Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[blueowl]

Selkeästi eräiden fantasoissa terroristit pitäisi kauniilla puheilla houkutella esiin neuvottelemaan, sieltä ihmiskilpien takaa eli ei taida siellä pasifistien pilvilinnoissa olla senkään selkeämpää?

Ruumiita tulee ja siviileihin tulee sattumaan, mitä vaihtoehtoja Israelilla on? Terroristit on kaivettava esiin jollain keinoin, ja siihen taitaa olla siellä pilvilinnoissa kaikkein vähiten niitä parempia ideoita. Helppoa on vain tietenkin kritisoida omalta turvalliselta kotisohvaltaan, kun Israelissa lasten, vanhusten, siviiliväestön murhaamisen estämiseksi myös tulevaisuudessa, pitää vain yksinkertaisesti toimia.

Öö, esim päästää ruokaa, vettä ja lääkkeitä Gazaan.

Netanjahu vain pelkää, että hänen fanaattiset äärioikeistohallituskumppanit repii pelihousunsa, jos palestiinalaissiviilejä autetaan.

 

[King Im Jo]

Öö, esim päästää ruokaa, vettä ja lääkkeitä Gazaan.

Netanjahu vain pelkää, että hänen fanaattiset äärioikeistohallituskumppanit repii pelihousunsa, jos palestiinalaissiviilejä autetaan.

Jos yli puolet siellä Gazassa tukee Hamasia, niin voiko Israelia oikeasti syyttää siitä että haluaa katkaista kaikki tuet sinne päin?
Siviilejä tai ei, niin sodan vastapuolta ei tarvitse tukea.

 

[blueowl]

Jos yli puolet siellä Gazassa tukee Hamasia, niin voiko Israelia oikeasti syyttää siitä että haluaa katkaista kaikki tuet sinne päin?
Siviilejä tai ei, niin sodan vastapuolta ei tarvitse tukea.

Näin niitä etnisiä puhdistuksia ja sotarikoksia on puolusteltu iät ja ajat ja sen takia niitä sodankäynnin sääntöjä on väsäilty..

Ja tuo taitaa olla aika samantyyppinen argumentti, millä jengi selitteli Hamasin terrori-iskua.

 

[Juhanator]

Öö, esim päästää ruokaa, vettä ja lääkkeitä Gazaan.

Voi herranlettas, tällä keinoin terroristit antautuu? Oliko jotain oikeita ideoita kuin silitellä myötäkarvaan?
Mitä nopeammin ja tehokkaammat keinot käytetään, sen turvallisempi Israelin elämä on tulevaisuudessa. Ja jos nyt palestiinalaiset kärsii saarrosta, ehkä tulevaisuudessa heidänkin on mahdollista elää ilman Hamasia.

Liian kovaa puhetta? Ehkä palestiinalaisten yleisesti pitäisi alkaa kiinnittää huomiota siihen, millaisia murhaajia heidän maassaan kehittyy.

 

[King Im Jo]

Näin niitä etnisiä puhdistuksia ja sotarikoksia on puolusteltu iät ja ajat ja sen takia niitä sodankäynnin sääntöjä on väsäilty..

Mikä etninen puhdistus? Eikös noi tuolla päin ole suht samaa etnisyyttä kaikki? Uskonto ja kusipäisyys tuolla on se juttu mikä antaa voimaa taistelulle.
Ja missä sodankäynnin manuaalissa lukee että vastapuolta pitää auttaa? Pitäiskö Ukrainan auttaa Venäjää vaikkapa? Tai ota mikä sota vaan esimerkiks tohon.

 

[blueowl]

Voi herranlettas, tällä keinoin terroristit antautuu? Oliko jotain oikeita ideoita kuin silitellä myötäkarvaan?
Mitä nopeammin ja tehokkaammat keinot käytetään, sen turvallisempi Israelin elämä on tulevaisuudessa. Ja jos nyt palestiinalaiset kärsii saarrosta, ehkä tulevaisuudessa heidänkin on mahdollista elää ilman Hamasia.

Liian kovaa puhetta? Ehkä palestiinalaisten yleisesti pitäisi alkaa kiinnittää huomiota siihen, millaisia murhaajia heidän maassaan kehittyy.

Öö ei. Ne terroristit ei myöskään antaudu vaikka Israel näännyttää kaikki gazalaiset nälkään tai tappaa janoon.

Se ei ole tehokas keino, ei nyt eikä tulevaisuudessa vaan sotarikos.

Ja myöskään että Israel on tulevaisuudessa paremmassa turvassa on vähän harhaista, koska Israelilla ei ole mitään suunnitelmia (sotatavoitteeksi on ilmoitettu Hamasin tuhoaminen) tulevaisuuteen liittten.

Palestiinalaiset ovat kärsineet saarrosta jo vaikka kuinka kauan.

e. Lisään tähän vielä, että sen luulisi olevan selvää, että jos tavoitteena on Hamasin tuhoaminen, niin sitä ei tehdä mitenkään muuten kuin maaoperaatiolla Gazaan (ja silloinkin lopputulos sen onnistumisesta on vähintäänkin epävarmaa)

Mikä etninen puhdistus? Eikös noi tuolla päin ole suht samaa etnisyyttä kaikki? Uskonto ja kusipäisyys tuolla on se juttu mikä antaa voimaa taistelulle.
Ja missä sodankäynnin manuaalissa lukee että vastapuolta pitää auttaa? Pitäiskö Ukrainan auttaa Venäjää vaikkapa? Tai ota mikä sota vaan esimerkiks tohon.

Kansainvälinen humanitaarinen oikeus on ihan olemassaoleva asia. Tietenkin jos Israelia ei pidä minkään sortin oikeusvaltiona, niin silloin ei tietenkään tuommoisista asioista tarvitse niin välittää.

Venäjä ei välitä, Ukraina välittää.

 

[King Im Jo]

Öö ei. Ne terroristit ei myöskään antaudu vaikka Israel näännyttää kaikki gazalaiset nälkään tai tappaa janoon.

Se ei ole tehokas keino, ei nyt eikä tulevaisuudessa vaan sotarikos.

Ja myöskään että Israel on tulevaisuudessa paremmassa turvassa on vähän harhaista, koska Israelilla ei ole mitään suunnitelmia (sotatavoitteeksi on ilmoitettu Hamasin tuhoaminen) tulevaisuuteen liittten.

Palestiinalaiset ovat kärsineet saarrosta jo vaikka kuinka kauan.



Kansainvälinen humanitaarinen oikeus on ihan olemassaoleva asia. Tietenkin jos Israelia ei pidä minkään sortin oikeusvaltiona, niin silloin ei tietenkään tuommoisista asioista tarvitse niin välittää.

Venäjä ei välitä, Ukraina välittää.

Palestiinalaisilla ois hommat paljon paremmin, jos eivät olisi tukemassa sitä Hamasia. Se parikyt prosenttia vesiavustakin vois ehkä onnistua ilman miettimistä jos ei sieltä vastapuolelta tulis pakonomaista tarvetta tappaa siviilejä ja muuten yrittää sitä kansanmurhaa.
Ja mieti omalle kohdalle, jos sun sukua ruvettais teurastamaan ja halutaan että se pyyhitään maailmankartalta, käviskö mielessäkään jokin kansainvälinen sopimus sen vastapuolen jeesaamisesta? Itellä ei kävis.
Israel on suht nätisti sanonu että painukaa vittuun sieltä kohta tulee hyökkäys ja sileeks vedetään. Ja vielä antanu lykkäystä syystä jota en todellakaan ymmärrä.(jotain bidenin lässytystä mediasta lukenu joka voi olla syy)

 

[Juhanator]

Öö ei. Ne terroristit ei myöskään antaudu vaikka Israel näännyttää kaikki gazalaiset nälkään tai tappaa janoon.

Eli mitään ei kannata yrittää, elää vain menneisyydessä hokien kuinka palestiinalaiset kärsineet eli annat enemmän ymmärrystä terroriteoille kuin Israelin murhatuille ja sille että on aika tehdä konkreettisia asioita Hamasin tuhoamiseksi?

Tällainen ajattelumalli jatkaa ongelmia tulevaisuudessakin, perinteistä vasemmistolaista meininkiä, ei mitään uutta siis. Tyhjiä puheita ilman tekoja.

 

[blueowl]

Eli mitään ei kannata yrittää, elää vain menneisyydessä hokien kuinka palestiinalaiset kärsineet eli annat enemmän ymmärrystä terroriteoille kuin Israelin murhatuille ja sille että on aika tehdä konkreettisia asioita Hamasin tuhomaiseksi?

Tällainen ajattelumalli jatkaa ongelmia tulvaisuudessakin, perinteistä vasemmistolaista meininkiä, ei mitään uutta siis. Tyhjiä puheita ilman tekoja.

Laitoin editin, en tiedä luitko sitä vai etkö ymmärtänyt:

Lisään tähän vielä, että sen luulisi olevan selvää, että jos tavoitteena on Hamasin tuhoaminen, niin sitä ei tehdä mitenkään muuten kuin maaoperaatiolla Gazaan (ja silloinkin lopputulos sen onnistumisesta on vähintäänkin epävarmaa)

Aikaisempaan viestiini myös kirjoitin, että Israel on oikeutettu tuon tekemään.

Ja olkiukkoilusi taitaa olla sääntöjen vastaista. Se, että en kannata sotarikoksia siviilejä vastaan tarkoittaa sitä. Tässä ketjussa iso osa kommenteista ei tätä ajatusta tue ja siksi tuon sitä esiin.

Varsinkin kun väitteet on myös ollut sitä luokkaa, että Israel ei sotarikoksia tee. Hamasin oksettavien terroritekojen tuomitseminen onnistuu oikeastaan kaikilta.

 

[Juhanator]

Laitoin editin, en tiedä luitko sitä vai etkö ymmärtänyt:



Aikaisempaan viestiini myös kirjoitin, että Israel on oikeutettu tuon tekemään.

Ja olkiukkoilusi taitaa olla sääntöjen vastaista. Se, että en kannata sotarikoksia siviilejä vastaan tarkoittaa sitä. Tässä ketjussa iso osa kommenteista ei tätä ajatusta tue ja siksi tuon sitä esiin.

Varsinkin kun väitteet on myös ollut sitä luokkaa, että Israel ei sotarikoksia tee. Hamasin oksettavien terroritekojen tuomitseminen onnistuu oikeastaan kaikilta.

Luinkin sen jälkeenpäin, toivottavasti tuloksia tulee ja pääasia on että ainakin yritetään. Tietenkään toivon ja on toivottavaa että siviiliväestö kärsisi tuossa mahdollisimman vähän. Hamasin tyyliin taitaa jatkossakin tosin kuulua että hyödyntävät "lihamuureja" ja kääntöpuolena tietysti homma vaikeutuu ja kritiikki tulee kasvamaan Israelia vastaa. Koska moni selkeästi enemmän huolissaan siviileistä kuin terroristien elimininoimisesta. Missä ei tietysti ole mitään väärää ihmisoikeuksienkin kannalta. Kritisoivien vain pitäisi ymmärtää että hankalaa on ja hankalammaksi menee, ja kaikki kritiikki menee Hamasin eduksi koska he osaa sen hyödyntää, ymmärtävät mihin valoon Israelin saattavat vaarantaessaan myös ITSE siviilejään. Ja näin sitten osa ihmisoikeuksien puolustajista tanssii Hamasin tahtiin, ja hokevat tuota samaa "Palestiina on aina ollut ahdingossa" sloganiaan.

Noh kieltämättä tilanne on hankala eikä kellään tähän ole selkeää ratkaisua varmaan lähitulevaisuudessakaan.

 

[kuoris]

Nyt menee rumaksi jos pitää paikkansa:

Hamas: satoja kuollut Israelin ilmaiskussa sairaalaan

Hamas: satoja kuollut Israelin ilmaiskussa sairaalaan

yle.fi

 

[timppeli]

Käsittääkseni Israel hallitsee 100% YK:n sille vahvistamaan aluetta. Siitä ei ole yksikään arabimaa vienyt neliömetriäkään toisin kuin Israel joka on laajentunut jatkuvasti. Ennen kuin Israelin laajenemis pyrkimykset loppuvat on aika turha odottaa pysyvää rauhaa alueelle. Tosin vaikka Israel perääntyisi YK:n vahvistamien rajojen sisälle pysyvää rauhaa tuskin ihan heti syntyisi. Joten tuskin vetääntyvät suosiolla.

Arabivaltiot ovat kyllä yrittäneet viedä Israelin alueita useita kertoja, mutta hävisivät kyseiset sodat. Israel palautti esim. Egyptille Siinain rauhaneleenä, kuten myös Gazan palestiinalaisille.

Tässä sinulle vielä hieman lisäpohdittavaa:

Palestiina | Suomen palestiinalaiset tekivät kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille

Suomen palestiinalaisten järjestö on tehnyt kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille.

www.hs.fi

Suomen palestiinalaisten siirtokuntayhdistyksen aktiivi Sadek Elwan huomauttaa, että Kalevan taustalla Helsingin Simonkentällä kuuluu rukouskutsu.
”Emme ole juutalaisia vastaan. Me tuomitsemme Israelin toteuttamaa kansanmurhaa Gazan siviiliväestöä kohtaan sekä 75 vuotta jatkunutta miehitystä. Tämä on mielenosoituksemme osoite.”

Mikä on tämä Sadekin mainitsema, 75 vuotta jatkunut "miehitys"? 75 vuotta sitten Israelin valtio perustettiin. 56 vuotta sitten Gazan ja Länsirannan Israel voitti sodassa Egyptiltä ja Jordanialta, jotka miehittivät kyseisiä alueita laittomasti sitä ennen (jostain syystä ns. "palestiinalaiset" eivät kuitenkaan silloin valittaneet alueiden laittomasta miehityksestä, kas kummaa? Ja PLO:kin perustettiin ennen tuota kyseistä sotaa ja Israelin aloittamaa alueiden miehitystä, eikä PLO koskaan vastustanut Egyptin ja Jordanian miehitystä ko. alueilla.).

Sadek tuli siis vahingossa livauttaneeksi sen minkä minä tiesin jo ennalta mutta ilmeisesti on suomalaisille palestiinalaistenfanittajille epäselvää: palestiinalaiset haluavat koko Israelin alueen itselleen, piste. Heille ei kelpaa vain esim. Gazan ja Länsirannan alue. ei vaikka kaikki juutalaiset poistuisivat Länsirannalta ja Gazan saarto lopetettaisiin. Mikään muu ei selitä sitä miksi Suomessa asuva palestiinalainen väittää Israelin miehittävän... Israelia?!?

"Mutku alueella joskus asuneiden arabien ja heidän lapsenlapsenlapsenlapsiensa tulisi saada muuttaa Israeliin vanhoille kotiseuduillleen täysin oikeuksin...". Ei tulisi, aivan kuten Suomessa asuvilla Karjalan evakkojen suvuilla ei ole oikeutta vaatia maa-alueita Venäjältä.

Lisäksi, jos tuolle tielle lähdetään, sittenhän israelilaisillakin pitäisi olla oikeus asua Länsirannan ja Gazan alueilla koska ei voida lähteä siitä että arabimuslimien pitää saada asua missä vaan Israelin alueella, mutta juutalaiset eivät saa asua "palestiinalaisten" alueille.

Lisäksi, aikoinaan muista arabimaista ja Iranista pakeni ainakin 700.000 juutalaista Israeliin. Pitäisikö heidänkin sukunsa jälkikasvuineen saada maa-alueita takaisin kyseistä maista?

 

[blueowl]

Luinkin sen jälkeenpäin, toivottavasti tuloksia tulee ja pääasia on että ainakin yritetään. Tietenkään toivon ja on toivottavaa että siviiliväestö kärsisi tuossa mahdollisimman vähän. Hamasin tyyliin taitaa jatkossakin tosin kuulua että hyödyntävät "lihamuureja" ja kääntöpuolena tietysti homma vaikeutuu ja kritiikki tulee kasvamaan Israelia vastaa. Koska moni selkeästi enemmän huolissaan siviileistä kuin terroristien elimininoimisesta. Missä ei tietysti ole mitään väärää ihmisoikeuksienkin kannalta. Kritisoivien vain pitäisi ymmärtää että hankalaa on ja hankalammaksi menee, ja kaikki kritiikki menee Hamasin eduksi koska he osaa sen hyödyntää, ymmärtävät mihin valoon Israelin saattavat vaarantaessaan myös ITSE siviilejään. Ja näin sitten osa ihmisoikeuksien puolustajista tanssii Hamasin tahtiin, ja hokevat tuota samaa "Palestiina on aina ollut ahdingossa" sloganiaan.

Noh kieltämättä tilanne on hankala eikä kellään tähän ole selkeää ratkaisua varmaan lähitulevaisuudessakaan.

Kritiikkiä tulee, koska Israel ihan julkisesti sanoo mitä tekee (ja sen myös tekee).

Ja itse juuri miettisin sitä, että jos Hamasin tuhoaminen on tavoite (ei "mowing the grass") niin sitä ei tehdä mitenkään muuten kuin maaoperaatiolla. Ja jokatapauksessa vaikka kaikki tehtäisiin täysin kirjan mukaan, niin siviiliuhreja tulee olemaan paljon, sitä ei voi välttää.

Niin se, että Israel poliitikkoja ja IDF:ää myöten kertoo, että siviilien kurittaminen on itseasiassa se mitä he tekevät ja on myös tavoite nykyisillä toimilla, niin miten se tulee vaikuttamaan ressusotilaiden toimintaan Gazassa? Kritiikkiä tulee ihan oikeastakin toiminnasta varmasti, mutta sotarikoksista myös liittolaisilta (ja vaikuttaa varmasti kokonaisuudessaan myös Israelin turvallisuuteen heikentävästi, niin palestiinalaisten kuin naapureidenkin osalta).

Ja sitten myös toivon todella, että jonkinlainen jatkosuunnitelma on olemassa, koska on monia monia esimerkkejä siitä kuinka asiat menee loppupeleissä enemmän päin vittua kun lähdetään soitellen sotaan.

 

[vindicator rapeto]

Ja mitä tuolla tulee niinsanottuihin "siviili" muslimeihin, niin.
- Äänestämällä hamasin valtaan.

Itse kyllä pidän esimerkiksi jo lukuisia lapsiuhreja erittäin vahvasti siviileinä. Valitettavasti lapsiuheja on jo paljon , ja he eivät ole ehtineet edes äänestämään. Tappamisen ja koston kierre. Itse en kyllä ymmärrä kuinka tästä tilanteesta voidaan mennä eteenpäin. Tottakai lisää tappamalla ja murhaamalla, mutta en sanoisi sitä kestäväksi kehitykseksi. Valtava inhimillisen kärsimyksen taakka luo lisää ääriajattelijoita, molemmin puolin.

Se on tosi että Hamas voitti vuoden 2006 parlamenttivaalit mutta sen jälkeen joutui ottamaan väkivaltaisesti vallan Gazassa kansainvälisesti tunnustetulta Palestiinan viranomaiselta vuonna 2007.


What is Hamas and why did the group attack Israel in 2023? – NBC New York

 

[Heimolainen]

Nyt menee rumaksi jos pitää paikkansa:

Hamas: satoja kuollut Israelin ilmaiskussa sairaalaan

Hamas: satoja kuollut Israelin ilmaiskussa sairaalaan

yle.fi

Hamasin ilmoittama. Kannattaa odotella jonkun aikaa, että selviää vähän enemmän.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kaikki myöntyväisyys ja rauhanpolitiikka Gazan suhteen on epäonnistunut, se on nyt nähty jo monta kertaa. Gazasta ammutaan vieläkin jatkuvasti raketteja Israelin puolelle. Kohta varmaan julistavat voittoa.

Nyt tarvitaan täysin uusia keinoja, Israel ei voi enää kestää jatkuvaa terroriuhkaa. Paras vaihtoehto olisi, jos kaikki maailmanhalaajat ja avovankilaa huutavat menisivät itse ihmiskilviksi Gazaan estämään terroristien liikkeet, koska heillä on mielestään ns. oikea mielipide asiasta.

 

[timppeli]

Asian erittäin hyvin tuntevana voin kertoa että ainoa mikä tuossa pitää paikkansa on se ettei Hamas edusta koko Palestiinaa tai kaikkia palestiinalaisia, mutta ei juuri mikään isompi järjestö koskaan edusta 100% sitä ryhmää jonka nimissä se vannoo toimivansa. Hamasilla on erittäin suuri kannatus valitettavasti.

Lisäksi, vaikka ei kannattaisikaan suoraan Hamasia tai terrori-iskuja israelilaissiviileitä vastaan, valitettavan yleistä palestiinalaisten parissa tuntuu olevan käsitys että koko Israelin alue pitäisi luovuttaa palestiinalaisille.

Toisaalta, valitettavasti en ole niin vakuuttunut siitäkään etteivätkö Hamasia kannattamattomatkin muslimit yleisesti tuntisi mielihyvää kyseisestä iskusta. Perustan näkemykseni siihen etten ole nähnyt mitään muslimien tai arabien järjestämiä mielenosoituksia kyseisiä iskuja vastaan, ja aina kun joku muslimi avaa suunsa kyseisistä iskuista, niistä paistaa läpi mutkuttelu ja whataboutismi missä iskua pidetään ymmärrettävänä "Israelin 75-vuotisen miehityksen takia" (heh heh), ja HS:n haastattelema Suomessa asuva pseudo-palestiinalainenkin myönsi osittain myös ilahtuneensa iskusta kuullessaan, koska koki sen osoituksena palestiinalaisten vastarinnasta.

Sinänsä tuo on ihan inhimillistä, myönnän sen. Jos saisin esim. kuulla että ukrainalaiset nationalistit olisivat tehneet Moskovaan iskun missä kuoli tuhansia siviileitä, saattaisin valitettavasti tuntea ilonpilkahduksenkin. Kokisin sen jollain tapaa oikeudenmukaisena että Ukrainan sota sillä tavoin menisi myös tavallisten hyväosaisten venäläisten keskelle.

Silti en edelleenkään esim. vaatisi että koko Venäjän alue tulee luovuttaa ukrainalaisille, koska ihmisoikeudet.

 

[timppeli]

Esimerkiksi YK:n turvallisuusneuvosto on ottanut kantaa Gazan tilanteeseen useissa päätöslauselmissa. Neuvosto on jo useasi vaatinut välitöntä ja kestävää tulitaukoa Gazassa ja Israelin joukkojen vetäytymistä alueelta. Lisäksi neuvosto vaatii ( ja on aina vaatinut ) humanitaarisen avun estotonta pääsyä Gazaan, Gazan rajojen avaamista ja kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan tuomitsemista. YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmat ovat oikeudellisesti sitovia, vaikka niiden valvonta voi olla vaikeaa, pakottaminen niihin vieläkin vaikeampaa.

Siis jo ennen Hamasin iskua, vai vasta sen jälkeen jälkiviisaillen?

Jos neuvosto vaati välitöntä ja kestävää tulitaukoa Gazaan ennen Hamasin hyökkäystä, silloinhan palestiinalaiset rikkoivat tuota vaadittua tutlitaukoa, hyökkäämällä Israeliin. Miten neuvosto aikoo siinä tapauksessa rangaista palestiinalaisia tuon päätöslauselman rikkomisesta?

Vai tehdäänkö noita tyhjänpäiväisiä hyvesignalointialoituksia aina vasta sen jälkeen kun palestiinalaiset ovat paskoneet ympäriinsä, ja Israel reagoi siihen? Vähän kuin joku muka yrittäisi lopettaa jonkun tappelun, vain estellen toisen tappelijan iskuja, toinen saisi lyödä ja jatkaa tappelua aina vapaasti.

Ei, voimasuhteiden erolla ei ole mitään tekemistä tuon kanssa. Jos vaikka Ukrainan ja Venäjän välille vaaditaan tulitaukoa, ei se sisällä ajatusta että toki Ukrainalla on tulitauosta huolimatta oikeus tehdä vaikka laaja terrori-isku Moskovaan, vain Venäjän tulee pidättäytyä voimankäytöstä.

 

[Griffin]

Itse kyllä pidän esimerkiksi jo lukuisia lapsiuhreja erittäin vahvasti siviileinä. Valitettavasti lapsiuheja on jo paljon , ja he eivät ole ehtineet edes äänestämään. Tappamisen ja koston kierre. Itse en kyllä ymmärrä kuinka tästä tilanteesta voidaan mennä eteenpäin. Tottakai lisää tappamalla ja murhaamalla, mutta en sanoisi sitä kestäväksi kehitykseksi. Valtava inhimillisen kärsimyksen taakka luo lisää ääriajattelijoita, molemmin puolin.

Se on tosi että Hamas voitti vuoden 2006 parlamenttivaalit mutta sen jälkeen joutui ottamaan väkivaltaisesti vallan Gazassa kansainvälisesti tunnustetulta Palestiinan viranomaiselta vuonna 2007.


What is Hamas and why did the group attack Israel in 2023? – NBC New York

Kuten viestissäni totesin(, leikkasit sen tietysti pois.).
Tuolla lapset koulutetaan jo peruskoulussa vihaamaan juutalaisia ja he haaveilevat esim itsemurhapommituksista juutalaisia vastaan. Katsoisin, että tuollaisen koulutuksen ssanut on käytännössä sotilas. Asiasta oli koululaisten haastattelu jokuaika sitten.

 

[timppeli]

Joukko suomalaisia Lähi-idän tutkijoita ja rauhan- ja humanitaarisen työn asiantuntijoita pyytää Suomea vaatimaan välitöntä tulitaukoa Gazaan.

Olisivat nuokin hyödylliset idiootit vaatineet tuota ENNEN Hamasin iskua. Ai niin mutta eihän gazalaisilta voi vaatia mitään koska eivät ne kaikki kuulu Hamasiin?

Minä lupaan vaatia täydellistä tulitaukoa Israelin alueelle sen jälkeen kun Israel on poistanut kaikki palestiinalaiset Gazasta ja Länsirannalta. Sama juttu.

Vieläkään en ymmärrä tuota tapaa piilottaa osa tekstistä spoileri-tägien taakse. Mikä siitä tekee "spoilerin"? Pilaako sen lukeminen jonkun elokuvan loppuratkaisun, tai ehkä tämän koko konfliktin loppuratkaisun?

 

[timppeli]

On kyllä ihmisapinan elämä vähintään kornia, kun kansanmurhan takia yk:n antama alue alkaa reilu 70 vuotta myöhemmin itse suorittamaan omaa "puhdistusta"
Eikä mitään muita vaihtoehtoja vaan ole

Sinulla olisi ehkä joku pointti jos israelilaiset oikeasti olisivat kokoamassa palestiinalaisia keskitysleireille ja kaasuttaisivat heitä niissä. Kovin on tehoton Israelin suorittama "kansanmurha" kun palestiinalaisten määrä on moninkertaistunut Israelin valtion perustamisen jälkeen, myös Gazan alueella.

Suomeksi: voitaisiinko jo lopettaa kaikki turhanpäiväinen paskanjauhaminen Israelin muka suorittamasta "kansanmurhasta", "puhdistuksesta" ja "apartheidista"?

Tai no, jos viittaat "puhdistuksella" siihen että Israel on sanonut puhdistavansa Gazan Hamasin joukoista... vastustatko muka sitä? Onko se jotenkin väärin Israelilta, pyrkiä "puhdistamaan" Gaza terroristeista jotka hyökkäävät vähän väliä Israeliin?

Ukrainalaisetkin "puhdistavat" alueitaan venäläissotilaista, on se niiiiin vääääääääärin.

 

[JLM]

Ihan turha sitten selittää, että kyseessä on joku sotilaallinen tarve, kun selkeästi kyseessä on kosto Gazassa asuvia vastaan.

Hamasin tuhoamiselle on kyllä ihan sotilaallinen tarve, ellei sitten haluta ajatella jostain syystä että on ihan ok että se paskasakki jatkaa lasten mestaamista ja polttamista Israelissa aina välillä, kunhan kukaan sen käyttämistä ihmiskilvistä ei vain menehdy. Mutta sinä toki tulkitset mielelläsi kaiken "kostoksi kaikkia Gazassa asuvia vastaan". Pelissä on kuitenkin jotain ihan muuta ja ihan muualla kuin Gazan kaistalla, mutta halusit tulkita senkin vähän hassusti. Vähemmän yllättäen.

Tuonvain kontrastia siihen kun varsinkin vasemmalla olevat yhdistävät Israelin tekoset kaikkiin juutalaisiin. Eli että se on sitä "juutalaismentaliteettia" mitä Netanjahun hallitus tekee.

Niin kuin aikaisemmin totesin tavastasi tulkita mahdollisimman negatiivisesti kaikki niiden osalta kenestä et pidä...

Länsimaisessa kulttuurissa taas mieluummin tehdään kompromisseja jotta saadaa riita loppumaan - valitettavasti sitä yritetään sellaistenkin tahojen ja asioiden kanssa, kenen kanssa ei niitä ei pitäisi tehdä. Arabimentaliteetti mihin viittaan on taas sen kulttuurin tuote, missä kompromissia ei suinkaan pidetä tavoiteltavana, vaan ennemmin tappiona ja häpeänä. Eri kulttuurien arvot eivät ole samanlaisia. Samasta syystä jos Israel jättää asioita ilman seurauksia, se kannustaa jatkamaan samoja asioita - ja kyllä se toimii meilläkin esim. koulumaailmassa, jos kiusaamiselle ei aseta hintaa niin sitä saa sietää loputtomiin.

No jos haluaa pitää Israelia jonkun sortin oikeusvaltiona tai väittää, että Israel on oikeusvaltio, niin silloin pitää vaatia että Israel niin käyttäytyy.

Kyllä se käyttäytyykin. Siinä on vain se, että jos ihan oikeasti luetaan niitä sodan sääntöjä, niin siviilien läsnäoloa ei voi käyttää estämään sotilasoperaatioita - täsmälleen siitä syystä ettei hamasin kaltaisten tapa käyttää ihmiskilpiä olisi houkuttelevaa. Mutta sinulla on taas vähän omanlaiset tulkinnat siitäkin asiasta, niin sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä sen kannalta mitä Israel tekee niin kauan kun se tekee yhtään mitään sotilasoperaatiota Gazan kaistalle. Sopivasti tulkitsemalla kaikki voidaan kääntää "kollektiiviseksi rangaistukseksi" tai muuksi sellaiseksi. Sillä jatkuuko konflikti iankaikkisesti ei näytä olevan sinulle mitään merkitystä, kunhan se jatkuu vain niin että toinen osapuoli täyttää sinun mielestäsi oikeusvaltion kriteerit... se on sitä kun periaate on tärkeämpää kuin sen kanssa ristiriidassa oleva lopputulema.

 

[timppeli]

Näkee jo kartastakin että tuosta ei mitään tule: Kaksoisvaltio jossa molemmat osat vieraan valtion sisässä.

Sisässä? Pikemminkin kyljessä. Toinen on Egyptin vieressä, toinen Jordanian (niin ja Golanin kukkulat Syyrian, mutta en laske sitä "palestiinalaisalueeksi").

Olen jo sanonut että outoa olisikin jos olisi tuollainen kahteen osaan jaettu "palestiinalaisvaltio" joista toinen on enemmän kallellaan (myös väestöltään) Egyptiin, ja toinen Jordaniaan. Järkevämpää olisi että niistä tulisi kaksi eri palestiinalaisvaltiota (kun eivät selvästikään pysty edes valitsemaan yhteistä hallitsijaa, ja miksi pystyisivätkään kun niin teennäisesti ovat muka "yhtä kansaa"), tai sitten että Egypti ja Jordania ottavat alueet palestiinalaisineen haltuunsa, mutta sitä kyseiset maat eivät tunnu enää haluavan, varsinkaan Egypti.

Osoittaa myös osaltaan että koko palestiinalaisen identiteetti on kovin keksitty ja uusi juttu. Ei noita kahta "palestiinalaiskansaa" yhdistä muu kuin että molemmat ovat pitkälti muslimiarabeja.

 

[vrds]

Hamasin ilmoittama. Kannattaa odotella jonkun aikaa, että selviää vähän enemmän.

Siellä ”koputellaan” ja muutenkin pyritään minimoimaan siviiiliuhrit. Todennäköisesti nuokin olivat vapaaehtoisia ihmiskilpiä. Mutta hyvä että Israel tutkii asiaa. Sama taisi olli tapetilla kun toimittajat saivat vähän murkulaa niskaan Libanonissa.

 

[Heimolainen]

Siellä ”koputellaan” ja muutenkin pyritään minimoimaan siviiiliuhrit. Todennäköisesti nuokin olivat vapaaehtoisia ihmiskilpiä. Mutta hyvä että Israel tutkii asiaa. Sama taisi olli tapetilla kun toimittajat saivat vähän murkulaa niskaan Libanonissa.

Joo onhan tuo helvetin iso virhe, jos Israel tuohon iski ja saavat aika paljon selitellä tuota. Tuolla kuitenkin on aika paljon asioita, jotka vaikuttaa. Hamasin ja Israelin viestinnät kannattaa ottaa ison suomalaisten kanssa, ellei sitten ole selkeetä videotodistetta. Eiköhän moni OSINT porukka tätä ole kaivamassa, kun alkaa tulee erilaista materiaalia julkiseksi.

 

[Pepo]

Sisässä? Pikemminkin kyljessä. Toinen on Egyptin vieressä, toinen Jordanian (niin ja Golanin kukkulat Syyrian, mutta en laske sitä "palestiinalaisalueeksi").

Katsoin kai sitten vääriä karttoja, niissä näytti että Länsiranta oli kutistumassa siinä keskellä. En tiedä oliko se propagandaa vai ei. Virallisesti se varmaan yltää Jordaniaan rajalle.

 

[vrds]

Ts

Joo onhan tuo helvetin iso virhe, jos Israel tuohon iski ja saavat aika paljon selitellä tuota. Tuolla kuitenkin on aika paljon asioita, jotka vaikuttaa. Hamasin ja Israelin viestinnät kannattaa ottaa ison suomalaisten kanssa, ellei sitten ole selkeetä videotodistetta. Eiköhän moni OSINT porukka tätä ole kaivamassa, kun alkaa tulee erilaista materiaalia julkiseksi.

Pitää odotella lisätietoja mutta sairaaloiden pommittaminen on jotain totaalisen ala-arvoista jos tiedot pitävät paikkansa ja jos siellä on pommitettu siviilejä. Heimoveljet löytyy Venäjältä jotka osaavat saman. Ei kyllä yllätä itseäni, jos tämä osottautuu paikkansa pitäväksi. Rumaksi menisi. Katsotaan mikä on totta, mutta israelilla taitaa olla kosto nyt päällä, eivätkä sivulliset uhrit tunnu olevan nyt niin tärkeitä.

 

[Heimolainen]

Ts


Pitää odotella lisätietoja mutta sairaaloiden pommittaminen on jotain totaalisen ala-arvoista jos tiedot pitävät paikkansa ja jos siellä on pommitettu siviilejä. Heimoveljet löytyy Venäjältä jotka osaavat saman. Ei kyllä yllätä itseäni, jos tämä osottautuu paikkansa pitäväksi. Rumaksi menisi. Katsotaan mikä on totta, mutta israelilla taitaa olla kosto nyt päällä, eivätkä sivulliset uhrit tunnu olevan nyt niin tärkeitä.

Kyllä. Jos tää on Israelin tekosia ja alueelta ei löydy todella paljon raketinheittimiä, ni tää vaikuttaa jo niiden tukeen. Ja niin pitääkin. Sairaalat on ihan syystä suojattuja.

 

[Timo 2]

Ts


Pitää odotella lisätietoja mutta sairaaloiden pommittaminen on jotain totaalisen ala-arvoista

Täysin samaa mieltä, ellei kyseessä ole hamasin tukikohta/asevarasto, yms, jolloin kohde muuttuu sotilaskohteeksi ja sen pommittaminen on ihan oikein ja siviiliuhrit ovat tällöin hamasin vika.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Länsimaiset "kristityt" taas pehmoilemassa tämänkin operaation pilalle. Ennenkuin Israel on ampunut laukaustakaan.
Siviilit turvaan ja Hamasit taistelukentälle. Kaunis ajatus.
Siinä käy niin että terroristit menevät johonkin punaisen ristin tiloihin turvaan ja siviilit saavat pommeista.
Ei oikein passaa käännellä poskia tällä kertaa.

Milläs tunnistat terroristin siviilistä?
Kulmat kurtussa ja vihainen ilme == terroristi?
Lempeä katse == Selvästi ei-terroristi jopa kristitty?

Niinkuin Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran. Niin minä mattopommittaisin Gazan ja Juudean sekä Samarian. Saattaa mennä muutama siviili. Mutta nyt ollaan itse täydellisen pahan kanssa tekemisissä.

Golanin kukkuloilta näkee koko Israelin helposti pelkällä silmällä. Sieltä Hezbollah ampuu raketteja kokoajan.
Joten anneksoisin Golanin kukkulat varmuuden vuoksi.

 

[Heimolainen]

Täysin samaa mieltä, ellei kyseessä ole hamasin tukikohta/asevarasto, yms, jolloin kohde muuttuu sotilaskohteeksi ja sen pommittaminen on ihan oikein ja siviiliuhrit ovat tällöin hamasin vika.

Osittain samaa mieltä, mutta tuossa pitää vähän arvioida kuinka paljon tulee collateralia. Yli 500 on paljon asevarastosta.

 

[timppeli]

Miksi luulet, että Israel halusi aluksi puskea gazalaiset Siinaille?

Siksi koska he käytännössä olivat ja ovat egyptiläisiä? Sille on syynsä miksi gazalaiset eivät tuntuneet olevan sitä vastaan että Egypti miehitti Gazaa laittomasti ennen vuotta 1967. Arafattikin syntyi Kairossa.

 

[timppeli]

Mielenkiintoista miten yksi sun toinen tietää tasan tarkkaan miten kansa arabien keskellä ajattelee ja vielä niin, että koko kansa jakaa saman ajatuksen.

Sellainen kuva muodostuu esim. heille tehtyjä katukyselyitä näkemällä, kuten myös ilonpito Hamasin iskujen jälkeen ympäri muslimimaailman, ei yhtäkään mielenosoitusta muslimien toimesta Hamasin iskua vastaan jne.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Mitään Syyrian valtiotakaan ei ole olemassa. Käytännössä Hezbollahin miehittämää terroristipesäkettä 2006 vuodesta lähtien.

Ei mikään hyvä sorrettu altavastaaja Palestiina vs paha Israel.

Vaan: 15 miljoonaa juutalaista vs 1400 miljoonaa arabia.

 

[kuoris]

Osittain samaa mieltä, mutta tuossa pitää vähän arvioida kuinka paljon tulee collateralia. Yli 500 on paljon asevarastosta.

Ehkä ne unohti koputtaa. Odotellaan vielä lisätietoja mutta pahasti näyttää törkeältä sotarikokselta. Soo soo.

 

[timppeli]

Aikaisemmin myös linkitin gallupin (vastaajana gazalaiset)
Yli 60% haluasi pitää tulitaukoa yllä, 70% kannatti PA:n hallinnoimaa Gazaa ja Hamasin luopuvan aseista,

Jos noin oikeasti olisi, sitten Hamas ei pitäisi alueella valtaa vaan gazalaiset olisivat hankkiutuneet siitä jo aikapäiviä sitten eroon.

Jos valittavat etteivät jostain syystä pysty vaikka heillä on ylivoima, sittenhän heidän pitäisi ottaa riemuiten vastaan israelilaiset vapauttajat jotka tekevät sen heidän puolestaan. Vähän samaan tapaan kuinka ukrainalaiset ottivat innoissaan vastaan ukrainalaissotilaat, tai ranskalaiset ja saksanjuutalaiset lähestyvät liittoutuneiden joukot.

 

[Timo 2]

Mitään Syyrian valtiotakaan ei ole olemassa. Käytännössä Hezbollahin miehittämää terroristipesäkettä 2006 vuodesta lähtien.

Taidat sekoittaa libanonin ja syyrian.

Syyriaa on hallinnut pitkään bashar al assad ja tätä ennen hänen isänsä.

Hezbollah on taasen ampunut raketteja libanonista aina silloin tällöin ja israel on yhden tai kaksi kertaa tehnyt isomman hyökkäyksen libanoniin pysäyttääkseen rakettitulen.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Taidat sekoittaa libanonin ja syyrian.

Syyriaa on hallinnut pitkään bashar al assad ja tätä ennen hänen isänsä.

Hezbollah on taasen ampunut raketteja libanonista aina silloin tällöin ja israel on yhden tai kaksi kertaa tehnyt isomman hyökkäyksen libanoniin pysäyttääkseen rakettitulen.

Molemmat ovat käytännössä Hezbollahin miehittämiä. AK74 ja muut aseet nämä Hamasit, Hezbollahit, ISISit jne. saavat Iranilta/Venäjältä.

 

[timppeli]

Onko "juutalaismentaliteetti"? Kuuluuko "slaavimentaliteetti" tähän "länsimaiseen mentaliteettiin"?

Juutalaismentaliteetissa on sitä suomalaisten perinteistä Talvisodan henkeä, selviytymistaistelua voimakasta vihollista vastaan.

(Ei, se vihollinen ei ole vain Hamas tai gazalaiset, vaan käytännössä koko muslimimaailma, enemmän tai vähemmän. Suomen tarvitsi pärjätä vain Neuvostoliittoa vastaan.)

 

[timppeli]

Varsinkin kun väitteet on myös ollut sitä luokkaa, että Israel ei sotarikoksia tee. Hamasin oksettavien terroritekojen tuomitseminen onnistuu oikeastaan kaikilta.

Totta kai kaikki tuomitsevat Israelin ja kaikkien muidenkin tekemät sotarikokset. Hyi hyi hyi, ei saa tehdä. Tuomitsemme kovasti, aivan kuten sinä tuomitset palestiinalaisten tekemät iskut.

Israelin tulisi välttää siviiliuhreja sekä sotarikoksia ja muistaa erityisesti etnisten muunsukupuolisten kansainväliset ihmisoikeudet taistellessaan Hamasia vastaan, tämä on varmasti kaikille selvää. Se ei kuitenkaan tarkoita että Israelin pitäisi perua nykyinen operaatio ja antaa Hamasin mellastaa, ei tietenkään.

Painotan vielä erityisesti että totta kai tuomitsemme kaikkien osapuolten tekemät sotarikokset, myös Israelin. Hyiiiii, ei saa, hyi hyi hyiheli hyi.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Juutalaismentaliteetissa on sitä suomalaisten perinteistä Talvisodan henkeä, selviytymistaistelua voimakasta vihollista vastaan.

(Ei, se vihollinen ei ole vain Hamas tai gazalaiset, vaan käytännössä koko muslimimaailma, enemmän tai vähemmän. Suomen tarvitsi pärjätä vain Neuvostoliittoa vastaan.)

Israelilaiset eivät ole kaikki juutalaisia. Vaan siellä on messiaanisia juutalaisia, ultrajuutalaisia, ateistisijuutalaisia, juutalaisia proper, sekulaarijuutalaisia, ortodoksijuutalaisia, kristittyjä, ateisteja jne.
Israelin kansalaisia ei pakoteta Judaismiin.

Ja kaikki arabit eivät ole muslimeita.

Israel on vain 0.16% koko arabialueesta. Puhutaan siis pienestä pläntistä. Jopa Jordan on 4x isompi kuin Israel.

Suomella oli reilu 3 miljoonaa vs 200 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista. Ei käytännössä mitään aseita ja varustelu mallia Cajander. Joku tankki pysäytettiin kannoilla/polttopulloilla jne.
Israelilla on 15 miljoonaa juutalaista (maailmalla) vs 1400 miljoonaa arabia. Israelilla sentään on modernit varusteet. Tietysti USAn ja Britannian tuki.

 

[timppeli]

Nyt menee rumaksi jos pitää paikkansa:

Hamas: satoja kuollut Israelin ilmaiskussa sairaalaan

Hamas: satoja kuollut Israelin ilmaiskussa sairaalaan

yle.fi

No niin, hajaantukaa, ei mitään nähtävää. Se olikin vain terroristien itsensä munailema juttu, sellaista sattuu, nyt siviiliuhreilla ei olekaan niin väliä. Kuolivat ainakin hyvän asian puolesta, palestiinalaisten ihmisoikeuksien ja vapauden puolesta. Mutta auta armias jos se olisikin ollut israelilaisten vahinko, jumankekkala, miekkari pystyyn!

Israel kiistää iskeneensä sairaalaan
Israelin armeija kiistää tehneensä tuhoisan sairaalaiskun Gazassa.
Sen mukaan räjähdyksen aiheutti Gazassa toimivan Islamilainen jihad -järjestön epäonnistunut rakettilaukaisu.
Israel sanoo, että sen tiedot perustuvat armeijan sotilastiedusteluun.
Israelin puolustusvoimat (IDF)kertoo, että Islamilainen jihad -järjestö ampui räjähdyksen tapahtuma-aikaan useita raketteja, jotka ohittivat al-Ahli Arab -sairaalan Gazan keskiosassa.

 

[timppeli]

Suomella oli reilu 3 miljoonaa vs 200 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista. Ei käytännössä mitään aseita ja varustelu mallia Cajander. Joku tankki pysäytettiin kannoilla/polttopulloilla jne.
Israelilla on 15 miljoonaa juutalaista (maailmalla) vs 1400 miljoonaa arabia. Israelilla sentään on modernit varusteet. Tietysti USAn ja Britannian tuki.

Entäs vuonna 1948?

Näen paljon samaa tuossa suhteessa sekä israelilaisten ja suomalaisten lähihistorialla, että mentaliteetilla, mitä tulee omaan selviytymistaisteluun. Joo joo, on Suomikin nykyisin paremmin varustautunut kuin 1939, ja nykyisin on NATO:n (ja EU:n, vaikka paskaakos se siinä auttaa) tukikin takanaan, toisinkuin silloin ennesvanhaan milloin päinvastoin britit julistivat sodan Suomea vastaan kun kehtasi taistella neukkareita vastaan.

 

[amblik]

No niin, hajaantukaa, ei mitään nähtävää. Se olikin vain terroristien itsensä munailema juttu, sellaista sattuu, nyt siviiliuhreilla ei olekaan niin väliä. Kuolivat ainakin hyvän asian puolesta, palestiinalaisten ihmisoikeuksien ja vapauden puolesta. Mutta auta armias jos se olisikin ollut israelilaisten vahinko, jumankekkala, miekkari pystyyn!

Israel kiistää iskeneensä sairaalaan
Israelin armeija kiistää tehneensä tuhoisan sairaalaiskun Gazassa.
Sen mukaan räjähdyksen aiheutti Gazassa toimivan Islamilainen jihad -järjestön epäonnistunut rakettilaukaisu.
Israel sanoo, että sen tiedot perustuvat armeijan sotilastiedusteluun.
Israelin puolustusvoimat (IDF)kertoo, että Islamilainen jihad -järjestö ampui räjähdyksen tapahtuma-aikaan useita raketteja, jotka ohittivat al-Ahli Arab -sairaalan Gazan keskiosassa.

Tähän nyt tarvitaan kyllä vähän jotain enemmän kuin oletetun tekijän eli IDF:n väite jotta voi sanoa varmuudella olevan näin... varsinkin kun Israelin viranomaistahojen twitter-tileillä näiden väitteiden kera postailtiin videoita jotka todettiin nopeasti tapaukseen liittymättömiksi ja sitten poistettiin:

https://nitter.net/tysonbrody/status/1714373613434937674

 

[timppeli]

Tähän nyt tarvitaan kyllä vähän jotain enemmän kuin oletetun tekijän eli IDF:n väite jotta voi sanoa varmuudella olevan näin... varsinkin kun Israelin viranomaistahojen twitter-tileillä näiden väitteiden kera postailtiin videoita jotka todettiin nopeasti tapaukseen liittymättömiksi:

https://nitter.net/tysonbrody/status/1714373613434937674

Niin tai Hamasin väite, kuten alkuperäisessä viestissä... Senkin perusteella kuitenkin ehdittiin jauhaa tätä monen viestin verran ja hekumoida sillä kuinka Israel saadaan tuomittua tästä.

Veikkaan että teiltä menee kummasti turvat kiinni jos alkaa tulla yhä enemmän viitteitä että osuma tulikin terroristeilta. Silloin tyydytään enintään sanomaan "toki tuomitsemme tällaisen toiminnan, varovainen pitää olla kun ampuu raketteja, soo soo...".

Tuossa linkittämässäsi keskustelussa ei todettu videoita tapaukseen liittymättömiksi, vaan ihmeteltiin miksi video poistettiin. Voi johtua että oli väärä video, mitä itse sitä videota näin, ei siinä näkynyt muuta kuin yötaivaalla liikkuvia valoilmiöitä joten ainakaan todisteeksi se ei tuntunut sopivan sellaisenaan.

Oli miten oli, vaikka osuma olisi ollut Israelin, omilla aivoillaan ajattelevat ymmärtävät että tarkoituksellinen se ei varmasti ole ollut koska toisin kuin Hamas, IDF pyrkii välttämään siviiliuhreja ja varsinkaan sairaaloihin osumisia. Eikä se edelleenkään tarkoita että Israelin tulisi lopettaa operaatio, ei missään tapauksessa. Jos kerran pitää paikkansa että useimmat gazalaiset vastustavat Hamasia ja haluavat rauhaa, heidän luulisi ottavan israelilaiset Hamasin-jahtaajat ilomielin vastaan, ehkä taistellenkin IDF:n rinnalla Hamasin terroristeja vastaan.

 

[Griffin]

Iskiköhän Hamas tahallaan vai oikeasti vahingossa siihen sairaalaan.
Melko iso pölähdys ilmeisesti, jotan varmaankin tekivät tahallisesti.. Hamasille on selvää, että tuollainen sairaalan tuhoaminen on oiva propagandaväline..

 

[amblik]

Niin tai Hamasin väite, kuten alkuperäisessä viestissä... Senkin perusteella kuitenkin ehdittiin jauhaa tätä monen viestin verran ja hekumoida sillä kuinka Israel saadaan tuomittua tästä.

En huomannut mitään hekumointia, lähinnä "jos tämä on totta..." tyyppisiä kommentteja. Lähinnä sinulta tuli tuo "nyt se on todistettu" juttu sillä sekunnilla kun IDF asiasta jotain sanoi. Osoita toki kaikki ne hekumoivat viestit jos niitä on tai lopeta vääristely.

Veikkaan että teiltä menee kummasti turvat kiinni jos alkaa tulla yhä enemmän viitteitä että osuma tulikin terroristeilta. Silloin tyydytään enintään sanomaan "toki tuomitsemme tällaisen toiminnan, varovainen pitää olla kun ampuu raketteja, soo soo...".

Veikkaan että sinulta menisi jos saadaan todisteita toiseen suuntaan, mutta tuskin menee keneltäkään joka on ihan tervettä skeptisyyttä osoittaen todennut että paha juttu JOS totta missään tapauksessa.

 

[Walla]

Niin tai Hamasin väite, kuten alkuperäisessä viestissä... Senkin perusteella kuitenkin ehdittiin jauhaa tätä monen viestin verran ja hekumoida sillä kuinka Israel saadaan tuomittua tästä.

Veikkaan että teiltä menee kummasti turvat kiinni jos alkaa tulla yhä enemmän viitteitä että osuma tulikin terroristeilta. Silloin tyydytään enintään sanomaan "toki tuomitsemme tällaisen toiminnan, varovainen pitää olla kun ampuu raketteja, soo soo...".

Se jännä, että Hamas ja muut palestiinalaislähteet jäävät jatkuvasti kiinni tämän tyyppisistä valheista, omien pommittamisesta ja evakuointien estämisestä jne., mutta aina seuraavalla kerralla uskotaan taas kirkkain silmin kaikki mitä terroristit kertovat.

Ei sen puoleen, Israelilla olisi kaikki oikeus ampua myös siviilikohteita, joita käytetään esim. rakettien ampumiseen, koska siviilikohde menettää suojansa jos sitä käytetään sotilastarkoituksiin. Ja hyvästä syystä, muutenhan luotaisiin kannuste sijoittaa kaikki sotilastoiminta siviilirn sekaan. Kaikki, jotka syyttävät Israelia kun Hamas tappaa ihmiskilpiään, suoraan kannustavat sotarikoksiin.

 

[Henkka88]

Iskiköhän Hamas tahallaan vai oikeasti vahingossa siihen sairaalaan.
Melko iso pölähdys ilmeisesti, jotan varmaankin tekivät tahallisesti.. Hamasille on selvää, että tuollainen sairaalan tuhoaminen on oiva propagandaväline..

Tossa on hyvä ketju. Hamas ampui kymmeniä raketteja sairaalan yli. Yksi raketti simahti matkalla ja putosi sairaalaan. Aika paljon helpompi uskoa kuin että Israel tarkoituksella pommittaisi sairaalaa.

 

[amblik]

Ei sen puoleen, Israelilla olisi kaikki oikeus ampua myös siviilikohteita, joita käytetään esim. rakettien ampumiseen, koska siviilikohde menettää suojansa jos sitä käytetään sotilastarkoituksiin. Ja hyvästä syystä, muutenhan luotaisiin kannuste sijoittaa kaikki sotilastoiminta siviilirn sekaan. Kaikki, jotka syyttävät Israelia kun Hamas tappaa ihmiskilpiään, suoraan kannustavat sotarikoksiin.

Näin kieroutuneeseen ja Ben Shapiron suustakin kuultuun argumenttiin onkin vaikea sanoa enää mitään. Eli siis ymmärsinkö oikein että ihan tosissasi argumentoit että kyseinen kannuste pitää poistaa ja sen takia siviilikohteisiin saa ja tuleekin iskeä ja viattomia siviilejä tappaa? Sotarikosten tekemättä jättäminen on huono asia koska jos ei tehdä sotarikoksia niin vastapuoli tietää ettet ole valmis tekemään sotarikoksia?