TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tässä mua on muuten aina ihmettänyt, että mikä se toinen vaihtoehto rakettien ampumiselle ja säilytykselle on?
Onko juutalaisilla siis mielestäsi yhtäläinen oikeus rakentaa ja asua Länsi-Rannalla kuin arabeilla/muslimeilla, ja muu on rasismia?
Niitä voisi ampua esimerkiksi ei-sairaaloista, ei-kouluista tai ei-päiväkodeista.
Tiedätkö miten tiheästi tuolla asutaan? Olisihan se hienoa, ettei noita raketteja jossain koulun tiloissa säilytettäisi, mutta kyllä siellä Gazassa siviilejä on ihan kaikkialla, eikä niitä keskellä katujakaan voi varastoida tai valmistaa.
Tiedän.
Ymmärrät varmaan fiksuna kirjoittajana, ettei noita ohjuksia tavalliseen gazalaiseen asuntoon kovin montaa saa mahtumaan. Sitten, kun otat sairaalat, koulut ja muut varastot pois on jäljellä olevat vaihtoehdot mitä? Vai keskelle aavikkoa ampumaan, ehkä voivat jotain merkkisavuja laittaa siihen viereen vielä samalla kun ampuvat.
Niin eli Hamas tekee tietoisen valinnan vaarantaakseen siviilit. Ei sillä ole muiden, kuin oma etu tuossa mielessä. Ei siis Israelin vika, vaan Hamasin. Yksi vaihtoehto tietenkin olisi, ettei Hamas koittaisi valmistaa noita, ja jättäisi Israelin olemaan rauhassa. Tuosta voisi suht nopeastikin päästä omaan valtioon ja saarrosta eroon.
Tiedätkö montakin peltoa maailmalta missä ohjuksia säilytetään? Ehkä siihen ympärille voisi tosiaan vielä tuommoisen punaisen ympyrän maalata...
Vika on tosiaan suurelta osin varmasti Hamasissa, mutta tuo viimeinen ideasi vaikuttaa kyllä melkoiselta toiveajattelulta. Ihan oikeasti vaikka Hamas ei todellakaan asiaa yhtään auta ja ovat terroristeina niitä kaikkein tuomittavimpia toimijoita niin tässä yli puoli vuosisataa jatkuneessa kiistassa on kyllä molemmissa osapuolissakin vikaa mitä tulee siihen kestävän ratkaisun saavuttamiseen.
Israel ainakin osaa säilyttää noita tankkejaan pellolla.
Molemmissa on vikaa, mutta kun katsoo tilannetta Hamasin valtaannousun jälkeen, niin taitaa jokainen konflikti olla Israelin reaktio Hamasin toimintaan. Mitä jos ne lopettais sen?
Tiedätkö sinä montakin paikkaa missä niitä säilytetään kouluissa, sairaaloissa ja päiväkodeissa? Jos noin niinkun barbaarisien terroristien hallinnoimaa kaistaletta Välimeren rannalla ei lasketa.
Niin, tässä on sekin varsin todennäköinen vaihtoehto että Hamasin intressit eivät ole samat kuin niiden tavallisten Gazalaisten eikä näitä pitäisi niputtaa yhteen tai väittää että ne tuhannet Gazalaiset jotka nyt kuolevat Israelin iskujen sivutuotteena olisivat kaikki sitä tukeneet kuten jotkut tuntuvat tulkitsevan.
Ei terrori-iskuja, niin ei myöskään Israelin vastineita niihin. Sitten kun ovat olleet vähän aikaa rauhassa, niin ehkä Isreal voi alkaa purkaa saartoa ja neuvottelut valtiosta voi alkaa. Toki tuo vaatisi, että eräs porukka lopettaisi sen rasismin ja vihaamisen. Ja ehkä länsi voisi myös alkaa vaatimaan sitä. Vaaditaan sitä itseltäkin.
Johan siellä oli aiemmin työlupiakin lisätty Gazan alueella asuville mutta eipä auttanut.
Auttoi Hamasin tiedustelutoimintaa kylläkin.
Jepjepjep, eli koska olen sitä mieltä ettei tuo sinun ehdottama pelto toimisi vaihtoehtoisena hamaksen ohjusten säilytys ja laukaisualustana niin fanitan terrorismia.
Villi ajatus: jos ei ampuisi raketteja ollenkaan? Estävätkö ko. raketit Israelin tekemät kostoilmaiskut, tai alkavan maahyökkäyksen?
Miksi ne ns. tavalliset palestiinalaiset eivät nouse noin perseilevää Hamasia vastaan ja syökse heitä vallasta, kun niin inhasti tekevät siviilirakennuksista asevarastoja ja sotilaallisia kohteita?
Lähimpänä oleva esimerkki löytyy idästä. Täällä halutaan uskoa, että ei "tavallinen venäläinen" haluaisi hyökätä Ukrainaan. Sinne he vain lampaina menevät kun uusi isä aurinkoinen pyytää.
Paskapuhetta. Jos se juutalaisista ja israelilaisista olisi kiinni, israelilaiset ja palestiinalaiset olisivat eläneet rauhassa omissa valtioissaan ainakin vuodesta 1948 lähtien.
Juu ei minulla ole mitään sitä vastaan, että juutalaiset ja palestiinalaiset ottavat toisiaan käsistä kiinni ja rupeavat isossa piirissä laulamaan rauhasta.
Hamasilla ja muilla jihadistiterroristeilla on gazalaisten laaja tuki takanaan, piste.
Juutalaisille tuo olisi aina sopinut, jo ennen 1948.
1. Olla ampumatta raketteja koska ne eivät millään tavoin auta palestiinalaisia sotilaallisesti, tai varsinkaan oman itsenäisen valtion saavuttamisessa.
No siltä se nyt vähän kuulostaa jos rakettien ampuminen siviilien seasta on välttämätöntä ja oikeanlaista toimintaa, jota voidaan puolustella jotenkin välttämättömänä.
Voi toki maalata, tai olla maalaamatta.
En ole sanonut että "mitään ei ole sanottu." Totesin että Ukrainassa tapahtuneita asioita uutisoitiin aika erilaisella intensiivisyydellä ja sieltä kaivettiin yksityiskohtaisempiakin kuvauksia tapahtumista, ettei kenellekään jäisi epäselväksi mitä venäläiset puuhaavat siellä (en ole ihan varma saako tällä foorumilla käyttää paremmin asiayhteyteen sopivaa r-sanaa niin pysytään nyt "asiallisena"). Yleisesti ottaen media puhui vain hyökkäyksestä missä kuoli ja kaapattiin siviilejä, raiskauksista puhuttiin joissain uutisissa sivumennen mainittuna ja kidutuksista en muista uutisoinnissa juurikaan mainintoja, saati mitään tarkentavia kuvauksia (jotta ei jäisi epäselväksi ettei kidutuksella tarkoiteta tässä asiayhteydessä huonoa musiikkimakua tai muuta harmitonta). Ja kokonaisuutena ne jäivät sen yleisen "mutku Israel tämän kaiken kuitenkin aiheutti"-narratiivin alle, mistä journalistit eivät ole vielä päässeet irti.
Nythän tuonne ei medialla ole pääsyä samalla tavalla kuin Ukrainaan. Hankalampi siis yhtä runsaasti kaikkia yksityiskohtia uutisoida, etenkin jos haluaa mitään vahvistettuja tapahtumia uutisoida.
Aika paljon vilisee press-asuisia henkilöitä kibbutz-videoilla.
Oikeasti tarvii kysyä näin itsestäänservää asiaa?
Mielipiteenmuokkausta jotta tavoite olisi mahdollisimman helppo toteuttaa. Siellä on naisia, siellä on lapsia. Ja niillä on HÄTÄ. Koko lentokone nousi taputtamaan, jne.
Israelilaiset ovat kovia kiistelemään politiikasta. Joskin nyt aiheena olevasta terrorismin vastaisuudesta ovat täysin yksimielisiä ja sillähän siellä saatiinkin pikapikaa hallitus muodostettua.Mielenkiintoinen suomalaisten tänä vuonna tekemä dokkari Israelista, eniten äänessä ovat Israelissa asuvat juutalaiset.
Taistelu Israelista
Israelissa kuohuu. Rasistinen väkivalta lisääntyy, äärioikeistolainen hallitus alistaa oikeuslaitosta valvontaansa. Valtavat hallituksen vastaiset mielenosoitukset jatkuvat. Ohjelma on kuvattu ennen Gazan sotaa. Ohjaus Pertti Pesonen (2023).areena.yle.fi
Tuomarinvalintalautakunta (joka koostuu tuomareista), tekee tuomarien valinnat, hallitus ja presidentti hoitavat ainoastaan nimittämisen, eivätkä puutu henkilöihin.
Mutta voisivat halutessaan puuttua.
Taitaa nämä aiemmin tänä vuonna nähdyt satatuhatpäiset mielenosoitukset olla kuitenkin vähän poikkeuksellisia?
Harvinaisempia? Juu. Ennennäkemättömiä? Ei.
en.m.wikipedia.org
Jos ei tiedä, niin voi ottaa google MAPSin ja sieltä tuon alueen. Sitten päälle satelliittikuva.
Tämä... on hyvin vaikea ymmärtää, miksi jotkut ihmiset voivat olla näin naiiveja. Enemmistö Gazan väestöstä tukee Hamas-terroristijärjestöä ja haluaa Israelin poistuvan maailmankartalta.
Afganistanin ongelma oli myös korruptio ja hallinto pystytettiin ainakin jossain määrin ylhäältä käsin.
On kyseenalaista onko Netanjahu ikinä edes sanonut noin, mutta joka tapauksessa kyse oli tapauksesta jossa Hamasia rahoitettiin vastineeksi rauhasta ja jota tuo kyseinen vasemmistolainen Israelilaisjulkaisu tuli aikanaan.
www.jns.org
Valitettavasti pelkästään Hamas ei ole se ongelma. Nyt pinnalla olleen sairaalaiskun tekijäksi esim. epäillään Hamasin kanssa kilpailevaa jihadistiryhmää joita varmaan riittää monia palestiinalaisten keskuudessa. Lisäksi, kun kysyy tavallisilta länsirantalaisilta milloin he olisivat valmiita rauhaan, tavanomaisin vastaus on että koko nykyinen Israelin alue pitäisi "palauttaa" palestiinalaisille, eli Israelin valtio lakkauttaa. (He puhuvat "historiallisesta Palestiinasta" jolla siis tarkoittavat koko aluetta, mukaanlukien Israel). Tämä siitä huolimatta että ainakin näennäisesti Länsirannalla valtaa pitää Fatah, ei Hamas.
Siis moni noista ”pro-palestiinahenkilöistä” kyllä kannatta myös itse koko Israelin tuhoamista. Ylellä on taas materiaalia kun tässä terroristi-iskujen jälkimainingeissa osoitetaan mieltä iskun tekipuolen puolesta ja ne standardivarustukseen kuuluvat ”from the river to the sea” kyltit siellä näyttävät olevan, eli ei asiaa kauheasti ujostella.
