Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[shaminy]

Kun Hamas väittää tässä parkkipaikkaiskussa kuolleen yli 500 henkeä ja paikalta tulleesta materiaalista kuolleita näyttäisi oleman muutaman kymmentä, niin sen pitäisi asettaa kyseenalaiseksi kaiken Hamasin ilmoittaman siviiliuhrien määrän.

 

[Lomittaja]

Kun Hamas väittää tässä parkkipaikkaiskussa kuolleen yli 500 henkeä ja paikalta tulleesta materiaalista kuolleita näyttäisi oleman muutaman kymmentä, niin sen pitäisi asettaa kyseenalaiseksi kaiken Hamasin ilmoittaman siviiliuhrien määrän.

No eihän noita ennenkään ole uskonut muuta kuin vasemmisto?

 

[kuoris]

Suhteellisen kritiikittömästi esim. Vihreiden PJ jakoi saman tien lapsia kiduttavan ja elävältä polttaman terroristijärjestön tiedotteita ennen kuin mitään oli ehditty edes tutkimaan. Ihme settiä. Onkohan tässä nyt joku puolustusmekanismi menossa "parempien ihmisten" osalta kun on vuosikymmeniä oltu väärässä tiettyjen kulttuuritaustan ihmisten mielenlaadun osalta?

Syyttäköön Yleä joka uutisoi tästä turhan herkästi (klikkijournalismia). Uutisessa kyllä luki selvästi että lähde on Hamas. Mediapeliä sanoisi Väyrynen! Vastaavia caseja on kyllä ollut ennenkin, uutinen muuttunut ihan päinvastaiseksi kun totuus tulee ilmi. Näitähän on sellaisiakin että ihmisillä on ihan väärä kuva historiasta kun oikaisu ei ole tavoittanut kaikkia. Näin nettiaikana tuossa on riskinsä kun uutiset tehdään kovalla kiireellä.

 

[Nightuser]

Eikö se ole nykyään X? Ja mitä tulee AdBlockiin, minähän en mitään vitun mainoksia katsele...

Varmaan kannattaa sitten katsella niitä adblockerin asetuksia tarkemmin. ublock originilla ainakin näkyy twiitit täällä ihan normaalisti.

 

[amblik]

Varmaan kannattaa sitten katsella niitä adblockerin asetuksia tarkemmin. ublock originilla ainakin näkyy twiitit täällä ihan normaalisti.

Juu, kyse on enemmän ilman lupaa tehdyn kolmannen osapuolen käyttäjäseurannan estämisestä, eihän noista yksittäisistä X-postausten upotuksista sinänsä mainoksia näy. Ainakaan vielä, pitäisi varoa ettei anneta Elonille mitään uusia nerokkaita ideoita...

 

[JLM]

Syyttäköön Yleä joka uutisoi tästä turhan herkästi (klikkijournalismia). Uutisessa kyllä luki selvästi että lähde on Hamas. Mediapeliä sanoisi Väyrynen! Vastaavia caseja on kyllä ollut ennenkin, uutinen muuttunut ihan päinvastaiseksi kun totuus tulee ilmi. Näitähän on sellaisiakin että ihmisillä on ihan väärä kuva historiasta kun oikaisu ei ole tavoittanut kaikkia. Näin nettiaikana tuossa on riskinsä kun uutiset tehdään kovalla kiireellä.

Ongelma tässä on se, että uutisoitiin täysin kritiikittömästi palestiinalaisten väittämät isoilla otsikoilla, ilman minkäänlaista varmistusta mitä oikeasti on tapahtunut, vaikka lyhyelläkin ajatustyöllä pitäisi hoksata ettei tuollaisia määriä kuolleita voida mitenkään luotettavasti sanoa tuollaisella aikavälillä, eikä hamasin ja kumppanien tarinoihin syyllisestäkään voi millään tasolla luottaa. Sen pitäisi olla ihan perusasioita journalisteillekin, mutta valitettavasti "luotettavan median" standardit jäävät paikoitellen aika pahasti jollekin seiska-lehdellekin.

 

[amblik]

Ongelma tässä on se, että uutisoitiin täysin kritiikittömästi palestiinalaisten väittämät isoilla otsikoilla, ilman minkäänlaista varmistusta mitä oikeasti on tapahtunut, vaikka lyhyelläkin ajatustyöllä pitäisi hoksata ettei tuollaisia määriä kuolleita voida mitenkään luotettavasti sanoa tuollaisella aikavälillä, eikä hamasin ja kumppanien tarinoihin syyllisestäkään voi millään tasolla luottaa. Sen pitäisi olla ihan perusasioita journalisteillekin, mutta valitettavasti "luotettavan median" standardit jäävät paikoitellen aika pahasti jollekin seiska-lehdellekin.

Lähtökohtaisesti siltä osin kun mietitään syyllistä niin ei nyt ollut mitään tarvetta luottaa Hamasiin, aluetta kun pommittaa nimenomaan Israel. Ihan tuosta loogisesti seuraa että ensimmäinen epäilty tämmöisissä osumissa on Israel. Sinänsä tuo selitys, että kyse oli teknisen vian saaneesta raketista, jota Israel ei ampunut, vaikuttaa esitetyn valossa täysin mahdolliselta ja tässä vaiheessa ehkä jopa todennäköiseltäkin.

Suora kritiikitön uskominen niin Hamasin kuin Israelin väitteisiin on tyhmää tässä yhteydessä ihan samalla tavalla kuin Ukrainankaan väitteisiin ei läheskään aina ole uskominen eikä Yhdysvaltojen armeijan vaikka lähtökohtaisesti pitäisikin niitä oikealla asialla olevina. Ovat ihan todistetusti syyllistyneet usein virheellisen tiedon levittämiseen asioissa joissa ovat itse mukana.

Esimerkkinä vaikka USA:n avustustyöntekijöiden Toyota Corollaan osunut droneisku, jossa kuoli 10 henkilöä joista 7 lapsia, Afganistanissa:

August 2021 Kabul drone strike - Wikipedia

en.wikipedia.org

olennainen lainaus artikkelista:

The United States military initially denied the allegations, with almost everything senior defense officials asserted in the weeks after the drone strike turning out to be false.

Toki tuossa iskussa päätöksen ennen sitä tehneet kuvittelivat että kyseessä oli sotilaallisesti oikeutettu kohde ja virhe myönnettiin sen jälkeen kun riittävät todisteet oli kerätty ja julkisuudessa esitetty. Tämän seurauksena iskusta eloonjääneitä luvattiin myös auttaa, mitään seuraamuksia ei kyllä päätöksen tehneille tullut.

Mutta nämä mainitsen vain siksi ettei tärkeää kontekstia jäisi sanomatta, pääpointti kuitenkin että Yhdysvaltain armeijankaan puheisiin ei tässä voinut luottaa ja että tämä on aika yleisesti järkevä periaate konfliktista riippumatta noudatettavaksi. Toki luotettavuudessa voi silti aste-eroja olla, toiset tahot suoltaa pelkkää valetta aivan jatkuvasti ja toiset tahot pääsääntöisesti vaan jonkun verran vaikkapa värittää, yksinään luotettavia eivät ole kummatkaan.

Kieltämättä kun katsoo tuota YLEn liveseurannan kirjoitusta niin syytä olisi varmaan ollut sanoa edes että "Hamas väittää" vaikka toki tuossakin muistetaan sanoa että Hamas on terroristijärjestö joka nyt ei sentään anna sitä kuvaa että kyse olisi jostain luottotahosta. Uhriluvusta siinä kirjoitettiin sitten pitkältikin että tiedot ristiriitaisia eikä vahvistettavissa riippumattomista lähteistä.

 

[Marbelou]

Perus Pollywood propagandaa. Sairaalan rakennukset eivät olleet vauritoituneet lainkaan. Tuhon jälki on juuri tuollainen alle 100 kg Hamas raketin aikaansaama. Edes mitään kraateria ei näy. 500 kuulostaa kovin ylimitoitetulta. Aikamoiset markkinat pitäneet olla pihalla illalla.

Ja sitä voi ihan miettiä, että miten nopeasti olisi 500 ruumiin kasasta twitter täynnä kuvia ja videoita jos olisi mennyt niinkuin väitetty.

 

[pulatunnus]

Lähtökohtaisesti siltä osin kun mietitään syyllistä niin ei nyt ollut mitään tarvetta luottaa Hamasiin, aluetta kun pommittaa nimenomaan Israel. Ihan tuosta loogisesti seuraa että ensimmäinen epäilty tämmöisissä osumissa on Israel. Sinänsä tuo selitys, että kyse oli teknisen vian saaneesta raketista, jota Israel ei ampunut, vaikuttaa esitetyn valossa täysin mahdolliselta ja tässä vaiheessa ehkä jopa todennäköiseltäkin.

Aikaan toki kuuluu se että ensin pitää visertää ja sen jälkeen lukea uutinen, jos jaksaa.

Se on toki ymmärettävää että asiat mielletään niin että Palestiinalaiset iskee Israelin alueille, ja Israelilaiset iskee palestiinalaisten kohteisiin. Tarinat tuntuu uskottavilta jos vähän kuvaa ja videota tukemassa tarinaa.

Eli sei ei hämmennä että tarina meni läpi, mutta se hämmentää että suht kritiikittä meni se läpi että Israel iski tietoisesti siviili sairaalaan.

No Palestiinalaisille tuo oli toki mediavoitto, vaikka kuvittelen että sillä olisi osaa mediakenttää Palestiinalaisten kannalta tuhoista vaikutukset, jos tämän hetken käsitys pysyy voimassa tapahtuneesta.

Mutta se tärkein, Pro Palestinaalaisiin, arabeihin, antisemisteihin jne tällä pieni haitta verrattuna mediaveoittoon, joka jää mieliin. Oli myös hyvä tekosyy poistua tapaamisista.


Edit:

Länsimaissa kannattaa toki se ymmärtää että jos haluaa kannanotoilla vaikuttaa, vedota rauhaan malttiin, niin turha sitä Gazan/Palestiinalaisiin Hamas ym vedota, vaan ainoa johon voi vedota on Israel.

Jos haluaa humanitaarista apua HamasPalestiinalaisille Gazan alueelle, niin turha sitä vedota Egyptiin, Hamasiin, ym vaan Israeliin.

 

[Pumba]

Tässä ei oikeastaan ole edes kyse siitä, että kumpaa puolta "uskotaan", vaan me voidaan riippumattomasti katsoa videoita ja valokuvia jotka palestiinalaiset ovat itse kuvanneet siellä sairaalan pihalla nyt päivänvalossa, ja käyttää omaa järkeä. Sairaalarakennusta ei ainakaan ole "levelöity". Tämä tieto me voidaan todeta ihan riippumatta hamasista ja Israelista. Samoin parkkipaikalla olevat tuhot ei näytä Israelin käyttämien lentopommien tekemältä, koska muutaman metrin päässä olevat puut ovat pystyssä ja hitonmoinen kraateri puuttuu.

 

[Samat]

Tässä kuva kraatterista, tuollainen varmaan tulee ihan jo jo kun jotain painavampaa tippuu taivaalta. Ei näytä miltään pommin aiheuttamalta.



Edit. Olisiko se raketin palanen tippunut tuohon, ja siinä sitten ollut sen polttoainetta tms joka palanut ja aiheuttanut nuo tuhot.

 

[JLM]

Lähtökohtaisesti siltä osin kun mietitään syyllistä niin ei nyt ollut mitään tarvetta luottaa Hamasiin, aluetta kun pommittaa nimenomaan Israel. Ihan tuosta loogisesti seuraa että ensimmäinen epäilty tämmöisissä osumissa on Israel. Sinänsä tuo selitys, että kyse oli teknisen vian saaneesta raketista, jota Israel ei ampunut, vaikuttaa esitetyn valossa täysin mahdolliselta ja tässä vaiheessa ehkä jopa todennäköiseltäkin.

Suora kritiikitön uskominen niin Hamasin kuin Israelin väitteisiin on tyhmää tässä yhteydessä ihan samalla tavalla kuin Ukrainankaan väitteisiin ei läheskään aina ole uskominen eikä Yhdysvaltojen armeijan vaikka lähtökohtaisesti pitäisikin niitä oikealla asialla olevina. Ovat ihan todistetusti syyllistyneet usein virheellisen tiedon levittämiseen asioissa joissa ovat itse mukana.

Lähtökohtaisesti pitäisin suotavana, että media mikä mielellään korostaa erityisesti omaa luotettavuuttaan, uutisoisi sen pohjalta mitä oikeasti tiedetään, eikä vain lätkisi tuomioita sillä meiningillä että "ne nyt pommittaa siellä niin varmaan se sitten on totta." Varsinkin kun vastapuolella on pitkät perinteet mitä härskeimmästä valehtelusta, lavastuksista ja muusta sellaisesta.

Kieltämättä kun katsoo tuota YLEn liveseurannan kirjoitusta niin syytä olisi varmaan ollut sanoa edes että "Hamas väittää" vaikka toki tuossakin muistetaan sanoa että Hamas on terroristijärjestö joka nyt ei sentään anna sitä kuvaa että kyse olisi jostain luottotahosta. Uhriluvusta siinä kirjoitettiin sitten pitkältikin että tiedot ristiriitaisia eikä vahvistettavissa riippumattomista lähteistä.

Uhriluvuista uutisoitiin kuitenkin suoraan otsikkotasolla ilman kyseenalaistusta ja se on aika monelle se osa jutusta mikä luetaan ja jää elämään. Älykääpiönkin pitäisi ymmärtää, ettei siinä ajassa voi mitenkään todentaa 500 kuollutta, joten sellaisen luvun uutisointi on käytännössä propagandatyötä. Nyt sillä saatiin aikaan paljon vahinkoa.

 

[amblik]

Lähtökohtaisesti pitäisin suotavana, että media mikä mielellään korostaa erityisesti omaa luotettavuuttaan, uutisoisi sen pohjalta mitä oikeasti tiedetään, eikä vain lätkisi tuomioita sillä meiningillä että "ne nyt pommittaa siellä niin varmaan se sitten on totta." Varsinkin kun vastapuolella on pitkät perinteet mitä härskeimmästä valehtelusta, lavastuksista ja muusta sellaisesta.

En tiedä mikä media Suomessa nyt lätki tuomioita. YLE ei näin näyttänyt tehneen tuossa linkitetyssä, mutta tämä on toki totta että vielä sitäkin varovaisemmin kuin mitä kirjoittivat olisi varmastikin syytä väitteistä kertoa. Vähän tuossa viestissäni siitä jo kirjoitinkin.

Uhriluvuista uutisoitiin kuitenkin suoraan otsikkotasolla ilman kyseenalaistusta ja se on aika monelle se osa jutusta mikä luetaan ja jää elämään. Älykääpiönkin pitäisi ymmärtää, ettei siinä ajassa voi mitenkään todentaa 500 kuollutta, joten sellaisen luvun uutisointi on käytännössä propagandatyötä. Nyt sillä saatiin aikaan paljon vahinkoa.

Otsikoinnissa tosiaan joissain tapauksissa olisi ollut parantamisen varaa, luvun mainitseminenkaan ei ehkä olisi niin ongelma jos olisi tehty selväksi ihan otsikkotasolla että tämä on vain väite jota ei mitenkään voida tässä vaiheessa riippumattomista lähteistä vahvistaa. Valitettavasti tämä ei yllätä koska otsikoinnissa on muutenkin nykyisessä klikkien ohjaamassa mediaympäristössä ongelmia, ollaan luotu järjestelmä joka motivoi siihen ettei otsikko kerro kaikkea olennaista. Toki toinen vaikuttava tekijä sitten se että nopeudestakin palkitaan ihan samalla tavalla tarkkuuden kustannuksella, tämähän näkyy siinä miten paljon muokkausta juttuihin tulee aina ensijulkaisun jälkeen.

 

[pulatunnus]

Uhriluvuista uutisoitiin kuitenkin suoraan otsikkotasolla ilman kyseenalaistusta ja se on aika monelle se osa jutusta mikä luetaan ja jää elämään. Älykääpiönkin pitäisi ymmärtää, ettei siinä ajassa voi mitenkään todentaa 500 kuollutta, joten sellaisen luvun uutisointi on käytännössä propagandatyötä. Nyt sillä saatiin aikaan paljon vahinkoa.

Jos viitataan uutiseen "Hamas väittää", niin sillä toki toimittaja pesää käsiään, mutta se nyt on vähän sama kuin ostaisi varastettua tavaraa nimettömältä narkkarilta ilman kuittua, puolustelee että myyjä sanoi että omaansa myy.

Jos siis uskoo väitteeseen, niin silloin uskoo myös siihen että kertoja on se uhriluvunkin jotenkin päätellyt, länsimaissa totuttu siihen että uhriluvut yleensä kasvaa tutkinnan edetessä.

Eli ehkä lukia/toimittaja on ajatellut että yli 500 paikan sairaala ollut sen kokonaan tuhonneen iskun kohteena, ja mieltää muun uutisoinnin perusteella että siellä todennököisesti paljon enemmän ihmisiä kuin paikkoja (>500 oli esimerkki, ei mitään hajua oliko kyse 50 paikan, sadan vai n paikan sairaalasta.)

Mutta lukia odottaa että toimittaja tekee tehvänsä, eli toimittajaa käyttää osaamista ja aikaa siihen että se poimii info virrasta kiinnostavat, oleelliset asiat ja ammattilaisena tarkistaa luotettavuuden ja sen jälkeen jakaa sen lukijoilleen.

 

[root]

Uhriluvuista uutisoitiin kuitenkin suoraan otsikkotasolla ilman kyseenalaistusta ja se on aika monelle se osa jutusta mikä luetaan ja jää elämään. Älykääpiönkin pitäisi ymmärtää, ettei siinä ajassa voi mitenkään todentaa 500 kuollutta, joten sellaisen luvun uutisointi on käytännössä propagandatyötä. Nyt sillä saatiin aikaan paljon vahinkoa.

Tuo iso luku tosiaan hämäsi. Itse en keksinyt muuta tapaa kymmenille tai sadoille kuolleille, kuin Israelin isot pommit, joilla yritetään tuhota tunneleita. Jos maali on hieman väärässä paikassa, voi rakennuksia romahtaa. Viimeksi pommitettiin isosti muistaakseni 2021. Silloin vaurioita kärsi YK:n mukaan toistakymmentä sairaalaa ja terveyskeskusta. Mutta uutisiin nousi Gazan yhden kokeneimman lääkärin kuolema. Tohtori, vaimonsa, vanhempansa ja lapsensa kuolivat, kun pommi pudotti koko kerrostalon. IDF sanoi tuhonneensa kadun alla kulkeneita tunneleita, tarkoitus ei ollut tuhota rakennusta ja sen asukkaita. Hupsistakeikkaa.

Oli hyvin tiedossa, että viemäriputkirakettien moottorit välillä sammuvat ja raketti tulee alas Gazan puolelle. Nyt vain kävi huono tuuri ja osui ilmeisesti ihmisjoukkoon sairaalalla.

 

[Walla]

En tiedä mikä media Suomessa nyt lätki tuomioita. YLE ei näin näyttänyt tehneen tuossa linkitetyssä, mutta tämä on toki totta että vielä sitäkin varovaisemmin kuin mitä kirjoittivat olisi varmastikin syytä väitteistä kertoa. Vähän tuossa viestissäni siitä jo kirjoitinkin.


Otsikoinnissa tosiaan joissain tapauksissa olisi ollut parantamisen varaa, luvun mainitseminenkaan ei ehkä olisi niin ongelma jos olisi tehty selväksi ihan otsikkotasolla että tämä on vain väite jota ei mitenkään voida tässä vaiheessa riippumattomista lähteistä vahvistaa. Valitettavasti tämä ei yllätä koska otsikoinnissa on muutenkin nykyisessä klikkien ohjaamassa mediaympäristössä ongelmia, ollaan luotu järjestelmä joka motivoi siihen ettei otsikko kerro kaikkea olennaista. Toki toinen vaikuttava tekijä sitten se että nopeudestakin palkitaan ihan samalla tavalla tarkkuuden kustannuksella, tämähän näkyy siinä miten paljon muokkausta juttuihin tulee aina ensijulkaisun jälkeen.

Jos YLE uutisoitu että ”Väite: Ukraina surmannut lapsia valloittamillaan alueilla” perustuen Venäjän propagandaan, niin etkö yhtään ihmettelisi julkaisupäätöstä? Ja tässä tapauksessa lähde ei ole ainakaan yhtään uskottavampi.

Sehän tässä on se ongelma, että media uutisoi barbaarisen terroristijärjestön ja länsimaisen oikeusvaltion tuottaman tiedon kuin ne olisivat yhtä luotettavia.

Ja ylipäätään tämäkin on taas yksi ”kaikki alkoi siitä kun Israel ampui takaisin” logiikan muoto. Kun Hamas sanoo, että Israel ampui huvin vuoksi sairaalaa ja Israel sanoo, että oli kyllä ihan Hamasin oma raketti, niin nämä rinnastetaan kahden tasavertaisen tahon lausunnoksi, ellei Hamasin vähän luotettavammaksi, koska tietystihän se tekijä kiistää hirmutekonsa.

Mutta sitten kun käy ilmi, että kas taitaakin olla vokaalin loppuva päivä ja Hamashan se tosiaan taas räjäytteli omia siviilejään juutalaisten teurastaminen lisäksi kuten tavallista, niin tämä ohitetaan koska eihän nyt tuollaisilta tahoilta nyt voi enempää odottaakaan.

 

[Tup3x]

Mitä tulee siihen, että Israel olisi iskenyt sairaalaan, niin hyvin vaikea uskoa. Siellä löytyy keinot ja välineet iskeä tyyliin metrin tarkkuudella ja varmasti on kaikkien sairaaloiden sijainnit tiedossa. Se on tietysti valitettavaa, että nuo terot piileskelevät vaikka oman mummonsa sängyn alla, mikä tietysti vaikeuttaa asioita. Sanoisin, että melkein tutkimatta selvää, ettei Israel ole tuon takana (vaikka sodassa vahingoilta ei voi välttyä).

 

[gintonic45]

Alan ymmärtää tän median paniikin Twitteriä/X kohtaan. Enää ei voi journalistit, poliitikot yms. vallankäyttäjät puhua mitä tahansa paskaa ja vaientaa kriitikoita vaan kaikki väitteet, otsikoinnit, ilmaisutavat, vihjailut otetaan heti käsittelyyn ja ne naulataan seinään kaikkien nähtäville ja kommentoitavaksi. Onhan tää rasittavaa jos on vuosikaudet/kymmenet omalla informaatiokartellilla voinut täysin hallita julkista keskustelua ja siihen tottunut.

Kuinkakohan monta kertaa esim. viimeisen 20v aikana on jihadistit tappaneet siviileitä ja heittäneet syyn Israelin niskaan niin että se jäi vallitsevaksi totuudeksi?

 

[pulatunnus]

Ja ylipäätään tämäkin on taas yksi ”kaikki alkoi siitä kun Israel ampui takaisin” logiikan muoto. ...

En ihan tiedä mistä Gazan palestiinalaiset ampui niitä raketteja, mutta ilmeisesti tuolta alueelta mihin siviilit oli vetäytyneet, ja mahdollisesti enemmän tai vähemmän sairaalan takaa, yli.

Jos tahto suojella omia siviilejä, niin menee aika moni asia pieleen.
- Luo potenttiaalisen isku(sotilas)kohteen siviilien sekaan
- Sairaala vaarassa torjunta vastaiskujen osalta
- Siivilit, sairaala vaarassa omien häiröiden osalta
- Siviilit, sairaala vaarassa vastapuolen häiriöiden osalta.

Jos ei siviileistä välitä, niin hyvää
- Vastustaja aristelee vasta iskuissa -> voi iskeä tehokkaammin
- Voi luoda mielikuvaa pahasta vastustajasta
- Jos ei tunnuksia , niin vastustajan on vaikeampi tunistaa taisteliat, sotilas jutut jne.

 

[Tuomi0]

Palestiinalaisten tragedioissa on aina vanha maatuska tai papparainen itkemässä pikkulapsi sylissään, Hamasin stock photoja ovat. Vihaisten nuorten väkijoukkoja ei kuvata kirveelläkään, vaikka se on demografian totuus alueella ja sairaalassakin makoilee melko varmasti vihreällä otsanauhalla varustettua porukkaa juuri nyt, eikä jotain mummoja.

Palestiinassa ei kuitenkaan ole ainuttakaan tahoa joka ei ole kytköksissä terrorismiin, joten sieltä tulevia numeroita ja tiedonantoja tulisi märehtiä vähintään 24 tuntia jotta saadaan kiistatonta aineistoa kuten kuvia ja videoita päivän vajettua. Neutraali ja tutkiva Uutisointi voisi olla esim. tyyliin "Terroristijärjestö julkaisee tämänhetkiseksi vahvistamattomaksi kuolonuhrien lukemaksi x". Nyt se on kuitenkin "Palestiinalaisten terveysviranomainen", ikäänkuin jos Mossad laittaisi Unicef tarran rintaansa se voisi sillä konstilla väittää olevansa joku muu organisaatio.

BBC on tiedottajista pahimpia, sehän ei suostu edes kutsumaan Hamasia terroristijärjestöksi, mihin sen on selitellyt aivan naurettavan peitetarinan tuekseen.

 

[JLM]

Otsikoinnissa tosiaan joissain tapauksissa olisi ollut parantamisen varaa, luvun mainitseminenkaan ei ehkä olisi niin ongelma jos olisi tehty selväksi ihan otsikkotasolla että tämä on vain väite jota ei mitenkään voida tässä vaiheessa riippumattomista lähteistä vahvistaa. Valitettavasti tämä ei yllätä koska otsikoinnissa on muutenkin nykyisessä klikkien ohjaamassa mediaympäristössä ongelmia, ollaan luotu järjestelmä joka motivoi siihen ettei otsikko kerro kaikkea olennaista. Toki toinen vaikuttava tekijä sitten se että nopeudestakin palkitaan ihan samalla tavalla tarkkuuden kustannuksella, tämähän näkyy siinä miten paljon muokkausta juttuihin tulee aina ensijulkaisun jälkeen.

Ja paljon tuon taakse voidaan piilottaa ihan tarkoituksellista pahantahtoisuuttakin. Tässä vielä vähän lisää ajattelemisen aihetta:



Tuossa jutussa ei ollut oikeastaan mitään, mistä median voisi sanoa onnistuneen tehtävässään. Ja tällaisten kanssa sitten pitäisi kuvitella pärjättävän esim. Kiinaa ja Venäjää vastaan... noh, voipahan todeta lehtimyyjälle ihan hyvällä omallatunnolla, etten halua maksaa informaatiovaikuttamisen kohteena olemisesta.

 

[amblik]

Jos YLE uutisoitu että ”Väite: Ukraina surmannut lapsia valloittamillaan alueilla” perustuen Venäjän propagandaan, niin etkö yhtään ihmettelisi julkaisupäätöstä? Ja tässä tapauksessa lähde ei ole ainakaan yhtään uskottavampi.

Sehän tässä on se ongelma, että media uutisoi barbaarisen terroristijärjestön ja länsimaisen oikeusvaltion tuottaman tiedon kuin ne olisivat yhtä luotettavia.

Israel on kyllä tehnyt sellaisia asioita joita ei länsimaiselta oikeusvaltiolta odottaisi joten tuota luonnehdintaa en ihan allekirjoittaisi vaikka toki se on totta että mitkään kaksi samanlaista osapuolta tässäkään ei ole rinnakkain.

Siinä pointti että otsikkotasolla vaikka pelkkä "Hamas väittää" ei sekään oikein vielä olisi hyvä. Sinänsä jonkinlainen uutisointi varmaan oli perusteltua kun meillä oli nähtävissä oleva uutistapahtuma eli se että jotain osui sairaalaan (tai kuten selvisi myöhemmin niin vain sen lähistölle) ja ymmärtääkseni Al Jazeeralla jälkitilanteesta ainakin jotain videokuvaa jota en tosin ole itse nähnyt noiden Hamasin väitteiden lisäksi. Jokin "Ohjus osui sairaalaan, terroristijärjestö Hamas syyttää Israelia" -tyylinen olisi lähtötietojen aikaan (eli ennen kuin Israel oli ehtinyt antaa omia lausuntojaan) ehkä ollut vähemmän ongelmallinen otsikointi vaikka nyt tiedämmekin ettei täysin vastaa todellisuutta.

 

[pulatunnus]

BBC on tiedottajista pahimpia, sehän ei suostu edes kutsumaan Hamasia terroristijärjestöksi, mihin sen on selitellyt aivan naurettavan peitetarinan tuekseen.

Ilmeisesti kyse yhtiön journalistisesta politiikasta jossa he itse eivät käytä voimakkaasti latautunutta ilmaisua, onko jotain konoalistisen järjestelmä jälkikipuiluja.
Mutta kuitekin kertovat että missä organisaatioissa jokin yhteisö on terroristijärjestöksi määritelty, tai jos muuta niin kutsuu, niin eivät peittele.

 

[Pepo]

Israel voisi kai halutessaan avata rajan että avustukset Egyptistä pääsee läpi.

Trucks carrying aid for Gaza backed up at Egyptian border – DW – 10/18/2023

Long lines of trucks waiting to deliver desperately needed supplies have formed at the Rafah crossing on the border between Egypt and the Gaza Strip. With vital aid blocked, the UN says Israel could be in breach of international law.

www.dw.com

 

[amblik]

Ja paljon tuon taakse voidaan piilottaa ihan tarkoituksellista pahantahtoisuuttakin. Tässä vielä vähän lisää ajattelemisen aihetta:



Tuossa jutussa ei ollut oikeastaan mitään, mistä median voisi sanoa onnistuneen tehtävässään. Ja tällaisten kanssa sitten pitäisi kuvitella pärjättävän esim. Kiinaa ja Venäjää vastaan... noh, voipahan todeta lehtimyyjälle ihan hyvällä omallatunnolla, etten halua maksaa informaatiovaikuttamisen kohteena olemisesta.

Tämä nyt on vähän jälkiviisastelua koska siinä puhutaan vaan videosta jota ei eilen illalla tietenkään ollut saatavilla. Tuolta X:stä sitä informaatiovaikuttamista saa kyllä paljon kovemmalla tahdilla kuin näistä medioista vaikka nekään eivät läheskään virheettömiä tietenkään ole.

 

[JLM]

Tämä nyt on vähän jälkiviisastelua koska siinä puhutaan vaan videosta jota ei eilen illalla tietenkään ollut saatavilla. Tuolta X:stä sitä informaatiovaikuttamista saa kyllä paljon kovemmalla tahdilla kuin näistä medioista vaikka nekään eivät läheskään virheettömiä tietenkään ole.

Jos ei ole tietoa saatavissa, ei pidä uutisoida ikään kuin sitä olisi ollut, eikä mässäillä vahvistamattomilla uhriluvuilla. Eikä varsinkaan vihollisen propagandaa (kyllä, määritelmällisesti Hamas on meidän vihollisemme ja pitää meitä vihollisinaan, jotka pitää nujertaa ja käännyttää uuden kalifaatin alaisuuteen). Se että X:ssä leviää skeidaa ei millään tasolla vapauta perinteistä mediaa vastuusta ja kritiikistä - päinvastoin, sen pitäisi ainakin omien sanojensa mukaan nimenomaan olla "luotettavaa." Nyt media käytännössä vajosi islamistien propagandatyökaluksi ihan vapaaehtoisesti. Sitä on nähdäkseni ihan turha selitellä parhain päin.

 

[amblik]

Jos ei ole tietoa saatavissa, ei pidä uutisoida ikään kuin sitä olisi ollut, eikä mässäillä vahvistamattomilla uhriluvuilla. Eikä varsinkaan vihollisen propagandaa (kyllä, määritelmällisesti Hamas on meidän vihollisemme ja pitää meitä vihollisinaan, jotka pitää nujertaa ja käännyttää uuden kalifaatin alaisuuteen). Se että X:ssä leviää skeidaa ei millään tasolla vapauta perinteistä mediaa vastuusta ja kritiikistä - päinvastoin, sen pitäisi ainakin omien sanojensa mukaan nimenomaan olla "luotettavaa." Nyt media käytännössä vajosi islamistien propagandatyökaluksi ihan vapaaehtoisesti. Sitä on nähdäkseni ihan turha selitellä parhain päin.

No mä totesin että uutisointi olisi minustakin voitu paremminkin hoitaa, mutta me ei olla samaa mieltä tässä kyllä ongelman asteesta. Osa mediasta hoiti tämän uutisoinnin paremmin ja osa huonommin.

 

[pulatunnus]

Israel voisi kai halutessaan avata rajan että avustukset Egyptistä pääsee läpi.

Trucks carrying aid for Gaza backed up at Egyptian border – DW – 10/18/2023

Long lines of trucks waiting to deliver desperately needed supplies have formed at the Rafah crossing on the border between Egypt and the Gaza Strip. With vital aid blocked, the UN says Israel could be in breach of international law.

www.dw.com

Linkissä sanottiin että Egyptin ja Gazan rajalla on pitkä rekkajono joissa rahtina kipeästi tarvittavia tarvikkeita.

Kun tärkeä apu on estetty, niin Israel saattaa rikkoa kansainvälistä oikeutta.


Aikaisemmin on uutisoitu että Egypti on sulkenut rajan, mutta tämä jono kai jollain tasolla liittyy Israeliin.

Tuosta ei nyt ota mitään tolkkua mikä kyseessä,

 

[Tuomi0]

Linkissä sanottiin että Egyptin ja Gazan rajalla on pitkä rekkajono joissa rahtina kipeästi tarvittavia tarvikkeita.

Kun tärkeä apu on estetty, niin Israel saattaa rikkoa kansainvälistä oikeutta.


Aikaisemmin on uutisoitu että Egypti on sulkenut rajan, mutta tämä jono kai jollain tasolla liittyy Israeliin.

Tuosta ei nyt ota mitään tolkkua mikä kyseessä,

Varmaan Hamas kaipaa kipeästi kaikenlaista tarviketta rajojen yli myös ja noilla niitä tuodaan. Jotenkin tämä tiedotus on niin absurdia, kun heimolaiset aloittavat sodan ja sitten samalla heitä pitäisi avustaa kaikin keinoin etteivät vaan kupsahtaisi omaan mahdottomuuteensa. Siinä on älyllistä epärehellisyyttä ja tahallista vaikeuksien aiheuttamista kytkeytyneenä moneen kerrokseen.

Tilanteen ratkaisun avaimet ovat olemassa, mutta yksikään niistää ei ole se jossa Palestiinalaiset saavat jonkinlaisen legitiimin valtion mistä jatkaa terrori-iskuja maailman tappiin. Tämän sekasortoisen tilan ylläpitäminen johtaa aivan varmasti siihen, että alueelle muodostetaan syvä no-mands land missä liikkuvat ammutaan tankilla suoriltaan ja Gazassa elelevien huligaanien ahdinko vain syvenee elintilan kutistuessa lisää.

Näitä välitilaan pusertuneita heimolaisia voitaisiin varmaankin ruokkia jossain pisteessä YK toimesta jos kaikkien maailman ihmisten ruokinta on sen tehtävä mukamas. Sieltä kaupunkilaiset hakisivat ruokansa päivittäin irtopisteestä kaupungin ulkopuolelta kuten Afrikkalaiset ikään. Vettä kanisteriin, keittoöljypurkki ja maissijauhoa. israeli voisi siinä samassa tutkia kävijöitä ja napata joukosta porukkaa vankilaan miten nyt sotatilassa yleensä toimitaankaan.

 

[pulatunnus]

Varmaan Hamas kaipaa kipeästi kaikenlaista tarviketta rajojen yli myös ja noilla niitä tuodaan. Jotenkin tämä tiedotus on niin absurdia, kun heimolaiset aloittavat sodan ja sitten samalla heitä pitäisi avustaa kaikin keinoin etteivät vaan kupsahtaisi omaan mahdottomuuteensa. Siinä on älyllistä epärehellisyyttä ja tahallista vaikeuksien aiheuttamista kytkeytyneenä moneen kerrokseen.

Jos Gazalaiset päättää hyökätä, aloittaa suunnitellusti täysimittaisen sodan, niin jotain on mennyt pieleen jos parissa viikossa on perustarvikkeista pulaa.

Humanitaarista apua tarjoavat järjestöt eivät mieti syitä, eikä kuulukkaan, vaan he miettivät miten pystyvät parhaiten toimimaan.

 

[Tuomi0]

Jos Gazalaiset päättää hyökätä, aloittaa suunnitellusti täysimittaisen sodan, niin jotain on mennyt pieleen jos parissa viikossa on perustarvikkeista pulaa.

Humanitaarista apua tarjoavat järjestöt eivät mieti syitä, eikä kuulukkaan, vaan he miettivät miten pystyvät parhaiten toimimaan.

Varmaan joka rekka on Hamasin mukaan humanitäärinen, mutta siellä lähetyspäässä ilmeisesti sohlaa nämä arabien alajärjestöt joita ei ymmärrettävästi voi päästää läpi. Muutoinkin voisin logistisesta viiveestä olettaa, että nyt rajan yli tulea rekka on sitä viikkoja sitten tilattua sotilaiden täydennysmurkinaa ja ammustarviketta kätkettynä. Voin olla väärässäkin, mutta sotatilassa on viholliselta oletettava pahoja asioita eikä hyviä.

Tässäkin asiassa olemme uutispimennossa tahallisesti. YLE ei verorahoilla pöristellessään kykene avaamaan niitä syitä miksi Israel ei voi päästää rekkapekkaa rajan yli, koska se pelkää paremmiston ja vasemmiston reaktioita. Vasemmisto on se taho joka varmistaa YLE:n rahoituksen tästä ikuisuuteen eikä sitä voi suututtaa. Syitä rajatulppaan on varmasti useita ja osa niistä voi olla pahansuopia, mutta mielellään lukisin niistä enkä vain katselisi noita hätä sitä, hätä tätä, Israel ei anna ruokaa otsikoita.

 

[pulatunnus]

Tässäkin asiassa olemme uutispimennossa tahallisesti. YLE ei verorahoilla pöristellessään kykene avaamaan niitä syitä miksi Israel ei voi päästää rekkapekkaa rajan yli, koska se pelkää paremmiston ja vasemmiston reaktioita. Vasemmisto on se taho joka varmistaa YLE:n rahoituksen tästä ikuisuuteen eikä sitä voi suututtaa. Syitä rajatulppaan on varmasti useita ja osa niistä voi olla pahansuopia, mutta mielellään lukisin niistä enkä vain katselisi noita hätä sitä, hätä tätä, Israel ei anna ruokaa otsikoita.

Ylen uutisvirrassa lukee että Israel sallii

Israelin pääministerin toimisto vahvistaa, että Israel sallii Egyptin tuoda ruokaa, vettä ja lääkkeitä Gazan siviileille.

Egyrotin osalta oli jossain vaiheessa mainittu mm se että Egypti ei salli ulkomaalaisten ylittää Gazan rajaa maahansa.

Tarkoittaako nyt kaikkia, mukaan lukien Gazalaiset, vai jotain muita ulkomaalaisia.

Varmaan joka rekka on Hamasin mukaan humanitäärinen, mutta siellä lähetyspäässä ilmeisesti sohlaa nämä arabien alajärjestöt joita ei ymmärrettävästi voi päästää läpi. Muutoinkin voisin logistisesta viiveestä olettaa, että nyt rajan yli tulea rekka on sitä viikkoja sitten tilattua sotilaiden täydennysmurkinaa ja ammustarviketta kätkettynä. Voin olla väärässäkin, mutta sotatilassa on viholliselta oletettava pahoja asioita eikä hyviä.

Tässä varmaan omat mutkansa miten ja kenenkä kontolla on rajavalvonta.

Tosin samoin kuin perustarvikkeiden osalta, niin suunnittellun hyökkäyksen aloittaneen kohdalla luulisi sitä a tarvikettakkin olevan pitkäksi aikaan, tosin sen rahtaamista on ilmeisesti pyritty rajoittaan ja myös onnistuttu.

 

[JLM]

No mä totesin että uutisointi olisi minustakin voitu paremminkin hoitaa, mutta me ei olla samaa mieltä tässä kyllä ongelman asteesta. Osa mediasta hoiti tämän uutisoinnin paremmin ja osa huonommin.

Kyllä. Sinä otat sen aika kevyesti, vähän niin kuin business as usual. Muualla asiaa kommentoidaan ihan pääministeritasolta, niin ei se ihan mitätön juttu kuitenkaan ole:

PM on Gaza hospital blast reporting: Hamas should be distrusted like the Kremlin

The Foreign Secretary said media organisations should focus on ‘accuracy rather than pace’.

www.independent.co.uk

 

[pulatunnus]

Kyllä. Sinä otat sen aika kevyesti, vähän niin kuin business as usual. Muualla asiaa kommentoidaan ihan pääministeritasolta, niin ei se ihan mitätön juttu kuitenkaan ole:

https://www.independent.co.uk/news/uk/james-cleverly-stephen-crabb-hamas-gaza-israeli-b2431823.html

Suomessa on poliitikoilla kovin korkea kynnys puuttuu ohjaavasti toimittajien uutisointiin, tai siis tarkoitan että jos joku poliitikko on niin erehtynyt, niin vastapalloon tulee lujaa.

No on toisenkinlaisia tapoja asia tuoda esille, ja valistunut media toki pystyy itseäänkin ruoskiin. Suomessa tämä satoi Israelin laariin. Hamas/Gazalaisten tarinoiden arvo romahti aiemmasta (toki jatkossakin niitä nähdään edelleen)

Edit lisätään vielä linkki YLEn artikkelliin, tai jonkinlainen multimedia esitys tuosta sairaala jutusta.

Eli siellä ilmakuva ja hahmoteltu alueita, videon pätkiä. ja joku Israelin julkaisema nauhoite. P Toveriakin haastateltu.

Mutta vahvin versio siis se että raketteja ammut takana/vieressä olevalta hautausmaalta ja yksi kosahtannut sairaalan parkkipaikalle.

 

[Walla]

Israel on kyllä tehnyt sellaisia asioita joita ei länsimaiselta oikeusvaltiolta odottaisi joten tuota luonnehdintaa en ihan allekirjoittaisi vaikka toki se on totta että mitkään kaksi samanlaista osapuolta tässäkään ei ole rinnakkain.

Siinä pointti että otsikkotasolla vaikka pelkkä "Hamas väittää" ei sekään oikein vielä olisi hyvä. Sinänsä jonkinlainen uutisointi varmaan oli perusteltua kun meillä oli nähtävissä oleva uutistapahtuma eli se että jotain osui sairaalaan (tai kuten selvisi myöhemmin niin vain sen lähistölle) ja ymmärtääkseni Al Jazeeralla jälkitilanteesta ainakin jotain videokuvaa jota en tosin ole itse nähnyt noiden Hamasin väitteiden lisäksi. Jokin "Ohjus osui sairaalaan, terroristijärjestö Hamas syyttää Israelia" -tyylinen olisi lähtötietojen aikaan (eli ennen kuin Israel oli ehtinyt antaa omia lausuntojaan) ehkä ollut vähemmän ongelmallinen otsikointi vaikka nyt tiedämmekin ettei täysin vastaa todellisuutta.

Sairaalaan ei osunut ohjus, minkään muun kuin kansanmurhaa yrittävän terroristiryhmittymän propagandan mukaan, joten mitä jos ei toimittaisi kyseisen ryhmän äänitorvena ja varankeruutorvena?

Se ei vaan tunnu sinua haittaavan, koska lähdet jatkuvasti siitä olettamuksesta, että juutalaisten kansanmurhaa yrittävät terroristit ovat hyvä uutisiin, kun ei nyt kerkeä parempaakaan etsimään.

Mikä siinä on, että Venäjän (joka kaikesta (ja paljosta) vääryydestään huolimatta ei tiettävästi polta lapsia tai revi näiden päitä irti, eikä hyökkää omia siviilejään vastaan jos nämä yrittävät paeta sotaa) ymmärrätetään olevan epäluotettava lähde, eikä sen propagandaa julisteta filtterityä kun oli niin kiire saada uutinen ulos ettei keretty kysyä Suomen viranomaisilta, että niin otatteko te Venäläislapsia huostaan ihan vaan russofobian takia?

 

[amblik]

Sairaalaan ei osunut ohjus, minkään muun kuin kansanmurhaa yrittävän terroristiryhmittymän propagandan mukaan, joten mitä jos ei toimittaisi kyseisen ryhmän äänitorvena ja varankeruutorvena?

Niin siis mitään täydellisiä lopullisia faktoja meillä ei tietenkään tuosta tapahtumasta ole vieläkään. Sairaalan pihaan on kuitenkin osunut raketti/ohjus tai sen osa. Varsinaisten sairaalarakennusten vahingot ovat kuvatodisteiden valossa rajoittuneet vaurioituneeseen kattoon ja rikkoutuneisiin ikkunoihin. Sairaalan piha-alueella on majoittunut suuri määrä ihmisiä ja meillä on videomateriaalia jossa näyttäisi olevan kymmenissä laskettava määrä ruumiita tuolta piha-alueelta. Tämä kaikki on tietysti tarkentunut huomattavasti vasta tämän päivän aikana ja en ole oikein samaa mieltä, että varhaisessa vaiheessa vähäisemmin tiedoin tuo otsikko nyt olisi niin pahasti pielessä, mutta toki voisi tosiaan muuttaa niin että sairaala-alueelle osui sairaalan sijaan niin kaikki täsmää siihenkin mitä 24 tuntia myöhemmin tiedämme.

Se ei vaan tunnu sinua haittaavan, koska lähdet jatkuvasti siitä olettamuksesta, että juutalaisten kansanmurhaa yrittävät terroristit ovat hyvä uutisiin, kun ei nyt kerkeä parempaakaan etsimään.

Mitäpä jos keskittyisit vaan puhumaan asioista etkä esittämään arvaustesi perusteella syytöksiä toisia keskustelijoita kohtaan siitä millaisista olettamuksista he lähtevät?

 

[timppeli]

Egyrotin osalta oli jossain vaiheessa mainittu mm se että Egypti ei salli ulkomaalaisten ylittää Gazan rajaa maahansa.
Tarkoittaako nyt kaikkia, mukaan lukien Gazalaiset, vai jotain muita ulkomaalaisia.

Kaikkia. Egyptin johto ei halua radikalisoituneita gazalaisia maahansa koska ne ovat lisäuhka ko. hallinnolle jo olemassaolevien Egyptin islamistien, jotka käytännössä pitävät jöötiä esim. Siinain alueella, lisäksi. Sen lisäksi kuulemma pelkäävät ettei Israel suostu myöhemmin päästämään heitä takaisin Gazaankaan (mikä on todennäköistä) jolloin heistä tulisi pysyvä päänsärky Egyptille.

 

[inexcess]

Alan ymmärtää tän median paniikin Twitteriä/X kohtaan. Enää ei voi journalistit, poliitikot yms. vallankäyttäjät puhua mitä tahansa paskaa ja vaientaa kriitikoita vaan kaikki väitteet, otsikoinnit, ilmaisutavat, vihjailut otetaan heti käsittelyyn ja ne naulataan seinään kaikkien nähtäville ja kommentoitavaksi. Onhan tää rasittavaa jos on vuosikaudet/kymmenet omalla informaatiokartellilla voinut täysin hallita julkista keskustelua ja siihen tottunut.

Kuinkakohan monta kertaa esim. viimeisen 20v aikana on jihadistit tappaneet siviileitä ja heittäneet syyn Israelin niskaan niin että se jäi vallitsevaksi totuudeksi?

Ei se ole ihme, että yhä suurempi joukko ihmisistä ei enää luota valtamediaan. Hamas-terroristit hyväksytään luotettavaksi tietolähteeksi vain siksi, että he ovat muslimeita, jotka "Virallisen Totuuden Mukaan" (tm) eivät voi koskaan tehdä mitään väärin.

Mielestäni Hamasia voidaan perustellusti pitää Gazan palestiinalaisten armeijana. Tämä armeija teki raukkamaisen yllätysiskun Israelin puolelle ja tappoi siellä satoja siviileitä. Sitten länsimedia yrittää valkopestä asian ja muuttaa Israelin koko asian syntipukiksi.

Aivan helvetin käsittämätöntä.

 

[Griffin]

Ei ole väärin kusettaa vääräuskoisia hölmöjä

Surullisinta tässä on se, että länsimaalaiset vain eivät opi..

 

[pulatunnus]

Niin siis mitään täydellisiä lopullisia faktoja meillä ei tietenkään tuosta tapahtumasta ole vieläkään. Sairaalan pihaan on kuitenkin osunut raketti/ohjus tai sen osa. Varsinaisten sairaalarakennusten vahingot ovat kuvatodisteiden valossa rajoittuneet vaurioituneeseen kattoon ja rikkoutuneisiin ikkunoihin. Sairaalan piha-alueella on majoittunut suuri määrä ihmisiä ja meillä on videomateriaalia jossa näyttäisi olevan kymmenissä laskettava määrä ruumiita tuolta piha-alueelta. Tämä kaikki on tietysti tarkentunut huomattavasti vasta tämän päivän aikana ja en ole oikein samaa mieltä, että varhaisessa vaiheessa vähäisemmin tiedoin tuo otsikko nyt olisi niin pahasti pielessä, mutta toki voisi tosiaan muuttaa niin että sairaala-alueelle osui sairaalan sijaan niin kaikki täsmää siihenkin mitä 24 tuntia myöhemmin tiedämme.

Olet jäljillä.
Mutta tuo on kuin suoraan pahiten mokanneiden toimittajien kynästä.

Ensin toimittaja

Israel iski sairaalaan 500 kuollut, sotarikos, YK, turvallisuusneuvosto, EU, Biden , !!!!

Tällä välillä sisältövirtaan alkaa virrata matskua , mutta sairaalan vaurioista aika niukasta, kuvituskuvatkin oli ihan muualta, sitten alkaa tulla tietoa että palestiinalaiset ampuneet rakettaja sairaalan takaa kohti Israelia, sitten arabimedian videostreemi yhdistetään tähän, missä ensin arvuutellaan että se olisi ilmantorjunta, mutta nopeasti näyttää sitlä että palestiinalaiset ampuivat kyseiseen kristilliseen sairaalaan.

Toimittaja kirjoittaa.

Sairaala iskusta ei faktoja, Israelilaiset kistää ja väittää että se olisi Jihad järjestön epäonistunut raketti isku, järjestö kiistää. Sitten liilrum laarun ei faktoja ja jatkoa humanitäärisestä kriistä ja siitä kuinka Israel sitä pahentanut.


Palestinaalaislta loistava media voitto.

- Sotilastoimintaa sairaalan takana, isketään sairaalan yli viholliseen. Osutaan sairaalaan (krisittyjen) Tämä muutetaan.

Israel pommitti sairaalan 500 kuollut.

->
Saatiin reagoimaan arabikansat, saatiin reagoimaan länsipolitiikot, länsi toimittajat. Putin, BRIX maat.

Arabiosapuolet peru Bidenin tapaamisen, eli tarpattua sen oljenkorren jolla sota tilannetta olisi voinut rahoittaa ja saada humanitaarista appua omille.

No vedätys paljastu, mutta ei haittaa, viesti on mennyt peirlle, ja iso osa ei saa sille korjausta, ja länsimaissakkin mieliin jää kuvitteellinen sairaalaiksu ja uhrimäärä, ja ne jotka lukeneet tarkennuksia, niin ehkä ei pidä paikkansa, kuolleita kuitekin ja ei ole faktoja kukaka takana, Israel kuitenkin paha.


Jos länsimaa aloittaisi sodan , ja sijoittaisi raketinhetin patterin oman sairaalan taakse, josta iskisi viholliseen, niin huudettaisiin sotarikosta, jos vastapuoli tekee vastatykistöiskun josta osuma sairaalan parkkipaikalle, niin normi sotatoimi, syyllinen länkkäri.

Niin siis mitään täydellisiä lopullisia faktoja meillä ei tietenkään tuosta tapahtumasta ole vieläkään. Sairaalan pihaan on...

Toimittajan työ on vaikeaa, jos teet työsi hyvin, niin et saa viestiäsi perille sanomalehdissa, saati sähköisissä uutiskanavissa, vaan työ aikakauslehdissä.

Mutta tässä toki mielenkiintoista muuttuuko mikään, odotan että osa ottaa onkeesa ja suhtautuu kriittisemmin Gazan palastiinalaisten lähteisiin, osa tuskin muuttaa asennetta, mutta muuttaa tyyliä, ne jotka jäävät kaiveleen ja selvitteleen, eivät saa sen enempää viestiään läpi. "Pro Israel" asenteelliset, vain yltyvät, tulevat entistä sokeammiksi.

 

[pulatunnus]

Kaikkia. Egyptin johto ei halua radikalisoituneita gazalaisia maahansa koska ne ovat lisäuhka ko. hallinnolle jo olemassaolevien Egyptin islamistien, jotka käytännössä pitävät jöötiä esim. Siinain alueella, lisäksi. Sen lisäksi kuulemma pelkäävät ettei Israel suostu myöhemmin päästämään heitä takaisin Gazaankaan (mikä on todennäköistä) jolloin heistä tulisi pysyvä päänsärky Egyptille.

Egyptiltä toki itsekkäästi ymmärrettävää. Toki monia suomalaisia vähän hämmentää. Tosin ei taida monikaan palasta "karjalaispakolainen"(* venäjälle kaivata.


(*
Tässä yhteydessä siis myös ne joilla on suvussa karjalaistaustaisia tai muuten rajantaa takaa vanhempia, iso vanhempia jne., veri, tai otto suhteessa.

 

[timppeli]

Egyptiltä toki itsekkäästi ymmärrettävää. Toki monia suomalaisia vähän hämmentää. Tosin ei taida monikaan palasta "karjalaispakolainen"(* venäjälle kaivata.

Se on vähän sama kuin jos Suomi olisi kieltäytynyt päästämästä karjalaisevakkoja muualle Suomeen, tai Puola olisi estänyt ukrainalaispakolaisia pääsemästä EU-alueelle, perusteluna se että muuten Venäjä ei ehkä suostuisi päästämään heitä joskus myöhemmin takaisin valtaamilleen alueille. Viis kyseisten ihmisten turvallisuudesta.

Suomen yhteiskuntaa vaarantavia fanaatikkoja meidän ei tarvitse pelätä karjalaisevakkojen tai ukrainalaispakolaisten parissa olevan koska heidän uskontonsa ei ollut tai ole islam... Ei tarvitse pelätä ääriortodokseja jotka saattaisivat tehdä isoissa kaupungeissamme itsemurhaiskuja tai yrittäisit väkivaltaisesti saada demokraattisesti valitun Suomen halllinnon pois palliltaan koska he eivät ole ääriortodokseja.

Sinänsä muistan menneisyydestä joidenkin (lapsina Karjalasta paenneiden?) kaipuun alueelle ja esim. Neuvostoliiton kaatumisen jälkeiset puheet kuinka Suomen pitäisi neuvotella Venäjän kanssa Karjalan takaisinluovutuksesta Suomelle. Jostain se "Karjala takaisin!"-huudahduskin lienee syntynyt.

Ajan myötä nuo vaatimukset hälvenivät, suomalaiset yleisesti olivat jo kauan ennen sitä lopettaneet asian ajattelemisen, toisinkuin koko maapallon muslimiväestö jolla ei tunnu olevan muuta edelleen mielessä 75 vuoden jälkeenkään kuin että koko Israelin alue, jota israelilaiset muka "miehittävät", tulisi luovuttaa palestiinalaisille.

Itse olen ollut jo kauan sitä mieltä että kyseinen alue olisi vain taakka Suomelle. Se on ollut jo sukupolvia täysin venäläistynyttä, ränsistynyttä suoaluetta. Eivät suomalaiset halua nykyisinkään kovin paljoa asua itäisessä Suomessa, vielä vähemmän Karjalan alueella. Joutomaata Suomen näkökulmasta jonka väestökin on ihan... Minulle riitti yksi visiitti kyseiselle alueelle.

 

[dot1q]

Kysyin yhdeltä Arabilta, miksi heillä on tunnetusti tapana naittaa serkkuja keskenään. Se kun on sisäsiittoista määritelmän mukaisesti.
Vastaus oli odottamaton mutta näin jälkikäteen ajateltuna noudattaa yleistä kaavaa.
”Olet rasisti.”

Se että joku mainitsee rasismin, on paras tuntomerkki kyseisen henkilön kyvyttömyydestä keskustella faktoista.

Vieläkös se Egyptin raja on kiinni, niin ettei toverit pääse Gazasta turvaan? Ei kun ihmiskilpisiviilit.
Olikos tässä ny ollu montako päivää aikaa liikkua etelään?

 

[pulatunnus]

Suomen yhteiskuntaa vaarantavia fanaatikkoja meidän ei tarvitse pelätä karjalaisevakkojen tai ukrainalaispakolaisten parissa olevan koska heidän uskontonsa ei ollut tai ole islam... ...

Wikin mukaan egyptiläisistä n 90% muslimeja.
Valtion uskonto Islam, mutta takaa uskonvapauden.
Egypti ilmeisesti Sunni muslimeja, Hamaskin taitaa olla sitä laitaa

Suomi länsiosat protestantteja, idässä ordoksi.



Edit:
Taisi mennä uskontojen puolelle, jatkoin uskonto ketjuun

Israel alue ketjusta jatkoa

Kysyin yhdeltä Arabilta, miksi heillä on tunnetusti tapana naittaa serkkuja keskenään. Se kun on sisäsiittoista määritelmän mukaisesti.

Vastaus oli odottamaton mutta näin jälkikäteen ajateltuna noudattaa yleistä kaavaa.

Miten tämä ketjuun liittyy.

Tuon lyhyen kuvauksen perusteella kysymys kuullostaa vittuilulta, vaatiijonkin verran milikuvitusta että keksii tuota edeltävä keskustleun kulun että olisi rakentava kysymys.

Vastaus oli odottamaton mutta näin jälkikäteen ajateltuna noudattaa yleistä kaavaa.

”Olet rasisti.”



Se että joku mainitsee rasismin, on paras tuntomerkki kyseisen henkilön kyvyttömyydestä keskustella faktoista.

Ilmeisesti ei ottanut kovin pahasti itseensä, jos tuolla asian kuittasi.

Vaikka hän olisi ollut Israelilainen tai Gazasta, niin ehkä tällä osalle pitäisi arpoa joku muu ketju.

 

[vindicator rapeto]

USA varannut nyt alkuun 100 miljoonaa $ Gazan siviilien auttamiseksi, ensimmäiset avustusrekat ovat jo jonossa odottamassa Egyptin puolella. Aikaisintaan nähtävästi vasta huomenna pääsevät rajan yli.

Lastina siis humanitaarista apua, ruokaa, lääkkeitä yms. Ehtona avun jatkumiselle on ettei terroristijärjestö Hamas saa näitä omia itselleen.

 

[emviiex]

USA varannut nyt alkuun 100 miljoonaa $ Gazan siviilien auttamiseksi, ensimmäiset avustusrekat ovat jo jonossa odottamassa Egyptin puolella. Aikaisintaan nähtävästi vasta huomenna pääsevät rajan yli.

Lastina siis humanitaarista apua, ruokaa, lääkkeitä yms. Ehtona avun jatkumiselle on ettei terroristijärjestö Hamas saa näitä omia itselleen.

Varmaan vähän samaan tapaan kun ei saa kehitysapuakaan väärinkäyttää afrikassa.

 

[Walla]

BTW, piti kaivaa wanha Sotilaan Käsikirja hyllystä, kun täällä on pöyristelty, että miten niin muka Israelilla on oikeus tulittaa ”siviilikohteita” vain koska Hamas tai muut palestiinalaistahot käyttävät niitä terroriinsa. Selkeästi tuo on sielläkin todettu, ensin luetella suojellut kohteet (siviilikeskittymät, lääkintälaitokset, kulttuurikohteet jne.) ja perään todetaan että ”Suojeltuja kohteita ei saa käyttää vihollista vahingoittavaan toimintaan. Jos niin menetellään, suojelu lakkaa.”

Eli asian pitäisi olla harvinaisen selvä tämänkin puolesta, ja tietenkin onkin koska kansainvälisiä säätöjä ei ole tarkoitettu kannustamaan barbaareja käyttämään ihmiskilpiä.

Toki Israel tekee paljon enemmän kuin laki vaatii tästäkin huolimatta minimoidakseen Hamasin tappaminen ihmiskilpien määrän.

 

[vindicator rapeto]

Varmaan vähän samaan tapaan kun ei saa kehitysapuakaan väärinkäyttää afrikassa.

Juuri tänä aamuna Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak tuosta USA:n aikomasta avustuksesta avautui. Tottakai siviileitä pitää auttaa kerta alueella auttamattoman paljon hädänalaisia, valtaosin ruokakin jo kaupungista loppunut. Mutta ihmetteli vain että miksi jälleen kerran vain ja ainoastaan USA on se joka on käynnistämässä avustukset, ei mitään puhetta että rahoissa kieriskelevä arabiliitto ryhtyisi minkäänlaisiin auttamistoimiin.

 

[Rullis]

Meillekin sanottiin varusmiespalveluksessa, että jos kävisi sillein paskasti, että Suomi joutuisi vieraan valtiovallan alle niin otettaisiin ihan samat taktiikat käyttöön, mitä al-qaeda käytti lähi-idässä jenkkejä vastaan ja tehtäisiin valloittajien elämästä yhtä helvettiä.

 

[Walla]

Meillekin sanottiin varusmiespalveluksessa, että jos kävisi sillein paskasti, että Suomi joutuisi vieraan valtiovallan alle niin otettaisiin ihan samat taktiikat käyttöön, mitä al-qaeda käytti lähi-idässä jenkkejä vastaan ja tehtäisiin valloittajien elämästä yhtä helvettiä.

Valloittajien as in sotilaiden elämästä sissitaktiikoin, kyllä, mutta jos puhutaan valloittajamaan vauvojen polttamisesta ja naisten raiskaamisesta, niin ei.