Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[JaniKari]

No siinä tapauksessa myös läheiset arabimaat ovat "laajentuneet jatkuvasti", esim. miehittäessään Gazan ja Länsirannan alueita ennen vuotta 1967. Israel voitti kyseiset alueet Egyptiltä ja Jordanialta sodassa, ei miltään "Palestiinalta".

Käsittääkseni Israel hallitsee 100% YK:n sille vahvistamaan aluetta. Siitä ei ole yksikään arabimaa vienyt neliömetriäkään toisin kuin Israel joka on laajentunut jatkuvasti. Ennen kuin Israelin laajenemis pyrkimykset loppuvat on aika turha odottaa pysyvää rauhaa alueelle. Tosin vaikka Israel perääntyisi YK:n vahvistamien rajojen sisälle pysyvää rauhaa tuskin ihan heti syntyisi. Joten tuskin vetääntyvät suosiolla.

 

[Timo 2]

Käsittääkseni Israel hallitsee 100% YK:n sille vahvistamaan aluetta. Siitä ei ole yksikään arabimaa vienyt neliömetriäkään toisin kuin Israel joka on laajentunut jatkuvasti. Ennen kuin Israelin laajenemis pyrkimykset loppuvat on aika turha odottaa pysyvää rauhaa alueelle. Tosin vaikka Israel perääntyisi YK:n vahvistamien rajojen sisälle pysyvää rauhaa tuskin ihan heti syntyisi. Joten tuskin vetääntyvät suosiolla.

Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? Israel on ollut koko historian hyökkäyksen kohteena ja puolustautuessaan saanut noi alueet hallintaasa.

Noille oli jo tarjottu gaza + länsiranta + itäjerusalem vastineeksi rauhasta. Ei kelvannut, vaan arafat aloitti väkivaltaisuudet. Israel vetäytyi gazasta yksipuoleisesti ja hamas äänestettiin valtaan aloittamaan terrorismin.

Joten ihan turha vaatia israelilta yhtään mitään, ennenkuin arabien agressiot loppuu ja tunnustaa israelin oikeuden olemassa oloon. Tämän jälkeen voidaan antaa vapauksia vähän kerrallaan ja lopulta saavat oman valtion.

 

[blueowl]

Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? Israel on ollut koko historian hyökkäyksen kohteena ja puolustautuessaan saanut noi alueet hallintaasa.

Noille oli jo tarjottu gaza + länsiranta + itäjerusalem vastineeksi rauhasta. Ei kelvannut, vaan arafat aloitti väkivaltaisuudet. Israel vetäytyi gazasta yksipuoleisesti ja hamas äänestettiin valtaan aloittamaan terrorismin.

Joten ihan turha vaatia israelilta yhtään mitään, ennenkuin arabien agressiot loppuu ja tunnustaa israelin oikeuden olemassa oloon. Tämän jälkeen voidaan antaa vapauksia vähän kerrallaan ja lopulta saavat oman valtion.

Pitäisikö seuraavan Israelin hallituksen lopettaa pitkäaikainen politiikka, jossa pönkitetään terroristijärjestöjen asemaa ja heikennetään maltillisia?

Arafatkin kuoli kymmenen vuotta sitten.

 

[Sammui]

Tämä on vaikea tilanne. En usko, että Israel enää uskaltaisi mahdollisesssa rauhansopimuksessa antaa sellaisia alueita, joiden kautta isoihin asutuskeskuksiin ohjusiskut tai muut iskut on helppo toteuttaa ja melko mahdoton torjua. Tämä vaatisi molemmin puolin luottamuksen palauttamisen ja sitä ei ainakaan hetkessä synny - mutta jos luottamus pystyttäisiiin saavuttamaan, niin silloin sopimus olisi mahdollinen. Toki myös palestiinalaisten tulisi järkeistää vaatimuksiaan ja alkaa näyttämään, että ovat valmiita panostamaan asumisalueidensa kehitykseen. Ei ole mahdollista sanella kummallekaan osapuolelle rauhaa ja nämä sodatkin tuovat korkeintaan hetken rauhallisemman ajan.

 

[Master_Of_Disaster]

Olen ihmetellyt jo viikon, etenkin viimeiset pari päivää että Tikkot ei ole työntänyt yhtään videota, tms tästä Israilin, yms tilanteesta.
Aikaisemmin, esim. Itänaapurin aloittaessa kovemmat toimet vuoden 2022 alussa tuli jatkuvalla syötöllä videota tilanteesta. Samoin kaikki vakoilupallo, yms "kuumat" jutut on trendannut omalla kohdalla. Miksi tämä on täysin pimennossa?

Olen myös keskustellut aiheesta viikon ajan ja kirjoittanut, sekä lukenut siitä puhelimella. Ei näidenkään perusteella mitään, ei yhtään mitään. Välillä riittää joku yksi sana puheen joukossa ja fyr tyrkkää videota aiheesta jopa häiritsevyyteen saakka.


Pohdin että olisko tkitok-topik ollut oikea paikka, mutta päädyin tähän koska liittyy juuri tähän kysymykseen, miksi nimemomaa tämä aihe ei "trendaa". Ainakaan omalla kohdalla.

Edit. No nyt rupes tulemaan. Tänä aamuna about joka viides-kuudes video on ollu raketti, tai niiden torjuntaan liittyvää.

 

[JLM]

Gazan saarron on loputtava – vapaa Palestiina on rauhan ehto - Vasemmistonuoret ry

Lauantaina 7.10. Hamas ja muut palestiinalaisryhmät aloittivat hyökkäyksen Gazasta sen raja-alueiden israelilaisiin yhteisöihin ja sotilastukikohtiin. Vastareaktiona hyökkäykselle Israel on julistanut sotatilan ja estänyt perustarpeiden viennin Gazaan. Tämän tarkoittaa, että yli...

vasemmistonuoret.fi

Kuvitelkaa oikeasti että joku pystyy tekemään tällaisen tiivistelmän toissalauantain tapahtumista.


Mitä vittua? Oikeasti mitä helvetin vittua.

Ehkä jonkun pitäisi käydä hieromassa noiden naamaan uutiset mestatuista vauvoista, kidutetuista ja elävänä poltetuista lapsista sun muusta mitä nämä "vapaustaistelijat" harrastivat kun oli aikaa.

 

[Kaaaapo]

Olen ihmetellyt jo viikon, etenkin viimeiset pari päivää että Tikkot ei ole työntänyt yhtään videota, tms tästä Israilin, yms tilanteesta.
Aikaisemmin, esim. Itänaapurin aloittaessa kovemmat toimet vuoden 2022 alussa tuli jatkuvalla syötöllä videota tilanteesta. Samoin kaikki vakoilupallo, yms "kuumat" jutut on trendannut omalla kohdalla. Miksi tämä on täysin pimennossa?

Olen myös keskustellut aiheesta viikon ajan ja kirjoittanut, sekä lukenut siitä puhelimella. Ei näidenkään perusteella mitään, ei yhtään mitään. Välillä riittää joku yksi sana puheen joukossa ja fyr tyrkkää videota aiheesta jopa häiritsevyyteen saakka.


Pohdin että olisko tkitok-topik ollut oikea paikka, mutta päädyin tähän koska liittyy juuri tähän kysymykseen, miksi nimemomaa tämä aihe ei "trendaa". Ainakaan omalla kohdalla.

Mulla IG:ssä meni tovi, että alkoi tulemaan mitään aiheesta, ja sitten kun alkoi, niin ei oikein tuukaan enää mitään muuta ja suhteessa about 100:1 pro-Palestiina näkökulmaa. Tulee tosi paljon ihan arabian kielelläkin ja vieläpä ilman teksityksiä, mikä on varsin turhauttavaa

 

[vindicator rapeto]

Gazan saarron on loputtava – vapaa Palestiina on rauhan ehto - Vasemmistonuoret ry

Lauantaina 7.10. Hamas ja muut palestiinalaisryhmät aloittivat hyökkäyksen Gazasta sen raja-alueiden israelilaisiin yhteisöihin ja sotilastukikohtiin. Vastareaktiona hyökkäykselle Israel on julistanut sotatilan ja estänyt perustarpeiden viennin Gazaan. Tämän tarkoittaa, että yli...

vasemmistonuoret.fi

Kuvitelkaa oikeasti että joku pystyy tekemään tällaisen tiivistelmän toissalauantain tapahtumista.


Mitä vittua? Oikeasti mitä helvetin vittua.

Hamas aloitti tämänkertaisen terrorikierteen. Harmi kun en itse kuitenkaan tunne tätä vuosikymmeniä kestänyttä konfliktia paremmin, täten mielipiteen muodostaminenkin on vaikeaa ja vaikka Israelin "puolella" olenkin niin sanomattakin selvää että siviilien murhaaminen on täysin ja sataprosenttisen väärin.
Pätee siis ihan joka ikiseen liipasimen painajaan tuolla alueella, jotka ovat näihin tekoihin syyllistyneet. Me täällä pumpulissa lämpöisen peiton alla elävät ollaan jo unohdettu miltä tuntuu menettää aivan kaikki elämästään, lähtien perheestä tai jopa suvusta, ja nykyisin toimitaan lähinnä turhina sivustahuutelijoina vaivautumatta edes ottamaan asioista sen kummemmin selvää, kunhan vain pääsee tuomitsemaan.

Hyvin asiapitoinen toisaalta tuo vasemmistoliiton kannanotto asiaan. Laitoin ainakin itselleni oleellisimman lätkän alle, faktat jotka muutes pitävät paikkansa joten kannattaa lukea ajatuksella ;

Spoileri: Tuomitsemme kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan

Tuomitsemme kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan. Hamas ei edusta koko Palestiinaa tai kaikkia palestiinalaisia, ja miljoonien ihmisten kollektiivinen rankaiseminen järjestön tekojen vuoksi on julmaa sekä epäinhimillistä. Nyt eskaloitunut väkivalta ei ole alkanut tyhjiöstä, vaan on osa yli 70 vuotta kestänyttä palestiinalaisten sortoa.



Israel on miehittänyt laittomasti Länsirantaa jo yli 50 vuotta ja saartanut Gazaa vuodesta 2007. Israelin rakentamat siirtokunnat ja erottelumuurit ovat kansainvälisen oikeuden vastaisia muun muassa Kansainvälisen tuomioistuimen, YK:n turvallisuusneuvoston ja YK:n yleiskokouksen päätösten ja lukuisten kansalaisjärjestöjen mukaan. Laittomia siirtokuntia ja Gazan saartoa ylläpidetään väkivallalla, sorrolla ja rajaamalla palestiinalaisten perusoikeuksia.

 

[demu]

Hamas aloitti tämänkertaisen terrorikierteen. Harmi kun en itse kuitenkaan tunne tätä vuosikymmeniä kestänyttä konfliktia paremmin, täten mielipiteen muodostaminenkin on vaikeaa ja vaikka Israelin "puolella" olenkin niin sanomattakin selvää että siviilien murhaaminen on täysin ja sataprosenttisen väärin.
Pätee siis ihan joka ikiseen liipasimen painajaan tuolla alueella, jotka ovat näihin tekoihin syyllistyneet. Me täällä pumpulissa lämpöisen peiton alla elävät ollaan jo unohdettu miltä tuntuu menettää aivan kaikki elämästään, lähtien perheestä tai jopa suvusta, ja nykyisin toimitaan lähinnä turhina sivustahuutelijoina vaivautumatta edes ottamaan asioista sen kummemmin selvää, kunhan vain pääsee tuomitsemaan.

Hyvin asiapitoinen toisaalta tuo vasemmistoliiton kannanotto asiaan. Laitoin ainakin itselleni oleellisimman lätkän alle, faktat jotka muutes pitävät paikkansa joten kannattaa lukea ajatuksella ;

Spoileri: Tuomitsemme kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan

Tuomitsemme kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan. Hamas ei edusta koko Palestiinaa tai kaikkia palestiinalaisia, ja miljoonien ihmisten kollektiivinen rankaiseminen järjestön tekojen vuoksi on julmaa sekä epäinhimillistä. Nyt eskaloitunut väkivalta ei ole alkanut tyhjiöstä, vaan on osa yli 70 vuotta kestänyttä palestiinalaisten sortoa.



Israel on miehittänyt laittomasti Länsirantaa jo yli 50 vuotta ja saartanut Gazaa vuodesta 2007. Israelin rakentamat siirtokunnat ja erottelumuurit ovat kansainvälisen oikeuden vastaisia muun muassa Kansainvälisen tuomioistuimen, YK:n turvallisuusneuvoston ja YK:n yleiskokouksen päätösten ja lukuisten kansalaisjärjestöjen mukaan. Laittomia siirtokuntia ja Gazan saartoa ylläpidetään väkivallalla, sorrolla ja rajaamalla palestiinalaisten perusoikeuksia.

Eivätpä ne vasemmistonuoret paljon mistään muureista ja kansojen erottelusta huudelleet silloin, kun meillä oli vielä Berliinin muuri ja oikeastaan koko kylmän sodan aikainen rautaesirippu.
Ja nytkin on käynnissä uiguurien kansanmurha, mutta eipä ole näkynyt vasemmistonuoria tai elokapinaa tai muita maailmanparantajia siellä Kiinan päässä protestoimassa.

Hop hop sinne vain, ja aluksi vaikka ihmismuuri Kiinan suurlähetystön ympärille Helsinkiin!

 

[amblik]

Eivätpä ne vasemmistonuoret paljon mistään muureista ja kansojen erottelusta huudelleet silloin, kun meillä oli vielä Berliinin muuri ja oikeastaan koko kylmän sodan aikainen rautaesirippu.
Ja nytkin on käynnissä uiguurien kansanmurha, mutta eipä ole näkynyt vasemmistonuoria tai elokapinaa tai muita maailmanparantajia siellä Kiinan päässä protestoimassa.

Hop hop sinne vain, ja aluksi vaikka ihmismuuri Kiinan suurlähetystön ympärille Helsinkiin!

No ei varmasti joo huudellut kun koko puolue on perustettu sen jälkeen kun muuri oli jo purettu.

 

[hkultala]

No ei varmasti joo huudellut kun koko puolue on perustettu sen jälkeen kun muuri oli jo purettu.

Vasemmistoliittoa ei perustettu tyhjästä vaan se muodostettiin SKPn ja SKDLn fuusiosta.

Vasemmistonuoret järjestönä perustettiin vuonna 1944 ja se vaihtoi nimeään "vasemmistonuoriksi" vuonna 1999.

Että väitteesi on hyvin harhaanjohtava.

 

[gintonic45]

Me täällä pumpulissa lämpöisen peiton alla elävät ollaan jo unohdettu miltä tuntuu menettää aivan kaikki elämästään, lähtien perheestä tai jopa suvusta, ja nykyisin toimitaan lähinnä turhina sivustahuutelijoina vaivautumatta edes ottamaan asioista sen kummemmin selvää, kunhan vain pääsee tuomitsemaan.

Ei tällä ole mitään merkitystä sen kannalta miten asiaan tulee suhtautua ja mitä tulee tehdä. Sota on aina, kaikissa tapauksissa perseestä ihan sama kuka hyökää ja kuka puolustaa. Sille vaan ei voi mitään, koska sotimatta jättäminen on joskus pahin mahdollinen vaihtoehto. Vasemmistolaisilla on fundamentaalinen ongelma siinä että kieltäydytään hyväksymästä totuus ja se että maailma on pohjimmiltaan epäreilu ja niiden parametrien alaisuudessa peliä on vain pelattava. Oikeistolaiset pystyvät pitämään pään kylmänä ja valitsemaan huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoimman. Tämän takia vasemmistolainen politiikka johtaa metrojen ja juna-asemien räjäyttelyyn ja viattomien kuolemaan länsimaissa kun taas oikeistolainen politiikka pitää meidät turvassa.

Myös Saksan siviiliväestö maksoi hirvittävän hinnan siitä kun USA, NL, Britit ja muut kumppanit tuhosivat Natsi-Saksan. Kuinka monen mielestä tämä olisi pitänyt jättää tekemättä?

Nimenomaan me ollaan aivan liian pumpulissa kun jokaikistä siviilielämän pelastamistamista obsessoidaan viimeiseen asti ja ollaan valmiita tekemään mitä tahansa uhrauksia sen eteen. Ehkä tulevaisuudessa voimme pudottaa lentokoneista satojatuhansia AI-ninjoja Lähi-Itään ja miljoonat jihadistit on tapettu alle 24h ilman haittaa sivullisille, mutta emme ole vielä siellä.

Hyvin asiapitoinen toisaalta tuo vasemmistoliiton kannanotto asiaan. Laitoin ainakin itselleni oleellisimman lätkän alle, faktat jotka muutes pitävät paikkansa joten kannattaa lukea ajatuksella ;

Sanoit juuri ettet itse tunne asiaa, mutta nyt kutsut vasemmistolaisen äärijärjestön levittämää propagandaa "faktoiksi jotka pitävät paikkansa".

Asian erittäin hyvin tuntevana voin kertoa että ainoa mikä tuossa pitää paikkansa on se ettei Hamas edusta koko Palestiinaa tai kaikkia palestiinalaisia, mutta ei juuri mikään isompi järjestö koskaan edusta 100% sitä ryhmää jonka nimissä se vannoo toimivansa. Hamasilla on erittäin suuri kannatus valitettavasti.

Kaikki muu on täyttä valetta ja/tai täysin yksipuolista propagandaa jossa kaikki olennaiset asiat jätetään mainitsematta. Aivan kuin Hesarin/YLE:n toimituksen kynästä. Tuo tapa kertoa asiasta on 1:1 miten Venäjän mediassa kerrotaan Ukrainan sodasta.

 

[vindicator rapeto]

Ei tällä ole mitään merkitystä sen kannalta miten asiaan tulee suhtautua ja mitä tulee tehdä. Sota on aina, kaikissa tapauksissa perseestä ihan sama kuka hyökää ja kuka puolustaa. Sille vaan ei voi mitään, koska sotimatta jättäminen on joskus pahin mahdollinen vaihtoehto. Vasemmistolaisilla on fundamentaalinen ongelma siinä että kieltäydytään hyväksymästä totuus ja se että maailma on pohjimmiltaan epäreilu ja niiden parametrien alaisuudessa peliä on vain pelattava. Oikeistolaiset pystyvät pitämään pään kylmänä ja valitsemaan huonoista vaihtoehdoista vähiten huonoimman. Tämän takia vasemmistolainen politiikka johtaa metrojen ja juna-asemien räjäyttelyyn ja viattomien kuolemaan länsimaissa kun taas oikeistolainen politiikka pitää meidät turvassa.

Myös Saksan siviiliväestö maksoi hirvittävän hinnan siitä kun USA, NL, Britit ja muut kumppanit tuhosivat Natsi-Saksan. Kuinka monen mielestä tämä olisi pitänyt jättää tekemättä?

Nimenomaan me ollaan aivan liian pumpulissa kun jokaikistä siviilielämän pelastamistamista obsessoidaan viimeiseen asti ja ollaan valmiita tekemään mitä tahansa uhrauksia sen eteen. Ehkä tulevaisuudessa voimme pudottaa lentokoneista satojatuhansia AI-ninjoja Lähi-Itään ja miljoonat jihadistit on tapettu alle 24h ilman haittaa sivullisille, mutta emme ole vielä siellä.



Sanoit juuri ettet itse tunne asiaa, mutta nyt kutsut vasemmistolaisen äärijärjestön levittämää propagandaa "faktoiksi jotka pitävät paikkansa".

Asian erittäin hyvin tuntevana voin kertoa että ainoa mikä tuossa pitää paikkansa on se ettei Hamas edusta koko Palestiinaa tai kaikkia palestiinalaisia, mutta ei juuri mikään isompi järjestö koskaan edusta 100% sitä ryhmää jonka nimissä se vannoo toimivansa. Hamasilla on erittäin suuri kannatus valitettavasti.

Kaikki muu on täyttä valetta ja/tai täysin yksipuolista propagandaa jossa kaikki olennaiset asiat jätetään mainitsematta. Aivan kuin Hesarin/YLE:n toimituksen kynästä. Tuo tapa kertoa asiasta on 1:1 miten Venäjän mediassa kerrotaan Ukrainan sodasta.

Esimerkiksi YK:n turvallisuusneuvosto on ottanut kantaa Gazan tilanteeseen useissa päätöslauselmissa. Neuvosto on jo useasi vaatinut välitöntä ja kestävää tulitaukoa Gazassa ja Israelin joukkojen vetäytymistä alueelta. Lisäksi neuvosto vaatii ( ja on aina vaatinut ) humanitaarisen avun estotonta pääsyä Gazaan, Gazan rajojen avaamista ja kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan tuomitsemista. YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmat ovat oikeudellisesti sitovia, vaikka niiden valvonta voi olla vaikeaa, pakottaminen niihin vieläkin vaikeampaa.

Lisäksi YK:n yleiskokous vuonna 2018 hyväksyi vahvalla enemmistöllä päätöslauselman, jossa tuomittiin Israelin toimet Gazan väkivaltaisuuksissa. 120 maata äänesti päätösllauselman puolesta, 8 äänesti sitä vastaan ja 45 maata jätti äänestämättä. YK:n yleiskokousen päätöslauselmat ovat vain suosituksia jäsenmaille.

 

[Cereal killah]

Esimerkiksi YK:n turvallisuusneuvosto on ottanut kantaa Gazan tilanteeseen useissa päätöslauselmissa. Neuvosto on jo useasi vaatinut välitöntä ja kestävää tulitaukoa Gazassa ja Israelin joukkojen vetäytymistä alueelta. Lisäksi neuvosto vaatii ( ja on aina vaatinut ) humanitaarisen avun estotonta pääsyä Gazaan, Gazan rajojen avaamista ja kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan tuomitsemista. YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmat ovat oikeudellisesti sitovia, vaikka niiden valvonta voi olla vaikeaa, pakottaminen niihin vieläkin vaikeampaa.

Olikos tämä se missä Venäjä on puheenjohtajana? (vähinkäänkin jäsenenä). Meinaatko että tällä porukalla olisi mitään uskottavuutta mihinkään?

 

[persu]

Ehkä jonkun pitäisi käydä hieromassa noiden naamaan uutiset mestatuista vauvoista, kidutetuista ja elävänä poltetuista lapsista sun muusta mitä nämä "vapaustaistelijat" harrastivat kun oli aikaa.

Kyllä he nämä asiat tietävät varsin hyvin. Ei vain kiinnosta yhtään, eikä herätä heissä minkäänlaisia tunteita, korkeintaan vahingoniloa.

 

[amblik]

Myös Saksan siviiliväestö maksoi hirvittävän hinnan siitä kun USA, NL, Britit ja muut kumppanit tuhosivat Natsi-Saksan. Kuinka monen mielestä tämä olisi pitänyt jättää tekemättä?

Kyllä siinä oli paljonkin sellaista mitä olisi pitänyt jättää tekemättä, esimerkiksi puhtaiden siviilikohteiden laajamittaiset pommitukset kaupungeissa ei tuottanut mitään hyödyllistä tulosta. Samoin vaikkapa neuvostosotilaiden toteuttamat laajamittaiset saksalaisnaisten raiskaukset olisi voinut jättää tekemättä. Koko asian rinnastuksessa tähän ei nyt kuitenkaan ole kovin paljon järkeä koska tässä ei nyt ole mistään tavanomaisesta sodasta vaan terroristijärjestön iskuista ja niihin vastaamisesta kyse.

 

[pulatunnus]

Olikos tämä se missä Venäjä on puheenjohtajana? (vähinkäänkin jäsenenä). Meinaatko että tällä porukalla olisi mitään uskottavuutta mihinkään?

No ei se aina ole ollut.
YK ongelma on se että se voi tehdä päätöslauselmia ja "vaatia" osapuolilta pidättäytymistä, rauhaa jne. Mutta sillä ei ole konstia millä se voisi osapuolella taata tilanteen , turvallisuuden. Toki YK rauhanturvaajia on ollut alueella (alue laajasti käsittäen), mutta lähinnä siellä missä on päästy niin pitkälle että riittävä yhteisymmärrys asioista.

Israel on ollut monen hyökkäyksen kohteena, välillä useat maat yhtäaikaa sodassa, ja kiistanalaiset alueet taitavat olla niiden peruja, väliin mahtuu tulutaukojen lisäksi rauhasopimuksia jolloin Israel on vetäytynyt vallatuilta alueita. Kyse ei enään ole naapurivaltioista ja niiden suorasta hyökkäyksestä, vaan siitä että naapurvaltiot eivät pysty omilla alueillaan takaamaan turvallisuutta, sitä ettei niiden kautta isketä Israeliin.

Gazan kaista, on varsin haasteellinen, kongreettisia rauhan pyrkimyksiäkin on ollut, mutta vaatisi Israelin vastapuolelle jotain sellaista joka kykenisi rauhan takaa, uskottavasti, ja ehkä paikallishallinnonkin pitäisi luopua ajatuksesta Israelin pyyhkimisestä pois kartalta.

Se mikä taho takaisi rauhan, niin sen pitäisi jotenkin pärjätä paikallisten kanssa. Jos siis ajatus että paikalliset voisi pikkuhiljaa päästö kohti rauhallista elämää.

 

[Griffin]

Esimerkiksi YK:n turvallisuusneuvosto on ottanut kantaa Gazan tilanteeseen useissa päätöslauselmissa. Neuvosto on jo useasi vaatinut välitöntä ja kestävää tulitaukoa Gazassa ja Israelin joukkojen vetäytymistä alueelta. Lisäksi neuvosto vaatii ( ja on aina vaatinut ) humanitaarisen avun estotonta pääsyä Gazaan, Gazan rajojen avaamista ja kaiken siviileihin kohdistuvan väkivallan tuomitsemista. YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmat ovat oikeudellisesti sitovia, vaikka niiden valvonta voi olla vaikeaa, pakottaminen niihin vieläkin vaikeampaa.

Lisäksi YK:n yleiskokous vuonna 2018 hyväksyi vahvalla enemmistöllä päätöslauselman, jossa tuomittiin Israelin toimet Gazan väkivaltaisuuksissa. 120 maata äänesti päätösllauselman puolesta, 8 äänesti sitä vastaan ja 45 maata jätti äänestämättä. YK:n yleiskokousen päätöslauselmat ovat vain suosituksia jäsenmaille.

Yykoon turvallisuusneuvosto ja muut saavat vaikka huutaa kurkku suorana, se ei tasan lopeta hamasin terroria. Lisäksi hamasin jäsenistä kannattaa muistaa se fakta, että JOS se ajaa islamin etua, niin esin turvallisuusneuvostolle pitää valehdella. Ja jos Israel kuuntelee neuvostoa, niin toki hamas valehtelee sille tilanteesta tasan niinpaljon, kuin mahdollista.
---------------

Ja mitä tuolla tulee niinsanottuihin "siviili" muslimeihin, niin.
- Äänestämällä hamasin valtaan.
- Antamalla terroristien toimia vapaasti alueellaan.
- Antamtalla tehtailla raketteja
- Antamalla aivopestä vapaasti lapset kouluissa vihaamaan Juutalaisia maksimit
- Antamalla iskeä raketein asuintaloista ym Israeliin JATKUVASTI.
- Antamalla varastoida aseita siviilikohteisiin.
- Antamalla purkaa siviili infraa SUURIA MÄÄRIÄ aseiden valmista varten (Esim vesihuollosta putket)
ym ym ym ym

On selvää, että nämä väitetyt "siviilit" toimivat sotaorganisaatiossa ja ovat hyvin usein täysin validi kohde tai ainankin esim talot ovat. (Vaikka valehtelisivat muuta)

Js jos joku ei ole halunnut olla tuossa terroristitoiminnassa mukana, hänellä on ollut vuosia aikaa poistua alueelta. Samoin vaikeuksien aiheuttajilla on ollut vuosia aikaa pakkautua alueelle.

Kyllä Israelin pitäisi nyt antaa touhuta tuolla joku 10 vuotta ihan, niinkluin haluaa ja humanitääristä apua alueelle vain ja ainoastaan Israelin pyynnölstä.

Tuon gazan alueen islamin kannattajista kannattaa muistaa, että niiden vakaa päämäärä on Isrelin tuhoaminen ja juutalaisten murhaaminen, eikä se ole mikään salaisuus, yllätys tai mitään muutakaan. Tuolla pitäisi suorittaa todella paljon tähänastisesti rajumpia toimenpiteitä, tilanteen korjaamiseksi. Ja minimissään koko alue on käytävä läpi tarkasti ja paikkojen aseista siivoamisen lisäksi mahdollisimman moni terroristi päästettävä päiviltä, muu niihin ei tehoa, koska ne ovat täysin fanaattisikkoja.

Gazan humanitäärinen apu on nyt valitettavasti vain ja ainoastaan kirveellä omaan jalkaan hakkaamista.
------------
Onkos Euroopassa puhuttu siitä, mitä yhteenoton jälkeen? Alue täyteen rauhanturvaajia, jotka nappaisivat kaikki terot sitämukaa, kun pää nousee ylös, valvoisivat lasten koulutusta tarkasti ja moskeijoissa vihapuhetta. Tiedotusvälineiden tiukka kontrollointi, jotta niissä mm tuomittaisiin raskaasti kaikki terroritoiminta ja väkivaltaisuudet Israelia kohtaan. Sillätavoin tilannetta voitaisiin korjata (alueella), mutta rauhanturvaajien pitäisi olla läsnä joku 30 vuotta, jotta porukka kerkeäisi vaihtua järkevän ideologisen kasvatuksen saaneisiin.

Jos tuonne käydään nyt avustamaan ja painostetaan Israel lopettamaan hyökkäys, niin sitä äkkiämmin raketti-iskut ja terrori Israelia kohtaan alkaa uudestaan ja tämän tajuaa aivan jokainen.

Muiden pitäisi painostaa gazalaisia nyt mahdollisimman raskaasti esim rauhanturvaoperaatiolla ja ilmoittaa ihan suoraan, että jos siellä perseillään liikaa, niin rauhanturvaajat lähtevät yllättäin pois ja Israel jatkaa sitten jauhamista muiden tukemana, niinpitkään, kun se haluaa.. Mutta mitään apua ei pitäisi antaa, ennenkuin on vastuuhenkilöiden nimet asiakirjoissa ja suunnitelmat tehty. Hamas toki olisi kertakaikkisesti lakkautettava ja saatava pois vallasta.

Toki en usko, että tämä juuri korjaisi tilannetta, terot voin pommittaisivat sitten toiselta suunnalta, mutta saisivatpahan eurooppalaiset puuhata gazassa mielinmäärin (Kun ilmeisesti haluavat) ja Israelin ei tarvitsisi tuhlata sinne resursseja..

 

[Timo 2]

Toki YK rauhanturvaajia on ollut alueella (alue laajasti käsittäen), mutta lähinnä siellä missä on päästy niin pitkälle että riittävä yhteisymmärrys asioista.

Yk:n rauhanturvaajat on lähes täysin pelkkä vitsi. Nämä ei pysty oikeasti sitä rauhaa ylläpitäämään ja lähtevät heti karkuun, kun sitä rauhan turvaamista eniten tarvittaisiin.

Esim ennen 6 päivän sotaa egypti karkoitti ne rauhanturvaajat siinailta ja aloitti joukkojen keskittämisen israelin rajalle. Olipas hyödyllisiä. Joten niiden varaan ei kyllä kannata laskea yhtään mitään.

 

[vindicator rapeto]

Olikos tämä se missä Venäjä on puheenjohtajana? (vähinkäänkin jäsenenä). Meinaatko että tällä porukalla olisi mitään uskottavuutta mihinkään?

Vastasin eri väitteeseen, en siis ottanut kantaa YK:n uskottavuuteen. Vasemmistonuorten kannanotto näyttäisi pohjaavan faktoille.

Venäjä muuten juuri kutsui YK:n turvallisuusneuvoston koolle koskien Gaza-Israel konfliktia vaatien humanitaarista tulitaukoa alueelle. Puolesta äänestivät mm. Kiina ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat, vastaan maat kuten Ranska, USA ja UK. En usko päivääkään että Venäjä Putinin johdolla olisi aloitteen takana aidosti, mutta kun tietää ettei tämä läpi mene niin sama vaikka pistää äänestys pystyyn ja leikkiä myöhemmin pyhimystä.

YK:n käyttämisenä globaalissa politiikassa likasankona tämä tietenkin alleviivaa myös sitä että huolestuneista puheista huolimatta, länsimaat seisovat kyllä todella tiukasti Israelin takana. Nähtävästi ainoa kysymys enää kuuluu, mikä on Hamasin tuhoamisen siviiliuhrausten määrää ruumissäkeissä laskettuna?

Spoileri: Niinistöön vedotaan tulitauon saamiseksi Gazaan

Joukko suomalaisia Lähi-idän tutkijoita ja rauhan- ja humanitaarisen työn asiantuntijoita pyytää Suomea vaatimaan välitöntä tulitaukoa Gazaan.

Allekirjoittaneet esittävät vetoomuksensa presidentti Sauli Niinistölle julkaistussa avoimessa kirjeessä.

– Vetoamme Teihin, että vaaditte YK:n edustajien, kansalaisjärjestöjen sekä kansalaisten tavoin välitöntä tulitaukoa osapuolten välillä ja kansainvälisen oikeuden kunnioittamista ja humanitaarisen avun sallimista Gazaan, kirjeessä todetaan.

– Olette ansiokkaasti tuominneet Hamasin järkyttävät terroriteot. Terroriteot eivät kuitenkaan oikeuta Israelia käyttämään kollektiivista rangaistusta Gazan siviiliväestöä kohtaan, kirjeessä sanotaan.

 

[Timo 2]

Vastasin eri väitteeseen, en siis ottanut kantaa YK:n uskottavuuteen. Vasemmistonuorten kannanotto näyttäisi pohjaavan faktoille.

Venäjä muuten juuri kutsui YK:n turvallisuusneuvoston koolle koskien Gaza-Israel konfliktia vaatien humanitaarista tulitaukoa alueelle. Puolesta äänestivät mm. Kiina ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat, vastaan maat kuten Ranska, USA ja UK. En usko päivääkään että Venäjä Putinin johdolla olisi aloitteen takana aidosti, mutta kun tietää ettei tämä läpi mene niin sama vaikka pistää äänestys pystyyn ja leikkiä myöhemmin pyhimystä.

YK:n käyttämisenä globaalissa politiikassa likasankona tämä tietenkin alleviivaa myös sitä että huolestuneista puheista huolimatta, länsimaat seisovat kyllä todella tiukasti Israelin takana. Nähtävästi ainoa kysymys enää kuuluu, mikä on Hamasin tuhoamisen siviiliuhrausten määrää ruumissäkeissä laskettuna?

Mitä muita vaihtoehtoja on?

Keskeytä sotatoimet ja pura saarrot?
Alkaisi rakettituli ja muut agressiot vieläkin voimakkaampana, kun hamas saisi tehdä vapaasti mitä lystää, ilman että kukaan estää.

Aina arvostellaan että ei saa tehdä sitä eikä tätä, mutta ei ymmärretä että kaikilla valinnoilla on aina oma hinta ja kustannus, jopa sillä ettei tehdä mitään on oma hintansa.

 

[pulatunnus]

Yk:n rauhanturvaajat on lähes täysin pelkkä vitsi. Nämä ei pysty oikeasti sitä rauhaa ylläpitäämään ja lähtevät heti karkuun, kun sitä rauhan turvaamista eniten tarvittaisiin.

Esim ennen 6 päivän sotaa egypti karkoitti ne rauhanturvaajat siinailta ja aloitti joukkojen keskittämisen israelin rajalle. Olipas hyödyllisiä. Joten niiden varaan ei kyllä kannata laskea yhtään mitään.

Ne toimii silloin jos osapuolilla on tiukka tahto, jos se on heikko, niin sitten tarvitaan rauhaan pakottajat (en nyt näe edellytsiä).
Ymmärtääkseni ei ne alueen YK jutut tuolla kuitenkaan ihan turhaan ole olleet , silloin kun ismpo ryhmä ei lähde tietoisesti hyökkiin.

 

[Rullis]

On kyllä ihmisapinan elämä vähintään kornia, kun kansanmurhan takia yk:n antama alue alkaa reilu 70 vuotta myöhemmin itse suorittamaan omaa "puhdistusta"

Eikä mitään muita vaihtoehtoja vaan ole

 

[Timo 2]

On kyllä ihmisapinan elämä vähintään kornia, kun kansanmurhan takia yk:n antama alue alkaa reilu 70 vuotta myöhemmin itse suorittamaan omaa "puhdistusta"

1. Juutalaiset ei saanet aluetta holokaustin takia, vaan jo 1920 luvulla kansainliiton päätöksellä alueelle oli tarkoitus muodostaa valtio juutalaisille jordan joen länsipuolelle ja itäpuolelle valtio arabeille. Yk meni jakamaan tuon juutalaisille tarkoitetun alueen niin että sinne tulisi valtio myös arabeille.

2. Tuolla gazan kaistalla ei ole tulossa mitään etnistä puhdistusta juutalaisten toimesta, vaan ainostaaan ollaan tuhoamassa terroristijärjestö, joka on viimeiset parikytä vuotta yrittänyt murhata juutalaisia parhaan kyvynsä mukaan ja jos sillä olisi ollut kykyä, olisi se suorittanut juutalaisten etnisen puhdistuksen.

Joten lopeta se antisemitistisen propagandan levitys.

 

[blueowl]

2. Tuolla gazan kaistalla ei ole tulossa mitään etnistä puhdistusta juutalaisten toimesta, vaan ainostaaan ollaan tuhoamassa terroristijärjestö, joka on viimeiset parikytä vuotta yrittänyt murhata juutalaisia parhaan kyvynsä mukaan ja jos sillä olisi ollut kykyä, olisi se suorittanut juutalaisten etnisen puhdistuksen.

No tämä on ainakin se, mitä USA yrittää estää.

Kun edelleen katsoo sitä Israelin hallitusta, niin etninen puhdistus ei ole ollut mitenkään poissuljettua (siellä on niitä radikaaleja uskonnollisia äärioikeistolaisia)

Tässä Israelin hallituksessa istuvien ideologiasta:

Kahanism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[shaminy]

No tämä on ainakin se, mitä USA yrittää estää.

Kun edelleen katsoo sitä Israelin hallitusta, niin etninen puhdistus ei ole ollut mitenkään poissuljettua (siellä on niitä radikaaleja uskonnollisia äärioikeistolaisia)

Tässä Israelin hallituksessa istuvien ideologiasta:

Kahanism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Siellä on nyt sodan aikana Sotatila-hallitus, jossa mukana oppositiossa oleva Liberaali-puolue National Unity ja muut antavat tukensa ulkopuolelta, joten mitään äärioikeiston masinoimaa kansanmurhaa ei ole tulossa. Muut ministerit eivät puutu Sotatila-hallituksen päätöksiin, joten äärioikeistolla ei juuri ole valtaa sodan kulussa.

Nykyinen Sotatilan hallitus on:

�

Portfolio	Minister	Party	Status
Prime Minister	Benjamin Netanyahu		Likud	Chair
Minister of Defense	Yoav Gallant		Likud	Member
Minister without portfolio	Benny Gantz		National Unity	Member
Minister of Strategic Affairs	Ron Dermer		Independent[c]	Observer
Minister without portfolio	Gadi Eizenkot		National Unity	Observer

 

[blueowl]

Siellä on nyt sodan aikana Yhtenäisyyshallitus, jossa mukana kaikki isot puolueet, joten mitään äärioikeiston masinoimaa kansanmurhaa ei ole tulossa.

Silloin pitää olettaa, että Bibi antaa Gantzille enemmän tilaa päätöksissä ja omat poliittiset insentiivit laitetaan täysin sivuun. Ben-Gvir vähintään pitäisi laittaa syrjään tällaisenä aikana, jos kansallinen etu on mielessä.

Seuraaviin vaaleihin on vielä aikaa ja saattaa Likudin porukat katsoa galluppeja ja tehdä päätöksiä, joiden uskoisivat parantavan kannatusta.

 

[Timo 2]

No tämä on ainakin se, mitä USA yrittää estää.

Kun edelleen katsoo sitä Israelin hallitusta, niin etninen puhdistus ei ole ollut mitenkään poissuljettua (siellä on niitä radikaaleja uskonnollisia äärioikeistolaisia)

Tässä Israelin hallituksessa istuvien ideologiasta:

Kahanism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Luetko edes omia linkejäsi?

The Otzma Yehudit party, which has been called Kahanist and anti-Arab,[5][6] won six seats in the 2022 election and is a member of the current Israeli government.[7][8]

Eli joidenkin mielestä yksi hallituksen puolue edustaa tuota kahanismi-ideologiaa. Hallituksessa oli 5 muuta puoluetta, ja kyseinen puolue edustaan alta 10 % hallituksen paikkamääristä. Jos suomeen verrataan, niin vastaa kokoluokaltaan rkp:tä.

 

[Pepo]

Näkee jo kartastakin että tuosta ei mitään tule: Kaksoisvaltio jossa molemmat osat vieraan valtion sisässä.

 

[blueowl]

Luetko edes omia linkejäsi?

Eli joidenkin mielestä yksi hallituksen puolue edustaa tuota kahanismi-ideologiaa. Hallituksessa oli 5 muuta puoluetta, ja kyseinen puolue edustaan alta 10 % hallituksen paikkamääristä. Jos suomeen verrataan, niin vastaa kokoluokaltaan rkp:tä.

Kahanismi on yksi ideologia, siellä on myös ei-kahanistisia uskonnollisia äärioikeistolaisia.

Itse vain torjuin ajatuksen, että juutalaisia tai israelilaisia voi käsitellä yhtenäisenä ideologisena monoliittina. Parempi katsoa, mitä porukkaa siellä hallutuksessa istuu ja mitä politiikkaa ovat ajaneet.

Ja ei USA turhaan ole ohjaamassa Israelia, jotta ei toimi impulsiivisesti (tai jotta niitä toimia saadaan peruttua)

 

[Diziet Sma]

Kun edelleen katsoo sitä Israelin hallitusta, niin etninen puhdistus ei ole ollut mitenkään poissuljettua (siellä on niitä radikaaleja uskonnollisia äärioikeistolaisia)

Hölynpölyä. Jos Israel haluaisi tehdä etnisen puhdistuksen Gazassa ja Länsirannalla, se olisi voinut ja voisi edelleen tehdä sen milloin tahansa. Vaan eipä ole tehnyt, joka on aika selvä osoitus siitä, ettei Israelilla ole halua sellaiseen.

Suosittelen lukemaan ajatuksen kanssa Sam Harrisin kirjoituksen Why Don’t I Criticize Israel?

Kaksi oleellista lainausta:

What would the Jews do to the Palestinians if they could do anything they wanted? Well, we know the answer to that question, because they can do more or less anything they want.

What would the Palestinians do to the Jews in Israel if the power imbalance were reversed? Well, they have told us what they would do. For some reason, Israel’s critics just don’t want to believe the worst about a group like Hamas, even when it declares the worst of itself.

Veikkaan, että tälläkin kertaa etninen puhdistus tai kansanmurha jää tekemättä. Mutta selvinnee ihan lähitulevaisuudessa, menikö veikkaus oikein vai väärin.

 

[blueowl]

Hölynpölyä. Jos Israel haluaisi tehdä etnisen puhdistuksen Gazassa ja Lansirannalla, se olisi voinut ja voisi edelleen tehdä sen milloin tahansa. Vaan eipä ole tehnyt, joka on aika selvä osoitus siitä, ettei Israelilla ole halua sellaiseen.

Suosittelen lukemaan ajatuksen kanssa Sam Harrisin kirjoituksen Why Don’t I Criticize Israel?

Kaksi oleellista lainausta:



Veikkaan, että tälläkin kertaa etninen puhdistus tai kansanmurha jää tekemättä. Mutta selvinnee ihan lähitulevaisuudessa, menikö veikkaus oikein vai väärin.

Se jää tekemättä, koska USA varmistaa, että se jää tekemättä.

Israel sulki kaiken avun menemisen Gazaan, USA sai aikaan sen, että siviileille menee humanitaarista apua ja eteläisen Gazan vesihanat saatiin auki.

Ja myös USA painostaa Israelia tekemään suunnitelmat, mitä tapahtuu operaation jälkeen (taisin itsekin sanoa, että Israelilla ei ole suunnitelmia)

US pressing Israel to devise strategy for scenario of Hamas’s rule being toppled

PM's inner circle has indicated that it hasn't thought that far ahead, leading US officials to warn that failing to do so could result in IDF being bogged down in Gaza indefinitely

www.timesofisrael.com

"US President Joe Biden’s administration has privately been pressing Israel in recent days to flesh out its strategy for the day after it completes its stated war goal of toppling Hamas, a US official and an Israeli official told The Times of Israel on Monday.

Prime Minister Benjamin Netanyahu and his inner circle have indicated to their American counterparts that Israel has not yet come up with such a strategy and is more focused on the immediate goal of removing Hamas from power in Gaza, the US official said."

 

[Diziet Sma]

Se jää tekemättä, koska USA varmistaa, että se jää tekemättä.

Jää tekemättä muutenkin. Olihan tuossa äsken neljä vuotta Trumpin valtakautta, jolloin Israelilla oli vapaat kädet tehdä ihan mitä huvittaa. Ja niinhän se tekikin: pidättäytyi etnisistä puhdistuksista, kuten aina ennenkin.

 

[blueowl]

Jää tekemättä muutenkin. Olihan tuossa äsken neljä vuotta Trumpin valtakautta, jolloin Israelilla oli vapaat kädet tehdä ihan mitä huvittaa. Ja niinhän se tekikin: pidättäytyi etnisistä puhdistuksista, kuten aina ennenkin.

Lisäsi sinä aikana siirtokuntia Länsirannalla ja siinä vaiheessa "mowing the grass" nähtiin toimivana ratkaisuna. Kunnes nyt nähtiin, että se ei toimi (ja Israelin äärioikeistolla ja Hamasilla oli symbioottinen suhde, koska kumpikaan ei halua kahden valtion mallia).

Miksi luulet, että Israel halusi aluksi puskea gazalaiset Siinaille?

 

[JLM]

Lisäsi sinä aikana siirtokuntia Länsirannalla ja siinä vaiheessa "mowing the grass" nähtiin toimivana ratkaisuna. Kunnes nyt nähtiin, että se ei toimi (ja Israelin äärioikeistolla ja Hamasilla oli symbioottinen suhde, koska kumpikaan ei halua kahden valtion mallia).

Miksi luulet, että Israel halusi aluksi puskea gazalaiset Siinaille?

Kahden valtion malli on kuollut, koska se ei voi edes teoriassa toimia ilman, että palestiinalaiset luopuvat kansanmurhatavoitteistaan (mikä puetaan länsihölmöille kelpaavaan muotoon "koko palestiinan vapauttaminen"). Israel ei ollut puskemassa gazalaisia Siinaille (eikä olisi edes voinut tehdä niin koska se on Egyptin aluetta). Mutta tapasi "keskustella" näyttää olevan tulkita kaikki Israelin tekeminen mahdollisimman negatiivisesti ja kaivaa kaikki mahdolliset pahat asiat mitä siellä on tehty ikään kuin todisteeksi väistämättömästä kansanmurhasta. Tosiasia on että jos Israel haluaisi tuhota palestiinalaiset, se olisi tehnyt sen jo aikaa sitten - sillä on sellainen määrä tulivoimaa takana että palestiinalaisalueet olisi voitu muuttaa parkkipaikoiksi monta kertaa. Mutta katsos kun israelilaiset eivät ole tuossa konfliktissa se osapuoli kuka haaveilee toisen osapuolen hävittämisestä.

 

[pulatunnus]

Israel ei ollut puskemassa gazalaisia Siinaille (eikä olisi edes voinut tehdä niin koska se on Egyptin aluetta).

Egyptin ja Israelin rauhansopimuksen myötä Israel vetäytyi sieltä. Aiemminkin Israel on sieltä (ja Gazasa) vetäytynyt, mutta huonolla kokemuksella.
Egyptistä ei taida olla/halua pitää aluetta (Gaza)

 

[Jumputin]

Kahden valtion malli on kuollut, koska se ei voi edes teoriassa toimia ilman, että palestiinalaiset luopuvat kansanmurhatavoitteistaan (mikä puetaan länsihölmöille kelpaavaan muotoon "koko palestiinan vapauttaminen")

Kyllä, terroristit pitää saada pois pelistä, sekä Israel purkamaan siirtokunnat. Vaikealta se kuulostaa.

 

[kibe]

Mielenkiintoista miten yksi sun toinen tietää tasan tarkkaan miten kansa arabien keskellä ajattelee ja vielä niin, että koko kansa jakaa saman ajatuksen. Ihan vaan siltä pohjalta mietin, että pelkästään täällä peräpohjolassa on vankkaa kannatusta sille, että mattopommituksella paskaksi koko Gaza ja mieluiten muutkin arabimaat. Mutta yksikään israelilainen ei varmasti ajattele niin. Aika jumalkompleksillista kuvitella tietävänsä mitä muut ihmiset ajattelevat. Se, että jotain ei tapahdu ei välttämättä riipu siitä onko sille kannatusta.

 

[gintonic45]

Palestiina | Suomen palestiinalaiset tekivät kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille

Suomen palestiinalaisten järjestö on tehnyt kansanedustaja Atte Kalevasta tutkintapyynnön poliisille.

www.hs.fi

Yhdistys haluaa poliisin selvittävän, loukkasiko Atte Kaleva yhdistyksen kunniaa...

Miten voi tehdä tutkintapyynnön asiasta joka ei ole rikos? Kait näissä joku alkeellinen filtteröinti on ettei kuka tahansa voi mennä poliisiasemalle tekemään tutkintapyyntöä pierun hajusta, liian kalliista tomaatista prismassa jne.

...ja syyllistyikö hän kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Tällaisesta ei ole pienintäkään näyttöä, joten oletettavasti ei mene edes esitutkintaan. Kiva kuitenkin että terroristien tukijat varastaa jälleen kerran suomalaisen yhteiskunnan varoja turhaan paskaan.

 

[kibe]

Miten voi tehdä tutkintapyynnön asiasta joka ei ole rikos? Kait näissä joku alkeellinen filtteröinti on ettei kuka tahansa voi mennä poliisiasemalle tekemään tutkintapyyntöä pierun hajusta, liian kalliista tomaatista prismassa jne.

Ei ole. Eikä Herran vuonna 2023 tarvitse mennä poliisiasemalle kuin passihakemuksen sormenjälkien takia tai kuulusteluun. Rikosilmoitukset tai tutkintapyynnöt tehdään netissä. Ja voit tehdä sellaisen pierun hajusta jos haluat. Tosin se ja sadat tuhannet muut rikosilmoitukset menevät mappi ö:hön jos ei automaattisesti, lähes automaattisesti

 

[gintonic45]

Ei ole.

No niinpä tietenkin.

Eikä Herran vuonna 2023 tarvitse mennä poliisiasemalle kuin passihakemuksen...

Se oli ehkä enemmän vertauskuva kuin ohje, mutta väännän ensi kerralla rautalangasta.

 

[blueowl]

Kahden valtion malli on kuollut, koska se ei voi edes teoriassa toimia ilman, että palestiinalaiset luopuvat kansanmurhatavoitteistaan (mikä puetaan länsihölmöille kelpaavaan muotoon "koko palestiinan vapauttaminen"). Israel ei ollut puskemassa gazalaisia Siinaille (eikä olisi edes voinut tehdä niin koska se on Egyptin aluetta). Mutta tapasi "keskustella" näyttää olevan tulkita kaikki Israelin tekeminen mahdollisimman negatiivisesti ja kaivaa kaikki mahdolliset pahat asiat mitä siellä on tehty ikään kuin todisteeksi väistämättömästä kansanmurhasta. Tosiasia on että jos Israel haluaisi tuhota palestiinalaiset, se olisi tehnyt sen jo aikaa sitten - sillä on sellainen määrä tulivoimaa takana että palestiinalaisalueet olisi voitu muuttaa parkkipaikoiksi monta kertaa. Mutta katsos kun israelilaiset eivät ole tuossa konfliktissa se osapuoli kuka haaveilee toisen osapuolen hävittämisestä.

Minä vain lueskelen, mitä IDF sanoo, mitä Israelin hallitus sanoo ja mitä USA sanoo.

Aikaisemmin myös linkitin gallupin (vastaajana gazalaiset)

Yli 60% haluasi pitää tulitaukoa yllä, 70% kannatti PA:n hallinnoimaa Gazaa ja Hamasin luopuvan aseista,

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

Netanjahu sanoi, että palestiinalaisten pitäisi lähteä Gazasta ja silloin vaihtoehtona ei ole kuin Egypti.

Netanyahu: We will target Hamas everywhere it operates; Gazans should ‘get out now’

* * *

www.timesofisrael.com

Ja ihan perusteltu pelko on silloin, että jos palestiinalaiset lähtevät, Israel ei tule päästämään heitä takaisin koteihinsa.

Ja siksi myös Blinken on kommentoinut asiaa:

Blinken says efforts to relocate Palestinians from Gaza to Sinai a ‘non-starter’

* * *

www.timesofisrael.com

"US Secretary of State Antony Blinken says the Biden administration does not support proposals to mass-relocate Palestinians outside of Gaza as Israel broadens its military campaign against Hamas in the Strip."

Ja itse olen myös etnisiä puhdistuksia vastaan ja myös vastustan siviilien kollektiivista rankaisemista ja tahallista humanitaarisen katastrofin aiheuttamista joka on kostoa siviileitä vastaan.

e. Tässä myös esimerkki, miten USA toimii Israelin omatuntona (se olisi ihan suotavaa, että heiltä itseltään se myös löytyisi)

 

[pulatunnus]

Egyptin ja Israelin rauhansopimuksen myötä Israel vetäytyi sieltä. Aiemminkin Israel on sieltä (ja Gazasa) vetäytynyt, mutta huonolla kokemuksella.
Egyptistä ei taida olla/halua pitää aluetta (Gaza)

Egyptin kanssa teki rauhan 1978, Siinai Egyptille takaisin, mutta Gaza jäi Israelille, jonka sitten 2000 luvulla luovuttanut itsehallinnolle huonoin seurauksin.

Edit:
Egyptin puolelta allekirjoittanut tosin murhattiin muutaman vuoden sisään. Ei saanut kunnioutusta omissa.

 

[JLM]

Minä vain lueskelen, mitä IDF sanoo, mitä Israelin hallitus sanoo ja mitä USA sanoo.

"Minä vain....."

Jos luet niitä kuin puoliautistinen suomalainen kirjaimellisena jumalan sananana ymmärtämättä kulttuurieroja yms, niin silloin päädyt aika väistämättä pölhöihin johtopäätöksiin.

Aikaisemmin myös linkitin gallupin (vastaajana gazalaiset)

Yli 60% haluasi pitää tulitaukoa yllä, 70% kannatti PA:n hallinnoimaa Gazaa ja Hamasin luopuvan aseista,

Hamas siellä kuitenkin on se kuka valtaa pitää ja päätti alkaa ISIS-kakkoseksi. Siksi se ja sen johtajat ovat nyt tulilinjalla.

Ja itse olen myös etnisiä puhdistuksia vastaan ja myös vastustan siviilien kollektiivista rankaisemista ja tahallista humanitaarisen katastrofin aiheuttamista joka on kostoa siviileitä vastaan.

Jos jos sitä johdonmukaisesti sovelletaan, Israel ei käytännössä voi tehdä mitään. Muuta kuin haudata kuolleensa ja odottaa seuraavaa iskua missä menee siviilejä ikään ja sukupuoleen katsomatta mahdollisimman raaoilla tavoilla. Ja koska Israel ei voisi tehdä mitään, Hamasilla ja kumppaneilla ei olisi mitään pidäkkeitä jatkaa. Mutta hei, sittenhän ne siviilit kuolevat humaanin ja hienon asian edestä eiköstä joo?

Suurin osa niistä ketkä nyt ovat erittäin huolissaan gazan siviileistä (siitä huolimatta että heille on annettu ohjeita ja mahdollisuus siirtyä pois alueelta mille sotatoimia suunnitellaan ja sitä aikarajaakin on lykätty useampaan kertaan) pitivät visusti turpansa kiinni kun israelilaisia tapettiin. Tai korkeintaan tulivat mutisemaan että pohjimmilaan sekin oli Israelin syy koska miehitys/katkeruus/sorto/nönnönnöö. Joten anteeksi nyt kun olen ihan aavistuksen tullut kyyniseksi teidän ihmisoikeusaktivistien suhteen.

 

[blueowl]

"Minä vain....."

Jos luet niitä kuin puoliautistinen suomalainen kirjaimellisena jumalan sananana ymmärtämättä kulttuurieroja yms, niin silloin päädyt aika väistämättä pölhöihin johtopäätöksiin.



Hamas siellä kuitenkin on se kuka valtaa pitää ja päätti alkaa ISIS-kakkoseksi. Siksi se ja sen johtajat ovat nyt tulilinjalla.



Jos jos sitä johdonmukaisesti sovelletaan, Israel ei käytännössä voi tehdä mitään. Muuta kuin haudata kuolleensa ja odottaa seuraavaa iskua missä menee siviilejä ikään ja sukupuoleen katsomatta mahdollisimman raaoilla tavoilla. Ja koska Israel ei voisi tehdä mitään, Hamasilla ja kumppaneilla ei olisi mitään pidäkkeitä jatkaa. Mutta hei, sittenhän ne siviilit kuolevat humaanin ja hienon asian edestä eiköstä joo?

Suurin osa niistä ketkä nyt ovat erittäin huolissaan gazan siviileistä (siitä huolimatta että heille on annettu ohjeita ja mahdollisuus siirtyä pois alueelta mille sotatoimia suunnitellaan ja sitä aikarajaakin on lykätty useampaan kertaan) pitivät visusti turpansa kiinni kun israelilaisia tapettiin. Tai korkeintaan tulivat mutisemaan että pohjimmilaan sekin oli Israelin syy koska miehitys/katkeruus/sorto/nönnönnöö. Joten anteeksi nyt kun olen ihan aavistuksen tullut kyyniseksi teidän ihmisoikeusaktivistien suhteen.

Olen monta kertaa jo todennut, että Yhdysvallat on ollut avainasemassa rajoittamassa Israelin toimia.

Ja missään en ole sanonut, että Israel ei saisi tehdä yhtään mitään. Tahallinen siviileihin kohdistuva kollektiivinen rankaisu ei ole fine (humanitäärisen avun kielto, vesien katkaisu ja niin edelleen).

Hamasin hirmuteot eivät anna Israelille vapaita käsiä toimia miten huvittaa ja tämän sanon siksi, koska itse ainakin ajattelen että Israel erottuu muista Lähi-Idän maista (positiivisessa mielessä).

Joten anteeksi nyt kun olen ihan aavistuksen tullut kyyniseksi teidän ihmisoikeusaktivistien suhteen.

Voit haistaa pitkän vitun, jos niputat minut samaan kastiin Hamasin hurraajille (tai edes hiljaa olleille).

En myöskään hurraa kuolleille palestiinalaissiviileille tai kuvittele, että kaikki mitä Israel tekee on 100% oikein.

 

[JLM]

Olen monta kertaa jo todennut, että Yhdysvallat on ollut avainasemassa rajoittamassa Israelin toimia.

Ja missään en ole sanonut, että Israel ei saisi tehdä yhtään mitään. Tahallinen siviileihin kohdistuva kollektiivinen rankaisu ei ole fine (humanitäärisen avun kielto, vesien katkaisu ja niin edelleen).

Mutta käytännössä se menee kuitenkin aikalailla niin. Se mitä sinä sanot kollektiiviseksi rankaisuksi on myös varautumista siihen, että niitä kaikkia humanitäärisiä apukeinoja tultaisiin mahdollisuuksien mukaan käyttämään myös Israelia vastaan. Niin kuin on tehty kaikilla aikaisemmillakin kierroksilla. Vedestä Israel on toimittanut muistaakseni 20% - ilmaiseksi. Ja yhtäkkiä koko maailma pysähtyy jos Israel ei jatka veden toimittamista ilmaiseksi vihollisilleen (mitä siitä että hamas on löytänyt vesiputkille "parempaa" käyttöä). Kaikki tämä tekee lähinnä sen, että Hamasille annetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän aikaa varautua tulevaan hyökkäykseen. Se tulee maksamaan ihmishenkiä. Sodan jälkeen sitten humanitäärisesti taas jälleenrakennetaan, mistä Hamas tai sen seuraaja vetää välistä rakennustarvikkeet uuden tunneliverkon rakentamiseen ja varustamiseen että kansanmurhaidea saadaan pidettyä hengissä.

USA:lla on pelissä myös omat intressit, samoin monella muulla. He eivät halua koko alueen leimahtavan liekkeihin nykytilanteessa, eivätkä he halua Saudien ja Israelin suhteiden normalisoitumisen menevän kiville. Tämä siksi, että se on edellytys Intiasta länteen tulevalle kauppareitille (mikä ohittaisi Iranin ja Turkin). Toki he toimivat siinä myös hillitsijänä, koska Israelissa tunteet varsin ymmärrettävistä syistä kiehahtivat aika paljon. Sikäli se kehitys voi olla myös positiivinen, mutta kannattaa kulttuuripiirteistä huomioida myös se, että jos Israel jättää kostamatta (mielellään Hamasin kannalta todella verisesti), niin vastapuolella se tulkitaan osoitukseksi tappiosta ja heikkoudesta - mikä kannustaa yhä uusia yrittäjiä tekemään samaa. Tuota näkökulmaa ei pitäisi koskaan unohtaa - arabimentaliteetti ei ole sellainen kuin länsimainen, eikä se koskaan tule olemaan sellainen.

 

[blueowl]

Mutta käytännössä se menee kuitenkin aikalailla niin. Se mitä sinä sanot kollektiiviseksi rankaisuksi on myös varautumista siihen, että niitä kaikkia humanitäärisiä apukeinoja tultaisiin mahdollisuuksien mukaan käyttämään myös Israelia vastaan. Niin kuin on tehty kaikilla aikaisemmillakin kierroksilla. Vedestä Israel on toimittanut muistaakseni 20% - ilmaiseksi. Ja yhtäkkiä koko maailma pysähtyy jos Israel ei jatka veden toimittamista ilmaiseksi vihollisilleen (mitä siitä että hamas on löytänyt vesiputkille "parempaa" käyttöä). Kaikki tämä tekee lähinnä sen, että Hamasille annetaan jatkuvasti enemmän ja enemmän aikaa varautua tulevaan hyökkäykseen. Se tulee maksamaan ihmishenkiä. Sodan jälkeen sitten humanitäärisesti taas jälleenrakennetaan, mistä Hamas tai sen seuraaja vetää välistä rakennustarvikkeet uuden tunneliverkon rakentamiseen ja varustamiseen että kansanmurhaidea saadaan pidettyä hengissä.

USA:lla on pelissä myös omat intressit, samoin monella muulla. He eivät halua koko alueen leimahtavan liekkeihin nykytilanteessa, eivätkä he halua Saudien ja Israelin suhteiden normalisoitumisen menevän kiville. Tämä siksi, että se on edellytys Intiasta länteen tulevalle kauppareitille (mikä ohittaisi Iranin ja Turkin). Toki he toimivat siinä myös hillitsijänä, koska Israelissa tunteet varsin ymmärrettävistä syistä kiehahtivat aika paljon. Sikäli se kehitys voi olla myös positiivinen, mutta kannattaa kulttuuripiirteistä huomioida myös se, että jos Israel jättää kostamatta (mielellään Hamasin kannalta todella verisesti), niin vastapuolella se tulkitaan osoitukseksi tappiosta ja heikkoudesta - mikä kannustaa yhä uusia yrittäjiä tekemään samaa. Tuota näkökulmaa ei pitäisi koskaan unohtaa - arabimentaliteetti ei ole sellainen kuin länsimainen, eikä se koskaan tule olemaan sellainen.

Kumma juttu, että Israel on jo tekemässä U-käännöstä humanitäärisen avun sallimisen ja vedenjakelun suhteen.

Ja kyse on kostosta, ei mistään sotilaallisesta taktiikasta ja siksi se USA sitä Israelia painostaakin.

"Netanyahu is also concerned that some in his hardline coalition will oppose allowing humanitarian aid into Gaza and that it could spark public backlash in Israel, Axios reported."

Tuota näkökulmaa ei pitäisi koskaan unohtaa - arabimentaliteetti ei ole sellainen kuin länsimainen, eikä se koskaan tule olemaan sellainen.

Onko "juutalaismentaliteetti"? Kuuluuko "slaavimentaliteetti" tähän "länsimaiseen mentaliteettiin"?

Ja onko suomalaisilla "aasialaismentaliteetti" kun ollaan jonkin sortin mongoloideja?

Ja Israelin sotatoimet ovat oikeutettuja, sotarikokset eivät. Siksi myös olen vähän seuraillut, mitkä mahdollisesti on keskipitkän-pitkän aikavälin suunnitelma, koska soitellen sotaan lähtö harvemmin päättyy hyvin, vaikka itse sotilasoperaatio onnistuisikin (Israelilla on kokemusta Libanonista).

 

[JLM]

Kumma juttu, että Israel on jo tekemässä U-käännöstä humanitäärisen avun sallimisen ja vedenjakelun suhteen.

Ja kyse on kostosta, ei mistään sotilaallisesta taktiikasta ja siksi se USA sitä Israelia painostaakin.

"Netanyahu is also concerned that some in his hardline coalition will oppose allowing humanitarian aid into Gaza and that it could spark public backlash in Israel, Axios reported."

Israel ottaa jossain määrin huomioon ulkoisen paineen ja niin kuin on jo todettu, pelissä on paljon enemmän kuin hamasin paskasakki.

Onko "juutalaismentaliteetti"? Kuuluuko "slaavimentaliteetti" tähän "länsimaiseen mentaliteettiin"?

Oliko muita tyhmiä kysymyksiä?

Ja Israelin sotatoimet ovat oikeutettuja, sotarikokset eivät. Siksi myös olen vähän seuraillut, mitkä mahdollisesti on keskipitkän-pitkän aikavälin suunnitelma, koska soitellen sotaan lähtö harvemmin päättyy hyvin, vaikka itse sotilasoperaatio onnistuisikin (Israelilla on kokemusta Libanonista).

Toki. Toinen noudattaa jollain tavalla sääntöjä, toinen sitten niin millään tavalla. Ja tästä kaiken hyödyn kerää se joka ei noudata ja saa jatkaa sitä hamaan tulevaisuuteen kenenkään estämättä, kun kaikkien huomio kiinnittyy ensisijaisesti siihen että se joka jollain tavalla noudattaa ei nyt vahingossakaan käytä liikaa voimaa, argumentiksi riittää mielivaltainenkin tulkinta siitä mikä milloinkin on sotarikos. Tuo asetelma on ollut terroristijärjestöjen hyödynnettävissä kymmeniä vuosia. Se on yksi syy miksi konflikti ei lopu koskaan. Joten toivottavasti maistuu, tätä on luvassa vielä vuosikausiksi.

 

[blueowl]

Israel ottaa jossain määrin huomioon ulkoisen paineen ja niin kuin on jo todettu, pelissä on paljon enemmän kuin hamasin paskasakki.

Ihan turha sitten selittää, että kyseessä on joku sotilaallinen tarve, kun selkeästi kyseessä on kosto Gazassa asuvia vastaan.

Oliko muita tyhmiä kysymyksiä?

Tuonvain kontrastia siihen kun varsinkin vasemmalla olevat yhdistävät Israelin tekoset kaikkiin juutalaisiin. Eli että se on sitä "juutalaismentaliteettia" mitä Netanjahun hallitus tekee.

Todellisuudessa se on puhdasta antisemitismiä.

Toki. Toinen noudattaa jollain tavalla sääntöjä, toinen sitten niin millään tavalla. Ja tästä kaiken hyödyn kerää se joka ei noudata ja saa jatkaa sitä hamaan tulevaisuuteen kenenkään estämättä, kun kaikkien huomio kiinnittyy ensisijaisesti siihen että se joka jollain tavalla noudattaa ei nyt vahingossakaan käytä liikaa voimaa, argumentiksi riittää mielivaltainenkin tulkinta siitä mikä milloinkin on sotarikos. Tuo asetelma on ollut terroristijärjestöjen hyödynnettävissä kymmeniä vuosia. Se on yksi syy miksi konflikti ei lopu koskaan. Joten toivottavasti maistuu, tätä on luvassa vielä vuosikausiksi.

No jos haluaa pitää Israelia jonkun sortin oikeusvaltiona tai väittää, että Israel on oikeusvaltio, niin silloin pitää vaatia että Israel niin käyttäytyy.

 

[Juhanator]

selkeästi kyseessä on kosto Gazassa asuvia vastaan.

Selkeästi eräiden fantasoissa terroristit pitäisi kauniilla puheilla houkutella esiin neuvottelemaan, sieltä ihmiskilpien takaa eli ei taida siellä pasifistien pilvilinnoissa olla senkään selkeämpää?

Ruumiita tulee ja siviileihin tulee sattumaan, mitä vaihtoehtoja Israelilla on? Terroristit on kaivettava esiin jollain keinoin, ja siihen taitaa olla siellä pilvilinnoissa kaikkein vähiten niitä parempia ideoita. Helppoa on vain tietenkin kritisoida omalta turvalliselta kotisohvaltaan, kun Israelissa lasten, vanhusten, siviiliväestön murhaamisen estämiseksi myös tulevaisuudessa, pitää vain yksinkertaisesti toimia.