Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Resetor]

Eli jos joku keksii varastaa sairaalalta polttoaineet ja erinäisiä muita juttuja, käyttää sairaalaa vastoin sopimuksia jne niin Israelin on mielestäsi yksinkertaisesti huollettava vihollista ja autettava sitä jatkamaan taistelua. Jos tuollainen menee läpi esim. oikeudesta, niin se on aikalailla suora ohje ja signaali kaikille muillekin terroristeille miten kannattaa operoida niin huolto pelaa ja vastustaja saa paskaa jos yrittää puuttua asiaan mitenkään.

Tuossa itse sitä pohtisin, että se siviileiden ja haavoittuneiden suojelu on hyvin korkealle priorisoitua. Jos ajatellaan, että tuon laiminlyöntiin olisi oikeus, koska toinen taho varastaa osan, joka kuitenkaan ei ole sotilasmateriaalia...
Sitten huomauttaisin, että kyse oli nyt esimerkiksi polttoaineesta... Sen merkitys täysin ylivoimaisella teknologialla varustettua Israelia vastaan ei ehkä ole kovin suuri. -ja edelleen toisessa vaakakupissa on ne sairaat.

 

[Resetor]

Ei tietenkään riitä, ja sen vuoksi tarvitaan vuosikymmeniä kestävä valvonta ja anti-terrorismioperaatio, ennen kuin voidaan edes ajatella palestiinalaista itsehallintoa.

Itselläni ei kyllä aukea se päättelyketju, jonka perusteella nyt esimerkiksi Norja on aktivoitunut Palestiinan itsenäisyyden kanssa. Tämä Hamasin iskuhan osoitti TAAS aivan kaikkea muuta kuin Palestiinan valtion kykyä mihinkään omaan valtioon...
Vai otetaanko tässä nyt ennakkoa siihen tilanteeseen, jossa Israel on voittanut ja YK:n tuella sitten Palestiinalle oma valtio ja sinne joku "ei-Hamas" valtaan. Sitten katsotaan (ja petytään taas) miten palestiinalaiset mahdollisuuden käyttävät.

 

[Gespard]

Itselläni ei kyllä aukea se päättelyketju, jonka perusteella nyt esimerkiksi Norja on aktivoitunut Palestiinan itsenäisyyden kanssa. Tämä Hamasin iskuhan osoitti TAAS aivan kaikkea muuta kuin Palestiinan valtion kykyä mihinkään omaan valtioon...
Vai otetaanko tässä nyt ennakkoa siihen tilanteeseen, jossa Israel on voittanut ja YK:n tuella sitten Palestiinalle oma valtio ja sinne joku "ei-Hamas" valtaan.

Järki tai faktat ei aina voita valtiollisessa päätöksenteossakaan, nähtiinhän se jo koronasekoilujen kanssa.

 

[amblik]

Itselläni ei kyllä aukea se päättelyketju, jonka perusteella nyt esimerkiksi Norja on aktivoitunut Palestiinan itsenäisyyden kanssa. Tämä Hamasin iskuhan osoitti TAAS aivan kaikkea muuta kuin Palestiinan valtion kykyä mihinkään omaan valtioon...
Vai otetaanko tässä nyt ennakkoa siihen tilanteeseen, jossa Israel on voittanut ja YK:n tuella sitten Palestiinalle oma valtio ja sinne joku "ei-Hamas" valtaan. Sitten katsotaan (ja petytään taas) miten palestiinalaiset mahdollisuuden käyttävät.

Jos viittaat nyt tähän että tunnustivat Palestiinan valtion niin ajatuksena on käsittääkseni että tämä edistäisi rauhanprosessia. Monikin maa on ilmeisesti alkanut pitää tätä tapana sitä edistää aiemman ajattelun, jossa se tulisi aivan rauhanprosessin loppuvaiheessa, sijaan. Useimmat eivät tosin näin varhaisessa vaiheessa katso sitä hyödylliseksi kuin Norja.

 

[Timo 2]

Jos viittaat nyt tähän että tunnustivat Palestiinan valtion niin ajatuksena on käsittääkseni että tämä edistäisi rauhanprosessia. Monikin maa on ilmeisesti alkanut pitää tätä tapana sitä edistää aiemman ajattelun, jossa se tulisi aivan rauhanprosessin loppuvaiheessa, sijaan. Useimmat eivät tosin näin varhaisessa vaiheessa katso sitä hyödylliseksi kuin Norja.

Tukea rauhanprosessia? Se mikä tukisi rauhanprosesssia on että fatah ja hamas hiiteen ja alueella alkaisi demilitarisaatio ja deradikalisaatio vuosikymmeniä jatkuneen aivopesun korjaamiseksi.

Vai kuvittetko että radikalisaatio loppuu kunhan vain saavat oman valtion? Katso gazaan niin näet lopputuloksen.

Länsirantaa ja gazaa hallitsee ihan yhtävaaralliset tahot kuin kolmatta valtakuntaa.

 

[amblik]

Vai kuvittetko että radikalisaatio loppuu kunhan vain saavat oman valtion? Katso gazaan niin näet lopputuloksen.

En ole norjalainen enkä minkään maan hallituksessa jos niin kuvittelit. Kerroin vaan mikä tuossa on motiivina heidän ja monien muidenkin maiden hallintojen näkökulmasta. Oletettavasti kyse siis siitä että Israelin ei nähdä tekevän tarpeeksi.

 

[Timo 2]

En ole norjalainen enkä minkään maan hallituksessa jos niin kuvittelit. Kerroin vaan mikä tuossa on motiivina heidän ja monien muidenkin maiden hallintojen näkökulmasta. Oletettavasti kyse siis siitä että Israelin ei nähdä tekevän tarpeeksi.

Mitähän israelin pitäisi tehdä ottaen huomioon että vastassa on terroristiorganisaatio joka varastaa kaiken siviileille annettavan avun?

 

[amblik]

Mitähän israelin pitäisi tehdä ottaen huomioon että vastassa on terroristiorganisaatio joka varastaa kaiken siviileille annettavan avun?

Varmaankin esimerkiksi jotain todellisia pyrkimyksiä rauhanneuvotteluihin, laittomien siirtokuntien purkamista jne. haetaan. Kuten sanottu niin monet maat ei pidä tätä kyllä mitenkään oikeana ajoituksena siltä osin joten spekuloisin että tässä on kyllä kyse myös painostuksesta lopettaa tämä sota jolle ei edelleenkään ole mitään selviä realistisia tavoitteita.

 

[ATE]

Palestiinan valtion tunnustaminen tällä hetkellä on tuenosoitus Hamasille koska Hamas on se taho joka tuolla tällä hetkellä käyttää valtaa.

Jos sen tarkoitus oli olla joku protesti tai joku rauhanprosessin kannustin niin täysin väärä kanava sille ja syö vain kys. mekanismin uskottavuutta.

 

[JLM]

Tuossa itse sitä pohtisin, että se siviileiden ja haavoittuneiden suojelu on hyvin korkealle priorisoitua. Jos ajatellaan, että tuon laiminlyöntiin olisi oikeus, koska toinen taho varastaa osan, joka kuitenkaan ei ole sotilasmateriaalia...
Sitten huomauttaisin, että kyse oli nyt esimerkiksi polttoaineesta... Sen merkitys täysin ylivoimaisella teknologialla varustettua Israelia vastaan ei ehkä ole kovin suuri. -ja edelleen toisessa vaakakupissa on ne sairaat.

Anteeksi nyt että pitää sanoa suoraan, mutta puhut selvästi asiasta mitä et tunne kovin hyvin. Kaupunkisodassa teknologinen etu menettää merkitystään erittäin paljon ja Hamas on (Iranin ja erinäisten muiden tahojen avulla ja rahoilla) vuosikymmenet rakentanut Gazan kaistaa nimenomaan sitä tarkoitusta varten. Israelilta on mennyt kuukausikaupalla aikaa sodassa ja vasta nyt ollaan pikkuhiljaa etenemässä yhdessä merkittävimmistä Hamasin salakuljetuskeskuksissa, samaan aikaan kun Hamas on pystynyt (osana siviilien evakuointeja) siirtymään takaisin paikkoihin, joista heidät jo tuhottiin ja käyttämään hyväksi tunneleita, joita IDF ei ole pystynyt löytämään. Sen tunneliverkon toimivuus sodassa nojaa jotakuinkin täysin esim. sairaaloista varastettuun polttoaineeseen, sähköön, tarvikkeisiin jne. Se ei ole mikään pikkujuttu, että vähän nyt vaan keppostelevat. Jos Israel ei priorisoisi siviilien suojelua millään tavalla, niin tuo homma olisi mennyt aika paljon nopeammin ja jälki olisi vähän toisen näköistä. Kyynisimpinä hetkinä sitä kieltämättä ajattelee että miksi ne edes vaivautuvat, koska se ei lopulta hyödytä mitään.

 

[JLM]

Varmaankin esimerkiksi jotain todellisia pyrkimyksiä rauhanneuvotteluihin, laittomien siirtokuntien purkamista jne. haetaan. Kuten sanottu niin monet maat ei pidä tätä kyllä mitenkään oikeana ajoituksena siltä osin joten spekuloisin että tässä on kyllä kyse myös painostuksesta lopettaa tämä sota jolle ei edelleenkään ole mitään selviä realistisia tavoitteita.

Se on vähän semmoista kun ei kyetä hyväksymään todellisuutta silloin kun se on liian ruma. Sille alueelle ei tule koskaan rauhaa millään keinolla. Jos Israel on olemassa missä tahansa muodossa, niin se halutaan tuhota. Jos se lakkaa olemasta niin alkavat sotia keskenään. Ja niin kauan kun on liikaa hyväuskoisia hölmöjä kustanamaan sen perseilyn jälkihoidot ja antamaan poliittista tukea, niin se vain jatkuu ja jatkuu hamaan maailmanloppuun.

 

[Walla]

Varmaankin esimerkiksi jotain todellisia pyrkimyksiä rauhanneuvotteluihin, laittomien siirtokuntien purkamista jne. haetaan. Kuten sanottu niin monet maat ei pidä tätä kyllä mitenkään oikeana ajoituksena siltä osin joten spekuloisin että tässä on kyllä kyse myös painostuksesta lopettaa tämä sota jolle ei edelleenkään ole mitään selviä realistisia tavoitteita.

Se on juurikin tämä vaadittu tapa on se mikö osoittautui täysin vääräksi viime lokakuussa. Israelhan purki joka ikisen siirtokunnan Gazasta ja vetäytyi siellä täysin, tulos oli Israelin kannalta paska ja Gazan palestiinalaisten kanssa vähintään yhtä paska. Länsirannalla, jossa näin ei ole tehty on tulos Israelin kannalta parempi ja Länsirannan palestiinalaisten kannalta parempi valtavasti parempi (taloudellisesti mitaten noin neljä kertaa parempi).

Hamasin valtaan jättäminen, mitä sodan lopettaminen tähän tarkoittaisi, olisi vähintään yhtä iso tragedia palestiinalaisille kuin Israelille. Siis jos puhutaan siitä osuudesta väestöstä joka ei ole täysin radikalisoitunutta ja haaveile marttyyrikuolemasta.

 

[tintti89]

Varmaankin esimerkiksi jotain todellisia pyrkimyksiä rauhanneuvotteluihin, laittomien siirtokuntien purkamista jne. haetaan. Kuten sanottu niin monet maat ei pidä tätä kyllä mitenkään oikeana ajoituksena siltä osin joten spekuloisin että tässä on kyllä kyse myös painostuksesta lopettaa tämä sota jolle ei edelleenkään ole mitään selviä realistisia tavoitteita.

Mielestäni on kummallista, miten kansainvälinen yhteisö jaksaa saarnata laittomista siirtokunnista. Laittomat siirtokunnat kun Länsirannan puolella vedetään matalaksi Israelin toimesta. Onko tässä kyse samasta asiasta kuin mistä pro-palestiinalaiset jaksavat jauhaa, eli että itse Israel on laittomasti perustettu palestiinalaisten maille?

Appiukko tämän selitti kun itsekin ihmettelin asiaa, eli yritän parhaani mukaan toistaa. Länsiranta on jaettu Oslon sopimuksen mukaan A, B ja C-alueisiin. Sopimuksen mukaan Israel saa rakentaa C-alueille, ja näille alueille siirtokuntia rakennetaan. Koska uutta sopimusta ei ole saatu aikaan, niin Oslon sopimuksen mukaan mennään. Se, ettei Oslon sopimuksen jälkeen ole tehty uutta sopimusta on ollut palestiinalaisten käsissä.

 

[amblik]

Mielestäni on kummallista, miten kansainvälinen yhteisö jaksaa saarnata laittomista siirtokunnista. Laittomat siirtokunnat kun Länsirannan puolella vedetään matalaksi Israelin toimesta. Onko tässä kyse samasta asiasta kuin mistä pro-palestiinalaiset jaksavat jauhaa, eli että itse Israel on laittomasti perustettu palestiinalaisten maille?

Appiukko tämän selitti kun itsekin ihmettelin asiaa, eli yritän parhaani mukaan toistaa. Länsiranta on jaettu Oslon sopimuksen mukaan A, B ja C-alueisiin. Sopimuksen mukaan Israel saa rakentaa C-alueille, ja näille alueille siirtokuntia rakennetaan. Koska uutta sopimusta ei ole saatu aikaan, niin Oslon sopimuksen mukaan mennään. Se, ettei Oslon sopimuksen jälkeen ole tehty uutta sopimusta on ollut palestiinalaisten käsissä.

Ei vedetä mataliksi. Tässä kannattaa huomata, että Israel itse pitää joitain sellaisia siirtokuntia laillisina joita kansainvälisesti pidetään laittomina.

 

[10YG]

HS esittää aika kovan väitteen tästä sodasta:
"On yksi mahti, joka edes teoriassa voisi saada vuosituhannen tappavimman sodan päättymään – mutta Israel tietää, että niin ei käy."

Hesarin Ville Similä ottaa keskiarvon kuolleista per vuorokausi ja tekee väärän johtopäätöksen.
Tosiasia on, että Syyrian sodassa on kuollut paljon enemmän kuin tässä sodassa.

Tämä vain esimerkkinä millä tavalla jopa Suomen suurin sanomalehti vääristelee tietoa ja pelaa terroristien puolella.

 

[Pempula]

Varmaankin esimerkiksi jotain todellisia pyrkimyksiä rauhanneuvotteluihin, laittomien siirtokuntien purkamista jne. haetaan. Kuten sanottu niin monet maat ei pidä tätä kyllä mitenkään oikeana ajoituksena siltä osin joten spekuloisin että tässä on kyllä kyse myös painostuksesta lopettaa tämä sota jolle ei edelleenkään ole mitään selviä realistisia tavoitteita.

Itse ajattelen, että realistinen tavoite on saada Hamasin ottamat panttivangit vapaaksi. Sota olisi loppunut jo aikoja sitten, mikäli Hamas olisi panttivangit vapauttanut.

 

[hkultala]

Ei vedetä mataliksi. Tässä kannattaa huomata, että Israel itse pitää joitain sellaisia siirtokuntia laillisina joita kansainvälisesti pidetään laittomina.

Ei näiden osalta ole mitään konsensusta siitä mitä "kansainvälisesti pidetään laittomina".

Nimittäin virallisen kansainvälisen lain mukaan ne eivät ole laittomia (koska "Palestiina" ei ole koskaan ollut itsenäinen valtio jonka aluetta voi miehittää), mutta monet maat ja kansainväliset järjestöt ovat vaan tehneet lainTULKINTOJA joiden mukaan ne muka olisivat laittomia ja YKssa äänestäneet näiden tulkintojen puolesta, mutta näistä tulkinnoista ei ole mitään yksimielisyyttä.

Miehitys on toimenpide, jossa valtion armeija valloittaa toisen valtion alueen tai sen osan ja ottaa sen hallintaansa.

Jordania, Egypti eikä Iso-Britannia eivät pidä noita alueita omana alueenaan eikä ottomaanien imperiumia enää ole, joten ei ole mitään valtiota jonka aluetta Israel miehittää.

Mikäli alueen arabit olisivat n. 76 vuotta sitten hyväksyneet kahden (eli kolmen) valtion mallin ja se toinen palestiinan arabivaltio olisi perustettu, ja Israel olisi hyökännyt sen kimppuun, tilanne olisi täysin erilainen, silloin kyse olisi juridisesti miehityksestä ja silloin siirtokuntien perustaminen sille alueelle olisi kansainvälisen lain mukaan laitonta.

Mutta mitä todellisessa historiassa tapahtui oli, että arabit eivät sitä hyväksyneet sitä alueen pilkkomista kahteen uuteen valtioon vaan hyökkäsivät juuri perustetun Israelin kimppuun, ja sekä Egypti että Jordania(se ensimmäinen palestiinan arabivaltio) ovat luopunet vaateistaan noita alueita kohtaan.

Myös: Mikäli Egypti ja Jordania olisivat 1948-1967-välillä antaneet noille silloin hallitsemilleen Gazan ja länsirannan alueille itsenäisyyden itsenäisenä palestiinan(toisena) arabivaltiona, silloin Israel juridisesti miehittäisi alueita, ja siirtokuntien perustaminen niille israelin toimesta olisi laitonta.

Alueen asukkaat ovat tosiaan jääneet hankalaan valtiottomaan välitilaan, mutta syy siihen on pääasiassa heidän omissa esi-isissään sekä alueen arabivaltioissa, ei Israelissa.


Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että alueelle tarvitaan pitkällä tähtäimellä kaksi arabivaltiota lisää, yksi Gazaan ja yksi länsirannalle, mutta ennen näiden valtioiden täyttä itsenäisyyttä/itsehallintoa ennen alueet pitää olla kymmeniä vuosia YKn hallinnassa sellaisen hallinnon alla, joka totaalisesti kitkee sieltä pois antisemitismin, terrorismin ja näitä ruokkivan poliittisen islamismin, ja opettaa niiden alueiden ihmiset siihen, että he ovat itse vastuussa pärjäämisestään. (Eli avustusten pumppaaminen alueelle pitää loppua ja alueiden asukkaiden pitää alkaa maksaa elämisensä oman työnsä hedelmillä, avustusrahat meni lähinnä vaan korruptioon ja aseisiin). Ja UNRWA on osoittautunut täysin kykenemättömäksi tähän ja se vaan ruokki antisemitismiä ja terrorismia, joten se pitää lakkauttaa ja korvata hallinnolla joka ei ole antiseministinen terroristien kanssa veljeilevä.

Ja länsirannan pirstaloituminen voidaan ratkoa tunneleilla, siten että rakennetaan vuoren alta tunneli joka yhdistää esim. arabialueet keskenään samalla kun vuoren päältä menee tie joka yhdistää israelin hallinnassa olevat alueet keskenään, tai toisin päin.
Tällöin voidaan mahdollistaa enklaavit sisältävä raja ilman liikkumisesteitä; Tuolla se maasto on joka tapauksessa hyvin vuoristoista.

Parillakymmenellä tunnelilla saisi jo suurimman osan länsirannan tällä hetkellä erillään olevista arabialueista yhdistettyä keskenään(*). Hintaa näille tulisi luokkaa muutamia miljardeja.


(*) Suurimmalla osalla viittaan asukasmäärään, en erillisten alueiden määrään.

 

[Resetor]

Ja länsirannan pirstaloituminen voidaan ratkoa tunneleilla, siten että rakennetaan vuoren alta tunneli joka yhdistää esim. arabialueet keskenään samalla kun vuoren päältä menee tie joka yhdistää israelin hallinnassa olevat alueet keskenään, tai toisin päin.
Tällöin voidaan mahdollistaa enklaavit sisältävä raja ilman liikkumisesteitä; Tuolla se maasto on joka tapauksessa hyvin vuoristoista.

Parillakymmenellä tunnelilla saisi jo suurimman osan länsirannan tällä hetkellä erillään olevista arabialueista yhdistettyä keskenään(*). Hintaa näille tulisi luokkaa muutamia miljardeja.


(*) Suurimmalla osalla viittaan asukasmäärään, en erillisten alueiden määrään.

... Se tunneli yritetään räjäyttää jo rakennusvaiheessa, eikä se yrittäjä ole Israel.
Sitten tähän se sanonta helmiä sioille.

 

[AHPU]

Itse ajattelen, että realistinen tavoite on saada Hamasin ottamat panttivangit vapaaksi. Sota olisi loppunut jo aikoja sitten, mikäli Hamas olisi panttivangit vapauttanut.

Eiköhän nuo "loput" panttivangit ole vapautettu hengittämisen ikeestä jo aikapäiviä sitten... Ja varmasti helvetin kivuttomalla sekä ihmisarvoa kunnioittavalla tavalla
Se saattaa hieman hankaloittaa tuota tavoitetta rauhan luomiseksi.

 

[blueowl]

Oma arvioni on että onnea matkaan todistelujen kanssa. Koska apua on virrannut alueelle kyllä, kohtalaisen lyhyen sulun jälkeen enemmän kuin ennen konfliktin kuumentumista. Kysymys ei ole ollut siitä ettei alueella olisi elintarvikkeita sun muuta, vaan se että ne ryöstetään (pitkälti Hamasin toimesta) ja myydään isolla voitolla. Siitä Israel ei oikein voi olla vastuussa.

Itse veikkaisin, että tiesivät ihan tasan tarkkaan mikä paskamyrsky asiasta nousisi ja ovat keränneet todisteita sen mukaan.

Itse ajattelen, että realistinen tavoite on saada Hamasin ottamat panttivangit vapaaksi. Sota olisi loppunut jo aikoja sitten, mikäli Hamas olisi panttivangit vapauttanut.

Ilmeisesti Israelin hallituksella tämä ei ole mikään prioriteetti ja siksi näiden panttivankien omaiset muiden kanssa hallitusta vastaan protestoi:

https://www.reuters.com/world/middle-east/protesters-return-streets-across-israel-demanding-hostage-release-2024-05-11/

Ja tämänhetkisellä menolla on realistista saada osa panttivankien ruumiista takaisin (ehkä)

Ja sota ei olisi loppunut, koska eikös se Hamasin tuhoaminen ollut myös sanottuna tavoitteena, vaikka siinä ei nyt onnistutakkaan.

 

[JLM]

Itse veikkaisin, että tiesivät ihan tasan tarkkaan mikä paskamyrsky asiasta nousisi ja ovat keränneet todisteita sen mukaan.

Niinhän se juristerisan kanssa vähän menee. Kysymys on myös siitä mitä halutaan uskoa, nythän jo selvisi että Hamasin salakujetusreittien koskemattomana pitäminen on prioriteetti ICJ:lle...

 

[erihyva]

ICJ:ltä tuli uusi päätös

The UN's top court, the International Court of Justice (ICJ), has issued a dramatic ruling, ordering Israel to "immediately halt its military offensive in Rafah".

Gaza war: ICJ orders Israel to stop Rafah offensive

In a dramatic move, the court supported a South African request to get Israel to halt its operation.

www.bbc.com

 

[jonkun toisen VIRHE]

ICJ:ltä tuli uusi päätös

Gaza war: ICJ orders Israel to stop Rafah offensive

In a dramatic move, the court supported a South African request to get Israel to halt its operation.

www.bbc.com

Ei kiinnosta;

Minutes after the ruling was delivered, Israel warplanes carried out a series of air strikes on the Shaboura camp in the centre of Rafah.

 

[Jackkk]

ICJ:ltä tuli uusi päätös

Gaza war: ICJ orders Israel to stop Rafah offensive

In a dramatic move, the court supported a South African request to get Israel to halt its operation.

www.bbc.com

Reading the court's ruling on Friday, Nawaf Salam said "Israel must immediately halt its military offensive, and any other action in the Rafah Governorate" which could bring about "the physical destruction" of the Palestinians - alluding to what constitutes genocide under international law.

palestiinalaisten tuhoamista ei tässä ole tapahtumassa, joten antaa mennä vaan Israel

 

[blueowl]

Antaisin myös aika hyvät kertoimet sille, että Israel tulee hyökkäämään Libanoniin vielä tämän vuoden puolella.

 

[Jackkk]

Antaisin myös aika hyvät kertoimet sille, että Israel tulee hyökkäämään Libanoniin vielä tämän vuoden puolella.

vai hizbollah Israeliin?

 

[JLM]

Antaisin myös aika hyvät kertoimet sille, että Israel tulee hyökkäämään Libanoniin vielä tämän vuoden puolella.

Mihin perustuen?

 

[blueowl]

Mihin perustuen?

Siihen että se on mitä monet Israelin eliitissä haluaa.

 

[Jackkk]

Siihen että se on mitä monet Israelin eliitissä haluaa.

onko lähteitä vai onko tämä omia salaliittoteorioita?

 

[hkultala]

Antaisin myös aika hyvät kertoimet sille, että Israel tulee hyökkäämään Libanoniin vielä tämän vuoden puolella.

Hizbollah on ampunut satoja raketteja Libanonista Israeliin tänäkin vuonna.

Se, mitä todellisuudessa on tapahtunut on, että Libanoninlainen terroristijärjestö (jota Libanonin oma armeija ei saa kuriin) on hyökännyt israeliin.

Mutta ilmeisesti hyökkäyjksestä tulee höykkäys vasta kun sen tekee poliittisesti väärä osapuoli?

 

[hkultala]

Siihen että se on mitä monet Israelin eliitissä haluaa.

Voisitko olla vähän rehellisempi näissä vastauksissasi.

Todellinen syy, siihen miksi jotkut israelissa haluavat hyökätä Libanoniin on se, että koska Libanonista on terrostijärjestö Hizbollah hyökännyt Israeliin ampuen Israeliin satoja raketteja tänäkin vuonna, ja yhteensä tuhansia tai kymmeniätuhansia raketteja kun tarkastellaan vähän pidempää aikaskaalaa.

Hizbollah on se todellinen hyökkääjä, ja kun Libanonin armeija ei pysty hizbollahia hoitelemaan, se antaa Israelille ihan laillisen casus bellin hoitaa homman itse.

Kyse ei ole mistään pahan juutalaisen eliitin sodanlietsonnasta, kuten annat (valheellisesti) ymmärtää.

 

[blueowl]

Voisitko olla vähän rehellisempi näissä vastauksissasi.

Todellinen syy, siihen miksi jotkut israelissa haluavat hyökätä Libanoniin on se, että koska Libanonista on terrostijärjestö Hizbollah hyökännyt Israeliin ampuen Israeliin satoja raketteja tänäkin vuonna, ja yhteensä tuhansia tai kymmeniätuhansia raketteja kun tarkastellaan vähän pidempää aikaskaalaa.

Hizbollah on se todellinen hyökkääjä, ja kun Libanonin armeija ei pysty hizbollahia hoitelemaan, se antaa Israelille ihan laillisen casus bellin hoitaa homman itse.

Kyse ei ole mistään pahan juutalaisen eliitin sodanlietsonnasta, kuten annat (valheellisesti) ymmärtää.

Joo siis Hizbollahin takia, joka siis tottakai toimii kuin valtio valtiossa Libanonissa.

Ja tarkoitin hyökkäyksellä isompaa maaoperaatiota, enkä pelkästään ilmaiskuja.

Ja joo eliitti oli huono sana, se on ainakin mitä esimerkiksi Gallant haluaa tehdä. Netanjahu on tässä suhteessa pidättyväisempi.

Se oli vaan oma arvaukseni, mitä Israel tulee tekemään. Voin olla väärässäkin.

Lisään vielä tilannepäivitystä, miten Hamasin tuhoaminen edistyy:

"Although Hamas’ communications and military abilities have been degraded, only 30 to 35 percent of its fighters — those who were a part of Hamas before the Oct. 7 attack — have been killed and about 65 percent of its tunnels are still intact, U.S. intelligence indicates.

Biden officials have also become increasingly concerned that Hamas has been able to recruit during wartime — thousands over the last several months. That has allowed the group to withstand months of Israeli offensives, according to a person familiar with U.S. intelligence.

Those and other intelligence pieces have likely informed recent striking comments by senior administration officials.

Last week, Deputy Secretary of State Kurt Campbell said Israel’s “total victory” against Hamas was unlikely. Then on Monday, both Defense Secretary Lloyd Austin and Gen. C.Q. Brown, the Joint Chiefs chair, chided Israel for failing to protect civilians in Gaza and to prevent Hamas from storming back to places it once controlled."

https://www.politico.com/news/2024/05/21/biden-admin-hammering-israel-military-strategy-gaza-00159262

 

[erihyva]

Olisihan se tietenkin ollut toivottavaa, että Israelin poliisi olisi pystynyt estämään luvallisten avustuskuljetusten tuhoamista ja terrorisointia. Nyt vapaaehtoiset tekevät sitä poliisin sijaan.

Gaza war: Israelis attack aid convoys sent for Palestinians

Israeli protesters have tried to block border crossings, or even attacked aid convoys bound for Gaza.

www.bbc.com

 

[JLM]

Olisihan sekin tietysti toivottavaa ettei niitä luvallisia avustuskuljetuksia aina ryöstettäisi ja myytäisi mustassa pörssissä sen jälkeen... niiden suojeluun ei riitä edes vapaaehtoisia.

 

[blueowl]

Olisihan sekin tietysti toivottavaa ettei niitä luvallisia avustuskuljetuksia aina ryöstettäisi ja myytäisi mustassa pörssissä sen jälkeen... niiden suojeluun ei riitä edes vapaaehtoisia.

Minkä tahon pitäisi yrittää anarkian esto Gazassa?

e. Ja jos Hamas pystyy niitä kontrolloimaan vielä nytkin eikö se vain kerro karua kieltä miten hyvin Hamas pystytään tuhoamaan?

 

[Armatt]

Minkä tahon pitäisi yrittää anarkian esto Gazassa?

e. Ja jos Hamas pystyy niitä kontrolloimaan vielä nytkin eikö se vain kerro karua kieltä miten hyvin Hamas pystytään tuhoamaan?

Hamaksella on täysi kontrolli alueesta jonka se on linnoittanut. Ns. palestiinan kansaa on aivopesty juutalaisvihaan viimeiset 20 vuotta. YK:n pitäisi pitäisi puuttua asiaan jotta sinne saataisiin jotain rauhaa.

 

[JLM]

Minkä tahon pitäisi yrittää anarkian esto Gazassa?

Kerro sinä meille.

 

[blueowl]

Kerro sinä meille.

Miksi? Kun toivotaan, että avustuskuljetuksia ei ryöstetyäisi ja tuhottaisi, niin silloin se olisi tietenkin hyvä kertoa, kenen niitä pitäisi suojella.

Niin eiköhän sinun pitäisi antaa esimerkki, kenen se pitäisi estää.

 

[JLM]

Miksi? Kun toivotaan, että avustuskuljetuksia ei ryöstetyäisi ja tuhottaisi, niin silloin se olisi tietenkin hyvä kertoa, kenen niitä pitäisi suojella.

Niin eiköhän sinun pitäisi antaa esimerkki, kenen se pitäisi estää.

Sinä otit puheeksi sen että jonkun pitäisi suojella niitä, joten oletin että sinulla on joku oikein hyvä ratkaisu asiaan, mutta nähtävästi se menee vähän niin että kontribuutio jää lähinnä haukkumisen tasolle.

 

[blueowl]

Sinä otit puheeksi sen että jonkun pitäisi suojella niitä, joten oletin että sinulla on joku oikein hyvä ratkaisu asiaan, mutta nähtävästi se menee vähän niin että kontribuutio jää lähinnä haukkumisen tasolle.

Kun jo avustuskuljetusten henkilöt teurastetaan, niin se ei varmaan ihan toimi jos he ottavat aseistetut turvamiehet mukaan.

Kun ne aseistetut turvamiehet muuttuvat Hamasin terroristeiksi ja kaikkien tappamiselle silloin hurrataan.

Ainoa keino on ehkä jenkkien merijalkaväen avun jakaminen, joka ehkä hillitsee IDF:n murhanhimoa.

Sinä toit esiin, että kyseessä on ongelma, joten esitä ratkaisusi.

 

[JLM]

Kun jo avustuskuljetusten henkilöt teurastetaan, niin se ei varmaan ihan toimi jos he ottavat aseistetut turvamiehet mukaan.

Kun ne aseistetut turvamiehet muuttuvat Hamasin terroristeiksi ja kaikkien tappamiselle silloin hurrataan.

Ainoa keino on ehkä jenkkien merijalkaväen avun jakaminen, joka ehkä hillitsee IDF:n murhanhimoa.

Sinä toit esiin, että kyseessä on ongelma, joten esitä ratkaisusi.

Voidaan tietysti sopia niinkin, että avustuskuljetukset ryöstetään järjestemällisesti, jolloin osa porukasta jää nääntymään ja sitten sovitaan näppärästi että se on oikeastaan vain ja ainoastaan Israelin vika niin saadaan sinulle haluamasi syyllinen.

Mites muuten se aiempi kysymys, joko olet löytänyt vastauksen siihen?

 

[blueowl]

Voidaan tietysti sopia niinkin, että avustuskuljetukset ryöstetään järjestemällisesti, jolloin osa porukasta jää nääntymään ja sitten sovitaan näppärästi että se on oikeastaan vain ja ainoastaan Israelin vika niin saadaan sinulle haluamasi syyllinen.

Kun alueet jotka Israel on pommittanut ja miehittänyt ei ole mitään hallintoa, niin se ei ole mikään ihme että anarkia on päällä. Ja Hamasia tietenkään ei ole tuhottu myöskään.

Ja itse toit esiin että avustuskuljetuksia ryöstetään, niin varmaan osaat kertoa miten asia ratkaistaisikn.

Mites muuten se aiempi kysymys, joko olet löytänyt vastauksen siihen?

Laita vaan rohkeasti kysymyksesi, jos se aiheeseen liittyy. Kun kipeästi näköjään kaipaat mielipidettäni. Jos onnistut välttämään ad hominemit niin katson jos kaksisenttiseni viitsin antaa.

 

[JLM]

Kun alueet jotka Israel on pommittanut ja miehittänyt ei ole mitään hallintoa, niin se ei ole mikään ihme että anarkia on päällä. Ja Hamasia tietenkään ei ole tuhottu myöskään.

Hamas varasti avustustarvikkeita ihan sujuvasti jo ennen sotaa. Hyvä bisnes niille kaiken muun "kivan" ohessa.

Ja itse toit esiin että avustuskuljetuksia ryöstetään, niin varmaan osaat kertoa miten asia ratkaistaisikn.

Ei sitä voi ratkaista.

Laita vaan rohkeasti kysymyksesi, jos se aiheeseen liittyy. Kun kipeästi näköjään kaipaat mielipidettäni. Jos onnistut välttämään ad hominemit niin katson jos kaksisenttiseni viitsin antaa.

Vihjasit siihen suuntaan että palestiinalaisillakin olisi ollut osansa ja vastuunsa konfliktin jatkumiseen ja pyysin silloin yksilöimään.

 

[blueowl]

Hamas varasti avustustarvikkeita ihan sujuvasti jo ennen sotaa. Hyvä bisnes niille kaiken muun "kivan" ohessa.

Tottakai. Varmaankin miljoonien edestä käteisen saaminen matkalaukuissa auttoi myös kivasti.

Ei sitä voi ratkaista.

Aha. Itse annoin pari ehdotusta ja jätin oikeastaan tarkoituksella pois että se olisi IDF:n vastuulla.

Vihjasit siihen suuntaan että palestiinalaisillakin olisi ollut osansa ja vastuunsa konfliktin jatkumiseen ja pyysin silloin yksilöimään.

Tottakai palestiinalaisilla on oma osansa konfliktin jatkoon.

 

[Dääm]

Kun alueet jotka Israel on pommittanut ja miehittänyt ei ole mitään hallintoa, niin se ei ole mikään ihme että anarkia on päällä. Ja Hamasia tietenkään ei ole tuhottu myöskään.

Hamas, eli Gazan hallinto, niitä ryöstelee: ei ole mistään anarkiasta kyse. Muutenkin vähän ihmeellistä että Israelin vika kun Gazalaiset ryöstelee toisiaan.

 

[blueowl]

Hamas, eli Gazan hallinto, niitä ryöstelee: ei ole mistään anarkiasta kyse. Muutenkin vähän ihmeellistä että Israelin vika kun Gazalaiset ryöstelee toisiaan.

No eikö se Hamas pitäisi olla tuhottuna ja se oli se tavoite tässä viimeisen puolen vuoden aikana?

 

[pulatunnus]

No eikö se Hamas pitäisi olla tuhottuna.

Mikä tää juttu on.

Siis onko nyt jotain tuollaista uutisoitu, ja mitä sillä on tarkoitettu, vai onko tuossa nyt jotain nimimerkkien sisäpiiri juttua, vai onko tuo nyt jotain muurin yli kuittailua Israelin kyvyttömyydestä , jotainmuuta ?

 

[amblik]

Hamas, eli Gazan hallinto, niitä ryöstelee: ei ole mistään anarkiasta kyse. Muutenkin vähän ihmeellistä että Israelin vika kun Gazalaiset ryöstelee toisiaan.

Vähän kyllä kaipaisin tälle toistuvalle väitteelle jotain faktaakin tueksi. Israel on näin väittänyt, mutta mitä nyt hieman haeskelin niin aiemmin tässä kuussa uutisoitu jotain että ensimmäistä kertaa oli Hamas hetkellisesti ottanut avustuskuljetuksen haltuunsa ja oli saatu se myöhemmin vapauttamaan. Eli aika monta kuukautta olisi jo sodittu ilman että mitään vahvistettuja tapauksia olisi ollut ja tuokin oli vain tilapäinen. Perustuuko tämä(kään) väite taas muuhun kuin siihen että "uskon kun Israel sanoo" vai olisiko väitteelle peräti jotain uskottavia lähteitäkin tueksi?

 

[takomo]

ICJ:ltä tuli uusi päätös

The UN's top court, the International Court of Justice (ICJ), has issued a dramatic ruling, ordering Israel to "immediately halt its military offensive in Rafah".

Gaza war: ICJ orders Israel to stop Rafah offensive

In a dramatic move, the court supported a South African request to get Israel to halt its operation.

www.bbc.com

Hämmentävän korkealla profiililla kansainväliset oikeisistuimet ovat olleet tällä viikolla liikkeellä, kun ICC haluaa mm. Netanjahun pidätettäväksi: ICC statement on arrest warrants of Israeli and Hamas leaders

Hassusti näitä on ruvettu nostamaan esiin juuri nyt, kun Israel on löytämässä todisteita Rafahista, että YK:lla itsellään on kädet veressä Hamasin tukijana:

Hamas-Tunnel unter UN-Gebäude: Deutschland finanzierte Shani Louks Leichenversteck

Die Hamas hatte die Leiche unter einem von Deutschland bezahlten UNO-Gebäude versteckt.

www.bild.de

UNRWA:n rakennuksen alta on löytynyt (taas) Hamasin tunneleita.

 

[JLM]

Vähän kyllä kaipaisin tälle toistuvalle väitteelle jotain faktaakin tueksi. Israel on näin väittänyt, mutta mitä nyt hieman haeskelin niin aiemmin tässä kuussa uutisoitu jotain että ensimmäistä kertaa oli Hamas hetkellisesti ottanut avustuskuljetuksen haltuunsa ja oli saatu se myöhemmin vapauttamaan. Eli aika monta kuukautta olisi jo sodittu ilman että mitään vahvistettuja tapauksia olisi ollut ja tuokin oli vain tilapäinen. Perustuuko tämä(kään) väite taas muuhun kuin siihen että "uskon kun Israel sanoo" vai olisiko väitteelle peräti jotain uskottavia lähteitäkin tueksi?

Kyllä esim. USA sen myös myönsi, että sen lähettämiä avustuskuormia ryöstetään. Samoin tapauksista on liikkunut dronella kuvattua materiaalia, plus muuta kuvamateriaalia missä avustustarvikkeita myydään aika yleisesti. Mutta voi tietysti halutessaan uskoa etteivät palestiinalaiset tee mitään kyseenalaista.