• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

Puolesta äänestivät Iso-Britannia, Ranska, Kiina, Venäjä, Algeria, Ecuador, Guyana, Japani, Malta, Mozambique, Sierra Leone, Slovenia, Etelä-Korea ja Sveitsi.

Vastaan äänestivät: -

Yhdysvallat jätti äänestämättä

Tämähän on ensimmäinen hyväksytty tulitaukovaatimus turvallisuusneuvostolta.
 
Puolesta äänestivät Iso-Britannia, Ranska, Kiina, Venäjä, Algeria, Ecuador, Guyana, Japani, Malta, Mozambique, Sierra Leone, Slovenia, Etelä-Korea ja Sveitsi.

Vastaan äänestivät: -

Yhdysvallat jätti äänestämättä

Tämähän on ensimmäinen hyväksytty tulitaukovaatimus turvallisuusneuvostolta.
Hamas varmaan nyt laskee aseensa ja vapauttaa kaappaansa ihmiset israelille, niin israel voi pysäyttää sotatoimet. Kai sitä vaatimusta pitää kaikkien noudattaa?
 
Hamas varmaan nyt laskee aseensa ja vapauttaa kaappaansa ihmiset israelille, niin israel voi pysäyttää sotatoimet. Kai sitä vaatimusta pitää kaikkien noudattaa?

Kai Israel 'voi' pysäyttää sotatoimet halutessaan tauon ajaksi, kuten ennenkin.

Tulitauko tarkoittaa taukoa, jossa sotivat osapuolet keskeyttävät taistelutoiminnan ja pidättäytyvät toistensa vastaisesta taistelutoiminnasta määräajaksi esimerkiksi aselevon aikaansaamiseksi. Tulitaukoa käytetään joskus taistelutaukona, jotta esimerkiksi siviilit saadaan evakuoitua taistelualueelta ennen kuin taisteluja jatketaan.

Mutta joo, tietenkin molempien on syytä noudattaa, ja panttivankien vapauttaminen oli yksi vaatimus tuossa. Mikä oli kai ratkaisevassa osassa, että ei jenkit äänestäneet vastaan.

Rafahista ei sitten ilmeisesti tämän vuoksi keskustella. (bbcn tuoreet)

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has officially cancelled an Israeli delegation visit to the White House this week.

In a statement posted online by public broadcaster Kann, the prime minister's office said that the decision was made "in light of the change in the US position".

Netanyahu had previously threatened to cancel the visit, which comes ahead of an anticipated Israeli ground offensive in Gaza - which the Biden administration has opposed.
 
Todennäköinen kehityskulku on suunnilleen se, että Hamas kieltäytyy noudattamasta päätöslauselmaa ja pysyy vaatimuksissaan. Israel toteaa että ei sitten ja homma jatkuu suunnitelmien mukaan ja Bidenin hallinto kiristelee hampaitaan, koska sillä on muutenkin hankaluuksia vaalivuonna kun pitäisi miellyttää oman puolueen hörhöjä ja samaan aikaan Ukrainan sotatoimien pelätään nostavan polttoaineen hintoja... todennäköisesti se kuitenkin menee niin, ettei Israel suostu päästämään Hamasia pälkähästä pelkästään Bidenin vaalihuolien takia, joten suhteet pysynevät kireinä. Samaan aikaan tietysti propagandistit rääkyvät kansanmurhaa ja YK:n pellekerhon pääsihteeri vuodattaa krokotiilin kyyneleitä, kunhan on ensin vaatinut ISIS K:n tuhoamista....
 
Todennäköinen kehityskulku on suunnilleen se, että Hamas kieltäytyy noudattamasta päätöslauselmaa ja pysyy vaatimuksissaan. Israel toteaa että ei sitten ja homma jatkuu suunnitelmien mukaan

Taisi tulla tuo ei jo ennalta:



Käänsin googlella:

The State of Israel has a moral obligation to continue fighting until the abductees are returned and the threat of Hamas is removed and that is what we will do.

The Security Council's decision has no operational significance for us, and in any case, we will continue to listen to our friendships, and we will always do what is right for Israel's security.

Sinänsä toi on ihan mielenkiintoinen tilanne, (mm.) tuonne päivittyy ihan hyvällä tahdilla tilanteesta:

 
Onhan se. USA:n intressissä olisi yrittää hillitä tilannetta, vaalivuoden ja eskalaatiopelon takia - mutta se on vähän kaksipiippuinen juttu sikäli, että niin kauan kun eskalaatiopelko tarkoittaa tilannetta, missä ei uskalleta voittaa eikä antaa liittolaisten voittaa jolloin konfliktit jatkuvat periaatteessa ikuisesti. Mutta se on ollut Bidenin linja jo vuosikaudet. Israelin kannalta tilanne on sellainen, että sitä vastaan tehtiin terrori-isku missä kuoli enemmän juutalaisia kuin kertaakaan sitten holocaustin ja siinä nähtiin ISIS-luokan raakuuksia täysin kohteesta välittämättä. Sellaista ei vaan voi tuolla päin maailmaa jättää kostamatta kunnolla ilman että menettää uskottavuutensa kaikkien silmissä ja sen myötä loputkin turvallisuudesta.

Tuosta vähän aiemmassa vinoilinkin, nimittäin Moskovan terrori-iskun jälkeen Gutierrez oli valmis huutelemaan että isis-k:lle pitäisi tehdä jotain. Ensimminen ajatus mikä siitä uutisesta tuli oli että eihän sille voi tehdä mitään ainakaan, jos käytetään samoja standardeja mitä Israelille. Heti kun ensimmäiset propagandatarinat sivullisista uhreista tulevat esiin niin porukka kuraa housunsa ja operaatio on siinä.
 
Israel on Gazassa miinoittanut yliopistoja, tuhonnut sairaaloita, hautausmaita ja asuinrakennuksia ja muuta infraa.
Tavoitteena tietenkin tehdä palestiinalaisten paluu asuinalueilleen mahdottomaksi.
Gaza onkin hyvin arvokasta merenranta aluetta, ja onhan siellä vielä iso kaasuesiintymäkin.
Ja vieläpä raamatun ennustuksetkin luvatusta maasta tulevat lähemmäksi täydellisyyttä.
Siinä motiivia suorittaa palestiinalaisten poistoa alueelta.

Palestiinalaisten random tappamisilla varmaan ylläpidetään heidän epätoivoa, kai sekin kuulunee strategiaan jolla saadaan alue omaksi.



Muutama ihmiskilpi matkallaan kunnes drone ne poistaa. Ei viitsisi edes katsoa tuota.

 
Israel on Gazassa miinoittanut yliopistoja, tuhonnut sairaaloita, hautausmaita ja asuinrakennuksia ja muuta infraa.
Tavoitteena tietenkin tehdä palestiinalaisten paluu asuinalueilleen mahdottomaksi.
Gaza onkin hyvin arvokasta merenranta aluetta, ja onhan siellä vielä iso kaasuesiintymäkin.
Ja vieläpä raamatun ennustuksetkin luvatusta maasta tulevat lähemmäksi täydellisyyttä.
Siinä motiivia suorittaa palestiinalaisten poistoa alueelta.

Palestiinalaisten random tappamisilla varmaan ylläpidetään heidän epätoivoa, kai sekin kuulunee strategiaan jolla saadaan alue omaksi.



Muutama ihmiskilpi matkallaan kunnes drone ne poistaa. Ei viitsisi edes katsoa tuota.


Johan on taas video. Mikäs noista tyypeistä tekee siviilejä. Liikkuvat taistelualueella, josta siviilit on evakuoitu. Hamasin taistelijat järjestään kulkevat siviilikuteissa.
 
Johan on taas video. Mikäs noista tyypeistä tekee siviilejä. Liikkuvat taistelualueella, josta siviilit on evakuoitu. Hamasin taistelijat järjestään kulkevat siviilikuteissa.

IDF teloittaa kaiken mikä liikkuu ja sitten ihmetellään kun kansainväliset sympatiat on loppu. Nehän telotti myös israelilaisia panttivankeja, jos niiden elämä katsotaan arvokkaammaksi kuin palestiinalaissiviilien.


Miten USA selviää tästä...
 
IDF teloittaa kaiken mikä liikkuu

EI teloita, lopeta valehtelu.

Opettele ymmärtämään käyttämiesi sanojen merkitys.


Se, että sodassa ammutaan vihollinen kuoliaaksi ei ole teloittamista.

ja sitten ihmetellään kun kansainväliset sympatiat on loppu.

Kansainväliset sympatiat on loppu, koska ihmiset uskovat ja levittävät terroristien valheellista propagandaa. Viestisi on juuri malliesimerkki tästä valheellisesta propagandasta.

Nehän telotti myös israelilaisia panttivankeja,

Lopeta valehtelu, eivät teloittaneet.

Muutama israelilainen on toki kuollut operaatiossa, joissa ehtiä yritettiin vapauttaa.

Kun siellä on hamasin terroristit pyssyjen kanssa panttivankien seassa ja sekunnin murto-osassa pitää ampua terroristit ennen kuin itse tulee ammutuksi, valitettavasti välillä ampuu myös väärää kohdetta.


Israel on tehnyt käytännössä kaiken tavalla, että on pyrkinyt välttämään turhaa vedenvuodatusta (pitkällä tähtäimellä). Silti vaan kokoajan valheellisesti syyllistetään Israelia vaikka mistä.



Hamasin terroristihallinnon jättäminen valtaan ei vaan ole vaihtoehto. Se johtaa vain suurempaan määrään verenvuodatusta pitkällä tähtäimellä. Mitä nopeammin hamas tuhotaan perusteellisesti, sitä vähemmällä verenvuodatuksella selvitään
 
Viimeksi muokattu:
EI teloita, lopeta valehtelu.

Opettele ymmärtämään käyttämiesi sanojen merkitys.


Se, että sodassa ammutaan vihollinen kuoliaaksi ei ole teloittamista.



Kansainväliset sympatiat on loppu, koska ihmiset uskovat ja levittävät terroristien valheellista propagandaa. Viestisi on juuri malliesimerkki tästä valheellisesta propagandasta.



Lopeta valehtelu, eivät teloittaneet.

Muutama israelilainen on toki kuollut operaatiossa, joissa ehtiä yritettiin vapauttaa.

Kun siellä on hamasin terroristit pyssyjen kanssa panttivankien seassa ja sekunnin murto-osassa pitää ampua terroristit ennen kuin itse tulee ammutuksi, valitettavasti välillä ampuu myös väärää kohdetta.


Israel on tehnyt käytännössä kaiken tavalla, että on pyrkinyt välttämään turhaa vedenvuodatusta (pitkällä tähtäimellä). Silti vaan kokoajan valheellisesti syyllistetään israelia vaikka mistä.



Hamasin terroristihallinnon jättäminen valtaan ei vaan ole vaihtoehto. Se johtaa vain suurimaan määrään verenvuodatusta pitkällä tähtämiellä.

Millä sanalla kuvaisit tilannetta, jossa paidattomat ihmiset valkoisen lipun kanssa tulevat esiin ja sotilaat ampuvat nämä? Ja tämä oli panttivankien kohdalla, palestiinalaisten kohdalla on vielä vähemmän kiinnostusta. Kuten tuosta aiemmin linkitetys videostakin näkee ja ei ole ainut video.

Ja valehtelija on se, joka yrittää maalata mustaa valkoiseksi Israelin toiminnan kohdalla. Mutta alkaa USA:ssakin palaa pinna, kun siellä niitä siviilien kohtalo kiinnostaa ja Israelia ei.

Israel ei missään vaiheessa tule onnistumaan Hamasin tuhoamisessa ja se on ollut selvää kuukausia sitten Ja mitään suunnitelmaa ei edes ole ollut paitsi Netanjahun ja äärioikeiston vallassa pysyminen.
 
Kai Israel 'voi' pysäyttää sotatoimet halutessaan tauon ajaksi, kuten ennenkin.

Aina ennenkin se on johtanut siihen, että terroristit vaan saavat rauhassa hetken kerätä voimaan ja myöhemmin jatkavat terrori-iskujaan entistä vahvempana.

Se ei vaan ole mikään oikea toimiva vaihtoehto.


Verenvuodatus minimoidaan sillä, että hamas tuhotaan perusteellisesti.

Se, mikä tässä on typerää on, että Israelin toimintaa kritisoivat valtiot eivät auta Israelia tässä Hamasin tuhoamisessa. Jos niillä on valittamista Israelin toiminnasta, voisivat itse tulla poistamaan Hamasin vallasta yrittäen tehdä sen vähemmillä siviiliuhreilla. Hyvin todennäköisesti eivät onnistuisi.
 
Viimeksi muokattu:
Aina ennenkin se on johtanut siihen, että terroristit vaan saavat rauhassa hetken kerätä voimaan ja myöhemmin jatkavat terrori-iskujaan entistä vahvempana.

Se ei vaan ole mikään oikea toimiva vaihtoehto.


Verenvuodatus minimoidaan sillä, että hamas tuhotaan perusteellisesti.

Se, mikä tässä on typerää on, että israelin toimintaa kritioivat valtiot eivät auta Israelia tässä Hamasin tuhoamisessa. Jos niillä on valittamista Israelin toiminnasta, voisivat itse tulla poistamaan hamasin vallasta yrittäen tehdä sen vähemmillä siviiliuhreilla. Hyvin todennäköisesti eivät onnsituisi.

Israel voi toimia kuten Lähi-Idän muutkin paskavaltiot ja siltä se touhu näyttääkin. Lännen ei sitä pidä tukea millään tasolla.

Ja USAssakin näyttää vähän jo siltä, että aseapua aletaan laittamaan ehdolliseksi.
 
Israel voi toimia kuten Lähi-Idän muutkin paskavaltiot ja siltä se touhu näyttääkin.

Siltä se näyttää jos uskoo kaiken hamasin terroristien propagandan ja lavastetut pallywood-propagandapätkät.

Siltä se ei näytä, jos katsoo faktoja.

Fakta on, että kaikista maailman oikeasti sotaakäyvistä armeijoista israelin armeija on siitä päästä, jossa kaikkein eniten varotaan turhia siviiliuhreja.

Rapatessa kuitenkin aina roiskuu. Välillä muutamia siviileitä kuolee, eikä sille vaan voi mitään. Erityisesti nyt, kun paljon asevelvollisia on kutsuttu palvelukseen ja pienempi osa sotilaista on ammattisotilaita ja juuri koulutuksen saaneita.

Niitä siviileitä ei kuolisi, jos

1) hamas ei olisi tehnyt terrori-iskuja israeliin
2) hamas olisi jo antautunut.

Lännen ei sitä pidä tukea millään tasolla.

Pitääkö lännen mielestäsi tukea hamasin terroristihallintoa ?
 
Siltä se näyttää jos uskoo kaiken hamasin terroristien propagandan ja lavastetut pallywood-propagandapätkät.

Siltä se ei näytä, jos katsoo faktoja.

Fakta on, että kaikista maailman oikeasti sotaakäyvistä armeijoista israelin armeija on siitä päästä, jossa kaikkein eniten varotaan turhia siviiliuhreja.

Rapatessa kuitenkin aina roiskuu. Välillä muutamia siviileitä kuolee, eikä sille vaan voi mitään.

Niitä siviileitä ei kuolisi, jos

1) hamas ei olsi tehnyt terrori-iskuja israeliin
2) hamas olisi jo antautunut.

Joo, panttivankien teloittaminen on vaan sellaista rapatessa roiskuu. Ja tämä niiden on ollut pakko selvittää kun omaiset kyselee. Palestiinalaisten osalta näitä ei kysytä.

IDF vetää barbaarisella tasolla, jota ei länsimaiden armeijoilta hyväksyttäisi millään tasolla.

Pitäisikö hamasin terroristihallintoa mielestäsi tukea?

Ei tietenkään. Mutta ei myöskään Israelin kuukausia jatkunutta teurastamista. Ja varsinkin kun suunnittelevat sen jatkamista.

Siksi se kansainväliset sympatiat ovatkin ehtyneet. Ja täysin Israelin oman toiminnan takia.
 
Joo, panttivankien teloittaminen on vaan sellaista rapatessa roiskuu.

Panttivankeja on teloittanut vain Hamas. Se, että syyllistät Israelia hamasin terroristien rikoksista on todella törkeää.

Panttivankeja on toki kuollut Israelin luoteihin, sivullisina uhreina. Ja se, että sivullisia uhreina kuolee vastapuolen käyttäessä ihmiskilpiä ei ole teloittamista, vaan se on sotarikos siltä vastapuolelta.

Jatkuvasti valehtelet käyttämällä täysin väärin propagandatarkoituksessa "teloittaa" tai "teurastaa" -sanoja.

IDF vetää barbaarisella tasolla, jota ei länsimaiden armeijoilta hyväksyttäisi millään tasolla.

Täyttä valehtelua. Israel tekee länsimaiden armeijoita enemmän siviiliuhrien välttämiseksi, mm. levittämällä noita lentolehtisiään.

Länsimaiden armeijat vaan eivät ole niin paljoa sotineet sellaista vihollista vastaan, joka käyttää ihmiskilpiä samalla tavalla kuin hamas,
ja lisäksi ne uutiset jostain irakista ja afganistanista tulee huonommin (ja vähemmällä propagandalla) kuin palestiinasta.

hkultala sanoi:
Pitäisikö hamasin terroristihallintoa mielestäsi tukea?
Ei tietenkään.

Miksi sitten valitat siitä, että Israel blokkaa osan hamasille ulkomailta menevästä tuesta?

Mutta ei myöskään Israelin kuukausia jatkunutta teurastamista.

Israel ei ole tehnyt mitään "kuukausia jatkunutta teurastamista".

Israel sotii oikeutettua puolustussotaa tuhotakseen terroristijärjestön, jonka todella barbaarisen terrori-iskun kohteeksi joutui. Ja pyrkii tekemään sen kaikkien sodan sääntöjen mukaan, toisin kuin vastapuoli, jonka koko doktriini perustuu täysin sotarikosten tekemisiin.

Ja varsinkin kun suunnittelevat sen jatkamista

Israel ei suunnittele mitään teurastusta vaan Israel toteuttaa suunnitelmaansa terroristijärjestö hamasin täydellisestä tuhoamisesta.

Sota loppuu, kun hamas on tuhottu.

Yksinkertainen kysymys: Haluatko, että Hamas säilyy vallassa ja voi jatkaa terroritekojaan?
 
Viimeksi muokattu:
Panttivankeja on teloittanut vain Hamas. Se, että syyllistät Israelia hamasin terroristien rikoksista on todella törkeää.

Panttivankeja on toki kuollut Israelin luoteihin, sivullisina uhreina. Ja se, että sivullisia uhreina kuolee vastapuolen käyttäessä ihmiskilpiä ei ole teloittamista, vaan se on sotarikos siltä vastapuolelta.

Jatkuvasti valehtelet tästä.

Kyllä se oli ihan IDF joka ne teloitti. Ei ollut mitään ihmiskilpiä.

Täyttä valehtelua. Israel tekee selvästi länsimaiden armeijjoita enemmän siviiliuhrien välttämiseksi, mm. levittämällä noita lentolehtisiään.

Länsimaiden armeijat vaan eivät ole sotineet sellaista vihollista vastaan, joka käyttää ihmiskilpiä samalla tavalla kuin hamas,
ja lisäksi ne uutiset jostain irakista ja afganistanista tulee huonommin kuin palestiinasta.

Ei tee. Britit ja USA ovat johdonmukaisesti kieltäytyneet sanomasta, että Israel toimii samalla hyväksyttävällä tasolla, kun mitä heidän asevoimiltaan hyväksytään. Jopa päinvastoin.

En viitsi syyttää sinua valehtelusta, koska et selkeästi seuraa mitä Israel tekee.

Israel ei suunnittele mitään teurastusta vaan Israel toteuttaa suunnitelmaansa terroristijärjestö hamasin täydellisestä tuhoamisesta.

Israel on jo toteuttanut teurastusta. Israel ei ole suunnitellut Hamasin tuhoamista, koska siihrn eivät pysty. Israelin hallitus ei ole suunnitellut yhtään mitään ja se on juuri yksi niistä syistä, miksi USA:lla myös palaa pinna.

Yksinkertainen kysymys: Haluatko, että hamas säilyy vallassa ja voi jatkaa terroritekoaan?

En tietenkään. Vaikka Israel murhaa kaikki palestiinalaiset niin Hamas ei katoa. Se on selvä.
 
hkultala sanoi:
Yksinkertainen kysymys: Haluatko, että hamas säilyy vallassa ja voi jatkaa terroritekoaan?
En tietenkään. Vaikka Israel murhaa kaikki palestiinalaiset niin Hamas ei katoa. Se on selvä.

Aivan kuten saksan kansallissosialistinen puolue ei kadonnut tai poistunut vallasta kun saksa hävisi toisen maailmansodan?

Eli oletko sitä mieltä, että terroristijärjestöjä vastaan ei pidä taistella, koska niiden tuhoaminen on mielestäsi mahdotonta?

Oletko miettinyt, mikä on tämän ajattelutavan looginen seuraus? Millainen maailma meillä olisi, jos suurin osa ihmisistä suhtautuisi asiaan samalla tavalla kuin sinä?
 
Viimeksi muokattu:
Aivan kuten saksan kansallissosialistinen puolue ei kadonnut kun saksa hävisi toisen maailmansodan?

Eli oletko sitä mieltä, että terroristijärjestöjä vastaan ei pidä taistella, koska niiden tuhoaminen on mielestäsi mahdotonta?

Kuten sanoin, vaikka Israel murhaa kaikki palestiinalaiset, Hamas ei tuhoudu.

Kannatatko itse palestiinalaisten silmitöntä tappamista vaikka tuo tavoite ei ole mahdollinen?

Oletko miettinyt, mikä on tämän ajattelutavan looginen seuraus? Millainen maailma meillä olisi, jos suurin osa ihmisistä suhtautuisi asiaan samalla tavalla kuin sinä?

Maailmassa on tainnut olla sotia, jonka takia siviilien suojelu ja asema todettiin olevan tarpeellista suojata kansainvälisillä sopimuksilla.

Itse pidän sitä hyvänä asiana ja jos kaikki maailman valtiot niitä kunnioittaisi, sodat olisi siviileille ehkä vähän vähemmän perseestä.
 
Kuten sanoin, vaikka Israel murhaa kaikki palestiinalaiset, Hamas ei tuhoudu.

Kannatatko itse palestiinalaisten silmitöntä tappamista vaikka tuo tavoite ei ole mahdollinen?
Aina kannattaa yrittää, jos tavoite on sen arvoinen.

Ja Hamasin ois ehkä kannattanut miettiä vielä kerran, ennenkuin paino vihreää nappia Lokakuun seitsemännelle... Niin makaa kuin petaa.
 
Aina kannattaa yrittää, jos tavoite on sen arvoinen.

Ja Hamasin ois ehkä kannattanut miettiä vielä kerran, ennenkuin paino vihreää nappia Lokakuun seitsemännelle... Niin makaa kuin petaa.

No sitten ei kannata ihmetellä kansanmurha-syytöksiä... Jos itsekin sitä kannattaa.
 
Kuten sanoin, vaikka Israel murhaa kaikki palestiinalaiset, Hamas ei tuhoudu.

Ennen sotaa Hamas hallitsi aluetta, jolla asui melkein kaksi miljoonaa ihmistä, ja se pystyi vetämään välistä kaikille näille melkein kahdelle miljoonalle ihmiselle tulevat kansainväliset avustusresurssit. Sillä oli kymmenientuhansien taistelijoiden armeija, ja tuhansia raketteja.

Hamas voidaan lyödä tasolle, että se ei hallitse yhtään puutarhaa suurempaa aluetta yhtään missään ja sen jäsenet ovat kaikki joko vankilassa tai maanpaossa, ja sillä on efektiivisesti kymmenien tai satojen taistelijoiden (maanpaossa oleva) armeija, eikä ollenkaan raketteja kantomatkalla Israelista.

Hamasin iskukyvyn totaalinen tuhoaminen on täysin realistinen tavoite.

Kannatatko itse palestiinalaisten silmitöntä tappamista vaikka tuo tavoite ei ole mahdollinen?

En, eikä kannata Israelkaan. Hamasin poistaminen vallasta ja hamasin kyvyn ampua raketteja israelin poistaminen on todella realistinen tavoite, eikä se vaadi mitään "silmitöntä tappamista".

Sen tiellä ovat ainoastaan sinun kaltaisesti ihmiset, jotka pyrkivät estämään Hamasin tuhoamisen politiikan ja propagandan kautta, painostamalla Israelia ja vaatimalla muita painostamaan Israelia.


Hamasin kyky ampua raketteja on jo pudonnut murto-osaan sotaa edeltävästä tilanteesta, mutta jos Hamas jää Gazassa valtaan, kymmenen vuoden päästä tilanne on sama kuin viime syksynä. Gaza pitää vapauttaa hamasin terrorihallinnon alta.
 
Sen tiellä ovat ainoastaan sinunkaltaisesti ihmiset, jotka pyrkivät estämään hamasin tuhoamisen politiikan ja propagandan kautta.

Israel ihan itse on syyllinen kansainvälisen tuen ehtymiseen.

Vähemmistö laput silmillä tätä ei näe.

Olikos se niin että aika moni Israelissa asuva mahtuu tuon "Palestiinalainen" -termin alle? Jos näin, niin turha murehtia kansanmurhasta.

Tämä ei eroa mitenkään niiden vastenmielisten ihmisten mielipiteistä, jotka hurraavat Hamasin terrori-iskua ja toivovat kaikkien israelilaisten juutalaisten tappamista ja/tai karkottamista
 
Ja nyt @blueowl lopeta se kiemurtelu ja maalitolppien siirtely ja vastaa suoraan:

1) Oletko sitä mieltä, että hamasin tulisi jäädä valtaan gazasssa?
2) Oletko sitä mieltä, että ei ole mitään keinoa millä hamas voidaan poistaa vallasta Gazassa?

Vastaa vastaan suoraan kyllä/ei noihin kahteen kysymykseen.
 
Viimeksi muokattu:
Ja nyt lopeta se kiemurtelu ja vastaa suoraan:

1) Oletko sitä mieltä, että hamasin tulisi jäädä valtaan gazasssa?
2) Oletko sitä mieltä, että ei ole mitään keinoa millä hamas voidaan poistaa vallasta gazassa?

Älä olkiukkoile/siirtele maalitolppia vaan vastaan suoraan kyllä/ei noihin kahteen ysymykseen

1) En
2) On, mutta Israel ei sitä tee.

Tai no, Israel kannattaa etnistä puhdistusta että siinä voi sitten miettiä kannattaako sitä lähestymistapaa itse.
 
hkultala sanoi:
Ja nyt lopeta se kiemurtelu ja vastaa suoraan:

1) Oletko sitä mieltä, että hamasin tulisi jäädä valtaan gazasssa?
2) Oletko sitä mieltä, että ei ole mitään keinoa millä hamas voidaan poistaa vallasta gazassa?

Älä olkiukkoile/siirtele maalitolppia vaan vastaan suoraan kyllä/ei noihin kahteen ysymykseen

1) En
2) On, mutta Israel ei sitä tee.

3) Mikä sitten on oma reseptisi siihen, miten Hamas saataisin poistettua vallasta gazassa?

Mitä pitäisi tehdä ja kenen?

Tai no, Israel kannattaa etnistä puhdistusta että siinä voi sitten miettiä kannattaako sitä lähestymistapaa itse.

Ei kannata. Lopeta tämä valehtelu. Palestiinan alueella etnistä puhdistusta kannattavat nimenomaan palestiinalaisiksi itsensä identifioivat arabit ja näiden tukijat, ("from river to the sea" on nimenomaan kehotus etniseen puhdistukseen).
 
Viimeksi muokattu:
3) Mikä on oma reseptisi siihen, miten hamas saataisin poistettua vallasta gazassa?

Mitä pitäisi tehdä ja kenen?

1. Lopettaa väestönvaihto Länsirannalla
2.Sitoutua 2 valtion malliin
3. Antaa PA:lle siimaa siten, että palestiinalaiset voivat luottaa siihen, että eivät ole israelilaisten nukkeja

Nämä nyt on itsestäänselvyyksiä. Toki Israelin tekemä teurastus ja väkivalta Länsirannalla on saattanut jo radikalisoida enemmän ihmisiä.

Ei kannata. Lopeta tämä valehtelu. Etnistä puhdistusta siellä kannattavat ainoastaan arabit. Jälleen syytät israelia arabiterroristien rikoksista.

Kyllä kannattaa, mutta mm.USA on pistänyt sille stopin.
 
1. Lopettaa väestönvaihto Länsirannalla

Eikös "väestönvaihto" ole äärioikeistolainen salaliittohörhösana?

Mutta nyt se onkin täysin kelvollinen sana käyttää kun siitä syyttää Israelia?

Mutta kerro toki tarkemmin, mitä tällä nyt tarkoitat.

Ja Miten Israelin toimet länsirannalla vaikuttavat siihen, kuka valtaa pitää Gazassa?

Gazassa on vallassa diktatuurinen terroristihallinto. Se aseilla estää valtaa vaihtumasta. Ihmiset, joita on epäilty vääränlaisesta poliittisesta toiminnasta/vääristä poliittisista mielipitestä (esim. Fatahin kannattamisesta) on Hamasin toimesta tapettu hyvin raa'alla tavalla.

2.Sitoutua 2 valtion malliin

Kahden, kolmen vai neljän?

Palestiinassa on jo 2 valtiota, ensimmäinen itsenäistyi 1946, toinen 1948, nyt keskustellaan kolmannesta.

Ja Israel on joka tapauksessa aina ollut sitoutuneempi keskimäärin useamman valtion malliin kuin arabit. Arabit yrittivät estää sen toisen valtion syntymisen 1948 vaikka olisivat saaneet alueelle kolmannenkin valtion (toisen itselleen) samalla. Israel on hyvin valmis antamaan seudun arabeille oman uuden arabivaltion, kunhan 1) sen rajat ovat järkevät eikä se vaadi alueita jotka de facto ovat käytännössä osa Israelia ja 2) se tarkoittaa sitä, että sen kanssa saadaan rauha.
(Mutta arabit ja heidän hyödylliset idioottinsa toki yleensä vaativat valtiolleen jotain vuoden 1948-1967 rajoja joissa ei ole mitään järkeä, ja sitten valehtelevat että Israel ei halua antaa heille valtiota kun Israel ei suostu heidän älyttömään rajalinjaehdotukseensa)

Hamas joka valtaa Gazassa pitää sen sijaan ei ole sitoutunut mihinkään muuhun kuin tavoitteeseen Israelin tuhoamisesta(eli käytännössä juutalaisten orjuuttamisesta, ajamisesta maanpakoon tai tappamisesta).

Ja Gaza ja länsiranta ovat tällä hetkellä täysin erillisiä alueita. Jos joku "Palestiinan valtio" saisi virallisen valtion aseman, se hajoaisi heti kahtia, ja Gaza säilyisi Hamasin terroristihallinnon alla, koska Hamas ei suostuisi luopumaan vallastaan Gazassa. Eli lopputuloksena olisi neljä eri valtiota, joista yksi olisi juutalaisvaltio(jossa suuri arabivähemmistö, jolla hyvä olla), kolme arabivaltiota joista yksi on kuningaskunta, yksi olisi arabinationalistinen ja yksi olisi islamistinen.

Että en näe mitään loogista yhteyttä sillä, miten joku "Israelin sitoutuminen kahden valtion malliin" vaikuttaa siihen, kuka valtaa pitää Gazassa.

Selitä nyt mikä tämä logiikkasi on.

3. Antaa PA:lle siimaa siten, että palestiinalaiset voivat luottaa siihen, että eivät ole israelilaisten nukkeja

Miten tämä vaikuttaa siihen, että Gazassa heti jos joku ilmaisee kannattavansa vallansiirtoa pois Hamasilta Hamas kiduttaa tämän hengiltä?

ja Israelin kokemukset siitä siiman antamisesta eivät ole olleet kovin toimivia. Käytännössä aina aiemmin kun sitä siimaa on annettu, se on johtanut vaan siihen, että sitä siimaa on käytetty terrori-iskujen valmisteluun.

Israel on kokeillut hyvin sen suuntaisia toimenpiteitä, mitä tässä ehdotat(mm. vetäytymällä Gazasta n. 19 vuotta sitten), eivätkä ne ole koskaan toimineet. Päin vastoin, se Israelin vetäytyminen Gazasta johti siihen, että Hamas sai siitä alueen jossa vahvistua ja josta alkaa ampua raketteja Israeliin.

Nämä nyt on itsestäänselvyyksiä.

Ei, vaan ne on asioita joilla ei ole käytännössä mitään vaikutusta siihen, kuka valtaa pitää Gazassa.



Se, että Israel tekee Hamasille saman kuin mitä liittoutuneet toisessa maailmansodassa tekivät saksan kansallissosialistiselle puolueelle on ziljoona kertaa toimivampi ratkaisu kuin sinun fantasiasi.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös "väestönvaihto" ole äärioikeistolainen salaliittohörhösana?

Mutta nyt se onkin täysin kelvollinen sana käyttää kun siitä syyttää Israelia?

Mutta kerro toki tarkemmin, mitä tällä nyt tarkoitat.

Israel laajentaa siirtokuntia Länsirannalla ja tavoitteena on demografinen muutos jolla anneksointi oikeutetaan. Ja koska jotainjotain jumalan tahto.

Että en näe mitään loogista yhteyttä sillä, miten joku "israelin sitoutuminen kahden valtion malliin" vaikuttaa siihen, kuka valtaa pitää Gazassa.

Selitä nyt mikä tämä logiikkasi on.

Koska status quo on ollut antaa Qatarin miljoonien virrata Hamasille, nöyryyttää Palestiinalaishallintoa ja ignorettaa palestiinalaiset, miehittää alueita ja laajentaa siirtokuntia.

Mitä olettaisit miehityksen alla olevien kannattavan, jos neuvottelumahdollisuuksia ei ole olemassa eikä näytä olevan olemassa missään vaiheessa?

Israel myös testasi tätä reittiä ja se johti Israelin yhteen historian pahimpaan terrori-iskuun.

Ei, vaan ne on asioita joilla ei ole käytännössä mitään vaikutusta siihen, kuka valtaa pitää Gazassa.

Tottakai on.

Johtaako nämä automaattisesti rauhaan? Ei. Mutta Israel on kokeillut miehitystä ja palestiinalaisten huomiotta jättämistä. Tulokset eivät ole olleet hyviä.
 
Että en näe mitään loogista yhteyttä sillä, miten joku "Israelin sitoutuminen kahden valtion malliin" vaikuttaa siihen, kuka valtaa pitää Gazassa.

Selitä nyt mikä tämä logiikkasi on.

Hamas took credit for the withdrawal, and one of their banners read: 'Four years of resistance beat ten years of negotiations.

Kun jaksan (e. ja ehdin), niin kirjoitan vertaavan kirjoituksen Netanjahun kahden valtion ajamisen tehokkuudesta ja Unkarin Suomen Natojäsenyyden ajamisesta. (e. Viittaan aikaisempaan kirjoitukseen tässä.)

Lisäksi voi miettiä, että jos PA vastustaa Hamasin rahoittamista, ja omat turvallisuusjohtajat vastustaa Hamasin rahoittamista, niin miksi sitä rahaa piti sinne kuskata?
 
Israelilla ei ole olemassaolemista koskevaa uhkaa.

Onhan sillä ja se kasvaa ja vahvistuu mitä pidempään se saa varustautua ja valmistautua, ja mitä kiihkeämmin maailman hyväntahtoiset pösilöt reuhoavat siitä että puolustautua saa vain silleen humaanisti ettei ketään satu. Ei ole mikään ihme ettei läntistä maailmaa hirveästi sen ulkopuolella oteta enää vakavasti...
 
Muutama israelilainen on toki kuollut operaatiossa, joissa ehtiä yritettiin vapauttaa.

Kun siellä on hamasin terroristit pyssyjen kanssa panttivankien seassa ja sekunnin murto-osassa pitää ampua terroristit ennen kuin itse tulee ammutuksi, valitettavasti välillä ampuu myös väärää kohdetta.


Mitä luulet, olisiko paidattomat, aseettomat laskettu kuolleiksi taistelijoiksi vai sivullisiksi, jos ei olisi selvinnyt, että olivat israelilaisia panttivankeja?

Jatkokysymys, onko sattumalta niin, että ainoat syyttömät ammutut ovat olleet selvästi israelilaisia? Ja nuo huusi apua hepreaksi, heilutti valkoista lippua, oli paidattomia. Näistä ammuttiin kaksi, yksi haavoittui, juoksi turvaan. Komentaja käski lopettaa ampumisen. Kolmas kaiffari huutaa hepreaksi apua, tulee näkyviin, ammutaan.
 
Onhan sillä ja se kasvaa ja vahvistuu mitä pidempään se saa varustautua ja valmistautua, ja mitä kiihkeämmin maailman hyväntahtoiset pösilöt reuhoavat siitä että puolustautua saa vain silleen humaanisti ettei ketään satu. Ei ole mikään ihme ettei läntistä maailmaa hirveästi sen ulkopuolella oteta enää vakavasti...

Ei ole.

Ja jos olet eri mieltä niin kerro ihmeessä mikä taho pystyy Israelin olemassaolon tuhoamaan.

Jatkokysymys, onko sattumalta niin, että ainoat syyttömät ammutut ovat olleet selvästi israelilaisia? Ja nuo huusi apua hepreaksi, heilutti valkoista lippua, oli paidattomia. Näistä ammuttiin kaksi, yksi haavoittui, juoksi turvaan. Komentaja käski lopettaa ampumisen. Kolmas kaiffari huutaa hepreaksi apua, tulee näkyviin, ammutaan.

Tämä on ilmeisesti normaalia "rapatessa roiskuu" ja kuvaa korkeita standardeja siviilien suojelemisessa.
 
Ei ole.

Ja jos olet eri mieltä niin kerro ihmeessä mikä taho pystyy Israelin olemassaolon tuhoamaan.

Iran proxyineen on ajan mittaan aikalailla eksistentiaalinen uhka Israelille.

Tämä on ilmeisesti normaalia "rapatessa roiskuu" ja kuvaa korkeita standardeja siviilien suojelemisessa.

Jos oletetaan hetkeksi että Hamasin ilmoittamat lukemat ovat totta, niin niistäkin laskettuna Israelin operaatioissa suhdeluku kuolleiden siviilien ja taistelijoiden välillä on poikkeuksellisen alhainen. Tämäkin on sinulle kerrottu jo ajat sitten, mutta se on vähän semmoista kun mielipide on sitä vahvempi mitä vähemmän se perustuu mihinkään.
 
Israel laajentaa siirtokuntia Länsirannalla ja tavoitteena on demografinen muutos jolla anneksointi oikeutetaan. Ja koska jotainjotain jumalan tahto.

Israel laajentaa siirtokuntia länsirannalla, koska Israeliin muuttaa edelleen muualta maailmasta juutalaisia jotka tarvitsevat paikan missä asua ja maata mitä viljellä, ja länsirannalla on tyhjää joutomaata jonne muuttaa, ja jossa pienillä kasteluinvestoinneilla saa erämaasta viljelykelpoista maata.


Ja se, että juutalaisvastaisuus maailmalla on lisääntynyt mm. sinun levittämän juutalaisvastaisen propagandan myötä ei ainakaan vähennä juutalaisten halua muuttaa takaisin Israeliin.

Koska status quo on ollut antaa Qatarin miljoonien virrata Hamasille,

Status-quo on myös ollut antaa koko läntisen maailman UNRWA-rahoituksesta noin puolet virrata käytännössä Hamasille.

nöyryyttää Palestiinalaishallintoa

Mitä tarkoitat tällä "nöyryyttämisellä"?

Jatkuvasti lauot perusteettomia syytöksiä Israelia kohtaan.

ja ignorettaa palestiinalaiset,

Ei todellakaan ole ignorettu.

Siellä ollaan oikein hyvin kokemuksella opittu, että kuka tahansa "palestiinalainen" on potentiaalinen terroristi, jota ei voi ignorata.

miehittää alueita

Kerrotko tarkemmin, mistä alueista nyt puhut?

Kerrotko sen jälkeen, koska nämä alueet olivat edellisen kerran vapaita kenenkään miehityksestä?

Gaza oli melkein 19 vuotta ilman Israelin miehitystä. Siellä status quo tuntui olevan se, että Hamas ampui lastentarhan katolta raketteja Israelin siviilikohtaisiin(tupla-sotarikos), ja Israel sitten vähän pommitteli takaisin ja pyrki merisaarrolla minimoimaan sen, kuinka paljon uusia raketteja hamas saa rakennettua. No, hamas sitten mm. kaivoi vesijohtonsakin ylös että voi tehdä niistäkin raketteja joilla ampua israelia, ja onnistui yllättämään ISraelin siinä, paljon raketteja saa silti aikaiseksi, ja sen jälkeen vielä syytti Israelia että heidän lapsensa kuolevat koska Israel ei toimita heille tarpeeksi vettä.

ja laajentaa siirtokuntia.

Pääasiassa sinne asumattomaan joutomaahan.

Mitä olettaisit miehityksen alla olevien kannattavan, jos neuvottelumahdollisuuksia ei ole olemassa eikä näytä olevan olemassa missään vaiheessa?

Gazan asukkaat ovat olleet n. 19 vuotta ilman Israelin miehitystä, ja n. 18 vuotta Hamasin hirmuhallinnon alaisuudessa. Mielipiteenvapaus, uskonnonvapaus, naisten ja seksuaalivähemmistöjen yms. asema Hamasin alaisuudessa on varmasti huonompi kuin kenelläkään Israelin miehityksen alla olevalla.

Ja neuvotteluja Fatahin ja Israelin välillä nimenomaan on käyty, joten "neuvottelumahdollisuuksia ei ole olemassa" ei pidä paikkaansa. Ongelmana vaan on se, että Fatahinkaan johtajia ei oikeasti kovin paljoa kiinnosta se pysyvä rauhansopimus Israelin kanssa ja oman virallisen "palestiinalaisvaltion" syntyminen, koska se tarkoittaisi ennen pitkää URNWA-rahan loppumista ja sitä että pitäisi oikeasti ottaa itse vastuuta sen oman kansan hyvinvoinnista ja lopettaa tuilla eläminen ja tukien varastaminen. Nyt siitä UNRWA-rahasta on oikein kiva vetää välistä itselle. Mutta kun itse laittaa täysin epärealistiset rajavaatimukset, on kiva syyttää että vika on siinä toisessa osapuolessa eikä itsessä.

Omilla aivoillaan ajatteleva tavallinen palestiinan arabi lähinnä turhautuu siihen, että pitää valita ääri-islamistisen ja brutaalin terroristijärjestö Hamsin hirmuvallan ja hyvin korruptoituneen fatahin ylläpitämän kurjuuden välillä, eikä kumpikaan oikeasti aja sen tavallisen kansalaisen etua.

Toki suurin osa kansasta on saatu aivopestyä syyttämään Israelia kaikesta fatahin ja hamasin aiheuttamasta kurjuudesta ja kärsimyksestä.

Mutta vielä typerämpää on se, että Israelia syyttää siitä fatahin ja hamasin aiheuttamasta kurjuudesta myös sellaiset ihmiset, jotka eivät ole varttuneet fatahin ja hamasin propaganda-aivopesun alaisena.

Israel myös testasi tätä reittiä ja se johti Israelin yhteen historian pahimpaan terrori-iskuun.

Jälleen menee faktat täysin päin vastoin kun mitä höpiset.

Gazan nimenomaan annettiin olla omissa oloissaan ilman miehitystä, ja se johti siihen terrori-iskuun.

Mutta Israel on kokeillut miehitystä ja palestiinalaisten huomiotta jättämistä.

Tämä lause on täysin ristiriitainen itsensä kanssa. Miehitys joka jättää miehitetyt ihmiset huomiotta ei ole miehitys.

Tulokset eivät ole olleet hyviä.

Israel on kokeillut
1) puolustussodissa valloittamiensa alueiden miehittämistä(golan)
2) puolustussodissa valloittamiltaan alueilta vetäytymistä(siinai, gaza)
3) Jotain siltä väliltä (länsiranta)

Siinain osalta vetäytyminen toimi, ja Egyptin kanssa saatiin rauha.

Gazan osalta vetäytyminen ei toiminut, vaan johti kymmeniintuhansiin raketti-iskuihin sekä suurimpaan juutalaisen tappamiseen sitten toisen maailmansodan.

Mikäli Israel olisi jäänyt miehittämään Gazaa, ei sieltä olisi todennäköisesti ammuttu yhtään rakettia Israeliin, eikä lokakuun terrori-iskua olisi tapahtunut.

Se Gazan pitkäaikainen miehitys olisi vaan tullut Israelille hyvin kalliiksi.

IMHO sinne Gazaan pitäisi saada joku YKn alainen hallinto seuraavaksi 40 vuodeksi kitkemään alueelta pois islamismi ja antisemitismi. UNRWA vaan on tähän kykenemätön koska se itsekin viljelee antisemitismiä ja veljeilee terroristien kanssa. Ja sitten 40 vuoden päästä jos seuraavat sukupolvet osaisivat olla ihmisiksi, saisivat alueen omaan hallintaansa.
 
Viimeksi muokattu:
Iran proxyineen on ajan mittaan aikalailla eksistentiaalinen uhka Israelille.

Ei ole. Voivat tehdä terrori-iskuja mutta Israelille eivät ole eksistentiaalinen uhka.

Ja se, että Israel myös muuttaa koko Lähi-Idän lasikentäksi jos menee edes lähelle.

Jos oletetaan hetkeksi että Hamasin ilmoittamat lukemat ovat totta, niin niistäkin laskettuna Israelin operaatioissa suhdeluku kuolleiden siviilien ja taistelijoiden välillä on poikkeuksellisen alhainen. Tämäkin on sinulle kerrottu jo ajat sitten, mutta se on vähän semmoista kun mielipide on sitä vahvempi mitä vähemmän se perustuu mihinkään.

Ja mistähän näitä lukuja edes katsot. Mutta kerro ihmeessä Israelin sotilasoperaatiolla vapauttamat panttivangit suhteessa Israelin tappamiin panttivankeihin ja vertaa niitä neuvottelemalla vapautettuihin.
 
Ei ole. Voivat tehdä terrori-iskuja mutta Israelille eivät ole eksistentiaalinen uhka.

Ja se, että Israel myös muuttaa koko Lähi-Idän lasikentäksi jos menee edes lähelle.

Ei siihen välttämättä kovin pitkään mene että Iran pystyy tekemään saman. Iran on vuosikausia aseistanut omia proxyjään ja ne eivät ole ihan kevyt huikopala IDF:lle. Se nähtiin Hizbollahia vastaan 2006 ja se on nähty nytkin Gazassa, missä operaatio on ollut aika pitkä. Ei pidä tuudittautua liikaa vanhaan maineeseen.

Ja mistähän näitä lukuja edes katsot. Mutta kerro ihmeessä Israelin sotilasoperaatiolla vapauttamat panttivangit suhteessa Israelin tappamiin panttivankeihin ja vertaa niitä neuvottelemalla vapautettuihin.

Jaa nyt se kääntyi niin että vain panttivangit lasketaan? :)
 
Israel laajentaa siirtokuntia länsirannalla, koska Israeliin muuttaa edelleen muualta maailmasta juutalaisia jotka tarvitsevat paikan missä asua ja maata mitä viljellä, ja länsirannalla on tyhjää joutomaata jonne muuttaa, ja jossa pienillä kasteluinvestoinneilla saa erämaasta viljelykelpoista maata.


Ja se, että juutalaisvastaisuus maailmalla on lisääntynyt mm. sinun levittämän juutalaisvastaisen propagandan myötä ei ainakaan vähennä juutalaisten halua muuttaa takaisin Israeliin.

Siis ihan tosissasi yrität antaa jotain lebensraum-argumenttia puolustukseksi Israelin toimille?

Ja sitten vielä perään säälittävä ad hominem juutalaisvastaisuudesta. Vaikka itse et edes seuraa mitä Israelin ministerit ja hallitus sanovat ja tekevät.

Gazan asukkaat ovat olleet n. 19 vuotta ilman Israelin miehitystä, ja n. 18 vuotta Hamasin hirmuhallinnon alaisuudessa. Mielipiteenvapaus, uskonnonvapaus, naisten ja seksuaalivähemmistöjen yms. asema Hamasin alaisuudessa on varmasti huonompi kuin kenelläkään Israelin miehityksen alla olevalla.

Israel hallinnoi merta, ilmatilaa ja rajoja. Ja Qatarin miljoonat meni Hamasille Israelin hyväksynnällä.

Jälleen menee faktat täysin pin vastoin kun mitä höpiset.

Gazan nimenomaan annettiin olla omissa oloissaan ilman miehitystä, ja se johti siihen terrori-iskuun.

Toistan itseäni. Ei. Ja Israel hallitessaan Gazan rajoja antoi myös miljoonien verran käteistä valua Hamasille.

Koska se oli hyödyllistä ettei tarvinnut huomioida palestiinalaisia mitenkään.

Ja samaan aikaan väkivalta ja väestönvaihto Länsirannalla jatkui.
 
Huomautus - olkiukkoilu, älä pistä sanoja toisen käyttäjän suuhun
Ei siihen välttämättä kovin pitkään mene että Iran pystyy tekemään saman. Iran on vuosikausia aseistanut omia proxyjään ja ne eivät ole ihan kevyt huikopala IDF:lle. Se nähtiin Hizbollahia vastaan 2006 ja se on nähty nytkin Gazassa, missä operaatio on ollut aika pitkä. Ei pidä tuudittautua liikaa vanhaan maineeseen.

Aaa, nyt muuttui tarina että ehkä Iran joskus pystyy tekemään jotain (ja vastaus on ei)

Eli siis palestiinalaiset pitää teurastaa nyt koska...?

Jaa nyt se kääntyi niin että vain panttivangit lasketaan? :)

Tässä ketjussa se tuppaa olemaan niin, että israelilaiset panttivangit merkkaa, muut siviilit ei.

Itse toki mietin kaikkia siviilejä.
 
Israelilla ei ole olemassaolemista koskevaa uhkaa.

Israelilla on hyvin suuri eksistentiaalinen uhka:

Islam, ja erityisesti sen poliittinen muoto eli islamismi.

Koraanin mukaan islamin tehtävä on vallata koko maailma islamin vallan alle, ja Koraanin opetusten mukaan mikään sellainen alue, joka on joskus ollut Islamin vallan alla ei voi poistua islamin vallan alta.

Tällä hetkellä kuitenkin Israel on hyvin selkeä elävä todiste siitä, että Islamin vallan alta voi poistua, jolloin se on piikki lihassa kaikille fundamentalistimuslimeille, joten he haluavat korjata tämän vääryyden tuhoamalla israelin valtion.


Maailmassa on muslimeja n. 2 miljardia, mikä on n. 200 kertaa enemmän kuin Israelin väkiluku.

Se, että edes pari prosenttia näistä muslimeista olisi fundamentalisteja tarkoittaisi moninkertaista ihmis- ja resurssimäärää Israeliin nähden. Ja käytännössä muslimeista se fundamentalistien osuus ei jää siihen pariin prosenttiin vaan hyvin monessa paikassa se fundamentalistiporukka on muslimeissa jopa enemmistö maltillisen jäädessä vähemmistöksi.

(Toki on sitten joitain poikkeuksia kuten kurdit, druuzit, tataarit yms. joissa fundamentalistit ovat hyvin pieni vähemmistö)


Resurssimäärä, mikä islamisteilla on käytössään Israelia vastaan on todella paljon suurempi kuin mitä Israel pystyy käyttämään puolustautumiseensa.

Käytännössä Israel on selvinnyt näinkin pitkään pitkälti sen ansiosta, että shia- ja sunnimuslimit tappelevat keskenään.
 
"Apartheid", "kansanmurha", "etninen puhdistus" ym. on puhtaasti palepeopagandaa, jota hyödylliset idiootit länsimaissakin papukaijana toistelevat kykenemättä kriittiseen ja itsenäiseen ajatteluun. Propagandan käytön aseena arabeille opettivat Saksasta sodan lopussa paenneet ehdat natsit. Arafatinkin henkilökohtaisena mentorina oli entinen natsiupseeri.

Olemalla propagandan äänitorvi, on vain itse osa ongelmaa ja jatkumoa terrorille.

Aina kun näkyy joku em. iskusana, tietää jo etukäteen, että loputkin puheenvuorosta on pelkkää tuubaa. Realismi on tasoa Neuvostoliittoa ihannoivat taistolaiset. Sieltähän se Suomenkin "Palestiina-solidaarisuus" solutettiin aikoinaan.
 
Israelilla on hyvin suuri existentiaalinen uhka:

Islam, ja erityisesti sen poliittinen muoto eli islamismi.

Koraanin mukaan islamin tehtävä on vallata koko maailma islamin vallan alle, ja Koraanin opetusten mukaan mikään sellainen alue, joka on joskus ollut Islamin vallan alla ei voi poistua islamin vallan alta.

Tällä hetkellä kuitenkin Israel on hyvin selkeä elävä todiste siitä, että Islamin vallan alta voi poistua, jolloin se on piikki lihassa kaikille fundamentalistimuslimeille.


Maailmassa on muslimeja n. 2 miljardia, mikä on n. 200 kertaa enemmän kuin Israelin väkiluku.

Se, että edes pari prosenttia näistä muslimeista olisi fundamentalisteja tarkoittaisi moninkertaista ihmis- ja resurssimäärää Israeliin nähden. Ja käytännössä muslimeista se fundamentalistien osuus ei jää siihen pariin prosenttiin vaan hyvin monessa paikassa se fundamentalistiporukka on muslimeissa jopa enemmistö maltillisen jäädessä vähemmistöksi.

(Toki on sitten joitain poikkeuksia kuten kurdit, druuzit, tataarit yms. joissa fundamentalistit ovat hyvin pieni vähemmistö)


Resurssimäärä, mikä islamisteilla on käytössään Israelia vastaan on todella paljon suurempi kuin mitä Israel pystyy käyttämään puolustautumiseensa.

Käytännössä Israel on selvinnyt näinkin pitkään pitkälti sen ansiosta, että shia- ja sunnimuslimit tappelevat keskenään.

Ja kun palataan oikeaan maailmaan, niin Israelilla ei ole eksistentiaalista uhkaa.

Tietenkin jos hörhöt ajattelevat että islamin olemassaolo on uhka ja että se on siviilien teurastamisen peruste niin aikalailla perinteistä barbaarista meininkiä toteutetaan.
 
Ja kun palataan oikeaan maailmaan, niin Israelilla ei ole eksistentiaalista uhkaa.

Tietenkin jos hörhöt ajattelevat että islamin olemassaolo on uhka ja että se on siviilien teurastamisen peruste niin aikalailla perinteistä barbaarista meininkiä toteutetaan.

Ja jos kuvitellaan, että eksitentiaalinen uhka ääri-islamistien puolelta on, niin väheneekö vai kasvaako se tappamalla siviilejä Gazassa ja sivuuttamalla turvallisuusneuvosto ja liittolaiset?
 
Ja jos kuvitellaan, että eksitentiaalinen uhka ääri-islamistien puolelta on, niin väheneekö vai kasvaako se tappamalla siviilejä Gazassa ja sivuuttamalla turvallisuusneuvosto ja liittolaiset?

Se vähenee selvästi poistamalla Gazasta vallasta ääri-islamistinen terroristihallinto.

Se, että siviileitä kuolee jonkin verran sivullisina uhreina on valitettavaa, ja se on pääosin sodan aloittaneen ja niitä siviileitä ihmiskilpinään käyttävän terroristijärjestö Hamasin syytä eikä Israelin syytä.

Toisin kuin islamistiterroristit ja arabinationalistiterroristit, Israel ei tarkoituksella tähtää siviileihin. Mutta erehdyksiä toki sattuu yksittäisille sotilaille silloin tähden.


Kaupunkisota on aina raakaa ja siitä seuraa paljon siviiliuhreja. Gazassa siviiliuhreja on nimenomaan tullut vähemmän kuin tyypillisesti kaupunkisodassa. Tämän faktan antisemitistit tuntuu aina ignoraavan.
 
Ja jos kuvitellaan, että eksitentiaalinen uhka ääri-islamistien puolelta on, niin väheneekö vai kasvaako se tappamalla siviilejä Gazassa ja sivuuttamalla turvallisuusneuvosto ja liittolaiset?

Todennäköisesti vähenee. Suurin syy tähän on se, että islamisteille siviilit eivät ole kuin pelinappuloita ja ainoa asia mikä edes teoriassa voi vaikuttaa niiden tekemisiin on se, minkälaisella todennäköisyydellä perseilystä joutuu maksamaan hengellään. Fanaattisimpia tämäkään ei pysäytä, mutta muita kylläkin. Liittolaisten osalta on vähän sama sikäli, että yksikään liittolainen ei taistele Israelin sotia eikä yhdelläkään niistä ole minkäänlaista realistista ratkaisua Israelin turvallisuuden lisäämiseen. Ne hakevat ensisijaisesti status quon jatkumista ja silloin niille kelpaa ihan hyvin että israelilaisia murhataan silloin tällöin, kunhan sen seurauksena ei ole mitään suurempaa paloa. Mutta ympäristössä missä kukaan ei kunnioita kuin voimaa ja missä kompromissi on ainoastaan osoitus heikkoudesta on vähän huonoa olla kovin lempeän humaani. Todellisuus on sellainen, ettei Israelilla ole muuta keinoa säilyä kuin olla vahvempi ja vittaumisempi kuin vihollisensa - riippumatta siitä mitä koko muu maailma ajattelee.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 487
Viestejä
4 558 258
Jäsenet
74 973
Uusin jäsen
Internaut

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom