TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Hamas varmaan nyt laskee aseensa ja vapauttaa kaappaansa ihmiset israelille, niin israel voi pysäyttää sotatoimet. Kai sitä vaatimusta pitää kaikkien noudattaa?
Kai Israel 'voi' pysäyttää sotatoimet halutessaan tauon ajaksi, kuten ennenkin.
Mutta joo, tietenkin molempien on syytä noudattaa, ja panttivankien vapauttaminen oli yksi vaatimus tuossa. Mikä oli kai ratkaisevassa osassa, että ei jenkit äänestäneet vastaan.
Taisi tulla tuo ei jo ennalta:
Sinänsä toi on ihan mielenkiintoinen tilanne, (mm.) tuonne päivittyy ihan hyvällä tahdilla tilanteesta:
Johan on taas video. Mikäs noista tyypeistä tekee siviilejä. Liikkuvat taistelualueella, josta siviilit on evakuoitu. Hamasin taistelijat järjestään kulkevat siviilikuteissa.
IDF teloittaa kaiken mikä liikkuu ja sitten ihmetellään kun kansainväliset sympatiat on loppu. Nehän telotti myös israelilaisia panttivankeja, jos niiden elämä katsotaan arvokkaammaksi kuin palestiinalaissiviilien.
Miten USA selviää tästä...
EI teloita, lopeta valehtelu.
fi.wiktionary.org
Kansainväliset sympatiat on loppu, koska ihmiset uskovat ja levittävät terroristien valheellista propagandaa. Viestisi on juuri malliesimerkki tästä valheellisesta propagandasta.
Lopeta valehtelu, eivät teloittaneet.
Millä sanalla kuvaisit tilannetta, jossa paidattomat ihmiset valkoisen lipun kanssa tulevat esiin ja sotilaat ampuvat nämä? Ja tämä oli panttivankien kohdalla, palestiinalaisten kohdalla on vielä vähemmän kiinnostusta. Kuten tuosta aiemmin linkitetys videostakin näkee ja ei ole ainut video.EI teloita, lopeta valehtelu.
Opettele ymmärtämään käyttämiesi sanojen merkitys.
teloittaa – Wikisanakirja
Se, että sodassa ammutaan vihollinen kuoliaaksi ei ole teloittamista.
Kansainväliset sympatiat on loppu, koska ihmiset uskovat ja levittävät terroristien valheellista propagandaa. Viestisi on juuri malliesimerkki tästä valheellisesta propagandasta.
Lopeta valehtelu, eivät teloittaneet.
Muutama israelilainen on toki kuollut operaatiossa, joissa ehtiä yritettiin vapauttaa.
Kun siellä on hamasin terroristit pyssyjen kanssa panttivankien seassa ja sekunnin murto-osassa pitää ampua terroristit ennen kuin itse tulee ammutuksi, valitettavasti välillä ampuu myös väärää kohdetta.
Israel on tehnyt käytännössä kaiken tavalla, että on pyrkinyt välttämään turhaa vedenvuodatusta (pitkällä tähtäimellä). Silti vaan kokoajan valheellisesti syyllistetään israelia vaikka mistä.
Hamasin terroristihallinnon jättäminen valtaan ei vaan ole vaihtoehto. Se johtaa vain suurimaan määrään verenvuodatusta pitkällä tähtämiellä.
Aina ennenkin se on johtanut siihen, että terroristit vaan saavat rauhassa hetken kerätä voimaan ja myöhemmin jatkavat terrori-iskujaan entistä vahvempana.
Israel voi toimia kuten Lähi-Idän muutkin paskavaltiot ja siltä se touhu näyttääkin. Lännen ei sitä pidä tukea millään tasolla.
Siltä se näyttää jos uskoo kaiken hamasin terroristien propagandan ja lavastetut pallywood-propagandapätkät.
Pitääkö lännen mielestäsi tukea hamasin terroristihallintoa ?
Joo, panttivankien teloittaminen on vaan sellaista rapatessa roiskuu. Ja tämä niiden on ollut pakko selvittää kun omaiset kyselee. Palestiinalaisten osalta näitä ei kysytä.
Ei tietenkään. Mutta ei myöskään Israelin kuukausia jatkunutta teurastamista. Ja varsinkin kun suunnittelevat sen jatkamista.
Panttivankeja on teloittanut vain Hamas. Se, että syyllistät Israelia hamasin terroristien rikoksista on todella törkeää.
Täyttä valehtelua. Israel tekee länsimaiden armeijoita enemmän siviiliuhrien välttämiseksi, mm. levittämällä noita lentolehtisiään.
Miksi sitten valitat siitä, että Israel blokkaa osan hamasille ulkomailta menevästä tuesta?
Israel ei ole tehnyt mitään "kuukausia jatkunutta teurastamista".
Israel ei suunnittele mitään teurastusta vaan Israel toteuttaa suunnitelmaansa terroristijärjestö hamasin täydellisestä tuhoamisesta.
Kyllä se oli ihan IDF joka ne teloitti. Ei ollut mitään ihmiskilpiä.
Ei tee. Britit ja USA ovat johdonmukaisesti kieltäytyneet sanomasta, että Israel toimii samalla hyväksyttävällä tasolla, kun mitä heidän asevoimiltaan hyväksytään. Jopa päinvastoin.
Israel on jo toteuttanut teurastusta. Israel ei ole suunnitellut Hamasin tuhoamista, koska siihrn eivät pysty. Israelin hallitus ei ole suunnitellut yhtään mitään ja se on juuri yksi niistä syistä, miksi USA:lla myös palaa pinna.
En tietenkään. Vaikka Israel murhaa kaikki palestiinalaiset niin Hamas ei katoa. Se on selvä.
Aivan kuten saksan kansallissosialistinen puolue ei kadonnut tai poistunut vallasta kun saksa hävisi toisen maailmansodan?hkultala sanoi:
Kuten sanoin, vaikka Israel murhaa kaikki palestiinalaiset, Hamas ei tuhoudu.
Maailmassa on tainnut olla sotia, jonka takia siviilien suojelu ja asema todettiin olevan tarpeellista suojata kansainvälisillä sopimuksilla.
Aina kannattaa yrittää, jos tavoite on sen arvoinen.
No sitten ei kannata ihmetellä kansanmurha-syytöksiä... Jos itsekin sitä kannattaa.
Ennen sotaa Hamas hallitsi aluetta, jolla asui melkein kaksi miljoonaa ihmistä, ja se pystyi vetämään välistä kaikille näille melkein kahdelle miljoonalle ihmiselle tulevat kansainväliset avustusresurssit. Sillä oli kymmenientuhansien taistelijoiden armeija, ja tuhansia raketteja.
En, eikä kannata Israelkaan. Hamasin poistaminen vallasta ja hamasin kyvyn ampua raketteja israelin poistaminen on todella realistinen tavoite, eikä se vaadi mitään "silmitöntä tappamista".
Olikos se niin että aika moni Israelissa asuva mahtuu tuon "Palestiinalainen" -termin alle? Jos näin, niin turha murehtia kansanmurhasta.
Israel ihan itse on syyllinen kansainvälisen tuen ehtymiseen.
Tämä ei eroa mitenkään niiden vastenmielisten ihmisten mielipiteistä, jotka hurraavat Hamasin terrori-iskua ja toivovat kaikkien israelilaisten juutalaisten tappamista ja/tai karkottamista
1) En
3) Mikä sitten on oma reseptisi siihen, miten Hamas saataisin poistettua vallasta gazassa?
Ei kannata. Lopeta tämä valehtelu. Palestiinan alueella etnistä puhdistusta kannattavat nimenomaan palestiinalaisiksi itsensä identifioivat arabit ja näiden tukijat, ("from river to the sea" on nimenomaan kehotus etniseen puhdistukseen).
1. Lopettaa väestönvaihto Länsirannalla
Kyllä kannattaa, mutta mm.USA on pistänyt sille stopin.
Eikös "väestönvaihto" ole äärioikeistolainen salaliittohörhösana?
Kahden, kolmen vai neljän?
Miten tämä vaikuttaa siihen, että Gazassa heti jos joku ilmaisee kannattavansa vallansiirtoa pois Hamasilta Hamas kiduttaa tämän hengiltä?
Ei, vaan ne on asioita joilla ei ole käytännössä mitään vaikutusta siihen, kuka valtaa pitää Gazassa.
Israel laajentaa siirtokuntia Länsirannalla ja tavoitteena on demografinen muutos jolla anneksointi oikeutetaan. Ja koska jotainjotain jumalan tahto.
Koska status quo on ollut antaa Qatarin miljoonien virrata Hamasille, nöyryyttää Palestiinalaishallintoa ja ignorettaa palestiinalaiset, miehittää alueita ja laajentaa siirtokuntia.
Tottakai on.
Kun jaksan (e. ja ehdin), niin kirjoitan vertaavan kirjoituksen Netanjahun kahden valtion ajamisen tehokkuudesta ja Unkarin Suomen Natojäsenyyden ajamisesta. (e. Viittaan aikaisempaan kirjoitukseen tässä.)
Valitse sympatiat ja tule tuhotuksi, tai puolustaudu ja menetä sympatiat... onpa vaikea valinta.
Israelilla ei ole olemassaolemista koskevaa uhkaa.
Onhan sillä ja se kasvaa ja vahvistuu mitä pidempään se saa varustautua ja valmistautua, ja mitä kiihkeämmin maailman hyväntahtoiset pösilöt reuhoavat siitä että puolustautua saa vain silleen humaanisti ettei ketään satu. Ei ole mikään ihme ettei läntistä maailmaa hirveästi sen ulkopuolella oteta enää vakavasti...
Jatkokysymys, onko sattumalta niin, että ainoat syyttömät ammutut ovat olleet selvästi israelilaisia? Ja nuo huusi apua hepreaksi, heilutti valkoista lippua, oli paidattomia. Näistä ammuttiin kaksi, yksi haavoittui, juoksi turvaan. Komentaja käski lopettaa ampumisen. Kolmas kaiffari huutaa hepreaksi apua, tulee näkyviin, ammutaan.
Ei ole.
Tämä on ilmeisesti normaalia "rapatessa roiskuu" ja kuvaa korkeita standardeja siviilien suojelemisessa.
Iran proxyineen on ajan mittaan aikalailla eksistentiaalinen uhka Israelille.
Jos oletetaan hetkeksi että Hamasin ilmoittamat lukemat ovat totta, niin niistäkin laskettuna Israelin operaatioissa suhdeluku kuolleiden siviilien ja taistelijoiden välillä on poikkeuksellisen alhainen. Tämäkin on sinulle kerrottu jo ajat sitten, mutta se on vähän semmoista kun mielipide on sitä vahvempi mitä vähemmän se perustuu mihinkään.
Israel laajentaa siirtokuntia länsirannalla, koska Israeliin muuttaa edelleen muualta maailmasta juutalaisia jotka tarvitsevat paikan missä asua ja maata mitä viljellä, ja länsirannalla on tyhjää joutomaata jonne muuttaa, ja jossa pienillä kasteluinvestoinneilla saa erämaasta viljelykelpoista maata.
Status-quo on myös ollut antaa koko läntisen maailman UNRWA-rahoituksesta noin puolet virrata käytännössä Hamasille.
Mitä tarkoitat tällä "nöyryyttämisellä"?
Ei todellakaan ole ignorettu.
Kerrotko tarkemmin, mistä alueista nyt puhut?
Pääasiassa sinne asumattomaan joutomaahan.
Gazan asukkaat ovat olleet n. 19 vuotta ilman Israelin miehitystä, ja n. 18 vuotta Hamasin hirmuhallinnon alaisuudessa. Mielipiteenvapaus, uskonnonvapaus, naisten ja seksuaalivähemmistöjen yms. asema Hamasin alaisuudessa on varmasti huonompi kuin kenelläkään Israelin miehityksen alla olevalla.
Jälleen menee faktat täysin päin vastoin kun mitä höpiset.
Tämä lause on täysin ristiriitainen itsensä kanssa. Miehitys joka jättää miehitetyt ihmiset huomiotta ei ole miehitys.
Israel on kokeillut
Ei ole. Voivat tehdä terrori-iskuja mutta Israelille eivät ole eksistentiaalinen uhka.
Ja mistähän näitä lukuja edes katsot. Mutta kerro ihmeessä Israelin sotilasoperaatiolla vapauttamat panttivangit suhteessa Israelin tappamiin panttivankeihin ja vertaa niitä neuvottelemalla vapautettuihin.
Ei siihen välttämättä kovin pitkään mene että Iran pystyy tekemään saman. Iran on vuosikausia aseistanut omia proxyjään ja ne eivät ole ihan kevyt huikopala IDF:lle. Se nähtiin Hizbollahia vastaan 2006 ja se on nähty nytkin Gazassa, missä operaatio on ollut aika pitkä. Ei pidä tuudittautua liikaa vanhaan maineeseen.
Jaa nyt se kääntyi niin että vain panttivangit lasketaan?
Siis ihan tosissasi yrität antaa jotain lebensraum-argumenttia puolustukseksi Israelin toimille?
Israel hallinnoi merta, ilmatilaa ja rajoja. Ja Qatarin miljoonat meni Hamasille Israelin hyväksynnällä.
Toistan itseäni. Ei. Ja Israel hallitessaan Gazan rajoja antoi myös miljoonien verran käteistä valua Hamasille.
Aaa, nyt muuttui tarina että ehkä Iran joskus pystyy tekemään jotain (ja vastaus on ei)
Tässä ketjussa se tuppaa olemaan niin, että israelilaiset panttivangit merkkaa, muut siviilit ei.Jaa nyt se kääntyi niin että vain panttivangit lasketaan?
Israelilla on hyvin suuri eksistentiaalinen uhka:
Ja kun palataan oikeaan maailmaan, niin Israelilla ei ole eksistentiaalista uhkaa.
Olkiukko.
Kysyin aikaisemmin sinulta muuten määritelmiä ja lukemia tähän liittyen etkä halunnut siihen silloin toistuvista kysymyksistä huolimatta vastata. Joko sinulta nyt löytyisi niitä?
Ja jos kuvitellaan, että eksitentiaalinen uhka ääri-islamistien puolelta on, niin väheneekö vai kasvaako se tappamalla siviilejä Gazassa ja sivuuttamalla turvallisuusneuvosto ja liittolaiset?
Se vähenee selvästi poistamalla Gazasta vallasta ääri-islamistinen terroristihallinto.
Todennäköisesti vähenee. Suurin syy tähän on se, että islamisteille siviilit eivät ole kuin pelinappuloita ja ainoa asia mikä edes teoriassa voi vaikuttaa niiden tekemisiin on se, minkälaisella todennäköisyydellä perseilystä joutuu maksamaan hengellään. Fanaattisimpia tämäkään ei pysäytä, mutta muita kylläkin. Liittolaisten osalta on vähän sama sikäli, että yksikään liittolainen ei taistele Israelin sotia eikä yhdelläkään niistä ole minkäänlaista realistista ratkaisua Israelin turvallisuuden lisäämiseen. Ne hakevat ensisijaisesti status quon jatkumista ja silloin niille kelpaa ihan hyvin että israelilaisia murhataan silloin tällöin, kunhan sen seurauksena ei ole mitään suurempaa paloa. Mutta ympäristössä missä kukaan ei kunnioita kuin voimaa ja missä kompromissi on ainoastaan osoitus heikkoudesta on vähän huonoa olla kovin lempeän humaani. Todellisuus on sellainen, ettei Israelilla ole muuta keinoa säilyä kuin olla vahvempi ja vittaumisempi kuin vihollisensa - riippumatta siitä mitä koko muu maailma ajattelee.
