Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[pulatunnus]

Meillekin sanottiin varusmiespalveluksessa, että jos kävisi sillein paskasti, että Suomi joutuisi vieraan valtiovallan alle niin otettaisiin ihan samat taktiikat käyttöön, mitä al-qaeda käytti lähi-idässä jenkkejä vastaan ja tehtäisiin valloittajien elämästä yhtä helvettiä.

Ja kuka sanoi, ja mitähän taktiikoita tarkoitti. Ja miten liittyy ketjun keskusteluun.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ja miten liittyy ketjun keskusteluun.

Kun on pakko oikeuttaa terrorismi keinolla millä hyvänsä?
Koska iso paha Israel on suorittanut kansanmurhaa avovankilassa, myrkyttänyt kaivot ja imee lasten verta.

 

[Henkka88]

Wikin mukaan egyptiläisistä n 90% muslimeja.
Valtion uskonto Islam, mutta takaa uskonvapauden.
Egypti ilmeisesti Sunni muslimeja, Hamaskin taitaa olla sitä laitaa

Suomi länsiosat protestantteja, idässä ordoksi.



Edit:
Taisi mennä uskontojen puolelle, jatkoin uskonto ketjuun

Ei kyllä kuulu ketjuun mutta vastataan kuitenkin. Suomen kristityt on 99% protenstantteja. Ryssän maalla on sitten ortodokseja.

 

[demu]

Ei kyllä kuulu ketjuun mutta vastataan kuitenkin. Suomen kristityt on 99% protenstantteja. Ryssän maalla on sitten ortodokseja.

OT.

Spoileri: Uskonnot Suomessa

Ei edelleenkään tähän ketjuun, mutta täältä voi tarkistaa.

Uskonto Suomessa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Henkka88]

Melkoista paskaa kyllä suoltaa taas maikkari pihalle. Mikä islam fetissi vasemmistolla oikein Suomessa on.

 

[Tuomi0]

Vasemmistolla on käsittääkseni Neuvostoliitosta peräisin oleva Islam kiima, joka taasen on viholliseni vihollinen on ystävä kamaa. Woke porukka on sittemmin jollain tasolla adoptoinut sen erilaisilla verukkeilla, mutta perustukset voisi tutkimalla löytää kylmän sodan länsivihasta edelleen. En usko että he itse kuitenkaan tunnistavat tätä perustusta itse, yleensä hulluuden perusmääritelmään kuuluu sokeus omalle poikkeavuudelleen.

Sehän on tavattoman sääli, että vasemmisto-oikeisto jakolinjoissa liikkuu näitä mielisairauksia, vaikka niissä on puolustettavia elementtejä objektiivisilla meriiteillä. Oman kehon antaminen näiden palestiinalaisten ja muiden varsin äärimmäisten ihmisten propagandatorveksi on säälittävää. Suomessa olisi aiheellista miettiä kuinka moni suomessa oleskeleva palestiinalainen on tosiassa terroristiksi määriteltävä tai terrorismia aktiivisesti tukeva henkilö (rahallinen, mielipidevaikutus ym.), mutta nyt tehdään aivan päinvastoin ja lähdetään sekoiluun mukaan.

 

[Griffin]

Melkoista paskaa kyllä suoltaa taas maikkari pihalle. Mikä islam fetissi vasemmistolla oikein Suomessa on.

On taas valehtelua:
Siviilit eivät tiedä, minne mennä.

Tiedetään sanoa myös "sairaalassa tapahtui räjähdys" (WTF!? Eli ei siis MTV:n mukaan sairaalan parkkipaikalla) (Ei myöskään vahingossakaan mainita, kenen raketti). JA "tiedetään" myös, että "satoja kuoli".
JA palestiinalaisterroristejä ei uutisessa mainita, Israel kyllä mainitaan (porataan sähkön ja veden katkaisemisesta) (eikös niitä muuten välillä palautettu?), eli syy yritetään parhaimman mukaan vierittää Israelin niskaan,,

 

[Rullis]

Melkoista paskaa kyllä suoltaa taas maikkari pihalle. Mikä islam fetissi vasemmistolla oikein Suomessa on.

Hienosti jaksat referoida noita sun linkkejä, jännä miten säännöt täällä on vähän erilaiset mielipiteestä riippuen.

Oli minulle kans uusi tieto, että maikkari on jokin uusi vasemmiston äänitorvi. Onkohan meidä oikeistolla Israel-fetissi vai onko tämä taas niitä vain toiseen suuntaa juttuja?

 

[pulatunnus]

Ei kyllä kuulu ketjuun mutta vastataan kuitenkin. Suomen kristityt on 99% protenstantteja. Ryssän maalla on sitten ortodokseja.

Tuossa yritin tuoda sitä esiin että Suomessa otettiin/evakoitiin karjalaiset, vaikka heistä moni oli ordokseja.
Vs egypti, jossa samansukoisia ja pitkälti sama haara ja sinänsä myös uskonnonvapauskin.

 

[Stanley H. Tweedle]

Suomalaisia on aivopesty Neuvostoliiton ajoista lähtien kritiikittömällä pro-Palestiina -propagandalla ja tulos on nähtävissä. Edes silkka fakta ei läpäise propagandakerrostuman luoman torjunnan läpi. Toistellaan vaan mantrana kansanmurhaa, apartheidia, avovankilaa jne. Mitään halua ei ole ottaa itse selvää asioista, vaan papukaijana toistetaan propagandaa vailla omaa ajattelua.

Esim. vaikka tämä "avovankila", sitä toitotetaan jatkuvalla syötöllä, vaikka suurimmalla osalla papukaijoista ei taida olla mitään tietoa taustoista. Propagandapapukaijojen soisi kertovan, kuinka itse hoitaisivat tuhansien raketti-iskujen ja terrorihyökkäysten uhan, pelihetkillä ja kokkaamalla? Papukaija on niin sisäänkasvanut propagandaan, ettei pysty eikä halua käsittää Gazan saarron olevan täysin itse aiheutettu.

Eipä siis ole ihme, että Suomessakin on paljon ihmisiä, joille "Israel pommitti sairaalaa, 500 kuollut" on totuus vielä tänäänkin. Tunteellinen propaganda on viettelevämpää kuin ajattelu itse. Monella papukaijalla koko ajatusrakennelma uhkaisi sortua, jos viitsisi perehtyä historiaan muuten kuin uutispropagandan kautta.

Kun Suomessa on tilanne tämä, on se varmasti todella paljon huonompi Gazassa tai muslimaailmassa. Täällä on sentään vapaus ajatella itse ja mahdollisuus perehtyä historiaan usealta kantilta. Allahu avovankila!

 

[Walla]

Onkohan meidä oikeistolla Israel-fetissi vai onko tämä taas niitä vain toiseen suuntaa juttuja?

Vastauksena kysymykseen, ei ole fetissi vaan on n toiseen suuntaan ja parempaa väkivaltaa juttuja.

On pölhöoikeistossakin pahisfanittajia, jotka toistavat Putin propagandaa, mutta tämän valtava enemmistö osaa tuomita asianmukaisesti ja ilman mitään ”tuomitsen toki siviileihin kohdistuvat iskut molemmilta puolilta, mutta ei se Ukrainakaan ole täydellinen eikä meillä ole todisteita etteivät ukrainalaisnatsit
ole kuitenkin jotain pahaa tehneet ansaitakseen tämän” selityksiä.

 

[Rullis]

Vastauksena kysymykseen, ei ole fetissi vaan on n toiseen suuntaan ja parempaa väkivaltaa juttuja.

On pölhöoikeistossakin pahisfanittajia, jotka toistavat Putin propagandaa, mutta tämän valtava enemmistö osaa tuomita asianmukaisesti ja ilman mitään ”tuomitsen toki siviileihin kohdistuvat iskut molemmilta puolilta, mutta ei se Ukrainakaan ole täydellinen eikä meillä ole todisteita etteivät ukrainalaisnatsit
ole kuitenkin jotain pahaa tehneet ansaitakseen tämän” selityksiä.

Tuo Venäjä on siitä jännä, että kun mennään ihan kumpaan tahansa ääripäähän niin rupeaa sympatiaa ja ymmärrystä löytymään.

Tässä lähi-idän tilanteessa tuntuu, että mielipiteet oikea-vasen välillä jakautuu "jumalan valittu kansa vain tahtoo kaikille hyvää mutku muslimit on aina vaan tappamassa ja kaikki aivopesty kritiikki on juutalaisvihaa", sekä "palestiinalaisten siviilien voivottelu" janalle.

Sanoisin, että se totuus on kuitenkin jossain siinä välissä.

 

[Walla]

Tuo Venäjä on siitä jännä, että kun mennään ihan kumpaan tahansa ääripäähän niin rupeaa sympatiaa ja ymmärrystä löytymään.

Tässä lähi-idän tilanteessa tuntuu, että mielipiteet oikea-vasen välillä jakautuu "jumalan valittu kansa vain tahtoo kaikille hyvää mutku muslimit on aina vaan tappamassa ja kaikki aivopesty kritiikki on juutalaisvihaa", sekä "palestiinalaisten siviilien voivottelu" janalle.

Sanoisin, että se totuus on kuitenkin jossain siinä välissä.

Totuus on jossain siinä välissä on samanlainen toteamus kuin että ”Ei Israelkaan ole täydellinen”. Toki se kirjaimellisesti pitää paikkansa, mutta yleensä näitä käytetään rinnastamaan moraalisesti kaksi osapuolta, jotka eivät todellakaan ole lähelläkään toisiaan.

Totuus on aina kahden ääripään välissä, mutta tässä tapauksessa aika hiton paljon lähempänä sitä Israelin täydellisyyttä kuin palestiinalaisterroristien täydellisyyttä. Suurin piirtein samassa mittakaavassa kuin mitä oltiin toisen maailmansodan ”liittoutuneet on täydellisiä” vs ”natsit on täydellisiä” janalla, eli jotain on omassa moraalissa tai järjessä tai molemmissa pahasti pielessä jos ei tiedä kumpi puoli on huomattavasti enemmän oikeassa.

Moraalinen relativismia ja ”ei meistä kukaan ole täydellinen” latteudet on aina helppo tapa leikkiä muka-humaania muka-älykköä, mutta jossain kohtaa pitää osata myös valita puolensa jos haluaa moraalin omata.

 

[Rullis]

Siinä kohtaa missä verrataan demokraattista valtiota terroristi järjestöön on varmaan ihan tervettä vetää hieman lähemmäksi sitä ensimmäistä kohti.

On hieman naiivia kuite väittää, ettei israel ole omalla toimillaan ollut noita ääriolosuhteita luomassa, mistä esimerkiksi Hamas tänäpäivänä ottaa kaiken irti.

Tuohon moraalinen relativismi olkiukkoiluun en jaksa lähteä edes leikisti mukaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

On hieman naiivia kuite väittää, ettei israel ole omalla toimillaan ollut noita ääriolosuhteita luomassa,

Pystytkö esittämään jotain esimerkkitapauksia näistä "toimista"?

 

[No Future]

Pystytkö esittämään jotain esimerkkitapauksia näistä "toimista"?

Länsirannan siirtokuntarakentelut? Gazan saarto? Mitä näitä nyt on?

Tässä täytyy nyt ymmärtää, että yhteiskunta ei pysy vakaana, saati muutu vakaaksi, pelkällä voimalla ja raipalla. Eikä se että yrittää ymmärtää Hamasin, kuten myös Israelin, Syitä sekä motiiveja tarkoita että pitäisi kompata 100% jompaa kumpaa osapuolta. Itse en ylipäätään ymmärrä miksi ulkomaisisissa konflikteissa pitäisi intohimoisesti valita jotain puolia?

 

[Stanley H. Tweedle]

Länsirannan siirtokuntarakentelut? Gazan saarto? Mitä näitä nyt on?

Tässä täytyy nyt ymmärtää, että yhteiskunta ei pysy vakaana, saati muutu vakaaksi, pelkällä voimalla ja raipalla. Eikä se että yrittää ymmärtää Hamasin, kuten myös Israelin, Syitä sekä motiiveja tarkoita että pitäisi kompata 100% jompaa kumpaa osapuolta. Itse en ylipäätään ymmärrä miksi ulkomaisisissa konflikteissa pitäisi intohimoisesti valita jotain puolia?

Ymmärrätkö, miksi Gaza on saarrettu?

 

[No Future]

Ymmärrätkö, miksi Gaza on saarrettu?

Tottakai. Ja Ymmärrän myös miksi palestiinalaisia vituttaa tuo saarto. Que?

 

[Timo 2]

Tottakai. Ja Ymmärrän myös miksi palestiinalaisia vituttaa tuo saarto. Que?

Niin, onhan se ikävää, kun ei pääse vapaasti teurastaa Israelilaisia siviilejä.

Ihan itse ovat ongelmansa aiheuttaneet, joten ihan turha sympata terroristeja ja niiden tukioita.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tottakai. Ja Ymmärrän myös miksi palestiinalaisia vituttaa tuo saarto. Que?

Miten sinä suojautuisit rakettihyökkäyksiä ja terrori-iskuja vastaan? Onko mielestäsi Isralilla oikeus puolustaa kansalaistensa henkeä?

 

[Henkka88]

Eikös tuota kahden valtion mallia ole ehdotettu jo useasti Gazalle ja Israel olisi jopa jakanut Jerusalemin mutta ei se tietenkään hamasille käynyt. Tuo sota ei tule loppumaan ennen kuin jokainen juutalainen tai islamisti on tapettu.

 

[JLM]

On hieman naiivia kuite väittää, ettei israel ole omalla toimillaan ollut noita ääriolosuhteita luomassa, mistä esimerkiksi Hamas tänäpäivänä ottaa kaiken irti.

Yhtälailla on naiivia väittää, etteivät palestiinalaiset itse olisi aktiivisesti ylläpitäneet (ja ylläpidä edelleen) ääriajattelua ja terrorismia, mikä niitä olosuhteita pakottaa. Ei mikään valtio jätä reagoimatta kansalaistensa terrorisointiin. Ajatusleikkinä voisi tietysti kysyä, mikä olisi jonkun muun valtion reaktio vastaavassa tilanteessa - USA:n, Ranskan tai Britannian. Jättäisivätkö ne rajat auki vaikka yli tulisi jatkuvasti terroristeja tekemään tuhojaan? Vai mahtaisiko kuitenkin käydä niin että lopputulema olisi aika samanlainen?

 

[Rullakebab]

Tolla "totuus on jossain puolivälissä" ajattelulla kun hamas lakeijoineen haluaa tuhota kaikki juutalaiset, ja ne ei halua että ne tuhotaan.
Niin pitäisikö tulla puoliksi vastaan ja antaa hamasin tuhota puolet juutalaisista?

 

[Griffin]

Tuo Venäjä on siitä jännä, että kun mennään ihan kumpaan tahansa ääripäähän niin rupeaa sympatiaa ja ymmärrystä löytymään.

Tässä lähi-idän tilanteessa tuntuu, että mielipiteet oikea-vasen välillä jakautuu "jumalan valittu kansa vain tahtoo kaikille hyvää mutku muslimit on aina vaan tappamassa ja kaikki aivopesty kritiikki on juutalaisvihaa", sekä "palestiinalaisten siviilien voivottelu" janalle.

Sanoisin, että se totuus on kuitenkin jossain siinä välissä.

Tässäkin ketjussa on muistaakseni todettu:

Pitää puuttua juurisyyhyn.​

Juurisyyhän on kaikilla tiedossa, mutta siihen ei haluta kuitenkaan puuttua, koitetaan vain epätoivon vimmalla yrittää siirtää syytä muualle, vaikka juurisyy ilmoittaa itsestään historiallisesti katsottuna käytännössä jatkuvasti..

Käännetään toinen poski ja kaikilla on kivaa ideologia voi kuulostaa ihan kivalta, mutta valitettavasti se ei vain toimi, kun toinen osapuoli on ilmoittanut että turpaan tulee, kunnes kuolet.

Joskus ainoa ja ehdottomasti paras ratkaisu väkivaltaan on vastata vielä selkeästi paljon kovemmalla ja lopullisella väkivallalla.. Tässä tapuksessa on selvää, että tämä "Hamas" on yksi niistä tapauksista..

 

[demu]

Täällä muuten yksi mielenkiintoinen kommentti 'sairaalaiskusta': Hamas ei ole toimittanut taistelukärjen jäänteitä, joista voisi osoittaa iskun tulleen Israelin puolelta.
(Tai ehkä ovat vasta keräilemässä niitä jostakin toisesta paikasta).
...
BBC:n mukaan olennaisimpiin todisteisiin tuhojen arvioimiseksi kuuluisi ohjuksen tai raketin aiheuttama kraatteri. Israelin mukaan ohjuksen olisi pitänyt aiheuttaa iso kraatteri, mutta paikan päältä otetuissa kuvissa näkyy ainoastaan pienempi kraatteri. Iskun tekijän voisi päätellä ohjuksen tai raketin taistelukärjen jäänteistä, jos sellaisia löytyisi. Kuvia ei kuitenkaan ole tullut julkisuuteen.
...

Missä ovat taistelukärjen jäänteet? Tämä tiedetään Gazan sairaalaiskun tekijästä

Israel ja palestiinalaiset ovat syyttäneet iskusta toisiaan.

www.iltalehti.fi

 

[KeljuK]

Tolla "totuus on jossain puolivälissä" ajattelulla kun hamas lakeijoineen haluaa tuhota kaikki juutalaiset, ja ne ei halua että ne tuhotaan.
Niin pitäisikö tulla puoliksi vastaan ja antaa hamasin tuhota puolet juutalaisista?

No tuo tilanne ei ole selvinnyt reilussa 70 vuodessa, että kansainvälinen pakotettu aluejako ja erittäin isolla lapasella tehty rauhanturvaaminen voisi olle yksi keino. Tosiasia on että siellä Hamasin "alueella" asuu pääosin siviilejä jotka ei nyt sieltä ole tervetulleita tahi pääse menemään mihinkään muuallekkaan, eivätkä ole kyllä osallisena myöskään. Mutta se on ollut niiden ihmisten arki siitä hetkestä kun ovat syntyneet.

Ja sen pakotetun aluejaon pitäisi sitten kelvata -tai pakottaa sen kelpaamaan niin paleille kun Israelillekin. Nykytilanne ei tule rauhaa sinne tuomaan. Ja se vaatisi (siihen tottuminen) jonkun toisen 70v että käytännössä rauhanaika on yhtä pitkä kun euroopan 2. maailmansota, että koko ajan uusilla sukupolvilla ei ole päällimmäisenä mielessä sota ja koettu vääryys.

Lisäys; Gazan alueen asukkaiden keski-ikä on jotain 18v nurkilla. Eli puolet väestöstä elää lapsuutensa tossa sotkussa, niin hitto, kyllähän toi on terroristien tuotantotehdas.

 

[Walla]

Täällä muuten yksi mielenkiintoinen kommentti 'sairaalaiskusta': Hamas ei ole toimittanut taistelukärjen jäänteitä, joista voisi osoittaa iskun tulleen Israelin puolelta.
(Tai ehkä ovat vasta keräilemässä niitä jostakin toisesta paikasta).
...
BBC:n mukaan olennaisimpiin todisteisiin tuhojen arvioimiseksi kuuluisi ohjuksen tai raketin aiheuttama kraatteri. Israelin mukaan ohjuksen olisi pitänyt aiheuttaa iso kraatteri, mutta paikan päältä otetuissa kuvissa näkyy ainoastaan pienempi kraatteri. Iskun tekijän voisi päätellä ohjuksen tai raketin taistelukärjen jäänteistä, jos sellaisia löytyisi. Kuvia ei kuitenkaan ole tullut julkisuuteen.
...

Missä ovat taistelukärjen jäänteet? Tämä tiedetään Gazan sairaalaiskun tekijästä

Israel ja palestiinalaiset ovat syyttäneet iskusta toisiaan.

www.iltalehti.fi

Naurettavaa tässä on se, että kaikkien todisteiden, epäloogisuuksia ja Hamasin pitkän valehteluhistorian jälkeen vieläkin media jauhaa siitä kuinka ehkä se oli sittenkin Israelin isku, koska Hamas kerran niin sanoi ja Hamas on luotettavampi lähde kuin Israel, Yhdysvallat, video- ja kuvatodisteet yhteensä. Tai vähintään yhtä luotettava ja osapuolet syyttävät toisiaan. Hitler syytti juutalaisia maailmanvalloituksesta, juutalaiset Hitleriä holokaustista, totuus on jossain siellä välillä, ei kukaan ole täydellinen, ei pidä valita puolta ja muut Aku Ankan parhaat.

Israel on aina syyllinen kunnes toisin todistetaan, ja syyllinen sen jälkeenkin kun toisin todistetaan. Sen takia täälläkin jauhetaan kostoiskuista siviilejä vastaan, eikä mikään määrä ilmiselviä todisteita muuta ikinä tuota.

 

[KeljuK]

..vieläkin media jauhaa

Mikä media?
-ehkä se oli sittenkin Israelin isku, koska Hamas kerran niin sanoi
- Hamas on luotettavampi lähde kuin Israel, Yhdysvallat, video- ja kuvatodisteet yhteensä

 

[Dääm]

No tuo tilanne ei ole selvinnyt reilussa 70 vuodessa, että kansainvälinen pakotettu aluejako ja erittäin isolla lapasella tehty rauhanturvaaminen voisi olle yksi keino. Tosiasia on että siellä Hamasin "alueella" asuu pääosin siviilejä jotka ei nyt sieltä ole tervetulleita tahi pääse menemään mihinkään muuallekkaan, eivätkä ole kyllä osallisena myöskään. Mutta se on ollut niiden ihmisten arki siitä hetkestä kun ovat syntyneet.

Ainoa muutos tässä Gazan aikasempaan tilanteeseen olisi, että Israelin sijasta natseiksi haukuttaisiin myös rauhanturvaajia. Samanlaiset muurit ja rajavalvonnat sinne pitäisi rakentaan että rakettien tuotanto ja muut terroristi-iskut hankaloituisivat.

 

[Dääm]

tupla

 

[KeljuK]

Ainoa muutos tässä Gazan aikasempaan tilanteeseen olisi, että Israelin sijasta natseiksi haukuttaisiin myös rauhanturvaajia. Samanlaiset muurit ja rajavalvonnat sinne pitäisi rakentaan että rakettien tuotanto ja muut terroristi-iskut hankaloituisivat.

Se voi toki olla että niin kävisi. Mutta nyt ne aluetilanteet ja niiden eläminen alkuperäisistä suunnitelmista (mitkä olivat aivan typeriä ja perustuivat johonkin satukirjaan) ovat johtaneet tilanteeseen jossa ollaan nyt. Niin siellä pitäs vaan isojen (USA-EU) ottaa viivotin käteen ja kokeillaan seuraava sata vuotta sitten tälleen, et kun alunperin mokattiin niin kokeillaan tätä.

Mut toki vois kokeilla sellaista siinä sivussa että alue tosiaan jaettaisiin jollain välitilalla siitä mitä alunperin piti olla. Ja sitten vaan se pitää hyväksyä, kaikkien. Ja rauhanturvaaminen on rajojen lisäksi aktiivista hyökkäyssotaan sopivien aseiden poistamista kaikilta.

 

[Dääm]

Se voi toki olla että niin kävisi. Mutta nyt ne aluetilanteet ja niiden eläminen alkuperäisistä suunnitelmista (mitkä olivat aivan typeriä ja perustuivat johonkin satukirjaan) ovat johtaneet tilanteeseen jossa ollaan nyt. Niin siellä pitäs vaan isojen (USA-EU) ottaa viivotin käteen ja kokeillaan seuraava sata vuotta sitten tälleen, et kun alunperin mokattiin niin kokeillaan tätä.

Tilanteeseen ei ole johtanut mikään huono aluejako, siellä on aina avoimesti pyritty Israelin hävittämiseen. Tämän ihmiskunnan perustila: hävittää tai alamaistaa vieraat heimot. Vain sivistys hävittää tämän taipumuksen.

Israelin luopuminen Gazasta oli hyvä testi kahden valtion -mallin toimivuudesta. Hyvä että sitä kokeiltiin, mutta kun ihmiset äänestivät Hamasin valtaan niin se olisi pitänyt ottaa sodan julistuksena(Hamasin julkinen tavoite on hävittää Israel) ja vallata paikka heti takaisin. Vähemmillä uhreilla oltaisiin silloin selvitty.

 

[KeljuK]

Tilanteeseen ei ole johtanut mikään huono aluejako

On. Iso sotku oli se idea että "hei, perustetaas tolle pläntille etnis-uskonnollinen valtio". Ja nyt fiksuina sitten pitäsi ratkaista se että miten se asia ratkaistaan nykyajassa ja nykyhetkellä. Gazan vois toki pommittaa ydinaseilla lasiksi, samaten kaikki ympäröivät valtiot pl. Israel. Samalla voisi toki pommittaa ainakin nyt Moskovan ja pari suurinta Venäjän kaupunkia kun ei ne ole mitään muuta tehneet kun terrorisoineet naapureitaan satoja vuosia. Sitten loput arabimaat... jne.

Tosiasia on että toi konflikti ei pääty sotimalla ellei hae totaalituhuoa. Siinä on ihan turha selitellä "mutkun arabit", vaan lähteä vetämään alkutilanteesta linjat ja joita sitten valvotaan niin pitkään että tosiaan se sukupolvien katkeruus taittuu. Ja joo, siinä ei arabit saa mitä haluaa, eikä Israel sitä mitä haluaisi. Ja aseistariisunta pitäisi olla aika totaalinen.

70v konflikti kasvattaa terroristeja, ja terroristien takia siviilien kurjuus kasvattaa lisää terroristeja. Israelin valtion perustaminen on suurinpiirtein euroopan suurin yhteinen kustu projekti 1900- luvulla.

Melkein kaikki maailman oikeasti juutalaiset tai "nk. juutalaiset" asuivat jo 1900 alussa ihan muualla kun tuolla, ja niin tekevät edellen. Täystyperyys lähteä tekemään väkisin valtiota jollekin. Hitto, jos Saamelaisille alettas tekemään väkisin omaa valtiotaan jonnekin niin kuka ei pitäis tätä ajatusta täysin naurettavana?

 

[Juhanator]

Naurettavaa tässä on se, että kaikkien todisteiden, epäloogisuuksia ja Hamasin pitkän valehteluhistorian jälkeen vieläkin media jauhaa siitä kuinka ehkä se oli sittenkin Israelin isku, koska Hamas kerran niin sanoi ja Hamas on luotettavampi lähde kuin Israel, Yhdysvallat, video- ja kuvatodisteet yhteensä. Tai vähintään yhtä luotettava ja osapuolet syyttävät toisiaan. Hitler syytti juutalaisia maailmanvalloituksesta, juutalaiset Hitleriä holokaustista, totuus on jossain siellä välillä, ei kukaan ole täydellinen, ei pidä valita puolta ja muut Aku Ankan parhaat.

Israel on aina syyllinen kunnes toisin todistetaan, ja syyllinen sen jälkeenkin kun toisin todistetaan. Sen takia täälläkin jauhetaan kostoiskuista siviilejä vastaan, eikä mikään määrä ilmiselviä todisteita muuta ikinä tuota.

Tästä tulee aina mieleeni että mikä meitä läntisen maailman ihmisiä oikein vaivaa? Jokin alemmuuskompleksi omasta kristillisyydestä ainakin on, vasen puoli jaksaa aina vetää perässään "valkoisen miehen taakkaa" eli kun me ollaan tehty sitä ja tätä ja ollaan ikuisessa velassa, sitä ehtymätöntä syyllisyyden kaivonkantta pitäisi vetää perässään ikuisesti. Ja syylliseksi viimeistään aina kaivetaan tietenkin Usa (tätähän narratiiviahan se Putinkin rakastaa) ja länsi, ihan kuin kulttuureilla ja valtioilla itselläänkin ei voisi olla vastuunsa päätöksistään ja tekemisistään.

Muslimikulttuuri on kuin joku korkeimmalla jalustalla oleva pyhästi suojeltava asia mitä ei saa missään mielessä tarkastella kriittisesti, vaikka kulttuuriin kuuluu kaikkea sellaista, mitä omissa maissamme katsotaan takapajuisena. Esimerkiksi naisten ja tyttöjen ihmisoikeudet, pakkoavioliitot, kunniamurhat ynm ynm. En nyt tarkoita sitä, että meillä pitäisi olla oikeus polttaa koraaneja nuotioilla ynm typerää ja provokatiivista. Mutta osa läntistä mediaa rakastaa niin paljon terroristien kulttuuria, että sokeutuu kaikelta siltä negatiiviselta mikä ei ajatteluunsa sovi ja kohdekritiikkiä ja uutisointia käytetään tarkoituksellisen valikoidusti ("Hamas kertoo, Israel väittää ynm").

Ja tämä muslimien syvä nöyristely näkyy nyt esimerkiksi vasemmistolaisten poliitikkojen ulostuloissa. Itsehän en nöyriskelisi kristittyjä, ortodokseja, hinduja tai muslimejakaan tai mitään, mikäli kyse on siviilien murhaamisesta. Helvetin sama mikä mitä jumalaa terroristit siinä vaiheessa kumartelee, tai kuka alkoi saartamaan ketä. Murhaaminen on murhaamista.

 

[Pepo]

Netanyahu näyttää nostaneen Hamasta pelkästä terroristijärjestöstä neuvottelukumppaniksi ja antanut muita suosimisia tälle jottei Palestiinan presidentti Abbas saisi vaan muodostettua virallista Palestiinan valtiota.
Voidaan siis sanoa että Hamasta on tukeneet 60% Gazalaisista ja Bibi.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces

The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

www.timesofisrael.com

 

[Dääm]

On. Iso sotku oli se idea että "hei, perustetaas tolle pläntille etnis-uskonnollinen valtio". Ja nyt fiksuina sitten pitäsi ratkaista se että miten se asia ratkaistaan nykyajassa ja nykyhetkellä. Gazan vois toki pommittaa ydinaseilla lasiksi, samaten kaikki ympäröivät valtiot pl. Israel. Samalla voisi toki pommittaa ainakin nyt Moskovan ja pari suurinta Venäjän kaupunkia kun ei ne ole mitään muuta tehneet kun terrorisoineet naapureitaan satoja vuosia. Sitten loput arabimaat... jne.

Tosiasia on että toi konflikti ei pääty sotimalla ellei hae totaalituhuoa. Siinä on ihan turha selitellä "mutkun arabit", vaan lähteä vetämään alkutilanteesta linjat ja joita sitten valvotaan niin pitkään että tosiaan se sukupolvien katkeruus taittuu. Ja joo, siinä ei arabit saa mitä haluaa, eikä Israel sitä mitä haluaisi. Ja aseistariisunta pitäisi olla aika totaalinen.

70v konflikti kasvattaa terroristeja, ja terroristien takia siviilien kurjuus kasvattaa lisää terroristeja. Israelin valtion perustaminen on suurinpiirtein euroopan suurin yhteinen kustu projekti 1900- luvulla.

Eläminen muussa kuin liberaalissa demokratiassa kasvattaa terroristeja. Siinä ei auta viivojen vetely karttaan vähän erillä lailla. Alueluovutuksia ei liberaaleille -ihmisille on jo kokeiltu.

Ja valtion perustaminen on ihan ok, kunhan sitä ei tee väärin keinoin. Kyllähän Suomikin on perustettu väärälle pläntille ku ollaan Venäjän vieressä. Ja kun historiaa katotaan niin varmaan jokainen valtio. Varsinkin nuihin aikoihin ei voinut tietää ketkä on kivoja naapureita ja ketkä eivät. Saksakin oli paska naapuri.

 

[Stanley H. Tweedle]

hei, perustetaas tolle pläntille etnis-uskonnollinen valtio

Taas jotain lasten päiväkerhotason historiatietoa. Edelleenkin todettava, että Suomessa on mahdollista perehtyä historiaan usealta kantilta, jos vain haluaa. Miksi niin moni ei halua.

 

[demu]

Ylellä juttua siitä, miten Hamas rakentaa vesijohdoista raketteja (Hamasin itse tarjomalla videolla).

Lähi-idässä ilma on sakeana propagandasta – tällaista materiaalia Israelin ja Hamasin välisestä sodasta levitetään nyt somessa

Sosiaalisen median alustoilla leviää paljon harhaanjohtavaa tietoa ja valheellisia väitteitä veriseksi Gazan sodaksi äityneestä Israelin ja Hamasin konfliktista.

yle.fi

Näyttäisi siltä, kun sytkärillä sytytetään ohjuksen rakettimoottori päälle.
Kuinkahan monta noista räjähtää (kirjaimellisesti) käsiin?

 

[JLM]

[

On. Iso sotku oli se idea että "hei, perustetaas tolle pläntille etnis-uskonnollinen valtio". Ja nyt fiksuina sitten pitäsi ratkaista se että miten se asia ratkaistaan nykyajassa ja nykyhetkellä. Gazan vois toki pommittaa ydinaseilla lasiksi, samaten kaikki ympäröivät valtiot pl. Israel. Samalla voisi toki pommittaa ainakin nyt Moskovan ja pari suurinta Venäjän kaupunkia kun ei ne ole mitään muuta tehneet kun terrorisoineet naapureitaan satoja vuosia. Sitten loput arabimaat... jne.

Jos se on sotku että alueella asunut kansa haluaa oman kansallisen kodin, niin sillä verukkeella aika moni muukin kansallisvaltio on iso sotku. Ongelmaksi tuli lähinnä se, että arabinationalismi/sosialismi ei hyväksynyt ajatusta, että alueella voisi olla kansallista kotia muilla kuin arabikansoilla. Sittemmin arabisosialismi/panarabismi menetti uskottavuutensa (kun saivat niin paljon päihinsä, eikä se oikein muutenkaan kyennyt tuottamaan mitään järkevää) ja tilalle tuli islamismi. Tosiasia on, että kukaan ei voi ulkopuolelta pakottaa tuolle alueelle rauhaa, eikä yhdelläkään länsimaalla ole mitään halua sotkeentua sellaiseen kalliiseen ja hyödyttömään projektiin vuosikymmeniksi. Niin kauan kun islamistit eivät kykene ymmärtämään ettei koko maailma pyöri heidän napansa ympärillä, tilanne ei tule muuttumaan. Joten todennäköisesti myös meidän kannalta olisi vain helpompaa antaa Israelin hoitaa asia niin kuin parhaaksi näkee ja todeta sama mitä ympärillä olevat arabimaat ovat jo todenneet - emme halua koskea, emme halua niitä ihmisiä myöskään omalle alueellemme. Ehkä se tekisi jonkinlaista reality checkiä jossain vaiheessa. Tai sitten ei.

 

[KeljuK]

Taas jotain lasten päiväkerhotason historiatietoa. Edelleenkin todettava, että Suomessa on mahdollista perehtyä historiaan usealta kantilta, jos vain haluaa. Miksi niin moni ei halua.

Israel siis ei ole etnis-uskonnollinen valtio? Millä perusteella. "Every Jew in the world has the unrestricted right to immigrate to Israel and become an Israeli citizen." Eli miten toi ei ole etnis-uskonnollinen erottelu. Ei tossa sanota että jokainen joka voi osoittaa esi-isiensä asuneen tolla alueella saa automaattisen kansalaisuuden, vaan se rajataan tiettyyn etnis-uskonnolliseen ryhmään. Joku vois sanoa tota rasismiksi.

Lisäys; Jos mun vaarinvaari ois asunut tuolla alueella 1900:ln taitteessa,minä saisin suht automaattisesti kansalaisuuden jos papanpappa ois juutalainen. Jos papanpappa ois ollut tuolla alueella, mutta arabi, tai saksalainen- tai kiinalainen, olisi kansallisuuden haku ihan muuta kun automaattinen. Eli etnis-uskonnollista syrjintää. Asumataustalla ei ole merkitystä vaan uskonnolla ja sukulinjalla.

Samalla tavalla jokaisella ylipäänsä tuolla alueella asustelleen ihan minkä tahansa etnisen kansan tai uskonnon jäsenillä pitäisi olla sama oikeus. Muutenhan se nyt on vain etnis-uskonnollista rasismia.

 

[KeljuK]

Jos se on sotku että alueella asunut kansa haluaa oman kansallisen kodin, niin sillä verukkeella aika moni muukin kansallisvaltio on iso sotku.

No on jos muut alkaa sen eteen säätämään suuntaan tai toiseen tai piirtämään rajoja. Edelleen 1900- luvulla suurimmat juutalaiskeskittymät eivät olleet tuolla alueella, vaan ihan muualla maailmassa. Mutta ei omaa valtiota alettu perustamaan niiden enemmistöjen toimesta keskieurooppaan tai USA:n itärannikolle vaikka siellä oli jo suurin osa maailman juutalaisista. No miksi ei? Ja se on yksi syy miksi tuolla on toistasataavuotias kriisi kun alettiin taas säätämään.

 

[aukusti]

No on jos muut alkaa sen eteen säätämään suuntaan tai toiseen tai piirtämään rajoja. Edelleen 1900- luvulla suurimmat juutalaiskeskittymät eivät olleet tuolla alueella, vaan ihan muualla maailmassa. Mutta ei omaa valtiota alettu perustamaan niiden enemmistöjen toimesta keskieurooppaan tai USA:n itärannikolle vaikka siellä oli jo suurin osa maailman juutalaisista. No miksi ei? Ja se on yksi syy miksi tuolla on toistasataavuotias kriisi kun alettiin taas säätämään.

Siksi, kun juutalaisia suuren innon vallassa uunitettiin eri puolilla Eurooppaa oikein huolella, että jostain syystä eivät kokeneet oloaan ihan turvalliseksi täällä.

 

[KeljuK]

Siksi, kun juutalaisia suuren innon vallassa uunitettiin eri puolilla Eurooppaa oikein huolella, että jostain syystä eivät kokeneet oloaan ihan turvalliseksi täällä.

Jaa... tän takia oli tarve perustaa valtio jonnekin muulle kun uunittaneiden valtiden
keskelle?

 

[shaminy]

Noniin, siinä se yli 500 uhria. Mitään mitä tulee Hamasin tiedottaman ei voi ottaa tosissaan.


European intelligence source says only dozens killed in Gaza hospital blast

Contrary to the announcement by the Palestinian Ministry of Health that at least 471 people were killed in the explosion at a hospital in Gaza City on Tuesday evening, a senior European intelligence official estimated in an interview with the French news agency AFP that the number of dead was "a few dozen." Hamas claimed that the explosion was caused by an Israeli Air Force attack, but the IDF said that it was caused by a failed launch by Islamic Jihad. (AFP)
-ynetnew

 

[JLM]

No on jos muut alkaa sen eteen säätämään suuntaan tai toiseen tai piirtämään rajoja. Edelleen 1900- luvulla suurimmat juutalaiskeskittymät eivät olleet tuolla alueella, vaan ihan muualla maailmassa. Mutta ei omaa valtiota alettu perustamaan niiden enemmistöjen toimesta keskieurooppaan tai USA:n itärannikolle vaikka siellä oli jo suurin osa maailman juutalaisista. No miksi ei? Ja se on yksi syy miksi tuolla on toistasataavuotias kriisi kun alettiin taas säätämään.

Koska juutalaisille se alkuperäinen kotimaa oli lähi-idässä ja heillä oli kansana siihen kytkös. Ja koska siellä oli hyvin paljon tyhjää tilaa, mistä sitten ostivat maata projektia varten. Tämä historia on käyty läpi moneen kertaan jo, niin ei viitsi enää kymmenettä kertaa. Ja kyllä niitä rajoja on Euroopassakin siirrelty moneen kertaan viimeisen 200 vuoden aikana. Arabinationalismin nousua ei siinä vaiheessa oikein voinut ennustaa. Jälkiviisaus toki on aina sitä imelintä viisautta...

 

[aukusti]

Jaa... tän takia oli tarve perustaa valtio jonnekin muulle kun uunittaneiden valtiden
keskelle?

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa perehtyä sionismin historiaan, brittien siirtomaapolitiikkaan ja toisen maailmansodan jälkeisiin vaiheisiin, esimerkiksi YK:n päätöksiin holokaustin seurauksena.

 

[Heimolainen]

Koita sit tällaisten kanssa neuvotella.

 

[baggio]

Noniin, siinä se yli 500 uhria. Mitään mitä tulee Hamasin tiedottaman ei voi ottaa tosissaan.

Tämän vuoksi en yritä olla päivän tai viikon tarkkuudella kartalla mitä sodissa tapahtuu.

Tästäkin sairaalaiskusta uutisoivat kaikki mediatalot ja Euroopan ja Suomen poliittiset johtajat viestivät thoughts and prayersejä. Voi olla, että he olivat väärässä, mikä olisi noloa, tai voi olla että tämän yksittäisen nimettömän eurooppalaisen vanhemman turvallisuusasiantuntijan tiedot ovat väärässä.

Ainoa mikä on varmaa, on, että kun ei toistele sodista mitään tuoreita asioista valistumattomana papukaijana täältä kotisohvan lämmöstä, niin tulee levittäneeksi 0% propagandaa.

 

[demu]

Noniin, siinä se yli 500 uhria. Mitään mitä tulee Hamasin tiedottaman ei voi ottaa tosissaan.


European intelligence source says only dozens killed in Gaza hospital blast

Contrary to the announcement by the Palestinian Ministry of Health that at least 471 people were killed in the explosion at a hospital in Gaza City on Tuesday evening, a senior European intelligence official estimated in an interview with the French news agency AFP that the number of dead was "a few dozen." Hamas claimed that the explosion was caused by an Israeli Air Force attack, but the IDF said that it was caused by a failed launch by Islamic Jihad. (AFP)
-ynetnew

Diktatuurien (Venäjä, Kiina, Hamas, Pohjois-Korea ym.) viestintään ei oletusarvoisesti kannata luottaa.
Tällaisissa maissa on valehdeltava vallanpitäjien vaatimusten mukaisesti / toiveita myötäillen, koska jos et valehtele, menetät työsi tai pääsi (tai molemmat).

Demokratioissa joissa on vapaa lehdistö (joihin Israelin kuuluu) viestintään voi kohtuullisella varmuudella luottaa - ainakin ensimmäisen vaiheen savun hälvettyä.
Valehtelulla on (lähes) aina - ennemmin tai myöhemmin - seurauksensa, eli tulet todennäköisesti jäämään siitä jossakin vaiheessa kiinni (Watergate, Jäättenmäkigate jne.).
On aika vähän sellaisia mokia/salaisuuksia, joista voi julkisuudessa valehdella jäämättä niistä kiinni (joittenkin valtiota suojelevien sotasalaisuuksien kohdalla voi tilanne olla toinen).

Valehtelun paljastuttua jälkeen yleensä menetät julkisen / oposition paineen vuoksi vähintään työpaikkasi/virkanimityksesi/ministeripestisi/luottamustoimesi + voit saada sakkoja, vankeutta yms.
Tämä vähentää paljon demokratioiden viestinnässä tapahtuvaa valehtelua.
Hengen menettämistä demokratioissa valehteleva ei kuitenkaan tervitse pelätä.

 

[KeljuK]

Jos aihe kiinnostaa, kannattaa perehtyä sionismin historiaan, brittien siirtomaapolitiikkaan ja toisen maailmansodan jälkeisiin vaiheisiin, esimerkiksi YK:n päätöksiin holokaustin seurauksena.

Kyllä minä ne asiat tunnen. a) Juutalaisten ylivoimaisesti suurinpiirtein kaikki asui jo muualla b) Brittien politiikka on Brittien vika c) Sionismi on vain taikauskon historia c) Holokausti ei ollut myöskään mikään tarve harrastaa taas siirtomaapolitiikkaa kun korkeintaan Saksan alueella ja d) YK:n päätöksien em. asian suhteen ei pitäisi koskea kun suurinta aluetta eli Saksaa. Ihan höpisemättä mitään kansanperinneuskomuksista.

Saksan perinne WW2 oli että noista rotuun ja uskontoon perustuvista kansallisvaltioista ei seuraa mitään hyvää. No, päättivät sitten tehdä uuden koska uhri edelliselle yritykselle oli kansa joka haluaa perustaa rotuun ja uskontoon perustuvan kansallisvaltion. Sen jälkeen siellä on ollut sota. Koko ajan. Kukaan ei pysty sopimaan mitään, eikä varsinkaan asian sählänneet valtiot pitämään siellä sovituista rajoista kiinni.

Eli; josko ois aika että ne rajat pistettäisiin uudelleen lukkoon niin että kukaan ei sählää mitään eivätkä ole sählänneet niiden alkup. sopimusten jälkeen. Sitten voimalla pidetään ne rajat siinä seuraavat 100v jotta se vuosien katkeruus on hälvennyt edes vähän. Ne ketkä niitä rajoja alunperin sopivat, vastustivat ja yhtäkkiä alkoivat tehdä mitäkin valtiota, eivät ole elossa enää, mutta sotku on. Ja sille pitäs nyt saada stoppi.