TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
No eihän noita ennenkään ole uskonut muuta kuin vasemmisto?
Syyttäköön Yleä joka uutisoi tästä turhan herkästi (klikkijournalismia). Uutisessa kyllä luki selvästi että lähde on Hamas. Mediapeliä sanoisi Väyrynen! Vastaavia caseja on kyllä ollut ennenkin, uutinen muuttunut ihan päinvastaiseksi kun totuus tulee ilmi. Näitähän on sellaisiakin että ihmisillä on ihan väärä kuva historiasta kun oikaisu ei ole tavoittanut kaikkia. Näin nettiaikana tuossa on riskinsä kun uutiset tehdään kovalla kiireellä.
Varmaan kannattaa sitten katsella niitä adblockerin asetuksia tarkemmin. ublock originilla ainakin näkyy twiitit täällä ihan normaalisti.Eikö se ole nykyään X? Ja mitä tulee AdBlockiin, minähän en mitään vitun mainoksia katsele...
Juu, kyse on enemmän ilman lupaa tehdyn kolmannen osapuolen käyttäjäseurannan estämisestä, eihän noista yksittäisistä X-postausten upotuksista sinänsä mainoksia näy. Ainakaan vielä, pitäisi varoa ettei anneta Elonille mitään uusia nerokkaita ideoita...
Ongelma tässä on se, että uutisoitiin täysin kritiikittömästi palestiinalaisten väittämät isoilla otsikoilla, ilman minkäänlaista varmistusta mitä oikeasti on tapahtunut, vaikka lyhyelläkin ajatustyöllä pitäisi hoksata ettei tuollaisia määriä kuolleita voida mitenkään luotettavasti sanoa tuollaisella aikavälillä, eikä hamasin ja kumppanien tarinoihin syyllisestäkään voi millään tasolla luottaa. Sen pitäisi olla ihan perusasioita journalisteillekin, mutta valitettavasti "luotettavan median" standardit jäävät paikoitellen aika pahasti jollekin seiska-lehdellekin.
Lähtökohtaisesti siltä osin kun mietitään syyllistä niin ei nyt ollut mitään tarvetta luottaa Hamasiin, aluetta kun pommittaa nimenomaan Israel. Ihan tuosta loogisesti seuraa että ensimmäinen epäilty tämmöisissä osumissa on Israel. Sinänsä tuo selitys, että kyse oli teknisen vian saaneesta raketista, jota Israel ei ampunut, vaikuttaa esitetyn valossa täysin mahdolliselta ja tässä vaiheessa ehkä jopa todennäköiseltäkin.
en.wikipedia.org
Toki tuossa iskussa päätöksen ennen sitä tehneet kuvittelivat että kyseessä oli sotilaallisesti oikeutettu kohde ja virhe myönnettiin sen jälkeen kun riittävät todisteet oli kerätty ja julkisuudessa esitetty. Tämän seurauksena iskusta eloonjääneitä luvattiin myös auttaa, mitään seuraamuksia ei kyllä päätöksen tehneille tullut.
Ja sitä voi ihan miettiä, että miten nopeasti olisi 500 ruumiin kasasta twitter täynnä kuvia ja videoita jos olisi mennyt niinkuin väitetty.
Aikaan toki kuuluu se että ensin pitää visertää ja sen jälkeen lukea uutinen, jos jaksaa.
Lähtökohtaisesti pitäisin suotavana, että media mikä mielellään korostaa erityisesti omaa luotettavuuttaan, uutisoisi sen pohjalta mitä oikeasti tiedetään, eikä vain lätkisi tuomioita sillä meiningillä että "ne nyt pommittaa siellä niin varmaan se sitten on totta." Varsinkin kun vastapuolella on pitkät perinteet mitä härskeimmästä valehtelusta, lavastuksista ja muusta sellaisesta.
Uhriluvuista uutisoitiin kuitenkin suoraan otsikkotasolla ilman kyseenalaistusta ja se on aika monelle se osa jutusta mikä luetaan ja jää elämään. Älykääpiönkin pitäisi ymmärtää, ettei siinä ajassa voi mitenkään todentaa 500 kuollutta, joten sellaisen luvun uutisointi on käytännössä propagandatyötä. Nyt sillä saatiin aikaan paljon vahinkoa.
En tiedä mikä media Suomessa nyt lätki tuomioita. YLE ei näin näyttänyt tehneen tuossa linkitetyssä, mutta tämä on toki totta että vielä sitäkin varovaisemmin kuin mitä kirjoittivat olisi varmastikin syytä väitteistä kertoa. Vähän tuossa viestissäni siitä jo kirjoitinkin.
Otsikoinnissa tosiaan joissain tapauksissa olisi ollut parantamisen varaa, luvun mainitseminenkaan ei ehkä olisi niin ongelma jos olisi tehty selväksi ihan otsikkotasolla että tämä on vain väite jota ei mitenkään voida tässä vaiheessa riippumattomista lähteistä vahvistaa. Valitettavasti tämä ei yllätä koska otsikoinnissa on muutenkin nykyisessä klikkien ohjaamassa mediaympäristössä ongelmia, ollaan luotu järjestelmä joka motivoi siihen ettei otsikko kerro kaikkea olennaista. Toki toinen vaikuttava tekijä sitten se että nopeudestakin palkitaan ihan samalla tavalla tarkkuuden kustannuksella, tämähän näkyy siinä miten paljon muokkausta juttuihin tulee aina ensijulkaisun jälkeen.
Jos viitataan uutiseen "Hamas väittää", niin sillä toki toimittaja pesää käsiään, mutta se nyt on vähän sama kuin ostaisi varastettua tavaraa nimettömältä narkkarilta ilman kuittua, puolustelee että myyjä sanoi että omaansa myy.
Tuo iso luku tosiaan hämäsi. Itse en keksinyt muuta tapaa kymmenille tai sadoille kuolleille, kuin Israelin isot pommit, joilla yritetään tuhota tunneleita. Jos maali on hieman väärässä paikassa, voi rakennuksia romahtaa. Viimeksi pommitettiin isosti muistaakseni 2021. Silloin vaurioita kärsi YK:n mukaan toistakymmentä sairaalaa ja terveyskeskusta. Mutta uutisiin nousi Gazan yhden kokeneimman lääkärin kuolema. Tohtori, vaimonsa, vanhempansa ja lapsensa kuolivat, kun pommi pudotti koko kerrostalon. IDF sanoi tuhonneensa kadun alla kulkeneita tunneleita, tarkoitus ei ollut tuhota rakennusta ja sen asukkaita. Hupsistakeikkaa.
Jos YLE uutisoitu että ”Väite: Ukraina surmannut lapsia valloittamillaan alueilla” perustuen Venäjän propagandaan, niin etkö yhtään ihmettelisi julkaisupäätöstä? Ja tässä tapauksessa lähde ei ole ainakaan yhtään uskottavampi.
En ihan tiedä mistä Gazan palestiinalaiset ampui niitä raketteja, mutta ilmeisesti tuolta alueelta mihin siviilit oli vetäytyneet, ja mahdollisesti enemmän tai vähemmän sairaalan takaa, yli.
Ja paljon tuon taakse voidaan piilottaa ihan tarkoituksellista pahantahtoisuuttakin. Tässä vielä vähän lisää ajattelemisen aihetta:
Israel on kyllä tehnyt sellaisia asioita joita ei länsimaiselta oikeusvaltiolta odottaisi joten tuota luonnehdintaa en ihan allekirjoittaisi vaikka toki se on totta että mitkään kaksi samanlaista osapuolta tässäkään ei ole rinnakkain.
Ilmeisesti kyse yhtiön journalistisesta politiikasta jossa he itse eivät käytä voimakkaasti latautunutta ilmaisua, onko jotain konoalistisen järjestelmä jälkikipuiluja.
www.dw.com
Tämä nyt on vähän jälkiviisastelua koska siinä puhutaan vaan videosta jota ei eilen illalla tietenkään ollut saatavilla. Tuolta X:stä sitä informaatiovaikuttamista saa kyllä paljon kovemmalla tahdilla kuin näistä medioista vaikka nekään eivät läheskään virheettömiä tietenkään ole.
Jos ei ole tietoa saatavissa, ei pidä uutisoida ikään kuin sitä olisi ollut, eikä mässäillä vahvistamattomilla uhriluvuilla. Eikä varsinkaan vihollisen propagandaa (kyllä, määritelmällisesti Hamas on meidän vihollisemme ja pitää meitä vihollisinaan, jotka pitää nujertaa ja käännyttää uuden kalifaatin alaisuuteen). Se että X:ssä leviää skeidaa ei millään tasolla vapauta perinteistä mediaa vastuusta ja kritiikistä - päinvastoin, sen pitäisi ainakin omien sanojensa mukaan nimenomaan olla "luotettavaa." Nyt media käytännössä vajosi islamistien propagandatyökaluksi ihan vapaaehtoisesti. Sitä on nähdäkseni ihan turha selitellä parhain päin.
No mä totesin että uutisointi olisi minustakin voitu paremminkin hoitaa, mutta me ei olla samaa mieltä tässä kyllä ongelman asteesta. Osa mediasta hoiti tämän uutisoinnin paremmin ja osa huonommin.
Linkissä sanottiin että Egyptin ja Gazan rajalla on pitkä rekkajono joissa rahtina kipeästi tarvittavia tarvikkeita.Israel voisi kai halutessaan avata rajan että avustukset Egyptistä pääsee läpi.
Trucks carrying aid for Gaza backed up at Egyptian border – DW – 10/18/2023
Long lines of trucks waiting to deliver desperately needed supplies have formed at the Rafah crossing on the border between Egypt and the Gaza Strip. With vital aid blocked, the UN says Israel could be in breach of international law.
Varmaan Hamas kaipaa kipeästi kaikenlaista tarviketta rajojen yli myös ja noilla niitä tuodaan. Jotenkin tämä tiedotus on niin absurdia, kun heimolaiset aloittavat sodan ja sitten samalla heitä pitäisi avustaa kaikin keinoin etteivät vaan kupsahtaisi omaan mahdottomuuteensa. Siinä on älyllistä epärehellisyyttä ja tahallista vaikeuksien aiheuttamista kytkeytyneenä moneen kerrokseen.
Jos Gazalaiset päättää hyökätä, aloittaa suunnitellusti täysimittaisen sodan, niin jotain on mennyt pieleen jos parissa viikossa on perustarvikkeista pulaa.
Varmaan joka rekka on Hamasin mukaan humanitäärinen, mutta siellä lähetyspäässä ilmeisesti sohlaa nämä arabien alajärjestöt joita ei ymmärrettävästi voi päästää läpi. Muutoinkin voisin logistisesta viiveestä olettaa, että nyt rajan yli tulea rekka on sitä viikkoja sitten tilattua sotilaiden täydennysmurkinaa ja ammustarviketta kätkettynä. Voin olla väärässäkin, mutta sotatilassa on viholliselta oletettava pahoja asioita eikä hyviä.
Ylen uutisvirrassa lukee että Israel sallii
Egyrotin osalta oli jossain vaiheessa mainittu mm se että Egypti ei salli ulkomaalaisten ylittää Gazan rajaa maahansa.
Tässä varmaan omat mutkansa miten ja kenenkä kontolla on rajavalvonta.
Kyllä. Sinä otat sen aika kevyesti, vähän niin kuin business as usual. Muualla asiaa kommentoidaan ihan pääministeritasolta, niin ei se ihan mitätön juttu kuitenkaan ole:
www.independent.co.uk
Suomessa on poliitikoilla kovin korkea kynnys puuttuu ohjaavasti toimittajien uutisointiin, tai siis tarkoitan että jos joku poliitikko on niin erehtynyt, niin vastapalloon tulee lujaa.
Sairaalaan ei osunut ohjus, minkään muun kuin kansanmurhaa yrittävän terroristiryhmittymän propagandan mukaan, joten mitä jos ei toimittaisi kyseisen ryhmän äänitorvena ja varankeruutorvena?
Niin siis mitään täydellisiä lopullisia faktoja meillä ei tietenkään tuosta tapahtumasta ole vieläkään. Sairaalan pihaan on kuitenkin osunut raketti/ohjus tai sen osa. Varsinaisten sairaalarakennusten vahingot ovat kuvatodisteiden valossa rajoittuneet vaurioituneeseen kattoon ja rikkoutuneisiin ikkunoihin. Sairaalan piha-alueella on majoittunut suuri määrä ihmisiä ja meillä on videomateriaalia jossa näyttäisi olevan kymmenissä laskettava määrä ruumiita tuolta piha-alueelta. Tämä kaikki on tietysti tarkentunut huomattavasti vasta tämän päivän aikana ja en ole oikein samaa mieltä, että varhaisessa vaiheessa vähäisemmin tiedoin tuo otsikko nyt olisi niin pahasti pielessä, mutta toki voisi tosiaan muuttaa niin että sairaala-alueelle osui sairaalan sijaan niin kaikki täsmää siihenkin mitä 24 tuntia myöhemmin tiedämme.
Mitäpä jos keskittyisit vaan puhumaan asioista etkä esittämään arvaustesi perusteella syytöksiä toisia keskustelijoita kohtaan siitä millaisista olettamuksista he lähtevät?
Kaikkia. Egyptin johto ei halua radikalisoituneita gazalaisia maahansa koska ne ovat lisäuhka ko. hallinnolle jo olemassaolevien Egyptin islamistien, jotka käytännössä pitävät jöötiä esim. Siinain alueella, lisäksi. Sen lisäksi kuulemma pelkäävät ettei Israel suostu myöhemmin päästämään heitä takaisin Gazaankaan (mikä on todennäköistä) jolloin heistä tulisi pysyvä päänsärky Egyptille.
Ei se ole ihme, että yhä suurempi joukko ihmisistä ei enää luota valtamediaan. Hamas-terroristit hyväksytään luotettavaksi tietolähteeksi vain siksi, että he ovat muslimeita, jotka "Virallisen Totuuden Mukaan" (tm) eivät voi koskaan tehdä mitään väärin.
Surullisinta tässä on se, että länsimaalaiset vain eivät opi..
Olet jäljillä.
Toimittajan työ on vaikeaa, jos teet työsi hyvin, niin et saa viestiäsi perille sanomalehdissa, saati sähköisissä uutiskanavissa, vaan työ aikakauslehdissä.
Egyptiltä toki itsekkäästi ymmärrettävää. Toki monia suomalaisia vähän hämmentää. Tosin ei taida monikaan palasta "karjalaispakolainen"(* venäjälle kaivata.
Se on vähän sama kuin jos Suomi olisi kieltäytynyt päästämästä karjalaisevakkoja muualle Suomeen, tai Puola olisi estänyt ukrainalaispakolaisia pääsemästä EU-alueelle, perusteluna se että muuten Venäjä ei ehkä suostuisi päästämään heitä joskus myöhemmin takaisin valtaamilleen alueille. Viis kyseisten ihmisten turvallisuudesta.
Wikin mukaan egyptiläisistä n 90% muslimeja.
Varmaan vähän samaan tapaan kun ei saa kehitysapuakaan väärinkäyttää afrikassa.
Juuri tänä aamuna Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak tuosta USA:n aikomasta avustuksesta avautui. Tottakai siviileitä pitää auttaa kerta alueella auttamattoman paljon hädänalaisia, valtaosin ruokakin jo kaupungista loppunut. Mutta ihmetteli vain että miksi jälleen kerran vain ja ainoastaan USA on se joka on käynnistämässä avustukset, ei mitään puhetta että rahoissa kieriskelevä arabiliitto ryhtyisi minkäänlaisiin auttamistoimiin.
Valloittajien as in sotilaiden elämästä sissitaktiikoin, kyllä, mutta jos puhutaan valloittajamaan vauvojen polttamisesta ja naisten raiskaamisesta, niin ei.
