttänyt niitä 2000 luvulla aiemminkin.

Riippumatta siitä onko Israel tehnyt jotain sopimuksia sen suhteen, niin niiden käyttö siviilijäkohtaan tyypillisesti tuomitaan länsimaissa. (*

Se näissä uutisissa on ollut epäselvempää millaisiin kohteisiin on käytetty ja vaikka olisi ns sotilaskohteisiin , niin moni länkkäri ei siitä pidä, ja vielä vähemmän jos sellaisessa iskussa saa siitä osumaa laajasti ihmiset.

Sodassa fosforilla ilmeisesti myös ihan hyväksytyt käyttötarkoitukset.


(*
Tässä nyt viittaan niihin jotka ei tuomitse siviileihin iskemistä asiayhteydessä, mutta tuomitsevat samassa yhteydessä fosforilla siviileihin iskemisen.

 

[Jumputin]

Sori, mut en onnistu mindtwistaamaan itseäni terroristien symppaajien roolileikkeihin.

Katselin tuossa röllitili Päivän Byrokraatin vastenmielistä postausta siitä, missä vihjailee, että Koneen Säätiö yhdistetään nyt vauvojen mestaamiseen.

Tälläisellä sairaalloisella terroristien tekojen avulla ratsastaminen oman agendan takia, on vain niin vastenmielistä, että ei oikein löydy sanoja. Täälläkin yriteään spinnata välillä esim. kesän rasismi kohulijoita jotenkin terroristien tukijoiksi ja moni tuntuu siitä tykkäävän.

Ehkä kannattaisi tässä kohtaa kaikkien miettä, lähteekö asioista erimieltä olevia haukkumaan näiden kauheuksien hyväksyjäksi ja terroristien symppaajiksi.

 

[kuoris]

Sodassa fosforilla ilmeisesti myös ihan hyväksytyt käyttötarkoitukset

Muistaakseni vähän vastaava aina napalmi on sallittu mutta jotain rajoituksia silläkin on. Siviileihin käytön rajoittaminen on vähän tekopyhää kun sodassa ei saa ampua siviilejä ja eihän niitä yleensä kuolekkaan (sarkasmia).

 

[timppeli]

Pointti; Erittäin vähän verrattuna useisiin juutalaiskeskittymiin maailmalla. Eli syy oli uskonnollinen, ratkaisu täysin typerä, ja se on iso syy nykyiseen konfliktiin. Se oli uskontoon perustuva sekä etniseen syrjintään keskittynyt hätäratkaisu siksi että vähän tossa juutalaisia syrjittiin. Sori. Ja sit keksitään että ei anneta omaa aluetta maista jotka ovat syrjineet, vaan otetaan tosta läntti Tooran perusteella sieltä jossa on jo konflikti.

"Juutalaisten" valtio tosiaan kuulusi sinne missä niitä jo oli. Nyk. Ukraina, Saksa, Puola, USA jne. jos nykyhetkeä ajattelee- ja kellään ei ollut mitään syytä sitä olla antamatta. Mut piti sopia silleen kansainvälisesti et pistetään tolle tontille ettei tule meille.

Brittien mandaatin aikana, taisi olla (kauan) ennen toista maailmansotaa, brittien edustaja kutsui aluetta "tyhjäksi joutomaaksi", mitä se pitkälti olikin.

Kuten sanoin, siinä vaiheessa kun Hitler kukistui, erittäin merkittävä määrä juutalaisia oli jo muuttanut alueelle, aina 1800-luvulta lähtien. Juutalaiset tekivät kyseisestä paskareiästä kukoistavan alueen, joka huokutteli alueelle myös paljon lisää arabeita muista maista (jotka jälkeläisineen myös myöhemmin identifioituivat palestiinalaisiksi).

Pointti on siinä että alueelle muuttaneet juutalaiset olivat valmiita elämään sovussa alueen (sekä siellä jo asuneen, että sinne muualta muuttaneen) arabiväestön kanssa, mutta varsinkin muissakin maissa nousevan arabinationalismin myötä muslimiarabit eivät olleet, vaan aloittivat iskut juutalaisia kohtaan. Brittien mandaattien edustajat totesivatkin että alueen arabien ja juutalaisten välisissä väkivaltaisuuksissa arabit olivat selkeästi primus motor, vaikka juutalaisetkin alkoivat pistää kampoihin ja paikoitellen ottamaan aloitetta käsiinsä, kun havaitsivat ettei arabeista ole kanssaeläjiksi.

Tämä on yksi niistä tärkeistä syistä miksi ns. kansainvälinen yhteisö halusi jakaa alueen erikseen juutalaisille (=Israel) ja arabeille. Perustettiinhan niihin aikoihin monia muitakin arabivaltioita lähialueille, joista monista oli tullut lisää arabeja mandaattialueelle, ja tulisi vielä myöhemminkin (esim. kun Jordania ja Egypti miehittivät Länsirantaa ja Gazaa).

Britithän toteuttivat samantapaisen aluejaon Intian ja Pakistanin välillä, mikä minun mielestäni oli hyvä ratkaisu, alueen rauhoittamiseksi (vaikka se ehkä jäi vähän puolitiehen esim. Kashmirin alueen osalta). Väestönsiirroilta ei vältytty, mutta tuskin hindut enää itkevät Pakistanissa olevien maa-alueidensa perään, sen enempää kuin pakistanilaiset Intiassa sijaitsevien.

Kyllä pienen juutalaisvaltion perustaminen alueelle oli tuolloin ihan perusteltua, sen sijaan että että heidät kaikki olisi siirretty esim. Etelä-Amerikkaan minne myös juutalaisvaltiota kai kaavailtiin jossain kuvitelmissa, väestö joka oli asunut alueella jo monia monia vuosikymmeniä, aina 1800-luvulta saakka. Kyllä, siihen on myös uskonnollisia ja historiallisia aspekteja, aivan kuten miksi muslimiarabit eivät suostu luopumaan esim. Jerusalemista jonkun al-Aqsan pilipalimoskeijan takia joka on rakennettu aikoinaan tuhotun juutalaistemppelin päälle (asia jonka palestiinalaiset haluavat kiistää).

Oli miten oli, Israelin valtion synnystä kansainvälisellä päätöksellä on nyt pitkä aika että jos jaksat siitä edelleen jauhaa muka suurena vääryytenä joka tulisi korjata, minä alan puolestani paasata siitä että kaikki muslimit pitää karkoittaa alueelta ja suurimmasta osasta muutakin Lähi-Itää ja Afrikkaa, koska he aikoinaan valloittivat kyseiset alueet, ilman kansainvälisen yhteisön hyväksyntää. Talibankin räjäytti 2001 Afghanistanissa isoja buddhalaispatsaita, Afghanistan siis selvästi kuuluu oikeasti buddhalaisille.

Buddhas of Bamiyan - Wikipedia

en.wikipedia.org

Itketäänkö Suomessa edelleen Karjalan menetystä Neuvostoliitolle, ja pidetäänkö Karjalan evakkojen jälkeläisiä pakolaisina? Ei. Palestiinalaisten ja arabien pitäisi vähitellen ymmärtää mennä samaan moodiin, kuten myös sinun.

 

[blueowl]

Tässä vähän perspektiiviä:

 

[pulatunnus]

Tässä vähän perspektiiviä:

Viserryksen lainaus

6,000 bombs into Gaza in 6 days. For comparison, during the air campaign against ISIS in 2014-19, the US-led coalition dropped 2,000-5,000 munitions per *month* across all of Iraq and Syria. US monthly bomb drops only exceeded 4,000 during the 2017 destruction of Raqqa.

6000 pommia Gazaan kuudessa päivässä.

Vertailun vuoksi, ISIS:n vastaisen ilmakampanjan aikana vuosina 2014–2019 Yhdysvaltain johtama liittouma pudotti 2 000–5 000 ammusta *kuukaudessa* koko Irakissa ja Syyriassa.

Yhdysvaltain kuukausittaiset pommipudotukset ylittivät vain 4 000 Raqqan tuhon aikana vuonna 2017.

Tuosta vertailukohdasta, oliko se nyt kiivan kuukausi, vai keskiarvo.

 

[timppeli]

Itsellä on omat vaikuttimet paikan päältä ja oma mielipide ei ole aivan yhtä mustavalkoinen/samanlainen kuin nuorempana. Tämä tarkoittaa sitä että pelkästään asioista lukemalla olisin varmasti osittain eri mieltä. Itse en jaa sympatiapisteitä kenellekkään tai ole ”kenenkään puolella”. Oma mielipide on ettei tätä ratkaista omana elinaikana. Israel ei saa kuitenkaan kaikista omista toimistaan itseltäni puhtaita papereita pitkässä juoksussa. Muut on eri mieltä ja ei sen kummempaa. Palestiinalaiset sitten ovat tunaroineet urakalla. Sääli kaikkia niitä siviilejä jotka olisivat halunneet muutosta. Niitäkin on.

Foorumin suosikkimediasta löytyi artikkeli missä ensimmäinen haasteltu ajattelee about samalla tavalla mitä itse. Sentään joku samaa mieltä.

”Olisiko oikein, että joku antaisi suomalaisille vain pienen kaistaleen missä asua?” – Suomessa asuva Elias Gharieb suree Gazan tilannetta

Hamas terrorisoi sekä israelilaisia että palestiinalaisia, sanoo suomalais-israelilainen Tom Efrati. Palestiinalaistaustainen Elias Gharieb ei usko, että konflikti johtaa mihinkään hyvään.

yle.fi

HS.fi:ssä oli aiemmin viikolla artikkeli missä haastateltiin Suomessa asuvan juutalaisen ja jotain juuri palestiinalaisiin omaavan henkilön tuntoja. Pointsit haastatellulle "palestiinalaiselle" siitä että hän uskalsi myöntää iloinneensa Hamasin tekemistä iskuista, ikäänkuin osoituksena palestiinalaisten vastarinnasta.

Hän siis iloitsi Hamasin terrori-iskusta, ei pitänyt sitä sinällään negatiivisena asiana. Ainoa asia mikä häntä tuntui huolettavan oli Israelin vastaisku ja miten se vaikuttaisi palestiinalaisiin, doh! No, kuten sanottu, onneksi sentään myönsi suhtautumisensa asiaan. Tämä istuu yksiin sen kanssa etten näe oikeastaan minkään muslimitahon oikeasti vastustavan Hamasin iskuja, ei ole mitään muslimien suurmielenosoituksia sitä vastaan tms. Enintään tyhjiä whataboutismia tihkuvia korulauseita kuten "Totta kai tuomitsemme kaikkien tekemät iskut siviileitä kohtaan, kuten kun Israel tappaa palestiinalaisia lapsia kohtuihin.", kuten aiemmassa linkkaamassani artikkelissa haastateltu "palestiinalaisälykkö".

Jos olet mielestäsi asiassa melko puolueeton tarkkailija, voisit vastata aiemmin esittämääni kysymykseeni että jos sinulla olisi täydellinen valta, miten ratkaisisit israelilaisten ja palestiinalaisten välisen konflktin? Minä annoin jo oman näkemykseni, onko siinä mielestäsi jotain korjattavaa?

 

[timppeli]

Tässä vähän perspektiiviä:

Niin? Israel sentään on varoittanut siviileitä iskuista ennalta ja kehottanut siviileitä hakeutumaan tietyiltä alueilta muille alueille tietyssä aikaikkunassa.

Paljonko Israel saisi mielestäsi pommittaa, etukäteisvaroituksen jälkeen? Vai eikö saisi pommittaa ollenkaan? Hamasin rakentamat tunnelit pitää jotenkin saada tuhottua, pommittamalla sekin onnistuu.

 

[blueowl]

Niin? Israel sentään on varoittanut siviileitä iskuista ennalta ja kehottanut siviileitä hakeutumaan tietyiltä alueilta muille alueille tietyssä aikaikkunassa.

Paljonko Israel saisi mielestäsi pommittaa, etukäteisvaroituksen jälkeen? Vai eikö saisi pommittaa ollenkaan? Hamasin rakentamat tunnelit pitää jotenkin saada tuhottua, pommittamalla sekin onnistuu.

Tuossa on vertausta sille, miltä näyttää kun taistellaan terroristijärjestöä vastaan ja miltä näyttää kun tehdään kostoiskuja siviileistä välittämättä.

Joo, miljoonan siviilin pitäisi poistua reilussa 12 tunnissa. Ja humanitaarista apua Gazaan ei pääse.

 

[pulatunnus]

Niin? Israel sentään on varoittanut siviileitä iskuista ennalta ja kehottanut siviileitä hakeutumaan tietyiltä alueilta muille alueille tietyssä aikaikkunassa.

Paljonko Israel saisi mielestäsi pommittaa, etukäteisvaroituksen jälkeen? Vai eikö saisi pommittaa ollenkaan? Hamasin rakentamat tunnelit pitää jotenkin saada tuhottua, pommittamalla sekin onnistuu.

Ei kai tuossa otettu kantaa määriin, vaan tuotiin esille että vastaisku oli noilla numeroilla aika moinen. vs vertailujen keskimääräisiin.

Tosin numeroina näyttää pieneltä vas hyökkääjän ensi-iskun rakettimäärään verrattuna.

Edit, tämä olikin heruttelua, kai sen viestin tarkoituksen olisi voinut heti sanoa.

Tuossa on vertausta sille, miltä näyttää kun taistellaan terroristijärjestöä vastaan ja miltä näyttää kun tehdään kostoiskuja siviileistä välittämättä.

No vertailulukusi oli vähän tarkoitustasi korostavia.

Mutta en tiedä miten hyökkääjä laski, kyllä varmaan jollain tullut mieleen että vastaisku tulee, varsinkin jos kohde joka niin perinteisesti tekee.
Hyökkäys ei myöskään näyttänyt siltä että kohde olisi pyritty lamaannuttaan.

 

[Sonic Empire]

Tässä vähän perspektiiviä:

Ja Hamas aloitti 5000 raketilla 20 minuutissa.

 

[blueowl]

Ja Hamas aloitti 5000 raketilla 20 minuutissa.

Oletan, että Hamasilla oli tarkoitus tappaa mahdollisimman paljon Israelilaisia, eivätkä tarkkaan halunneet osua sotilaskohteisiin.

 

[Gespard]

Oletan, että Hamasilla oli tarkoitus tappaa mahdollisimman paljon Israelilaisia, eivätkä tarkkaan halunneet osua sotilaskohteisiin.

Tämä nyt on itsestäänselvyyksien toistelua. Ei niillä ole tietääkseni siellä Gazassa täsmäohjuksia kuten Israelilla.

 

[blueowl]

Tämä nyt on itsestäänselvyyksien toistelua. Ei niillä ole tietääkseni siellä Gazassa täsmäohjuksia kuten Israelilla.

Miksi tuoda Hamasin teot sitten esiin, kun itse laitoin linkin miltä se näyttää, kun taistellaan terroristeja vastaan kaupungeissa JA yritetään välttää siviiliuhreja.

Ja se Israel on myös aikaisemmin ääneen sanonut, että tarkkuus ei ole mikään prioriteetti.

 

[Gespard]

Ja se Israel on myös aikaisemmin ääneen sanonut, että tarkkuus ei ole mikään prioriteetti.

Lähde? Tässähän juuri totesivat nyt vasta että siirtyvät täsmällisen tuhon aseista laajempaa tuhoa aiheuttavaan aseistukseen. Se on totta ettei kaupungissa voi ikinä välttyä täysin siviiliuhreilta.

 

[blueowl]

Lähde? Tässähän juuri totesivat nyt vasta että siirtyvät täsmällisen tuhon aseista laajempaa tuhoa aiheuttavaan aseistukseen. Se on totta ettei kaupungissa voi ikinä välttyä täysin siviiliuhreilta.

Tämä jo pari päivää sitten:

Telegraph

Latest news, business, sport, comment, lifestyle and culture from the Daily Telegraph and Sunday Telegraph newspapers and video from Telegraph TV.

www.telegraph.co.uk

"Israel’s warning that its air war on the Gaza Strip has abandoned precision in favour of “destruction” is an ominous sign civilian losses in the weeks to come could be very severe.
Rear Admiral Daniel Hagari, a spokesman for the Israeli military, has said that “the emphasis is on damage and not on accuracy,” while an unnamed Israeli official told local media that Gaza would be reduced to a “city of tents” by the end of the campaign"

Siinä on ero yritetäänkö välttää siviiliuhreja vai eikö kiinnosta tippaakaan.

 

[pulatunnus]

Oletan, että Hamasilla oli tarkoitus tappaa mahdollisimman paljon Israelilaisia, eivätkä tarkkaan halunneet osua sotilaskohteisiin.

Tiettävästi iskivät joihinkin sotilaskohteisiinkin, mutta noin yleistäen jäänyt mielikuva että hyökkäsivät myös nimenomaan tarkoituksella siviilikohteisiin (*, ja myös ottivat siviili panttivankeja.

Ehkä noilla pantteivengeilla oli tarkoitus suojata omaa pesää, mutta se ei ilmeisesti toiminut.



(*
Uutisten perusteella valikoitu nimenomaan siviilikohde, eli ei edes samalla ruudulla ajatustakaan sotilaskohteesta.

Lähde? Tässähän juuri totesivat nyt vasta että siirtyvät täsmällisen tuhon aseista laajempaa tuhoa aiheuttavaan aseistukseen. Se on totta ettei kaupungissa voi ikinä välttyä täysin siviiliuhreilta.

Tässä kai kyse siitä että tälläisessä sotatilanteessa Gazalaiset ei voi laskea sen varaan että Israel voisi varmistaa aiempaan tapaan kohteet. saati varoitella. Eli jos vihollinen käyttää siviilikohteita, niin nyt Israelin oma tiedustelu pettänyt, ei voida enään luottaa siihen tietoon yhtä vahvasti, eikä avoimessa sodassa lähteä varoitteleen etukäteen pieniruutu kerralla, vaan varoittaa koko aluetta. Sotilaskohteissa/ruuduissa on siviilejä, niin ei se tee siitä siviilikohdetta. Jos se tekisi, niin sellaisen sodan säännöillä ei voisi sotia.

 

[demu]

Sekä YK että EU ovat tuomineet Gazan saarron (lähde päivän Hesari). Lisäksi ovat käyttäneet fosforiammuksia siviilejä kohtaan. Siinä on säikeen Israel-rakastajille faktaa sotarikoksista.

Kohta varmaan kaivavat esiin kemialliset aseet joihin Venäjäkään ei ole alentunut Ukrainassa (taisi siellä jossain vaiheessa joku epäily olla?).

Ukrainalaiset ja Israelilaiset eivät ole tietääkseni syyllistyneet kidutuksiin, raiskauksiin, siviilien tarkoitukselliseen ja kohdennettuun tappamiseen (ammutaan aseen tähtäimen läpi), lasten päitten katkomiseen, syntymättömien lasten leikkaamiseen äitien kohdusta jne.
Eivätkä ukrainalaiset ja Israelilaiset ole määritelleet vastapuolen siviilejä sotilaskohteiksi (Hamas toimii näin)

Tällaistahan toimintaa Hamas ja heidän oppimestarinsa Venäjä ovat harjoittaneet.

Että jotkut vielä viitsivätkin jatkaa Hamasin puolustelua.

Ilmeisesti ajatuksena on että tarkoitus pyhittää keinot.

Valitettavasti se 'tarkoituskaan' (eli kaikkien juutalaisten tappaminen ja ajaminen mereen) ei ole minkään sivistyneen kansan mielestä alkuunkaan riittävän hyvä peruste.
Ja jos joku taho tällaista riittäväksi perusteluksi väittää niin sivistyneeksi en sellaista sellaista tahoa kutsu.
Villipedotkin tappavat vain saadakseen syötävää.

Hirviöt tappavat, koska haluavat vain tehdä pahaa. Tai sen vuoksi, että joku toinen ajattelee tai uskoo toisella tavalla. Tai saadakseen kateuden, ahneuden tai jonkun muun riittämättömän perusteen pohjalla itselleen hyötyä.

MInä sallin tappamisen vain itseni, omaisteni ja maan puolesta. Ja jos on tarpeen, niin silloin aseina saa käyttää kaikkea hellakoukusta atomipommiin. Jalkaväkimiinat mukaan luettuina.

 

[timppeli]

Voi olla ennemminkin islaminrakastamista kuin juutalaisvihaa, ja katsopa vaikka kuvia palestiinalaisista ja vertaa niitä kuviin israelilaisista. Sekin voi selittää asiaa. Tässä on kyse uhrihierarkiasta, Tukholma-oireyhtymästä ja globaalin kommunismin saavuttamisesta - muslimien avulla.

Uskoisin että ainakin menneisyydessä länsimaisen ja suomalaisen vasemmiston Israelin-vastaisuus ja palestiinalaisten fanittaminen liittyy ihan vain siihen että USA tuki ja tukee Israelia, kun taas Neuvostoliitto palestiinalaisia.

Koska USA on heille ollut aina suuri saatana ja Neuvostoliitto kaiken hyvän edustaja rauhanohjuksineen yms., valinta on ollut selvä: Israel paha, palestiinalaiset hyvä.

 

[ATE]

Ihmisten yleisen hyvinvoinnin kannalta olisi hyvä juttu mikäli Israelin vaikutusvalta ja hallintoalue tai nyt vaikka valtiorajatkin jos olisi mahdollista, kasvaisi mahdollisimman suuriksi ihan yksinkertaisesti siitä syystä että siellä eletään länsimaisten mallien mukaan mikä on paljon parempi kuin ympäröivät muslimimaat jossa ihmisten hyvinvointi on ihan persiillään verrattuna länsimaisten ihmisoikeuksiin ja elämänlaatuun.

Ihan jos unohdetaan ja jätetään pohtimatta että kenellä on moraalinen oikeus asua ja maapläntillä elellä. Mikäli Israelia ei olisi perustettu niin tuolla luultavasti silti sodittaisiin tai nyt parhaassa tapauksessa elettäisiin nyt jossain islamilaisessa diktatuurissa yhteiskunnassa paskojen oikeuksien kera. Ihan yhtälailla että mitä suuremmaksi Israelin vaikutusvalta ja alueet kasvaa tällä hetkellä niin sitä parempi todennäköisesti suuremman osan ihmisistä, on 50 tai 100 vuoden päästä tuolla elellä.

 

[timppeli]

Se ongelma on minusta siinä, että se valtaväestö niissä maissa, joissa juutalaiset ovat olleet vähemmistönä ottavat ne sadut tosissaan ja siitä sitten ne vainot ja joukkomurhat alkavat.

Meidänkin juutalaista kansanedustajaa kehuttiin, kun äänesti tyhjää luottamusäänestyksessä eikä suoraan vastaan.

Ja kun katsoo, miten salaliittoteoriat leviävät ja miten se aina jotenkin loppupeleissä päätyy juutalaisiin, en sinänsä ihmettele, että valtio jossa juutalaiset ovat enemmistönä ja johon kaikki maailman juutalaiset voivat muuttaa on olemassa.

On Sorosta, (((globalisteja))), juutalaispankkiireita ja muita jotka pahantahtoisesti pyörittävät maailmaa...

Mulle on aina ollut suuri mysteeri miksi juutalaisia on vihattu ja vihataan kautta aikojen, myös Euroopassa. Johtuuko muka vain siitä että ovat ei-kristittyjä (tai muslimimaissa ei-muslimeja), vai onko ajatuksilla siitä että juutalaiset jotenkin kepulikonstein pystyvät kasvattamaan omaa varallisuuttaan muiden kustannuksela, tms.?

Ehkä siihen vaikuttaa osaltaan se että Suomessa kai on ollut aina suht vähän juutalaisia ja heitä ei meinaa erottaa kantaväestöstä sen enempää käytöksensä tai ulkonäkönsä vuoksi, eivätkä he edes pyri erottautumaan. Esimerkkinä kaikkien suosikkijuutalainen, Ben Z (en yritä kirjoittaa hänen sukunimeään ulkomuistista, väärin menee kuitenkin).

Juutalaiset eivät sentään ole ryhtyneet väkivaltaisiksi ja syyllistyneet, edes menneinä aikoina, rikoksiin ja terrori-iskuihin. Ehkä se sitten joissain (Euroopan) maissa ovat segregoituneet omiin yhteisöihinsä ja tämä on aiheuttanut eripuraa, en tiedä. Silti en ymmärrä mistä vihanpito, jopa kauan ennen Israelin valtion syntymistä (ja miksei sen jälkeenkin, eivät esim. Suomen juutalaiset ole israelilaisia, kai?).

Mitä taas tulee Israelin ja israelilaisten vihaamiseen, suomalaisesta näkökulmastani he ovat ukrainalaisten tavoin meille melkein kuin veljeskansa omien kokemustensa kautta, epätoivoinen selviytymistaistelu paljon suurempaa vihollista vastaan (Suomen ja Ukrainan tapauksessa Venäjä, Israelin tapauksessa kaikki ympäröivät arabimaat + Iran + palestiinalaisia tukeva Venäjä).

Palestiinalaiset eivät minun näkökulmastani käy mitään varsinaista selviytymistaistelua, vaan toimivat tukijamaidensa pelinappulana Israelin vastaista taistelua, eivätkä kyseiset maat edes halua mitään rauhanomaista ratkaisua konfliktiin, niin kauan kun Israel on olemassa.

 

[timppeli]

Ei uskonnollinen vaan ennemmin nationalistinen. Juutalaiset ovat kansa, eivät pelkän uskonnon edustajia (mikä selittää miksi iso osa juutalaisista ei ole erityisen uskonnollisia tai harjoita aktiivisesti uskontoa).

Juu, eivätkös Venäjältä ja Euroopasta siirtyneet juutalaiset identifioituneet enemmänkin jonkinsortin utopiasosialisteiksi? Tästä hyvänä esimerkkinä kibbutsit:

Kibbutsi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[kuoris]

Mikä näitä riivaa? Voisiko Lähi-idässä oleva normaalia korkeampi taustasäteily aiheuttaa nämä hamakset, talebanit, isisit, irakit, iranit, syyriat sun muut?

Alueella on muuten säteilystä huolimatta vähemmän syöpää kuin esim. Suomessa.

 

[Awelonian]

Mikä näitä riivaa? Voisiko Lähi-idässä oleva normaalia korkeampi taustasäteily aiheuttaa nämä hamakset, talebanit, isisit, irakit, iranit, syyriat sun muut?

Alueella on muuten säteilystä huolimatta vähemmän syöpää kuin esim. Suomessa.

Vai voisiko syynä olla Islam? Jos ei ole ulkoista vihollista, on sitten shiiat ja sunnit keskenään nahistelemassa. Lähi-itä oli kuitenkin tieteen ja älyn kehto aikoinaan, jossa harjoitettiin melko korkeatasoista matematiikkaa ja tähtitiedettä johon pitkälti koko länsimainenkin osaaminen nojaa (joojoo, oli Kreikka ja Rooma ja muut sitten myöhemmin toki).

 

[pulatunnus]

Mikä näitä riivaa? Voisiko Lähi-idässä oleva normaalia korkeampi taustasäteily aiheuttaa nämä hamakset, talebanit, isisit, irakit, iranit, syyriat sun muut?

Alueella on muuten säteilystä huolimatta vähemmän syöpää kuin esim. Suomessa.

Onko ihan oikea ketju, ja jos mielestäsi on, niin jotain lähdettä taustasäteily juttuihin , ja jotain lähteen tynkää sen yhteydestä riivaamiseen. josta kestävä silta ketjuun.

Muuten kai joku lääketiedeketju.

Tuo nyt oli päivänselvä vitsi. Parempi selitys Lähi-idän ongelmiin on, että jengillä on krooninen auringonpistos johtuen alueen ilmastosta. Vähemmästäkin sekoaa kun ulkona on jatkuvasti +50°C.

Se olisi keskustelun sotkemista.

 

[Awelonian]

Onko ihan oikea ketju, ja jos mielestäsi on, niin jotain lähdettä taustasäteily juttuihin , ja jotain lähteen tynkää sen yhteydestä riivaamiseen. josta kestävä silta ketjuun.

Muuten kai joku lääketiedeketju.

No Hamasin tukijat/Palestiinan ymmärtäjät toki haluavat esittää vaikka mitä syitä, kunhan se ei ole alueella vallitseva uskonto. Eiköhän pian oteta lukuun myös päiväntasaaja ja siellä teoreettisesti eniten näkyvät tähdenlennot ja muut suitsukkeet. Kummasti kun katsoo esim. maapalloa, niin siellä missä islam, siellä myös jatkuva mähinä ja sorto.

 

[ZeiTsei]

Onko ihan oikea ketju, ja jos mielestäsi on, niin jotain lähdettä taustasäteily juttuihin , ja jotain lähteen tynkää sen yhteydestä riivaamiseen. josta kestävä silta ketjuun.

Tuo nyt oli päivänselvä vitsi. Parempi selitys Lähi-idän ongelmiin on, että jengillä on krooninen auringonpistos johtuen alueen ilmastosta. Vähemmästäkin sekoaa kun ulkona on jatkuvasti +50°C.

 

[Zeamar]

Gazassa tiputettiin hetki sitten jotain lentolehtisiä taivaalta. En ymmärrä mitä niissä sanotaan, mutta uutisissa on kerrottu että Israel on kehottanut ihmisiä evakoitumaan pohjoisesta etelään 24 tunnin kuluessa, liittyisikö siihen?
Lähde: YouTuben live -kamerastream.

 

[timppeli]

Mä oon tehnyt aiemmin aika paljon hommia arabien ja Israelilaisten kanssa ja myönnän että olen nykyään rasisti ja en haluaisi arabien kanssa tehdä lähtokohtaisesti hommia, koska aiemman kokemuksen pohjalta meillä ei työkulttuuri toimi yhteen. Poikkeuksia toki on ja mulla on monia vanhoja arabi työkavereita. Mutta keskimäärin tulen siis Israelilaisten kanssa paljon paremmin toimeen.

En osaa ottaa kantaa arabien/palestiinalaisten työkulttuuriin ja onko edes yhtä sellaista (kun arabialaisia on vaikka missä), mutta koen että suomalaisten voi välillä olla vaikea tottua israelilaisten ultra-kilpailuhenkisyyteen missä kaikki keinot ovat sallittuja. Se ei välttämättä, suomalaisesta näkökulmasta, eroa niin paljoa amerikkalaisesta yritteliäisyydestä.

Se osaltaan selittää Israelin menestystä, niin paljon seikkailu- ja kilpailuhenkistä porukkaa joka ei jää makaamaan sossun tukien ääreen jne. Ehkä Israelia ja Yhdysvaltoja on muokannut ja muokkaa se että niihin päätyy jatkuvalla syötöllä pelottomia ihmisiä jotka eivät pelkää toiseen maahan muuttoa ja elämän aloittamista alusta, ja pärjäämistä omalla osaamisella. Suomeen sitten päätyy väkeä paremman sosiaaliturvan vetovoimassa...

Suomessa ehkä on ainakin menneisyydessä asunut karujen olojen muovaama uurtava ja hammastapureva selviytyjäkansa joka kokee tarvetta puhaltaa yhteiseen hiileen, mutta ei samalla tavalla pelotonta toiselle puolen maapalloa muuttavaa ja kaiken taakse jättävää porukkaa. Ne jotka Suomessa sellaisiksi syntyvät, herkästi myös lähtevät muualle.

Filosofisesti mielenkiintoinen ulottuvuus on tietysti se että voidaanko Palestiinalaisten siviilien toimintaa arvottaa samalta pohjalta kun vaikka Suomalaisten siviilien puitteissa. Eli jos pitäisin Suomalaisten käyttäytymistä typeränä tai vastuuttomana jossakin tietyssä tilanteessa niin voinko samalta pohajlta arvostaa Palestiinalaisia jotka ovat joutuneet kärsimään surkeasta hallinnosta, ulkoisesta diskriminoinnista, syrjinnästä, koulutusmahdollisuuksien puutteista ja työntekomahdollisuuksien puutteista.

Monesti lähden siitä perusajatuksesta että ihmisillä/kansoilla on sellaiset johtajat ja yhteiskuntajärjestykset mitä he ansaitsevatkin. Pätee niin Venäjään, Kiinaan, Afghanistaniin, Iraniin kuin palestiinalaisiinkin.

Pohjoiskorealaisista en ole täysin varma, voinko syyttää heitä sortohallinnostaan, pitäisi tarkemmin tutustua miten ihmeessä tuollainen hallitsijasuku pääsi siellä valtaan, ilman kansan tukea. Ihanko vain Kiinan (ja Venäjän) ulkoisen vaikutuksen takia? Miksi eteläkorealaiset pystyivät lopulta siirtymään demokratian ja vapauden tielle?

Kiina ja Venäjä kyllä pääsivät menneisyydessään epäkelvoiksi kokemistaan hallitsijoista eroon, mutta ne korvautuivat vain toisilla sortajilla. Ja kansa tuntui pitkälti hyväksyvän asian.

Jos koen Suomen päättäjät epäkelvoiksi, syytän siitä meitä suomalaisia, en muuta maailmaa. Ehkä Suomella oli onneakin matkassa kun pääsi sopivassa välissä venäläishallinnosta eroon, mutta kyllä suomalaiset vastustivat sitä ihan omaehtoisestikin, eivätkä vain kiltisti hyväksyneet sitä.

Se olisi mielenkiintoista ajatella eroaisiko Suomen meno jos emme olisi irronneet Ruotsista. Olisiko Ruotsi kehittynyt samanlaiseksi maaksi mitä se on nyt, olisimmeko nyt Ruotsin itä-Saksa tai maaseutua, puhuisemmeko kaikki ruotsia vai olisimmeko halunneet itsenäistyä nationalismin saatossa, ehkä jopa saaneet itsenäisyyden suuren Suomi-Ruotsi itsenäisyyssodan seurauksena, yms.?

Tiukkaa settii, jehna.

 

[Coax]

Gazassa tiputettiin hetki sitten jotain lentolehtisiä taivaalta. En ymmärrä mitä niissä sanotaan, mutta uutisissa on kerrottu että Israel on kehottanut ihmisiä evakoitumaan pohjoisesta etelään 24 tunnin kuluessa, liittyisikö siihen?
Lähde: YouTuben live -kamerastream.

Tässä konekäännös Twitteristä poimittuna. Mitään aikataulua tuossa ei anneta, ja Israelin puolustusvoimien edustajakin sen jo vahvisti että ymmärtävät poistumisen vievän aikaa.

 

[Cereal killah]

Vai voisiko syynä olla Islam? Jos ei ole ulkoista vihollista, on sitten shiiat ja sunnit keskenään nahistelemassa. Lähi-itä oli kuitenkin tieteen ja älyn kehto aikoinaan, jossa harjoitettiin melko korkeatasoista matematiikkaa ja tähtitiedettä johon pitkälti koko länsimainenkin osaaminen nojaa (joojoo, oli Kreikka ja Rooma ja muut sitten myöhemmin toki).

Itsellä menossa tällä hetkellä kirja "Kahden virran maa", aiheena korkeakulttuurit ja kristinusko suunnilleen nykyisen Irakin alueella. Samojen ongelmien parissa on painittu vuosituhansia...
Sitaatti:

Assyrian kuningas Tiglatpileser I pyrki pitämään nämä Eufratin länsipuoliset "aramealaiset ählämit" (ahlamu armaia) poissa valtakuntansa alueelta. Aramealaisten tulvaa ei kuitenkaan ollut pysäyttäminen, vaan he valtasivat vähitellen useita assyrialaisalueita itselleen.

Tätä vastaavaa historiaa tietysti löytyy monenkin kirjan tarpeisiin ja ajalta jo huomattavasti ennen islamia. Islamin positiivisia piirteitä voi halutessaan hakea esim. arkkitehtuurista, taiteesta/estetiikasta ja hengellisyydestä. Mutta kaikki nämä ovat aika kaukana noiden maiden (tai EU:n...) arkitodellisuudesta, joka tarkoittaa lähinnä absurdia määrää vihaisia nuoria muslimimiehiä (ja näiden vassari-ihailijoita kantaväestössä) joiden kollektiivinen älykkyys riittää lähinnä hokemaan sitä mitä kulloinenkin fundamentalismi- propagandakoneisto heille syöttää. Ja mitä fundamentalistisempi islam, sitä tehokkaammin se leviää ja ylläpitää valtaa. Siten en oikeastaan edes näe mitään väylää joka voisi edes teoriassa johtaa positiiviseen kehitykseen. Voi vain hoitaa oman elämänsä ja antaa tulevien sukupolvien jatkaa

 

[shaminy]

Muistaakseni vähän vastaava aina napalmi on sallittu mutta jotain rajoituksia silläkin on. Siviileihin käytön rajoittaminen on vähän tekopyhää kun sodassa ei saa ampua siviilejä ja eihän niitä yleensä kuolekkaan (sarkasmia).

Ei sitä siviileihin käytetty, vaan sillä tuhottiin satamassa vedessä olevia Hamasin veneitä. Gazan maa-alueella ei ole käytetty. Noihin pieniin muutaman metrin syöksyveneisiin ja vesijetteihin on vaikea osua täsmäpommeilla.

 

[timppeli]

Noh mikä ratkaisu?
Ranskassa ja Saksa kielletään kokonaan Palestiina-myönteiset mielenosoitukset. Vaikka tuenkin täysin Israelia niin mielenosoituksen kieltäminen kategorisesti on aivan absurdi toimi missään länsimaassa. Ruotsissa silmille räjähtäneeseen katujengiongelmaan tarjotaan ratkaisuksi kameravalvontaa ja kasvojentunnistusta? Onko 1984 jäänyt lukematta vai luuliko sitä joku helvetin EU-poliitikko ohjekirjaksi?

Tuli just sama mieleen. Vaikka olen tässä konfliktissa enemmän Israelin puolella, tuo Ranskan päätös oli mielestäni erittäin epätoivottava.

No toki tuossa voi olla harmaan sävyjä, tarkoittaako mielenosoitus pakolla sitä että valtaväylät tukkeutuvat ja koko kaupunki pysähtyy ja se tietäen on pääätetty että ei, mutta kyllähän pro-Israel miekkarit aiheuttaisivat ihan saman. Mutta jos joukko osoittaa mieltä eduskuntatalon edessä häiritsemättä muuta yhteiskuntaa, siitä vaan, olin mielenosoituksen kanssa samaa mieltä tai en.

Elokapina pyrkii tarkoituksella aiheuttamaan häiriötä estämällä liikennettä, siksi se nostattaa minussakin tunteita.

 

[BongisKhan]

Kuten sanoin, siinä vaiheessa kun Hitler kukistui, erittäin merkittävä määrä juutalaisia oli jo muuttanut alueelle, aina 1800-luvulta lähtien. Juutalaiset tekivät kyseisestä paskareiästä kukoistavan alueen, joka huokutteli alueelle myös paljon lisää arabeita muista maista (jotka jälkeläisineen myös myöhemmin identifioituivat palestiinalaisiksi).

Tää on muuten oikeasti yksi sellainen juttu, mitä hämmentävän monet eivät vain tiedä. Ottomaanien vallan aikana arabit myivät juutalaisille kovaan hintaan täysin arvottomana pitämiään joutomaita, jotka juutalaiset sitten kovalla työllä saivat kukoistamaan, mikä sitten tietysti arabeja jälkikäteen aikalailla vitutti.

--

Niin tai näin, tilanne on kyllä ihan helvetin ruma ja helvetin paljon viatonta verta tulee virtaamaan vielä lisää, kävi miten kävi. Israel on luisunut jatkuvasti oikeistokonservatiivisempaan suuntaan ja äärisiionistit ovat kasvattaneet koko vaikutusvaltaansa. Tämä väkivallan kierre tulee vain kasvamaan ja kasvamaan. En missään nimessä hyväksy, mutta tavallaan ymmärrän jos Israel päättää nyt ottaa lyhyen aikavälin mainehaitan pitkän aikavälin hyödyn tavoittelemiseksi ja yksinkertaisesti lanaa palestiinalaisalueet maailmankartalta ja brutaalisti häätää kaikki palestiinalaiset pois alueelta pysyvästi. Toinen vaihtoehto olisi jonkinlainen vielä tiukempi poliisivaltio nykyisille palestiinalaisalueille, mutta tästä tulisi toisaalta jatkuva mainehaitta, ilman samanlaisia hyötyjä. Brutaali aritmetiikka asiassa on siis loppupeleissä aika suoraviivaista, mutta toisin kuin käkinäkumppaninsa, Israel on kuitenkin juuriltaan vahvasti länsimainen sivistysvaltio, johon tuollaiset pakkosiirrot ja systemaattiset hävitykset istuu aika huonosti.

 

[pulatunnus]

Tuli just sama mieleen. Vaikka olen tässä konfliktissa enemmän Israelin puolella, tuo Ranskan päätös oli mielestäni erittäin epätoivottava. ...

Mitä se Ranska on nyt päättänyt, siihen on viitattu pariin kertaan.

Googlettamalla tulee täyttä roskaa ja jotain uutista, joka ei välttämättä sovi näihin kommentteihin.

 

[gintonic45]

Pekingissä näemmä joku puukottanut Israelin diplomaattia:

Man held after employee at Israel’s embassy stabbed in Beijing street

Witnesses reported hearing screams and saw a man dressed in white after the attack outside a supermarket in the Chinese capital’s Chaoyang district.

www.scmp.com

 

[timppeli]

Tässä konekäännös Twitteristä poimittuna. Mitään aikataulua tuossa ei anneta, ja Israelin puolustusvoimien edustajakin sen jo vahvisti että ymmärtävät poistumisen vievän aikaa.

Onko tietoa mikä on "wada gaza"? Kaupunki, muuri vai mikä? Google ei antanut vastausta.

Ensin ajattelin sen olevan kaupunki jonka eteläpuolelle pitää mennä, mutta lehtiseen liitetyssä kuvassa se näyttää joltain rajalta, ehkä muurilta?

 

[timppeli]

Mitä se Ranska on nyt päättänyt, siihen on viitattu pariin kertaan.

Pro-palestiinalaismielenosoitukset kiellettiin Ranskassa.

Tosin juuri nyt en löytänyt linkkiä uutiseen jostain syystä, muistaakseni oli joko Iltasanomissa tai HS:ssa.

 

[Coax]

Onko tietoa mikä on "wada gaza"? Kaupunki, muuri vai mikä? Google ei antanut vastausta.

Ensin ajattelin sen olevan kaupunki jonka eteläpuolelle pitää mennä, mutta lehtiseen liitetyssä kuvassa se näyttää joltain rajalta, ehkä muurilta?

Wada Gaza on joki tai joenuoma vesitilanteesta riippuen. Helppo ymmärtää kaikille iästä ja lukutaidosta riippumatta: kun ylittää joen niin on evakuoitunut oikealle alueelle.

 

[timppeli]

Wada Gaza on joki tai joenuoma vesitilanteesta riippuen. Helppo ymmärtää kaikille iästä ja lukutaidosta riippumatta: kun ylittää joen niin on evakuoitunut oikealle alueelle.

Jeps, käy järkeen.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Mulle on aina ollut suuri mysteeri miksi juutalaisia on vihattu ja vihataan kautta aikojen, myös Euroopassa. Johtuuko muka vain siitä että ovat ei-kristittyjä (tai muslimimaissa ei-muslimeja), vai onko ajatuksilla siitä että juutalaiset jotenkin kepulikonstein pystyvät kasvattamaan omaa varallisuuttaan muiden kustannuksela, tms.?

Ehkä siihen vaikuttaa osaltaan se että Suomessa kai on ollut aina suht vähän juutalaisia ja heitä ei meinaa erottaa kantaväestöstä sen enempää käytöksensä tai ulkonäkönsä vuoksi, eivätkä he edes pyri erottautumaan. Esimerkkinä kaikkien suosikkijuutalainen, Ben Z (en yritä kirjoittaa hänen sukunimeään ulkomuistista, väärin menee kuitenkin).

Juutalaiset eivät sentään ole ryhtyneet väkivaltaisiksi ja syyllistyneet, edes menneinä aikoina, rikoksiin ja terrori-iskuihin. Ehkä se sitten joissain (Euroopan) maissa ovat segregoituneet omiin yhteisöihinsä ja tämä on aiheuttanut eripuraa, en tiedä. Silti en ymmärrä mistä vihanpito, jopa kauan ennen Israelin valtion syntymistä (ja miksei sen jälkeenkin, eivät esim. Suomen juutalaiset ole israelilaisia, kai?).

Mitä taas tulee Israelin ja israelilaisten vihaamiseen, suomalaisesta näkökulmastani he ovat ukrainalaisten tavoin meille melkein kuin veljeskansa omien kokemustensa kautta, epätoivoinen selviytymistaistelu paljon suurempaa vihollista vastaan (Suomen ja Ukrainan tapauksessa Venäjä, Israelin tapauksessa kaikki ympäröivät arabimaat + Iran + palestiinalaisia tukeva Venäjä).

Palestiinalaiset eivät minun näkökulmastani käy mitään varsinaista selviytymistaistelua, vaan toimivat tukijamaidensa pelinappulana Israelin vastaista taistelua, eivätkä kyseiset maat edes halua mitään rauhanomaista ratkaisua konfliktiin, niin kauan kun Israel on olemassa.

Länsimaisilla "kristityillä" on ollut viimeiset pari tuhatta vuotta käsitys että "Juutalaiset tappoivat Jeesuksen". Hitler ja muut jatkoivat samallaa bullshittillä. Suomikin on Natsi-Saksan kanssa kimpassa. Jos Saksa olisi voittanut WW2:n niin mitäs sitten? Tässähän pitäisi vihata italialaisia.

Ironista että Koraanissa mainitaan että juutalaiset eivät tappaneet Jeesusta. "4.157. And their saying "We killed the Messiah, Jesus son of Mary, the Messenger of God " – whereas they did not kill him, nor did they crucify him, but the matter was made dubious to them. Those who differ about this matter and about Jesus are indeed confused; they have no definite knowledge thereof, following mere conjecture; and of a certainty, they killed him not."

 

[pulatunnus]

Pro-palestiinalaismielenosoitukset kiellettiin Ranskassa.

Tosin juuri nyt en löytänyt linkkiä uutiseen jostain syystä, muistaakseni oli joko Iltasanomissa tai HS:ssa.

Mitä tarkoitat pro-palestiinalaismielenosoituksella ?
Eli palestiinalais mielenosoitukset ok, mutta jotain on rajattu.
Millähän sitä perustellaan, mitkä rajat.

 

[timppeli]

Muistan joskus aikaisempina vuosina valveutuneiden ja tiedostavien toimittajien pukeutuneen esim. romaaneiksi tai niqabiin (suomeksi: "säkki") testatakseen miten Suomen kaduilla heihin suhtaudutaan, ja laaja monisivuinen reportshaashi siitä.

Lähi-idän tilanteen tietäen, saman testin voisi nyt tehdä pukemalla Daavidintähti-paidan päälle ja kipa päähän, ja kävelemään Itä-Helsingin kaduille ehkä pientä Israelin lippua heiluttaen.

Odotan mielenkiinnolla reportschaaschin tuloksia.

 

[timppeli]

Länsimaisilla "kristityillä" on ollut viimeiset pari tuhatta vuotta käsitys että "Juutalaiset tappoivat Jeesuksen". Hitler ja muut jatkoivat samallaa bullshittillä. Suomikin on Natsi-Saksan kanssa kimpassa. Jos Saksa olisi voittanut WW2:n niin mitäs sitten? Tässähän pitäisi vihata italialaisia.

Suomi oli Saksan kanssa kimpassa koska muualta ei apua juurikaan herunut Neuvostoliittoa vastaan, mutta se ei tehnyt Suomesta antisemitististä. Muistaakseni Mannerheim tai kuka lie teki selväksi saksalaisille kollegoilleen että suomalaiset juutalaiset ovat suomalaisia siinä missä kaikki muutkin suomalaiset, eikä heitä täten todellakaan luovuteta Saksalle tms. Tosin muistan lukeneeni että joku ehkä luovutettiinkin ja sitä kaduttiin kovasti myöhemmin.

Joissain muissa Euroopan maissa antisemitismi tuntui olevan jo valmiiksi voimissaan, ennen natsisaksalaisten saapumista paikalle.

Minun on vaikea uskoa että Euroopassa ilmennyt antisemitismi ainakaan tuosta "juutalaiset tappoivat Jeesuksen" johtuisi, enemmän tuo on tekosyy vihata juutalaisia. Eihän koko kristinuskoa edes olisi elleivät juutalaiset tai roomalaiset tai kuka lie olisi tappanut Jeesusta, joten ennemmin heitä tulisi kiittää, jos heitä epäilee teosta.

Taustalla on pakko olla jotain muuta. Ehkä he jossain päin Eurooppaa menestyivät liian hyvin ja pysyttelivät liikaa omissa piireissään, ja tämä syletti kovasti monia? Ja kun muutkin vihasivat, oli helppo vihata mukana?

Nykyisinkin monien antisemitismi tuntuu lähtevän jostain kummallisesta salaliittoteoriasta missä jokin juutalaisten salaseura hallitsee koko maailmaa. Mitvit?