• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

dot1q

Team SER
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
1 818
Se ettei tehtäisi israelin muutamasta uhrista "arvokkaampia" verrattuna 30 uhriin joista 10 lapsia. Ihmisiä kaikki ovat ja arvon kukin voi tietenkin asettaa haluamakseen.
Ymmärrätkö, että Palestiinan alueella kaikki yllyke väkivallalle on hyväksyttävää? Lasten pitäminen ihmiskilpenä on yksi päivän selvä tällainen asia. Vai menikö tämä sinulta jotenkin "ohi"?
 
Liittynyt
20.05.2019
Viestejä
167
Tälläisiä Raketteja sieltä Gazasta ammuttiin. Ei mitään pikkuisia näköjään. Ja kyllähän noita lähtikin lentoon aikamoisella vauhdilla.

Aikasemmin en muista nähneeni Hamasilla tuollaista kalustoa.

Videon aitoudesta en mene takuuseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Ymmärrätkö, että Palestiinan alueella kaikki yllyke väkivallalle on hyväksyttävää? Lasten pitäminen ihmiskilpenä on yksi päivän selvä tällainen asia. Vai menikö tämä sinulta jotenkin "ohi"?
Jos lukisit sieltä edelliseltä sivulta alkaen niin ei tarvitsisi kysellä. Kyllähän se välillä itsellekkin on liki mahdoton tehtävä lukea ylimääräisiä rivejä.
Joo tosiaan sieltä mun aikaisemmista löytyy.
 

neko

ᓚᘏᗢ
Make ATK Great Again
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 122
Kommenteissa on, ettei video olisi Gazasta vaan Libyasta, ota noista selvää. Mutta mitä väliä, samaa hässäkkää - noilla rauhan uskonnon alueilla tapellaan aina, ja kun muuttavat ns. "turvaan" Eurooppaan, alkaa tappaminen Euroopassa.

On tiedossa, että palestiinalaiset sekoittuvat siviileihin ja israelilaisella armeijalla on vaikea toimia siten, ettei sivullisia uhreja tulisi. Eli tietoisesti valittu strategia, ihmiskilpi. Ja totta kai Israel vastaa hyökkäykseen, kristityt ne kääntäisivät toisen posken esiin. Mielestäni palestiinalaiset "siviilit" voisivat itkeä kansainvälisille medioille, että palestiinalaiset rakettimiehet voisivat mennä sivummalle ammuskelemaan. Vaan onko tällainen toive edes olemassa "siviilien" keskellä, ja jos on, uskaltaisiko tavallinen kadun mies sen sanoa?:speechless:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 297
Kummallista ettei painotettu Gazan alueen 28 uhrista joista kymmenen lapsia.
Siviilit ja viattomat kärsivät aina eniten näissä järjettömissä iskuissa. En hyväksy Hamasin raketti-iskuja jotka ovat kuitenkin teholtaan mitättömiä verrattuna Israelin lähettämiin 80 hävittäjään.
Kannattaa perehtyä asioihin. Kummasti ne "siviilit" siellä vaan kannattaa sitä hamasia. Hamas käyttää tarkoituksella rakettien laukaisupaikkoina juuri alueita lähellä asutusta/sairaaloita/kouluja siinä toivossa että israel sinne iskee ja tappaa siviilejä, saadaan taas raflaavat otsikot ja ajettua omaa asiaa. Terroristit on terroristeja. Enemmän kummastuttaa tuo israelin tuomitseminen medioissa. Ilmeisesti pitäisi levittää vaan persposkia ja ottaa kaikki vastaan.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
970
Voitko osoittaa missä niin sanoin? Aikaisemmin kerroin jo etten hyväksy kummankaan osapuolen tulivoiman käyttöä. Varmasti sillä domella saadaan pienennettyä israelin siviiliuhrien määrää ja heillähän on rahaa millä mällätä.
Ihmiskilvet ovat valitettavasti totta ja hamasilla toimivaksi todettu siviilien maksaessa siitä hengellään.

Mielenkiintoinen näkökulma jos suhtaudun molempiin osapuoliin kriittisesti enkä automaattisesti suitsuta valitun kansan oikeutta kaikkiin tekoihinsa.
Jo tuo valitun kansan käyttö osoittaa rasistisen antiseminismin. Israelilaiusilla on oikeus puolustautua vihamielisiä terroristeja vastaan, jotka ovat ampuneet yli 1000 rakettia Israeliin siviilien keskusteen. Nuo hamas terroristit käyttävät siviilejä suojakilpinään, mikä on sotarikos..

Israel haluaa rauhaa, mutta palestiinan arabit eivät suostu rauhaan, vaan haluavat tuhota Israelin ja juutalaiset.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Jo tuo valitun kansan käyttö osoittaa rasistisen antiseminismin.
Raamatussa muistaakseni useasti kirjoitetaan valitusta kansasta. Rasisti ja natsi ynnä muut syytökset eivät ole asiallisia vaikka mielipiteeni eivät aina ole "hyväksytyn ja oikeaksi koetun" mukaisia.
Kuten monta kertaa olen maininnut olen todella surullinen molemman puolen siviiliuhreista. Poliitikot, äärijärjestöt ja sotilaat jotka yrittävät ratkaista ongelmat tulella saisivat mieluusti mennä autiomaahan ja vuoristoon leikkimään leluillansa ilman että siviilien tarvitsisi kärsiä.

En ole missään vaiheessa hyväksynyt tai puolustanut hamasin tekemiä iskuja. Lisäksi senkin olen jo kertonut että ihmisten käyttö suojakilpenä ei ole hyväksyttävää. Pidän sitä todella alhaisena tekona. Valitettavasti tuo tilanne ei tule ratkeamaan kuin korkeintaan väliaikaisesti molemminpuolisen vihan kytiessä maailmanloppuun asti.

Kannattaa lukea kaikki viestit ennenkä muodostaa osin rikkinäisiä mielipieitä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Israelin sotilaat ovat edenneet palestiinalaisten alueelle

Ei hyvältä vaikuta ja toivon ettei heijastu kovin vakavasti kauemmas.

Pääministeri Benjamin Netanjahu julkaisi Twitterissä heti asevoimien ilmoituksen jälkeen tviitin, missä hän totesi, "ettei viimeistä sanaa ole sanottu" ja että operaatio tulee kestämään "niin pitkään kuin tarpeellista."
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 448
Israelin sotilaat ovat edenneet palestiinalaisten alueelle

Ei hyvältä vaikuta ja toivon ettei heijastu kovin vakavasti kauemmas.

Pääministeri Benjamin Netanjahu julkaisi Twitterissä heti asevoimien ilmoituksen jälkeen tviitin, missä hän totesi, "ettei viimeistä sanaa ole sanottu" ja että operaatio tulee kestämään "niin pitkään kuin tarpeellista."
Suoraselkäisyydestä pisteet, mutta tuntuu kyllä siltä että tässä ei voittavaa jakoa tule kummallekaan osapuolelle.
En tiedä miten Israel maahyökkäyksen toteuttaa, mutta veikkaan että heillekin tulee tappioita jos menevät tuonne saapastelemaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
En tiedä miten Israel maahyökkäyksen toteuttaa, mutta veikkaan että heillekin tulee tappioita jos menevät tuonne saapastelemaan.
Kaupunkisodat miesten jalkautuessa kaduille ovat yleensä aina rumia ja verisiä. Todennäköisesti tankit myös vyöryvät sinne vaikka ovat todella haavoittuvaisia tuossa ympäristössä.
 

dot1q

Team SER
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
1 818
Jos lukisit sieltä edelliseltä sivulta alkaen niin ei tarvitsisi kysellä. Kyllähän se välillä itsellekkin on liki mahdoton tehtävä lukea ylimääräisiä rivejä.
Joo tosiaan sieltä mun aikaisemmista löytyy.
Luettu on, aikaisemmat. Niistä ei käy ilmi, oletko ymmärtänyt miksi lapsisiviiliuhreja syntyy enemmän palestiinalaisten joukosta. Se koko homman tarkoitusperä puuttuu.

Se johtuu aikuisten tietoisesta valinnasta ja sikäläisen yhteiskunnan tuesta.

Vaadit että lehdistö nostaisi tapetille että 28 lasta kuoli Israelin ohjusiskujen seurauksena.

Jos lehdistö kirjoittaisi näin, se olisi yksipuolinen lähdekritiikitön puppet-masteroitu kirjoitus. Tätä Hamas nimenomaan haluaisi. Eli lehdistö astuisi suoraan sille ennalta asetettuun klickbait ansaan.

Hamas haluaa elää ja hengittää sukupolvien yli jatkuvaa verenperintöä, vihanpitoa. Tapattamalla lapsia ihmiskilpinä, se saa lasten vanhemmat, vanhempien sisarukset ja isovanhemmat reagoimaan lapsen menetyksen surulla. Tätä tunnetta kokevan ihmisen kiukku on helppo ohjata kostoon. Ja nyt ollaan siinä miksi lehdistö käyttää lähdekritiikkiään eikä nosta lasten kuolemia tapetille.

Jos se nostaisi, sen noston pitäisi tuomita palestiinalaisten epäinhimillinen ensisijainen toimintamalli, jossa siviilit ovat heidän Iron Domensa.

Edittinä linkki jossa hyvin näkyvillä että Hamasin uistin nielty kiduksiin peruketta myöden. Propsit siitä, että on jopa otettu katiska mukaan kuvituksen osalta.

Ai että toi aljazeera syöttää mulle koko ajan lapaan. Ihan suoraan lapaan P-pisteen kaarelle. No otetaan nämä. Kun on saatu uutisiin noi lapsiuhrit ja surevat vanhemmat, niin sitten Hamas yllyttää porukkaa kadulle mielenosoituksiin. Tämä on niin ilmiselvää puppet-masterointia että sylettää lasten uhraaminen tämmöisen aikuisten mielipelin vuoksi. Hyi saatana.

"
1 hour ago (04:27 GMT) Hamas leader calls for demonstrations on Friday

Hamas leader Ismail Haniyeh urged Palestinian citizens across the occupied territories and in Israel to go out and demonstrate on Friday, the second day of Eid al-Fitr.


New Press website quoted Haniyeh as calling for the marches in protest of the latest Israeli police crackdown of Muslim worshippers at Al Aqsa Mosque as well as the continuing bombardment of Gaza that left at least 113 people dead.


Haniyeh made the call on Friday as Gaza faces the possibility of another Israeli ground invasion similar to 2014. As of Friday morning, Israel has positioned many troops, tanks and artillery at its border near Gaza.

"

@"diginatiivi" puhu persikoista keskenäsi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Edittinä linkki jossa hyvin näkyvillä että Hamasin uistin nielty kiduksiin peruketta myöden. Propsit siitä, että on jopa otettu katiska mukaan kuvituksen osalta.
Hyvä että selvitit asian puolestani ihan aljazeera sivulta jossa minun ei ole tarvinnut vierailla vielä tähän päivään mennessä. Ja näyttää että et ole ymmärtänyt kun olen maininnut monta kertaa ihmisten käyttämisestä suojakilpenä.
oletko ymmärtänyt miksi lapsisiviiliuhreja syntyy enemmän palestiinalaisten joukosta. Se koko homman tarkoitusperä puuttuu.
Kaikkien pitäisi tajuta kertomattakin ihmisiä suojakilpenä käytettäessä että lapsia menehtyy mukana myös. Israelissa ei tietääkseni ihmiskilpiä käytetä.
Ehkä on parempi että et kysele minulta enempää itsestäänselviä asioita ja jatkat itsenäisesti tutkimista ja tiedon etsintää vaikka sieltä aljazeeran sivuilta.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
970
Raamatussa muistaakseni useasti kirjoitetaan valitusta kansasta. Rasisti ja natsi ynnä muut syytökset eivät ole asiallisia vaikka mielipiteeni eivät aina ole "hyväksytyn ja oikeaksi koetun" mukaisia.
Kuten monta kertaa olen maininnut olen todella surullinen molemman puolen siviiliuhreista. Poliitikot, äärijärjestöt ja sotilaat jotka yrittävät ratkaista ongelmat tulella saisivat mieluusti mennä autiomaahan ja vuoristoon leikkimään leluillansa ilman että siviilien tarvitsisi kärsiä.

En ole missään vaiheessa hyväksynyt tai puolustanut hamasin tekemiä iskuja. Lisäksi senkin olen jo kertonut että ihmisten käyttö suojakilpenä ei ole hyväksyttävää. Pidän sitä todella alhaisena tekona. Valitettavasti tuo tilanne ei tule ratkeamaan kuin korkeintaan väliaikaisesti molemminpuolisen vihan kytiessä maailmanloppuun asti.

Kannattaa lukea kaikki viestit ennenkä muodostaa osin rikkinäisiä mielipieitä.
Raamatussa saa lukea mitä vaan, olen ateisti ja pidän raamattua satukirjana. Minä olen lukenut kaikki viestit, yleensä antisemitistit ja kiihkouskoviset käyttävät.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Raamatussa saa lukea mitä vaan, olen ateisti ja pidän raamattua satukirjana. Minä olen lukenut kaikki viestit, yleensä antisemitistit ja kiihkouskoviset käyttävät.
Yritän tarkastella asioita tasapuolisesti enkä halua yleistää mitään suoralta kädeltä ja suon kaikille mielelläni sen ilon että voivat kertoa omat mielipiteensä.
Mielestäni jopa ideologisesti aseistautuneet soturit ovat ansainneet oikeuden kertoa omista näkökulmistaan. Jokainen joka on lukenut kirjoituksiani on varmaan havainnut etten tunne vetoa näiden kummankaan osapuolen ideologiaan, päämäärään tai toimintamalleihin.

Olen pitkälti samaa mieltä kuin Markku Jokisipilä
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
908
Palestiina on kai saarrettu mereltä, maasta ja ilmasta . Kai ne edes luvan kanssa pääsevät käymään ulkomailla? Aika pieni alue asua koko ikänsä. :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2017
Viestejä
114
Israelilla on varmasti samanlaisia droneja mitä Turkilla. Siitähän oli paljon videoita mitä ne sai aikaan Syyriassa ja Armeniassa.

Eikö olisi kätevin laittaa 20 sellaista pörrään Gazan päälle ja räjäyttää ukot pois siinä vaiheessa kun ne raahaa raketteja ulos tai kun ensimmäinen lähtee ilmaan. Sitten jos joku valittaa siviiliuhreista, näyttää vain hieman videota mitä ne "siviilit" oli tekemässä ennen kuin räjähtivät.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
3 636
Palestiina on kai saarrettu mereltä, maasta ja ilmasta . Kai ne edes luvan kanssa pääsevät käymään ulkomailla? Aika pieni alue asua koko ikänsä. :)
Tästä saarrosta on ihan turha syyttää israelia. Saarto on ihan itse aiheutettua. Ilman saartoa niitä raketteja lentäisi monin verroin israelin puolelle. Lisäksi näitä puukkosankareita ja pommimiehiä tulisi myös israeliin todella paljon.

Lisäksi myös egypti osallistuu saartoon.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 801
Israelilla on varmasti samanlaisia droneja mitä Turkilla. Siitähän oli paljon videoita mitä ne sai aikaan Syyriassa ja Armeniassa.

Eikö olisi kätevin laittaa 20 sellaista pörrään Gazan päälle ja räjäyttää ukot pois siinä vaiheessa kun ne raahaa raketteja ulos tai kun ensimmäinen lähtee ilmaan. Sitten jos joku valittaa siviiliuhreista, näyttää vain hieman videota mitä ne "siviilit" oli tekemässä ennen kuin räjähtivät.
Gazan kaista on alue, jossa asuu n. 1600000 ihmistä.

Siihen, että ruvettaisiin kyttäämään jokaista että räpeltääkö se nyt jotain sellaisen putken kanssa, joka on ehkä raketti, tarvittaisiin aika paljon enemmän kuin 20 dronea. Pitäisi laittaa muutama nolla perää niiden tarvittavien dronejen määrään.

Sen sijaan sen jälkeen kun se raketti on ammuttu ja on ilmassa, se havaitaan tutkalla hyvin nopeasti ja lentoradasta voidaan alskea laukaisupaikka hyvin tarkkaan.

Ja siitä, että Gazan yläpuolella jatkuvasti lentäisi israelin" tappajadronet" tulisi myös aika paljon valitusta. Ja siitä, kun putkiremonttia tms. rakennushommia tekeviä ihmisiä pommitettaisiin kun luultaisiin niiden kantamia putkia raketeiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 801
Palestiina on kai saarrettu mereltä, maasta ja ilmasta . Kai ne edes luvan kanssa pääsevät käymään ulkomailla? Aika pieni alue asua koko ikänsä. :)
Koko "Palestiina" ei todellakaan ole saarrettu maalta, mereltä ja ilmasta, vaan länsirannasta on maayhteys Jordaniaan ja länsirannalta pääsee myös Israeliin jos vaan on viisumi.

Sen sijaan Hamasin terroristihallinnon alainen Gaza on saarrettu. Ja tätä saartoa ylläpitää israelin lisäksi myös Egypti ihan samalla tavalla kuin Israel. Silti vain Israelia syytetään tästä saarrosta.

Ja "saarrettuun" Gazaan Israel kuitenkin toimittaa mm. sähköä ja lääkkeitä.

Ja tosiaan tähän Gazan saartoon on ihan 100% syynä Hamasin oma perseily.

Käytännössä joka ikinen Gazan asukas kuuluu jompaan kumpaan seuraavista ryhmistä:
1) Ihminen, joka kannattaa hallintoa jolle tärkeämpää on toisen valtion tuhoaminen kuin omien kansalaisten hyvinvointi, ja joka on valmis tekemään vaikka kuinka paljon sotarikoksia ja tappamaan vaikka kuinka paljon siviileitä tämän tavoitteen saavuttamiseksi.
2) Ihminen, joka on tämän terroristihallinnon alistama.

Näistä ryhmä 1 ansaitsee ihan kaiken sen paskan mitä joutuu kohtaamaan koska ovat itse syyllisiä siihen, ja ansaitsisi paljon enemmänkin paskaa.
Näistä ryhmä 2 taas ansaitsisi sen, että Israel tulisi kunnon sotavoimalla, murskaisi Hamasin sotilaallisesti ja vapauttaisi heidät Hamasin terroristihallinnon alta, ja he sen jälkeen voisivat saada uuden hallinnon, joka oikeasti piittaisi heidän hyvinvoinnistaan.

Kumpikaan ryhmä ei oikeastaan ansaitse sitä status quo-tilaa, mikä siellä on pitkään vallinnut.

Länsi-Euroopassa valitettavasti on todella paljon melko pihalla olevia ihmisiä, jotka uskovat ja toistavat islamistien propagandaa, ja media kirjoittaa paljon puolueellisia kirjoituksia joissa "palestiinalaiset" asetetaan uhrin asemaan ja Israel julistetaan pahikseksi, vaikka tosiasiassa tilanne ihan muuta. Todelliset pahikset ovat ne islamistit, jotka lietsovat sotaa Israelia vastaan ja vaan kurjistavat omien kansalaistensa oloja. Huomattava osa palestiinalaisista toki on todellisia uhreja, mutta ei Israelin uhreja, vaan islamistiterroristien uhreja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
500
Rouvan systeri laitto viestiä, että paikallinen ikea on tulessa. Itse on ollut vähän väliä pommisuojassa, kun rakettia lentelee tiuhaan. Tämä 15km Tel Avivista pohjoiseen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 448
Länsi-Euroopassa valitettavasti on todella paljon melko pihalla olevia ihmisiä, jotka uskovat ja toistavat islamistien propagandaa, ja media kirjoittaa paljon puolueellisia kirjoituksia joissa "palestiinalaiset" asetetaan uhrin asemaan ja Israel julistetaan pahikseksi, vaikka tosiasiassa tilanne ihan muuta. Todelliset pahikset ovat ne islamistit, jotka lietsovat sotaa Israelia vastaan ja vaan kurjistavat omien kansalaistensa oloja. Huomattava osa palestiinalaisista toki on todellisia uhreja, mutta ei Israelin uhreja, vaan islamistiterroristien uhreja.
Joissain tapauksissa sodan lietsonta on Gazasta lähtevää ja palestiinalaisten tekosia, mutta Israel jatkuvasti varastaa maa-alueita palestiinalaisilta länsirannalla. Tästä on Israelia ja USA lukuunottamatta globaali konsensus YK:ta myöten, joten ei tämä konflikti ole ihan noin mustavalkoinen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
500
Joissain tapauksissa sodan lietsonta on Gazasta lähtevää ja palestiinalaisten tekosia, mutta Israel jatkuvasti varastaa maa-alueita palestiinalaisilta länsirannalla. Tästä on Israelia ja USA lukuunottamatta globaali konsensus YK:ta myöten, joten ei tämä konflikti ole ihan noin mustavalkoinen.
Ei ne varsinaisesti varasta. :whistling:
Saatko sä jäädä asumaan asuntoon jos vuokrasopimus on päättynyt. Nuo muhlut meni ja möi noita maa alueita ja asuntoja juutalaisille.
Nuo maa alueet siis on ostettu ja nyt vuokralaiset ei halua lähteä. :whistling:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 448
Ei ne varsinaisesti varasta. :whistling:
Saatko sä jäädä asumaan asuntoon jos vuokrasopimus on päättynyt. Nuo muhlut meni ja möi noita maa alueita ja asuntoja juutalaisille.
Nuo maa alueet siis on ostettu ja nyt vuokralaiset ei halua lähteä. :whistling:
Tämän kertaisesta tapauksesta on kahdenlaista stooria joten en siihen ota kantaa, mutta puhuin yleisesti Israelin toiminnasta länsirannalla joka on jatkunut jo vuosia ellei vuosikymmeniä kohta.

Ymmärrä kyllä että Israelilla on hampaankolossa edellisen vuosisadan tapahtumat, mutta ei natsit tai edes kuuden päivän sodat, yum kippurit yms. ole mikään loputon tekosyy jonka varjolla voidaan tehdä ihan mitä tahansa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 801
Tämän kertaisesta tapauksesta on kahdenlaista stooria joten en siihen ota kantaa, mutta puhuin yleisesti Israelin toiminnasta länsirannalla joka on jatkunut jo vuosia ellei vuosikymmeniä kohta.
Voisitko nyt selventää mitä tarkoitat "yleisesti Iraelin toiminnalla länsirannalla" ?

Ymmärrä kyllä että Israelilla on hampaankolossa edellisen vuosisadan tapahtumat, mutta ei natsit tai edes kuuden päivän sodat, yum kippurit yms. ole mikään loputon tekosyy jonka varjolla voidaan tehdä ihan mitä tahansa.
Ei siellä tehdä "mitä tahansa". Siellä lähinnä
1) Ostetaan maata ihan maksamalla siitä. Mutta koska islamilainen ei islamilaisen laiin mukaan saa myydä maata ei-islamilaiselle, heidän pitää esittää narratiivia, että heidän maansa muka vietiin heiltä varastamalla, vaikka he ovat saaneet siitä maksun.
2) suojaudutaan terrorismilta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Luulisin Bidenin uskon ja toiveen siitä että palestiinalaisilla ja israelilaisilla on yhtäläiset oikeudet elää turvallista elämää ja nauttia vapaudesta, vauraudesta ja demokratiasta olevan kuopattu yhtä nopeasti kuin kuollut kissa.

Uskoa tulee horjuttamaan myöskin Iranin vallankumouskaartin Quds-eliittijoukkojen komentaja prikaatikenraali Esmail Ghaani joka on luvannut ulkomaanjoukkojensa voimakasta tukea Hamasille Israelin vastaisessa taistelussa. Jordanian kuningas Abdullahilla on ajatus "liennyttää" tilannetta intensiivisellä diplomatialla pysäyttääkseen Israelin sotilaallisen kärjistymisen. YK vaatii ja toivoo taustalla äänen jäädessä hennon kuoropojan vikinäksi kakofonian vallitessa.

Biden: Palestiinalaisilla ja israelilaisilla on yhtäläiset oikeudet elää turvallista elämää
Iranin panos turvalliseen kanssakäymiseen
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 931
En kuvittele, että tuolla suunnalla on ikinä rauhaa, niin pitkään, kun tuolla on merkittävä määrä muslimeja..
Ei sellaisten kanssa voi olla rauhassa, jotka yrittävät alistaa ja tuhota toisen osapuolen ja valehtelevat vielä silmät päästään, jos ei hyvin mene. Islam nyt vain on sodan yhteiskuntajärjestelmä, se on sinne sisään kirjoitettu, ei siitä mihinkään pääse..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 448
Voisitko nyt selventää mitä tarkoitat "yleisesti Iraelin toiminnalla länsirannalla" ?

Ei siellä tehdä "mitä tahansa". Siellä lähinnä
1) Ostetaan maata ihan maksamalla siitä. Mutta koska islamilainen ei islamilaisen laiin mukaan saa myydä maata ei-islamilaiselle, heidän pitää esittää narratiivia, että heidän maansa muka vietiin heiltä varastamalla, vaikka he ovat saaneet siitä maksun.
Tarkoitan kansainvälisen lain rikkomisia ja Geneven sopimuksen vastaisia sotarikoksia joita Israel tekee. Kuten sanoin tästä on käytännössä täysin yhtenäinen kansainvälinen konsensus joten en näe syytä alkaa viilaamaan pilkkua jostain yksittäisistä detaileista. Voit lukea lisää tuolta:

2) suojaudutaan terrorismilta.
Sen voin ymmärtää, mutta ei tämä todellakaan ole ensimmäinen yhteenotto Gazan kanssa ja kuinka hyvin nämä ovat tähän mennessä estäneet konfliktin tai terrori-iskujen uusiutumiset? Nyt kun on toista viikkoa siviilejä tapettu ja kansainvälisen lehdistön rakennuksia pommitettu niin eikö voisi edes väliaikaisesti harkita pillien laittamista pussiin?

Hamas tulee kuitenkin jatkossakin jälleen kerran iskemään Israelia raketeilla ja uusi konflikti alkaa ihan samallalailla. Tällä teurastuskamppanjalla ei tule olemaan mitään suojaa terrorismia vastaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 423
Hamas tulee kuitenkin jatkossakin jälleen kerran iskemään Israelia raketeilla ja uusi konflikti alkaa ihan samallalailla. Tällä teurastuskamppanjalla ei tule olemaan mitään suojaa terrorismia vastaan.
Tuossa se syy on. Israelin tehtävä on melkoisen hankala ja loppuu vain, kun toinen lopettaa olemassa olon tai Hamas hyväksyy tappionsa. Silti jostain kumman syystä Israel nähdään aina suurempana pahana.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Palestiinalaisten oikeus maihinsa ensimmäisinä siellä olleina on asia josta on vaikea keskustella ilman tunteenpaloa. Haluammeko pakolaisia ja maahanmuuttajia Palestiinasta? Minä en halua ja ottaisin heidän sijastaan mieluusti vaikka juutalaiset avosylin vastaan huolimatta siitä että en arvosta heitä kovin korkealle.
Lisäksi juutalaiset todennäköisesti integroituisivat paremmin eurooppaan ja meille koska eivät vierasta työntekoa.

Tämä tilanteessa jossa maata ei riitä tuolla kaikille ja toisen tuhoaminen on ainoa keino ja tavoite kohti lopullista päämäärää.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 423
Palestiinalaisten oikeus maihinsa ensimmäisinä siellä olleina on asia josta on vaikea keskustella ilman tunteenpaloa. Haluammeko pakolaisia ja maahanmuuttajia Palestiinasta? Minä en halua ja ottaisin heidän sijastaan mieluusti vaikka juutalaiset avosylin vastaan huolimatta siitä että en arvosta heitä kovin korkealle.
Lisäksi juutalaiset todennäköisesti integroituisivat paremmin eurooppaan ja meille koska eivät vierasta työntekoa.

Tämä tilanteessa jossa maata ei riitä tuolla kaikille ja toisen tuhoaminen on ainoa keino ja tavoite kohti lopullista päämäärää.
Mihin piirretään viiva, jossa määritellään "ensimmäinen" omistaja? Annetaanko meidän valtio Ruotsille vai Venäjälle? Britit olivat tuolloin hallitsijoita alueella ja Israel itsenäistyi juuri ennen kun britit poistui alueelta. Monet maat hyökkäsi Israeliin ja se puolustautui ja voitti sen sodan. Saaden alueet haltuunsa. Nyt on tilanne tämä ja sillä mennään. Jos Palestiinalaiset lopettaa sen ampumisen, niin heillä ei ole jonkun ajan päästä mitään hätää alueella. Mutta kun ei osata olla riehumatta. Ja jos myydään jotain, niin kyllä silloin pitää omaisuus luovuttaa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
Mihin piirretään viiva, jossa määritellään "ensimmäinen"
Ei sitä viivaa tarvitse piirtää. Siellähän he ovat olleet jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua enkä puhu niistä myydyistä länteistä. Voisimme toki ostaa juutalaisille maata Afrikasta tai Mongoliasta ja hehän ovat tottuneita reissaajia ja uudisasukkaita.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 423
Ei sitä viivaa tarvitse piirtää. Siellähän he ovat olleet jo tuhansia vuosia ennen ajanlaskumme alkua enkä puhu niistä myydyistä länteistä. Voisimme toki ostaa juutalaisille maata Afrikasta tai Mongoliasta ja hehän ovat tottuneita reissaajia ja uudisasukkaita.
Samalla tavalla ne juutalaisetkin ja heidän esi-isät on ollut siellä tuhansia vuosia. Eli jostain pitää piirtää se viiva.
 

Mop

Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
344
The Land of Israel, also known as the Holy Land or Palestine, is the birthplace of the Jewish people, the place where the final form of the Hebrew Bible is thought to have been compiled, and the birthplace of Judaism and Christianity. It contains sites sacred to Judaism, Samaritanism, Christianity, Islam, Druze and the Baháʼí Faith. The region has come under the sway of various empires and, as a result, has hosted a wide variety of ethnicities. However, the land was predominantly Jewish (who are themselves an outgrowth of the earlier Canaanites) from roughly 1,000 years before the Common Era (BCE) until the 3rd century of the Common Era (CE)

Israel ei ole maana kovinkaan vanha, mutta juutalaisia on alueella asunut tuhansia vuosia.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
mutta juutalaisia on alueella asunut tuhansia vuosia.
Palestiinalaiset jotka polveutuvat käsittääkseni seemiläisistä ja kanaanilaisista olivat tuolla kuitenkin ensin.
Onhan tämä tavallaan hullunkurista koska eri tutkimuksissa on havaittu palestiinalaisilla arabeilla olevan geneettinen yhteys eri juutalaisryhmiin ja muihin Levantin väestöihin kuten Libanonilaisiin. On ehdotettu, että palestiinalaisilla ja juutalaisilla olisi yhteinen alkuperä.

Uskonnot sitten eriyttivät ja loivat pohjan vihanpidolle.
 

Mop

Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
344
Palestiinalaiset jotka polveutuvat käsittääkseni seemiläisistä ja kanaanilaisista olivat tuolla kuitenkin ensin.
Juutalaiset ovat myös kanaanilaisista lähtöisin, joten molemmat ovat historiallisesti samalta alueelta ja mahdollisesti geneettisestikin osin samanlaisia. Tarkoitukseni oli sanoa että ei voi sanoa etteivätkö israelilaiset kuulu ja ole oikeutettuja asumaan Israelissa. Sama pätee palestiinalaisiin.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
811
ei voi sanoa etteivätkö israelilaiset kuulu ja ole oikeutettuja asumaan Israelissa. Sama pätee palestiinalaisiin.
Se nyt on vaan näköjään mahdoton yhtälö saada heidät hyväksymään toisiaan naapureina saatikka että asuisivat saman katon alla. Ainoa lopullinen ratkaisu ilman verenvuodatusta on toisen ryhmän siirtyminen toiselle mantereelle mahdollisimman kauas toisesta mikä lienee jo ajatuksenakin mahdoton kummankin kokiessa toimensa oikeutetuksi.
 
Liittynyt
02.12.2019
Viestejä
80
Netanyahu: “If the Arabs put down their weapons today, there would be no more ‎violence. If the Jews put ‎down their weapons ‎today, there would be no ‎more Israel'‎”

Näin se vain menee.
kuka tahansa aktivisti: “If the [Ryhmä X] put down their weapons today, there would be no more ‎violence. If the [Ryhmä Y] put ‎down their weapons ‎today, there would be no ‎more [_____]”

Näin se vain menee.
 
Liittynyt
02.12.2019
Viestejä
80
Juutalaiset ovat myös kanaanilaisista lähtöisin, joten molemmat ovat historiallisesti samalta alueelta ja mahdollisesti geneettisestikin osin samanlaisia. Tarkoitukseni oli sanoa että ei voi sanoa etteivätkö israelilaiset kuulu ja ole oikeutettuja asumaan Israelissa. Sama pätee palestiinalaisiin.
Molemmat ovat geneettisesti samanlaisia, jos tarkoitat näitä alkuperäis juutalaisia. Heidän osuus on about 10% kaikista maapallon juutalaisista, loputhan on näitä ashkenazeja, eli euroopan juutalaisia, ja niiden jälkeläisiä. Kysehän koko konfliktista alunperin on siitä miten se valtio on perustettu. Britit anasti alueen itsellensä toisen maailmansodan jälkeen (ottomaanien kaaduttua). Käsittääkseni ensimmäisessä maailmansodassa Britit olivat lupautuneet luomaan asuinpaikan, valtion, juutalaisille. Niinpä sitten Britit juutalaisten (Zionistien) toiveiden mukaisesti antoivat palestiinan alueita Isreaelin uuden valtion perustamiseen. Arabithan ei voi hyväksyä tätä koska palestiinan "veljiltä" vietiin maat kyselemättä.

Henkilökohtaisesti tiedän te että ihmiset eläisivät sopusoinnussa keskenään jos molemmilta puolilta heivattaisiin ideologiset ja poliittiset henkilöt vittuun. Kumma kyllä tämä pätee aikalailla moniin konflikteihin... Sekään ei helpota tätä tilannetta lainkaan, se noin 10 vuotta sitten laillistettu apartheid Israelissa.

Sitä kanssa ihmettelen että israel käyttää miljoonia ja miljardeja vuodessa itsensä "puolustamiseen" (luulen että voimme kaikki olla yhtä mieltä siitä ettei naapurimailla ole mitään mahdollisuuksia sotia Israelia vastaan tässä vaiheessa, paitsi ehkä Syyrialla kun CIA epäonnistui syrjäyttämään Assadin).
 

GadnenMulkoSilmä

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
304
Asiaton käytös - henkilökohtaisuudet, samasta aiheesta varoitettu jo aiemmin
Israelilla on varmasti samanlaisia droneja mitä Turkilla. Siitähän oli paljon videoita mitä ne sai aikaan Syyriassa ja Armeniassa.

Eikö olisi kätevin laittaa 20 sellaista pörrään Gazan päälle ja räjäyttää ukot pois siinä vaiheessa kun ne raahaa raketteja ulos tai kun ensimmäinen lähtee ilmaan. Sitten jos joku valittaa siviiliuhreista, näyttää vain hieman videota mitä ne "siviilit" oli tekemässä ennen kuin räjähtivät.
Joo varmaan call of dutyssä. Yllättää kyllä että jotkut hapenkuluttajat ottaa videopelit todellisuutena. Tai varmaan olet alaikäinen, niin ymmärrän kyllä hienot skenaariot?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
7 931
No, se on selvä, että arabeilla ei ole mitään, ei siis ketakaikkisen mitään oikeutta haluta mitään maata, mistään "allahin" nimissä, sillä islamistinen yhteiskuntajärjestelmä on Mohamedin ohjekirjan ja ohjauksen mukaan perustettu vasta noin vuonna 600. Sitä ennen kukaan ei tiennyt asiasta yhtäänmitään.

Islamhan on vain ja ainoastaan Mohammedin työkalu, jolla hän hallitsi alaisiaan, sekottamalla vallanhimonsa uskontoon.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
943
Kysehän koko konfliktista alunperin on siitä miten se valtio on perustettu. Britit anasti alueen itsellensä toisen maailmansodan jälkeen (ottomaanien kaaduttua).
Miten niin anasti? Ottomaanit luovuttivat alueen Kansainliitolle, joka puolestaan antoi alueen hallinnan briteille.

Ottomaanien valtakunnan ja brittien mandaattialueen aikaan Palestiinan alue oli suurimmaksi osaksi asumatonta takamaata. Hyvä kuvaus löytyy Mark Twainin kirjasta Innocents Abroad (suom. Jenkkejä maailmalla). Kun tuo maapläntti ei kiinnostanut arabeja silloin, miksi sen pitäisi kiinnostaa nytkään?

Sitä paitsi palestiinalaisilla on jo oma maansa, Jordania. Ei ole Israelin vika, että Jordania (tai mikään muukaan Israelin naapurimaa) ei halua ottaa vastaan Jordan-joen länsipuolelta kotoisin olevia arabeja kansalaisikseen, vaan käyttää heitä pelkkinä sisä- ja ulkopolitiikan pelinappuloina.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
131 879
Viestejä
2 562 974
Jäsenet
50 647
Uusin jäsen
Arbiteri

Hinta.fi

Ylös Bottom