Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Aihio Sekasorto]

Muihin kohtiin en edes jaksa tarttua, sillä tässä tuli jo osoitettua kuinka yksipuolista propagandaa tuo kirjoitus oli.

Voisin sanoa toki saman omasta tekstistäsi. Erotus on siinä, että omalla propagandallesi on oma erillinen nimensäkin.

 

[Timo 2]

Voisin sanoa toki saman omasta tekstistäsi. Erotus on siinä, että omalla propagandallesi on oma erillinen nimensäkin.

Mikähän tuossa mun tekstissä oli ei faktuaalista?

Lisäksi sun propagandalle on myös nimi olemassa.

 

[Riihitonttu]

Voitko osoittaa missä niin sanoin? Aikaisemmin kerroin jo etten hyväksy kummankaan osapuolen tulivoiman käyttöä. Varmasti sillä domella saadaan pienennettyä israelin siviiliuhrien määrää ja heillähän on rahaa millä mällätä.
Ihmiskilvet ovat valitettavasti totta ja hamasilla toimivaksi todettu siviilien maksaessa siitä hengellään.

Mielenkiintoinen näkökulma jos suhtaudun molempiin osapuoliin kriittisesti enkä automaattisesti suitsuta valitun kansan oikeutta kaikkiin tekoihinsa.

Jo tuo valitun kansan käyttö osoittaa rasistisen antiseminismin. Israelilaiusilla on oikeus puolustautua vihamielisiä terroristeja vastaan, jotka ovat ampuneet yli 1000 rakettia Israeliin siviilien keskusteen. Nuo hamas terroristit käyttävät siviilejä suojakilpinään, mikä on sotarikos..

Israel haluaa rauhaa, mutta palestiinan arabit eivät suostu rauhaan, vaan haluavat tuhota Israelin ja juutalaiset.

 

[Riihitonttu]

Voisin sanoa toki saman omasta tekstistäsi. Erotus on siinä, että omalla propagandallesi on oma erillinen nimensäkin.

Kumman paljon täällä on rikollisten hamasin terroristien puolustajia, jotka toistavat hamas myönteista valhe propagandaa.

 

[”diginatiivi”]

Jo tuo valitun kansan käyttö osoittaa rasistisen antiseminismin.

Raamatussa muistaakseni useasti kirjoitetaan valitusta kansasta. Rasisti ja natsi ynnä muut syytökset eivät ole asiallisia vaikka mielipiteeni eivät aina ole "hyväksytyn ja oikeaksi koetun" mukaisia.
Kuten monta kertaa olen maininnut olen todella surullinen molemman puolen siviiliuhreista. Poliitikot, äärijärjestöt ja sotilaat jotka yrittävät ratkaista ongelmat tulella saisivat mieluusti mennä autiomaahan ja vuoristoon leikkimään leluillansa ilman että siviilien tarvitsisi kärsiä.

En ole missään vaiheessa hyväksynyt tai puolustanut hamasin tekemiä iskuja. Lisäksi senkin olen jo kertonut että ihmisten käyttö suojakilpenä ei ole hyväksyttävää. Pidän sitä todella alhaisena tekona. Valitettavasti tuo tilanne ei tule ratkeamaan kuin korkeintaan väliaikaisesti molemminpuolisen vihan kytiessä maailmanloppuun asti.

Kannattaa lukea kaikki viestit ennenkä muodostaa osin rikkinäisiä mielipieitä.

 

[”diginatiivi”]

Israelin sotilaat ovat edenneet palestiinalaisten alueelle

Ei hyvältä vaikuta ja toivon ettei heijastu kovin vakavasti kauemmas.

Pääministeri Benjamin Netanjahu julkaisi Twitterissä heti asevoimien ilmoituksen jälkeen tviitin, missä hän totesi, "ettei viimeistä sanaa ole sanottu" ja että operaatio tulee kestämään "niin pitkään kuin tarpeellista."

Israel ilmoitti aloittaneensa maavoimien hyökkäyksen Gazaan, mutta perui ilmoituksen hetkeä myöhemmin: "Sekaannus kommunikaatiossa"

Israelin asevoimat kertoo iskeneensä yöllisessä operaatiossaan Gazaan noin 160 ilmavoimien lentokoneen voimin.

yle.fi

 

[Bladekill]

Israelin sotilaat ovat edenneet palestiinalaisten alueelle

Ei hyvältä vaikuta ja toivon ettei heijastu kovin vakavasti kauemmas.

Pääministeri Benjamin Netanjahu julkaisi Twitterissä heti asevoimien ilmoituksen jälkeen tviitin, missä hän totesi, "ettei viimeistä sanaa ole sanottu" ja että operaatio tulee kestämään "niin pitkään kuin tarpeellista."

Israel ilmoitti aloittaneensa maavoimien hyökkäyksen Gazaan, mutta perui ilmoituksen hetkeä myöhemmin: "Sekaannus kommunikaatiossa"

Israelin asevoimat kertoo iskeneensä yöllisessä operaatiossaan Gazaan noin 160 ilmavoimien lentokoneen voimin.

yle.fi

Suoraselkäisyydestä pisteet, mutta tuntuu kyllä siltä että tässä ei voittavaa jakoa tule kummallekaan osapuolelle.
En tiedä miten Israel maahyökkäyksen toteuttaa, mutta veikkaan että heillekin tulee tappioita jos menevät tuonne saapastelemaan.

 

[”diginatiivi”]

En tiedä miten Israel maahyökkäyksen toteuttaa, mutta veikkaan että heillekin tulee tappioita jos menevät tuonne saapastelemaan.

Kaupunkisodat miesten jalkautuessa kaduille ovat yleensä aina rumia ja verisiä. Todennäköisesti tankit myös vyöryvät sinne vaikka ovat todella haavoittuvaisia tuossa ympäristössä.

 

[shaminy]

Ei se voi mennä niin, että Hamas ammuskelee varastot tyhjäksi ja sitten taas vaatii rauhaa, jotta voi ladata patterit täyteen. Nyt on mahdollisuus tuhota Hamas täysin.

 

[dot1q]

Jos lukisit sieltä edelliseltä sivulta alkaen niin ei tarvitsisi kysellä. Kyllähän se välillä itsellekkin on liki mahdoton tehtävä lukea ylimääräisiä rivejä.
Joo tosiaan sieltä mun aikaisemmista löytyy.

Luettu on, aikaisemmat. Niistä ei käy ilmi, oletko ymmärtänyt miksi lapsisiviiliuhreja syntyy enemmän palestiinalaisten joukosta. Se koko homman tarkoitusperä puuttuu.

Se johtuu aikuisten tietoisesta valinnasta ja sikäläisen yhteiskunnan tuesta.

Vaadit että lehdistö nostaisi tapetille että 28 lasta kuoli Israelin ohjusiskujen seurauksena.

Jos lehdistö kirjoittaisi näin, se olisi yksipuolinen lähdekritiikitön puppet-masteroitu kirjoitus. Tätä Hamas nimenomaan haluaisi. Eli lehdistö astuisi suoraan sille ennalta asetettuun klickbait ansaan.

Hamas haluaa elää ja hengittää sukupolvien yli jatkuvaa verenperintöä, vihanpitoa. Tapattamalla lapsia ihmiskilpinä, se saa lasten vanhemmat, vanhempien sisarukset ja isovanhemmat reagoimaan lapsen menetyksen surulla. Tätä tunnetta kokevan ihmisen kiukku on helppo ohjata kostoon. Ja nyt ollaan siinä miksi lehdistö käyttää lähdekritiikkiään eikä nosta lasten kuolemia tapetille.

Jos se nostaisi, sen noston pitäisi tuomita palestiinalaisten epäinhimillinen ensisijainen toimintamalli, jossa siviilit ovat heidän Iron Domensa.

Edittinä linkki jossa hyvin näkyvillä että Hamasin uistin nielty kiduksiin peruketta myöden. Propsit siitä, että on jopa otettu katiska mukaan kuvituksen osalta.

Israel-Palestine conflict raises alarm across the world

From calls for ‘restraint’ to worries about possible war crimes, leaders and international courts weigh in.

www.aljazeera.com

Ai että toi aljazeera syöttää mulle koko ajan lapaan. Ihan suoraan lapaan P-pisteen kaarelle. No otetaan nämä. Kun on saatu uutisiin noi lapsiuhrit ja surevat vanhemmat, niin sitten Hamas yllyttää porukkaa kadulle mielenosoituksiin. Tämä on niin ilmiselvää puppet-masterointia että sylettää lasten uhraaminen tämmöisen aikuisten mielipelin vuoksi. Hyi saatana.

Gaza faces threat of Israeli ground offensive as strikes continue

Death toll in Gaza rises to 113, health authorities say, as Israel boosts troops and tanks near the besieged enclave.

www.aljazeera.com

"
1 hour ago (04:27 GMT) Hamas leader calls for demonstrations on Friday

Hamas leader Ismail Haniyeh urged Palestinian citizens across the occupied territories and in Israel to go out and demonstrate on Friday, the second day of Eid al-Fitr.


New Press website quoted Haniyeh as calling for the marches in protest of the latest Israeli police crackdown of Muslim worshippers at Al Aqsa Mosque as well as the continuing bombardment of Gaza that left at least 113 people dead.


Haniyeh made the call on Friday as Gaza faces the possibility of another Israeli ground invasion similar to 2014. As of Friday morning, Israel has positioned many troops, tanks and artillery at its border near Gaza.

"

@"diginatiivi" puhu persikoista keskenäsi.

 

[Zelll]

 

[”diginatiivi”]

Edittinä linkki jossa hyvin näkyvillä että Hamasin uistin nielty kiduksiin peruketta myöden. Propsit siitä, että on jopa otettu katiska mukaan kuvituksen osalta.

Hyvä että selvitit asian puolestani ihan aljazeera sivulta jossa minun ei ole tarvinnut vierailla vielä tähän päivään mennessä. Ja näyttää että et ole ymmärtänyt kun olen maininnut monta kertaa ihmisten käyttämisestä suojakilpenä.

oletko ymmärtänyt miksi lapsisiviiliuhreja syntyy enemmän palestiinalaisten joukosta. Se koko homman tarkoitusperä puuttuu.

Kaikkien pitäisi tajuta kertomattakin ihmisiä suojakilpenä käytettäessä että lapsia menehtyy mukana myös. Israelissa ei tietääkseni ihmiskilpiä käytetä.
Ehkä on parempi että et kysele minulta enempää itsestäänselviä asioita ja jatkat itsenäisesti tutkimista ja tiedon etsintää vaikka sieltä aljazeeran sivuilta.

 

[Riihitonttu]

Raamatussa muistaakseni useasti kirjoitetaan valitusta kansasta. Rasisti ja natsi ynnä muut syytökset eivät ole asiallisia vaikka mielipiteeni eivät aina ole "hyväksytyn ja oikeaksi koetun" mukaisia.
Kuten monta kertaa olen maininnut olen todella surullinen molemman puolen siviiliuhreista. Poliitikot, äärijärjestöt ja sotilaat jotka yrittävät ratkaista ongelmat tulella saisivat mieluusti mennä autiomaahan ja vuoristoon leikkimään leluillansa ilman että siviilien tarvitsisi kärsiä.

En ole missään vaiheessa hyväksynyt tai puolustanut hamasin tekemiä iskuja. Lisäksi senkin olen jo kertonut että ihmisten käyttö suojakilpenä ei ole hyväksyttävää. Pidän sitä todella alhaisena tekona. Valitettavasti tuo tilanne ei tule ratkeamaan kuin korkeintaan väliaikaisesti molemminpuolisen vihan kytiessä maailmanloppuun asti.

Kannattaa lukea kaikki viestit ennenkä muodostaa osin rikkinäisiä mielipieitä.

Raamatussa saa lukea mitä vaan, olen ateisti ja pidän raamattua satukirjana. Minä olen lukenut kaikki viestit, yleensä antisemitistit ja kiihkouskoviset käyttävät.

 

[”diginatiivi”]

Raamatussa saa lukea mitä vaan, olen ateisti ja pidän raamattua satukirjana. Minä olen lukenut kaikki viestit, yleensä antisemitistit ja kiihkouskoviset käyttävät.

Yritän tarkastella asioita tasapuolisesti enkä halua yleistää mitään suoralta kädeltä ja suon kaikille mielelläni sen ilon että voivat kertoa omat mielipiteensä.
Mielestäni jopa ideologisesti aseistautuneet soturit ovat ansainneet oikeuden kertoa omista näkökulmistaan. Jokainen joka on lukenut kirjoituksiani on varmaan havainnut etten tunne vetoa näiden kummankaan osapuolen ideologiaan, päämäärään tai toimintamalleihin.

Olen pitkälti samaa mieltä kuin Markku Jokisipilä

Tutkija Ylellä: Sananvapautta yritetään rajoittaa vihapuheen nimissä | Verkkouutiset

Tutkija Ylellä: Sananvapautta yritetään rajoittaa vihapuheen nimissä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Pepo]

Palestiina on kai saarrettu mereltä, maasta ja ilmasta . Kai ne edes luvan kanssa pääsevät käymään ulkomailla? Aika pieni alue asua koko ikänsä.

 

[Hutuldur]

Israelilla on varmasti samanlaisia droneja mitä Turkilla. Siitähän oli paljon videoita mitä ne sai aikaan Syyriassa ja Armeniassa.

Eikö olisi kätevin laittaa 20 sellaista pörrään Gazan päälle ja räjäyttää ukot pois siinä vaiheessa kun ne raahaa raketteja ulos tai kun ensimmäinen lähtee ilmaan. Sitten jos joku valittaa siviiliuhreista, näyttää vain hieman videota mitä ne "siviilit" oli tekemässä ennen kuin räjähtivät.

 

[Timo 2]

Palestiina on kai saarrettu mereltä, maasta ja ilmasta . Kai ne edes luvan kanssa pääsevät käymään ulkomailla? Aika pieni alue asua koko ikänsä.

Tästä saarrosta on ihan turha syyttää israelia. Saarto on ihan itse aiheutettua. Ilman saartoa niitä raketteja lentäisi monin verroin israelin puolelle. Lisäksi näitä puukkosankareita ja pommimiehiä tulisi myös israeliin todella paljon.

Lisäksi myös egypti osallistuu saartoon.

 

[hkultala]

Israelilla on varmasti samanlaisia droneja mitä Turkilla. Siitähän oli paljon videoita mitä ne sai aikaan Syyriassa ja Armeniassa.

Eikö olisi kätevin laittaa 20 sellaista pörrään Gazan päälle ja räjäyttää ukot pois siinä vaiheessa kun ne raahaa raketteja ulos tai kun ensimmäinen lähtee ilmaan. Sitten jos joku valittaa siviiliuhreista, näyttää vain hieman videota mitä ne "siviilit" oli tekemässä ennen kuin räjähtivät.

Gazan kaista on alue, jossa asuu n. 1600000 ihmistä.

Siihen, että ruvettaisiin kyttäämään jokaista että räpeltääkö se nyt jotain sellaisen putken kanssa, joka on ehkä raketti, tarvittaisiin aika paljon enemmän kuin 20 dronea. Pitäisi laittaa muutama nolla perää niiden tarvittavien dronejen määrään.

Sen sijaan sen jälkeen kun se raketti on ammuttu ja on ilmassa, se havaitaan tutkalla hyvin nopeasti ja lentoradasta voidaan alskea laukaisupaikka hyvin tarkkaan.

Ja siitä, että Gazan yläpuolella jatkuvasti lentäisi israelin" tappajadronet" tulisi myös aika paljon valitusta. Ja siitä, kun putkiremonttia tms. rakennushommia tekeviä ihmisiä pommitettaisiin kun luultaisiin niiden kantamia putkia raketeiksi.

 

[hkultala]

Palestiina on kai saarrettu mereltä, maasta ja ilmasta . Kai ne edes luvan kanssa pääsevät käymään ulkomailla? Aika pieni alue asua koko ikänsä.

Koko "Palestiina" ei todellakaan ole saarrettu maalta, mereltä ja ilmasta, vaan länsirannasta on maayhteys Jordaniaan ja länsirannalta pääsee myös Israeliin jos vaan on viisumi.

Sen sijaan Hamasin terroristihallinnon alainen Gaza on saarrettu. Ja tätä saartoa ylläpitää israelin lisäksi myös Egypti ihan samalla tavalla kuin Israel. Silti vain Israelia syytetään tästä saarrosta.

Ja "saarrettuun" Gazaan Israel kuitenkin toimittaa mm. sähköä ja lääkkeitä.

Ja tosiaan tähän Gazan saartoon on ihan 100% syynä Hamasin oma perseily.

Käytännössä joka ikinen Gazan asukas kuuluu jompaan kumpaan seuraavista ryhmistä:
1) Ihminen, joka kannattaa hallintoa jolle tärkeämpää on toisen valtion tuhoaminen kuin omien kansalaisten hyvinvointi, ja joka on valmis tekemään vaikka kuinka paljon sotarikoksia ja tappamaan vaikka kuinka paljon siviileitä tämän tavoitteen saavuttamiseksi.
2) Ihminen, joka on tämän terroristihallinnon alistama.

Näistä ryhmä 1 ansaitsee ihan kaiken sen paskan mitä joutuu kohtaamaan koska ovat itse syyllisiä siihen, ja ansaitsisi paljon enemmänkin paskaa.
Näistä ryhmä 2 taas ansaitsisi sen, että Israel tulisi kunnon sotavoimalla, murskaisi Hamasin sotilaallisesti ja vapauttaisi heidät Hamasin terroristihallinnon alta, ja he sen jälkeen voisivat saada uuden hallinnon, joka oikeasti piittaisi heidän hyvinvoinnistaan.

Kumpikaan ryhmä ei oikeastaan ansaitse sitä status quo-tilaa, mikä siellä on pitkään vallinnut.

Länsi-Euroopassa valitettavasti on todella paljon melko pihalla olevia ihmisiä, jotka uskovat ja toistavat islamistien propagandaa, ja media kirjoittaa paljon puolueellisia kirjoituksia joissa "palestiinalaiset" asetetaan uhrin asemaan ja Israel julistetaan pahikseksi, vaikka tosiasiassa tilanne ihan muuta. Todelliset pahikset ovat ne islamistit, jotka lietsovat sotaa Israelia vastaan ja vaan kurjistavat omien kansalaistensa oloja. Huomattava osa palestiinalaisista toki on todellisia uhreja, mutta ei Israelin uhreja, vaan islamistiterroristien uhreja.

 

[Urpola77]

Rouvan systeri laitto viestiä, että paikallinen ikea on tulessa. Itse on ollut vähän väliä pommisuojassa, kun rakettia lentelee tiuhaan. Tämä 15km Tel Avivista pohjoiseen.

 

[Bladekill]

Länsi-Euroopassa valitettavasti on todella paljon melko pihalla olevia ihmisiä, jotka uskovat ja toistavat islamistien propagandaa, ja media kirjoittaa paljon puolueellisia kirjoituksia joissa "palestiinalaiset" asetetaan uhrin asemaan ja Israel julistetaan pahikseksi, vaikka tosiasiassa tilanne ihan muuta. Todelliset pahikset ovat ne islamistit, jotka lietsovat sotaa Israelia vastaan ja vaan kurjistavat omien kansalaistensa oloja. Huomattava osa palestiinalaisista toki on todellisia uhreja, mutta ei Israelin uhreja, vaan islamistiterroristien uhreja.

Joissain tapauksissa sodan lietsonta on Gazasta lähtevää ja palestiinalaisten tekosia, mutta Israel jatkuvasti varastaa maa-alueita palestiinalaisilta länsirannalla. Tästä on Israelia ja USA lukuunottamatta globaali konsensus YK:ta myöten, joten ei tämä konflikti ole ihan noin mustavalkoinen.

 

[Urpola77]

Joissain tapauksissa sodan lietsonta on Gazasta lähtevää ja palestiinalaisten tekosia, mutta Israel jatkuvasti varastaa maa-alueita palestiinalaisilta länsirannalla. Tästä on Israelia ja USA lukuunottamatta globaali konsensus YK:ta myöten, joten ei tämä konflikti ole ihan noin mustavalkoinen.

Ei ne varsinaisesti varasta.
Saatko sä jäädä asumaan asuntoon jos vuokrasopimus on päättynyt. Nuo muhlut meni ja möi noita maa alueita ja asuntoja juutalaisille.
Nuo maa alueet siis on ostettu ja nyt vuokralaiset ei halua lähteä.

 

[Bladekill]

Ei ne varsinaisesti varasta.
Saatko sä jäädä asumaan asuntoon jos vuokrasopimus on päättynyt. Nuo muhlut meni ja möi noita maa alueita ja asuntoja juutalaisille.
Nuo maa alueet siis on ostettu ja nyt vuokralaiset ei halua lähteä.

Tämän kertaisesta tapauksesta on kahdenlaista stooria joten en siihen ota kantaa, mutta puhuin yleisesti Israelin toiminnasta länsirannalla joka on jatkunut jo vuosia ellei vuosikymmeniä kohta.

Ymmärrä kyllä että Israelilla on hampaankolossa edellisen vuosisadan tapahtumat, mutta ei natsit tai edes kuuden päivän sodat, yum kippurit yms. ole mikään loputon tekosyy jonka varjolla voidaan tehdä ihan mitä tahansa.

 

[hkultala]

Tämän kertaisesta tapauksesta on kahdenlaista stooria joten en siihen ota kantaa, mutta puhuin yleisesti Israelin toiminnasta länsirannalla joka on jatkunut jo vuosia ellei vuosikymmeniä kohta.

Voisitko nyt selventää mitä tarkoitat "yleisesti Israelin toiminnalla länsirannalla" ?

Ymmärrä kyllä että Israelilla on hampaankolossa edellisen vuosisadan tapahtumat, mutta ei natsit tai edes kuuden päivän sodat, yum kippurit yms. ole mikään loputon tekosyy jonka varjolla voidaan tehdä ihan mitä tahansa.

Ei siellä tehdä "mitä tahansa". Siellä lähinnä
1) Ostetaan maata ihan maksamalla siitä. Mutta koska islamilainen ei islamilaisen laiin mukaan saa myydä maata ei-islamilaiselle, heidän pitää esittää narratiivia, että heidän maansa muka vietiin heiltä varastamalla, vaikka he ovat saaneet siitä maksun.
2) suojaudutaan terrorismilta.

 

[”diginatiivi”]

Luulisin Bidenin uskon ja toiveen siitä että palestiinalaisilla ja israelilaisilla on yhtäläiset oikeudet elää turvallista elämää ja nauttia vapaudesta, vauraudesta ja demokratiasta olevan kuopattu yhtä nopeasti kuin kuollut kissa.

Uskoa tulee horjuttamaan myöskin Iranin vallankumouskaartin Quds-eliittijoukkojen komentaja prikaatikenraali Esmail Ghaani joka on luvannut ulkomaanjoukkojensa voimakasta tukea Hamasille Israelin vastaisessa taistelussa. Jordanian kuningas Abdullahilla on ajatus "liennyttää" tilannetta intensiivisellä diplomatialla pysäyttääkseen Israelin sotilaallisen kärjistymisen. YK vaatii ja toivoo taustalla äänen jäädessä hennon kuoropojan vikinäksi kakofonian vallitessa.

Biden: Palestiinalaisilla ja israelilaisilla on yhtäläiset oikeudet elää turvallista elämää

Pommitukset jatkuvat kiivaina Gazassa, Ylen toimittaja: Tilanne Jerusalemissa hyvin kireä – Biden: Palestiinalaisilla ja israelilaisilla on yhtäläiset oikeudet elää turvallista elämää

YK:n turvallisuuskokouksessa Israelin ja Palestiinan edustajat syyttivät toisiaan tilanteen eskaloitumisesta. Kansainvälinen yhteisö on vedonnut molempiin osapuoliin tulitauon aikaansaamiseksi.

yle.fi

Iranin panos turvalliseen kanssakäymiseen

Iran lupaa tukeaan Hamasille | Verkkouutiset

Iran lupaa tukeaan Hamasille | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Griffin]

En kuvittele, että tuolla suunnalla on ikinä rauhaa, niin pitkään, kun tuolla on merkittävä määrä muslimeja..
Ei sellaisten kanssa voi olla rauhassa, jotka yrittävät alistaa ja tuhota toisen osapuolen ja valehtelevat vielä silmät päästään, jos ei hyvin mene. Islam nyt vain on sodan yhteiskuntajärjestelmä, se on sinne sisään kirjoitettu, ei siitä mihinkään pääse..

 

[Mengele Arkel]

Netanyahu: “If the Arabs put down their weapons today, there would be no more ‎violence. If the Jews put ‎down their weapons ‎today, there would be no ‎more Israel'‎”

Näin se vain menee.

 

[Bladekill]

Voisitko nyt selventää mitä tarkoitat "yleisesti Iraelin toiminnalla länsirannalla" ?

Ei siellä tehdä "mitä tahansa". Siellä lähinnä
1) Ostetaan maata ihan maksamalla siitä. Mutta koska islamilainen ei islamilaisen laiin mukaan saa myydä maata ei-islamilaiselle, heidän pitää esittää narratiivia, että heidän maansa muka vietiin heiltä varastamalla, vaikka he ovat saaneet siitä maksun.

Tarkoitan kansainvälisen lain rikkomisia ja Geneven sopimuksen vastaisia sotarikoksia joita Israel tekee. Kuten sanoin tästä on käytännössä täysin yhtenäinen kansainvälinen konsensus joten en näe syytä alkaa viilaamaan pilkkua jostain yksittäisistä detaileista. Voit lukea lisää tuolta:

Israeli settlement - Wikipedia

en.wikipedia.org

2) suojaudutaan terrorismilta.

Sen voin ymmärtää, mutta ei tämä todellakaan ole ensimmäinen yhteenotto Gazan kanssa ja kuinka hyvin nämä ovat tähän mennessä estäneet konfliktin tai terrori-iskujen uusiutumiset? Nyt kun on toista viikkoa siviilejä tapettu ja kansainvälisen lehdistön rakennuksia pommitettu niin eikö voisi edes väliaikaisesti harkita pillien laittamista pussiin?

Hamas tulee kuitenkin jatkossakin jälleen kerran iskemään Israelia raketeilla ja uusi konflikti alkaa ihan samallalailla. Tällä teurastuskamppanjalla ei tule olemaan mitään suojaa terrorismia vastaan.

 

[Heimolainen]

Hamas tulee kuitenkin jatkossakin jälleen kerran iskemään Israelia raketeilla ja uusi konflikti alkaa ihan samallalailla. Tällä teurastuskamppanjalla ei tule olemaan mitään suojaa terrorismia vastaan.

Tuossa se syy on. Israelin tehtävä on melkoisen hankala ja loppuu vain, kun toinen lopettaa olemassa olon tai Hamas hyväksyy tappionsa. Silti jostain kumman syystä Israel nähdään aina suurempana pahana.

 

[”diginatiivi”]

Palestiinalaisten oikeus maihinsa ensimmäisinä siellä olleina on asia josta on vaikea keskustella ilman tunteenpaloa. Haluammeko pakolaisia ja maahanmuuttajia Palestiinasta? Minä en halua ja ottaisin heidän sijastaan mieluusti vaikka juutalaiset avosylin vastaan huolimatta siitä että en arvosta heitä kovin korkealle.
Lisäksi juutalaiset todennäköisesti integroituisivat paremmin eurooppaan ja meille koska eivät vierasta työntekoa.

Tämä tilanteessa jossa maata ei riitä tuolla kaikille ja toisen tuhoaminen on ainoa keino ja tavoite kohti lopullista päämäärää.

 

[Heimolainen]

Palestiinalaisten oikeus maihinsa ensimmäisinä siellä olleina on asia josta on vaikea keskustella ilman tunteenpaloa. Haluammeko pakolaisia ja maahanmuuttajia Palestiinasta? Minä en halua ja ottaisin heidän sijastaan mieluusti vaikka juutalaiset avosylin vastaan huolimatta siitä että en arvosta heitä kovin korkealle.
Lisäksi juutalaiset todennäköisesti integroituisivat paremmin eurooppaan ja meille koska eivät vierasta työntekoa.

Tämä tilanteessa jossa maata ei riitä tuolla kaikille ja toisen tuhoaminen on ainoa keino ja tavoite kohti lopullista päämäärää.

Mihin piirretään viiva, jossa määritellään "ensimmäinen" omistaja? Annetaanko meidän valtio Ruotsille vai Venäjälle? Britit olivat tuolloin hallitsijoita alueella ja Israel itsenäistyi juuri ennen kun britit poistui alueelta. Monet maat hyökkäsi Israeliin ja se puolustautui ja voitti sen sodan. Saaden alueet haltuunsa. Nyt on tilanne tämä ja sillä mennään. Jos Palestiinalaiset lopettaa sen ampumisen, niin heillä ei ole jonkun ajan päästä mitään hätää alueella. Mutta kun ei osata olla riehumatta. Ja jos myydään jotain, niin kyllä silloin pitää omaisuus luovuttaa.

 

[”diginatiivi”]

Mihin piirretään viiva, jossa määritellään "ensimmäinen"

Ei sitä viivaa tarvitse piirtää. Siellähän he ovat olleet jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua enkä puhu niistä myydyistä länteistä. Voisimme toki ostaa juutalaisille maata Afrikasta tai Mongoliasta ja hehän ovat tottuneita reissaajia ja uudisasukkaita.

 

[Heimolainen]

Ei sitä viivaa tarvitse piirtää. Siellähän he ovat olleet jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua enkä puhu niistä myydyistä länteistä. Voisimme toki ostaa juutalaisille maata Afrikasta tai Mongoliasta ja hehän ovat tottuneita reissaajia ja uudisasukkaita.

Samalla tavalla ne juutalaisetkin ja heidän esi-isät on ollut siellä tuhansia vuosia. Eli jostain pitää piirtää se viiva.

 

[Mop]

The Land of Israel, also known as the Holy Land or Palestine, is the birthplace of the Jewish people, the place where the final form of the Hebrew Bible is thought to have been compiled, and the birthplace of Judaism and Christianity. It contains sites sacred to Judaism, Samaritanism, Christianity, Islam, Druze and the Baháʼí Faith. The region has come under the sway of various empires and, as a result, has hosted a wide variety of ethnicities. However, the land was predominantly Jewish (who are themselves an outgrowth of the earlier Canaanites) from roughly 1,000 years before the Common Era (BCE) until the 3rd century of the Common Era (CE)

Israel ei ole maana kovinkaan vanha, mutta juutalaisia on alueella asunut tuhansia vuosia.

 

[”diginatiivi”]

mutta juutalaisia on alueella asunut tuhansia vuosia.

Palestiinalaiset jotka polveutuvat käsittääkseni seemiläisistä ja kanaanilaisista olivat tuolla kuitenkin ensin.
Onhan tämä tavallaan hullunkurista koska eri tutkimuksissa on havaittu palestiinalaisilla arabeilla olevan geneettinen yhteys eri juutalaisryhmiin ja muihin Levantin väestöihin kuten Libanonilaisiin. On ehdotettu, että palestiinalaisilla ja juutalaisilla olisi yhteinen alkuperä.

Uskonnot sitten eriyttivät ja loivat pohjan vihanpidolle.

 

[Mop]

Palestiinalaiset jotka polveutuvat käsittääkseni seemiläisistä ja kanaanilaisista olivat tuolla kuitenkin ensin.

Juutalaiset ovat myös kanaanilaisista lähtöisin, joten molemmat ovat historiallisesti samalta alueelta ja mahdollisesti geneettisestikin osin samanlaisia. Tarkoitukseni oli sanoa että ei voi sanoa etteivätkö israelilaiset kuulu ja ole oikeutettuja asumaan Israelissa. Sama pätee palestiinalaisiin.

 

[”diginatiivi”]

ei voi sanoa etteivätkö israelilaiset kuulu ja ole oikeutettuja asumaan Israelissa. Sama pätee palestiinalaisiin.

Se nyt on vaan näköjään mahdoton yhtälö saada heidät hyväksymään toisiaan naapureina saatikka että asuisivat saman katon alla. Ainoa lopullinen ratkaisu ilman verenvuodatusta on toisen ryhmän siirtyminen toiselle mantereelle mahdollisimman kauas toisesta mikä lienee jo ajatuksenakin mahdoton kummankin kokiessa toimensa oikeutetuksi.

 

[Bonezii]

Netanyahu: “If the Arabs put down their weapons today, there would be no more ‎violence. If the Jews put ‎down their weapons ‎today, there would be no ‎more Israel'‎”

Näin se vain menee.

kuka tahansa aktivisti: “If the [Ryhmä X] put down their weapons today, there would be no more ‎violence. If the [Ryhmä Y] put ‎down their weapons ‎today, there would be no ‎more [_____]”

Näin se vain menee.

 

[Bonezii]

Juutalaiset ovat myös kanaanilaisista lähtöisin, joten molemmat ovat historiallisesti samalta alueelta ja mahdollisesti geneettisestikin osin samanlaisia. Tarkoitukseni oli sanoa että ei voi sanoa etteivätkö israelilaiset kuulu ja ole oikeutettuja asumaan Israelissa. Sama pätee palestiinalaisiin.

Molemmat ovat geneettisesti samanlaisia, jos tarkoitat näitä alkuperäis juutalaisia. Heidän osuus on about 10% kaikista maapallon juutalaisista, loputhan on näitä ashkenazeja, eli euroopan juutalaisia, ja niiden jälkeläisiä. Kysehän koko konfliktista alunperin on siitä miten se valtio on perustettu. Britit anasti alueen itsellensä toisen maailmansodan jälkeen (ottomaanien kaaduttua). Käsittääkseni ensimmäisessä maailmansodassa Britit olivat lupautuneet luomaan asuinpaikan, valtion, juutalaisille. Niinpä sitten Britit juutalaisten (Zionistien) toiveiden mukaisesti antoivat palestiinan alueita Isreaelin uuden valtion perustamiseen. Arabithan ei voi hyväksyä tätä koska palestiinan "veljiltä" vietiin maat kyselemättä.

Henkilökohtaisesti tiedän te että ihmiset eläisivät sopusoinnussa keskenään jos molemmilta puolilta heivattaisiin ideologiset ja poliittiset henkilöt vittuun. Kumma kyllä tämä pätee aikalailla moniin konflikteihin... Sekään ei helpota tätä tilannetta lainkaan, se noin 10 vuotta sitten laillistettu apartheid Israelissa.

Sitä kanssa ihmettelen että israel käyttää miljoonia ja miljardeja vuodessa itsensä "puolustamiseen" (luulen että voimme kaikki olla yhtä mieltä siitä ettei naapurimailla ole mitään mahdollisuuksia sotia Israelia vastaan tässä vaiheessa, paitsi ehkä Syyrialla kun CIA epäonnistui syrjäyttämään Assadin).

 

[GadnenMulkoSilmä]

Israelilla on varmasti samanlaisia droneja mitä Turkilla. Siitähän oli paljon videoita mitä ne sai aikaan Syyriassa ja Armeniassa.

Eikö olisi kätevin laittaa 20 sellaista pörrään Gazan päälle ja räjäyttää ukot pois siinä vaiheessa kun ne raahaa raketteja ulos tai kun ensimmäinen lähtee ilmaan. Sitten jos joku valittaa siviiliuhreista, näyttää vain hieman videota mitä ne "siviilit" oli tekemässä ennen kuin räjähtivät.

Joo varmaan call of dutyssä. Yllättää kyllä että jotkut hapenkuluttajat ottaa videopelit todellisuutena. Tai varmaan olet alaikäinen, niin ymmärrän kyllä hienot skenaariot?

 

[Griffin]

No, se on selvä, että arabeilla ei ole mitään, ei siis ketakaikkisen mitään oikeutta haluta mitään maata, mistään "allahin" nimissä, sillä islamistinen yhteiskuntajärjestelmä on Mohamedin ohjekirjan ja ohjauksen mukaan perustettu vasta noin vuonna 600. Sitä ennen kukaan ei tiennyt asiasta yhtäänmitään.

Islamhan on vain ja ainoastaan Mohammedin työkalu, jolla hän hallitsi alaisiaan, sekottamalla vallanhimonsa uskontoon.

 

[Diziet Sma]

Kysehän koko konfliktista alunperin on siitä miten se valtio on perustettu. Britit anasti alueen itsellensä toisen maailmansodan jälkeen (ottomaanien kaaduttua).

Miten niin anasti? Ottomaanit luovuttivat alueen Kansainliitolle, joka puolestaan antoi alueen hallinnan briteille.

Ottomaanien valtakunnan ja brittien mandaattialueen aikaan Palestiinan alue oli suurimmaksi osaksi asumatonta takamaata. Hyvä kuvaus löytyy Mark Twainin kirjasta Innocents Abroad (suom. Jenkkejä maailmalla). Kun tuo maapläntti ei kiinnostanut arabeja silloin, miksi sen pitäisi kiinnostaa nytkään?

Sitä paitsi palestiinalaisilla on jo oma maansa, Jordania. Ei ole Israelin vika, että Jordania (tai mikään muukaan Israelin naapurimaa) ei halua ottaa vastaan Jordan-joen länsipuolelta kotoisin olevia arabeja kansalaisikseen, vaan käyttää heitä pelkkinä sisä- ja ulkopolitiikan pelinappuloina.

 

[Janezcky]

No, se on selvä, että arabeilla ei ole mitään, ei siis ketakaikkisen mitään oikeutta haluta mitään maata, mistään "allahin" nimissä, sillä islamistinen yhteiskuntajärjestelmä on Mohamedin ohjekirjan ja ohjauksen mukaan perustettu vasta noin vuonna 600. Sitä ennen kukaan ei tiennyt asiasta yhtäänmitään.

Islamhan on vain ja ainoastaan Mohammedin työkalu, jolla hän hallitsi alaisiaan, sekottamalla vallanhimonsa uskontoon.

Juutalaisilla kuitenkin oikeus on maahan koska raamattu ja Jeesus?

 

[Griffin]

Juutalaisilla kuitenkin oikeus on maahan koska raamattu ja Jeesus?

Tuolla aikaisemmin puhuttiin siitä, ketkä on olleet aikaisemmin siellä kuokkimassa. Ja tosiasiahan on, että tuon alueen hallinnasta taistellaan, koska uskonnot. Turha yrittää edes muuta luulotella.

Fakta on, että Islamistinen mielipuolisuus aloitettiin vasta 600 luvulla jkr. Tosin harmia ovat kyllä sen jälkeen aiheuttaneet maailmanlaajuisesti, uskomattomia määriä, kehitys on ollut melko olematonta ja edelleen ovat ideologian toteutuksessaan keskiaikaisella tasolla, joka aiheuttaa tuolla suunnalla suurta kurjuutta ja sen takia mutkan kautta sotia, suorien syiden lisäksi (ko suunnan ohjeet kehottavat sotimaan muita vastaan, kunnes muut on kukistettu). Tulitauko (huom: väliaikainen) on vaihtoehto vain, jos on saamassa turpiinsa pahasti. Tällöin saa valehdella ja pitää taukoa, että jaksaa sitten puukottaa selkään toista osapuolta. (Nuo ohjeet löytyvät ihan islamin perusteista ja niitä noudatetaan). Se on täysin selvää, että ei noin toimivan osapuolen kanssa tule toimeen ilman sotaa (tai tuhoutumista).

 

[Bonezii]

No, se on selvä, että arabeilla ei ole mitään, ei siis ketakaikkisen mitään oikeutta haluta mitään maata, mistään "allahin" nimissä, sillä islamistinen yhteiskuntajärjestelmä on Mohamedin ohjekirjan ja ohjauksen mukaan perustettu vasta noin vuonna 600. Sitä ennen kukaan ei tiennyt asiasta yhtäänmitään.

Islamhan on vain ja ainoastaan Mohammedin työkalu, jolla hän hallitsi alaisiaan, sekottamalla vallanhimonsa uskontoon.

Yllätys? jokainen "nyky" uskonto toimii samalla tavalla. Kannattaa lukea mahtava kirja nimeltä Inside Scientology, Janetin kirjoittama (en muista sukunimeä). Siinä perehdytään scientologian kirkkoon, sen syntyyn ja opetuksiin. Kovin paljon herätti pohdintoja ja mielenkiintoista nähdä kuinka on toteutettu tuollainen huijaus toisen maailma sodan jälkeen noin 50-60 vuotta sitten. Mielestäni vaikuttavampi kuin kristinusko tai islami. Kummassakin tapauksessa ne on perustanut joku henkilö joka on trippaillut vähän diipisti ja ollut sattumalta karismaattinen puhuja joka kultin lailla osannut saada porukkaa ympärilleen.

 

[Bonezii]

Miten niin anasti? Ottomaanit luovuttivat alueen Kansainliitolle, joka puolestaan antoi alueen hallinnan briteille.

Ottomaanien valtakunnan ja brittien mandaattialueen aikaan Palestiinan alue oli suurimmaksi osaksi asumatonta takamaata. Hyvä kuvaus löytyy Mark Twainin kirjasta Innocents Abroad (suom. Jenkkejä maailmalla). Kun tuo maapläntti ei kiinnostanut arabeja silloin, miksi sen pitäisi kiinnostaa nytkään?

Oletan että luovuttamalla tarkoitat että hävisivät sodan? Silloin ainakin yleensä historiassa on voittaja anastanut maat häviäjältä.

Edit: Vai meinaatko siis että anastaja ei ole britannia koska tämä prosessi tehtiin entisen YK:n kautta?

Kiitos kirjavinkistä, Mark Twain on nimellisesti tuttu ennestään. Eikös häneltä ole se kuuluisa kommentti "A disregard of human suffering in the pursuit of profit ".

Sitä paitsi palestiinalaisilla on jo oma maansa, Jordania. Ei ole Israelin vika, että Jordania (tai mikään muukaan Israelin naapurimaa) ei halua ottaa vastaan Jordan-joen länsipuolelta kotoisin olevia arabeja kansalaisikseen, vaan käyttää heitä pelkkinä sisä- ja ulkopolitiikan pelinappuloina.

Niin siis tässä on kyseessä ihan tavallisesta arabi Jaanasta ja Pertistä jotka eivät halua muuttaa kotoaan pois, vaikka maan "omistaja" eli valtio vaihtuisikin. Israel valtiona on paljon varakkaampi, joten siellä on mahdollisuuksia korkeampi tasoiseen elämään kuin Jordaniassa. Tuo poliittinen pohdintasi saattaa hyvinkin pitää paikkaansa poliittisella tasolla.

 

[Griffin]

Yllätys? jokainen "nyky" uskonto toimii samalla tavalla. Kannattaa lukea mahtava kirja nimeltä Inside Scientology, Janetin kirjoittama (en muista sukunimeä). Siinä perehdytään scientologian kirkkoon, sen syntyyn ja opetuksiin. Kovin paljon herätti pohdintoja ja mielenkiintoista nähdä kuinka on toteutettu tuollainen huijaus toisen maailma sodan jälkeen noin 50-60 vuotta sitten. Mielestäni vaikuttavampi kuin kristinusko tai islami. Kummassakin tapauksessa ne on perustanut joku henkilö joka on trippaillut vähän diipisti ja ollut sattumalta karismaattinen puhuja joka kultin lailla osannut saada porukkaa ympärilleen.

Mitäs ko uskonnosta kerrotaan?
Tapetaanko sen nimissä paljonkin muita, koska ko lafkan viralliset ohjeet niin kehottavat? Ilmoitetaanko sen ohjeissa, että muille valehtelu ja selkäänpuukotus on ok, kun edistetään ko lafkan asioita?

Itse pidän mielenkiintoisena lähinnä sitä, mitä kunkin uskonnon nimissä on tehty viimeisen 50 vuoden aikana ja onko ko uskonnot kehittyneet mihinkä suuntaan.

Myöskin sitä pidän merkityksellisenä, mitä seuraa ko uskonnosta eroamisesta, jos kokee omaavansa arvoristiriidan sen kanssa. Lisäksi pyrkiikö ko uskonto hallitsemaan arkiasioita vai olemaan lähinnä "hengellinen ohjenuora ja tuki".

 

[Bonezii]

Mitäs ko uskonnosta kerrotaan?
Tapetaanko sen nimissä paljonkin muita, koska ko lafkan viralliset ohjeet niin kehottavat? Ilmoitetaanko sen ohjeissa, että muille valehtelu ja selkäänpuukotus on ok, kun edistetään ko lafkan asioita?

Itse pidän mielenkiintoisena lähinnä sitä, mitä kunkin uskonnon nimissä on tehty viimeisen 50 vuoden aikana ja onko ko uskonnot kehittyneet mihinkä suuntaan.

Myöskin sitä pidän merkityksellisenä, mitä seuraa ko uskonnosta eroamisesta, jos kokee omaavansa arvoristiriidan sen kanssa. Lisäksi pyrkiikö ko uskonto hallitsemaan arkiasioita vai olemaan lähinnä "hengellinen ohjenuora ja tuki".

Huomaan kyllä että viestisi on sarkastinen, mutta vastaus on kutakuinkin kyllä. Ohjeet eivät ole suoranaisesti virallisia, mutta käytännössä ihmisiä murhataan, vainotaan ja salakuunnellaan jos puhuvat scientologiaa vastaan. Scientologian kirkosta eronnet varsinkin ovat usein heidän urhejansa. Huomaatko kuinka muistuttaa meidän valtauskontoja?
Tämä lahko uhkailee, kiristää ja lahjoo yhdysvaltain kansanedustajia ja senaatin jäseniä jotta tämä kirkko pysyisi verovapaana.

Tässä siis kirja. Löytyy varmasti äänikirjana jostain, voit itse etsiä sen jos kiinnostaa.

Olen melko varma että uskontokunta ei suurin vaikuta henkilöön joka radikalisoituu. Väittäisin että kysessä on enemmänkin propaganda aiheuttama mielentila. Esimerkkinä voidaan ottaa vaikka KKK. He USKOVAT että valkoinen ihminen on ylempi arvoinen kuin muun väriset. Jos se sama henkilö olisi syntynyt eri ympäristöön niin hän ei todennäköisesti olisi paikallisen Ku Klux Klaanin jäsen. Tiivistettynä tietämättömyys ja olosuhteet ovat pää syyt.

 

[Griffin]

Huomaan kyllä että viestisi on sarkastinen, mutta vastaus on kutakuinkin kyllä. Ohjeet eivät ole suoranaisesti virallisia, mutta käytännössä ihmisiä murhataan, vainotaan ja salakuunnellaan jos puhuvat scientologiaa vastaan. Scientologian kirkosta eronnet varsinkin ovat usein heidän urhejansa. Huomaatko kuinka muistuttaa meidän valtauskontoja?
Tämä lahko uhkailee, kiristää ja lahjoo yhdysvaltain kansanedustajia ja senaatin jäseniä jotta tämä kirkko pysyisi verovapaana.

Tässä siis kirja. Löytyy varmasti äänikirjana jostain, voit itse etsiä sen jos kiinnostaa.

Olen melko varma että uskontokunta ei suurin vaikuta henkilöön joka radikalisoituu. Väittäisin että kysessä on enemmänkin propaganda aiheuttama mielentila. Esimerkkinä voidaan ottaa vaikka KKK. He USKOVAT että valkoinen ihminen on ylempi arvoinen kuin muun väriset. Jos se sama henkilö olisi syntynyt eri ympäristöön niin hän ei todennäköisesti olisi paikallisen Ku Klux Klaanin jäsen. Tiivistettynä tietämättömyys ja olosuhteet ovat pää syyt.

Ei näiden asioiden kanssa voi harrastaa sarkasmia, Ovat liian persiillään ja vakavia asioita sellaiseen!

Eli väitätkö siis todella, että scientologit esim tekevät terrori-iskuja ja tappavat porukkaa?
En ole kuullut uutisista moista, enkä usko, että tuollaisia asioita olisi jätetty uutisoimatta.

KKK ei taida olla kovinkaan virallisesti hyväksytty järjestö`? Vaikuttaako muuten KKK tai scientologit Israelissa tai Palestiinassa, kun ne otit esille?

 

[shaminy]

Juutalaisilla kuitenkin oikeus on maahan koska raamattu ja Jeesus?

Juutalaisilla on oikeus maahan koska se on heille YKn mandaatilla annaettua ja puolustussotien voitoilla laajennettu.