Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[brainsurgery]

Hamas taas on murhannut siviilejä ja ottanut siviiilejä ”sota”vangeiksi (paradoksi).

Ei tässä ole mitään paradoksia kuin sellaisten päässä, joiden mielestä terroriteot ovat sotaa.

 

[hkultala]

Israel on pommittanut jo siviilikohteita,

Ei ole. Israel on pommittanut Hamasin tukikohtia.

Se, että hamas tekee tukikohtansa kerrostaloon jossa asuu myös siviilejä tarkoittaa, että
1) se talo ei ole siviilikohde.
2) hamas syyllistyy sotarikokseen

 

[kuoris]

Ei ole. Israel on pommittanut Hamasin tukikohtia.

Selvä. No mutta infran katkaisu siviiileiltä on myös sotarikos?

 

[hkultala]

Selvä. No mutta infran katkaisu siviiileiltä on myös sotarikos?

Mikä infran katkaisu?

Se, että Israel ei ei enää auta vihollistaan toimittamalla tälle puhdasta vettä ja sähköä ei ole mikään sotarikos.

Ihan yhtä lailla voidaan väittää, että sinä teet sotarikoksen kun et toimita Gazaan sähköä ja vettä.

Hamas voisi ihan vapaasti rakentaa oman infrastruktuurinsa ja tuottaa oman sähkönsä ja puhdistaa vetensä. Mutta ei ole rakentanut, koska on käyttänyt resurssinsa terrori-iskuihin valmistautumiseen.


Ajatus siitä, että Israelin pitäisi toimittaa (kalliillla puhdistettua) vettä sekä sähköä hallinnolle, joka haluaa tuhota Israelin on täysin absurdi. Silti Israel on tehnyt niin n. 18 vuotta.

Ja nyt itketään, kun se laitetaan tauolle.

 

[Joku_242]

Jälkipyykki onkin mielenkiintoinen.

Israel on pommittanut jo siviilikohteita, käsitelläänkö nämä kansainvälisessä tuomioistuimessa ja syylliset tuomitaan? Ei, koska voittaja määrää säännöt. Ja jos vastapuoli niin kyl määki..

Hamas taas on murhannut siviilejä ja ottanut siviiilejä ”sota”vangeiksi (paradoksi).

Noh, ei varmastikaan käsitellä koska Israelin tuomitseminen käytännössä vaatisi sodankäyntiä ydinasevaltiota vastaan.

Mutta tilannehan tuolla on se, että kansat taistelevat keskenään, ja siten myös siviilit ovat vihollisia.

 

[kuoris]

Mikä infran katkaisu?

Se, että Israel ei ei enää auta vihollistaan toimittamalla tälle puhdasta vettä ja sähköä ei ole mikään sotarikos.

Hamas voi ihan vapaasti rakentaa oman infrastruktuurinsa.


Ajatus siitä, että Israelin pitäisi toimittaa (kallillla puhdistettua) vettä sekä sähköä hallinnolle, joka haluaa tuhota Israelin on täysin absurdi. Silti Israel on tehnyt niin n. 18 vuotta.

Ja nyt itketään, kun se laitetaan tauolle.

Veden, sähkön ja ruoan toimittamisen katkaisu siviileiltä on sotarikos. No ehkä ei sun kanssa kannata väitellä…jätän tämän tähän.

 

[hkultala]

Veden, sähkön ja ruoan toimittamisen katkaisu siviileiltä on sotarikos. No ehkä ei sun kanssa kannata väitellä…jätän tämän tähän.

Höpöhöpö.

Ei Israel katkaise sitä siivileiltä.

Sen katkaisee siviileiltä Hamasin hallinto, joka priorisoi jäljelläolevan sähkön mm. siihen, että pidetään terroristien sotakoneisto käynnissä.
Ja joka on pririsoinut lannoitteiden käytön maanviljelyn (ruoantuotannon) sijaan räjähteiden valmistamiseen.


Se, että Israelia syytetään "sotarikoksista" sen takia että israel ei enää auta (jatkuvia oikeita sotarikoksia tekevää) vihollistaan on todella typerää antisemitististä propagandaroskaa.

 

[shaminy]

Selvä. No mutta infran katkaisu siviiileiltä on myös sotarikos?

Israel ei ole katkaissut mitään infraa, vaan lopettanut hyvää hyvyyttään toimittamiensa hyödykkeiden viennin viholliselle. Käsittääkseni Israel ei ole iskenyt Gazan sähkövoimalaan tai vedenottopaikkoihin. Korjaa toki jos olen väärässä.

 

[Jumputin]

Hamas etunenässä, mutta järjestön kannatus taisi voittamissaan vaaleissa vuonna 2006 olla lähes 45% eli ainakin silloin melkein puolet palestiinalaisista kannatti järjestöä. Hamasin järjestämän indoktrinaation jälkeen kannatus ainakaan nuoremmissa ikäluokissa tuskin on pienentynyt. Olihan tässäkin ketjussa esimerkiksi linkitetty videoita lapsista jotka hekumoivat juutalaisten puukottamisella, yliajamisella ja itsemurhapommittamisella, ja lisäksi tilastoja joiden mukaan iso osa palestiinalaisista kannattaa ns. historiallisen palestiinan eli koko Israelin alueita liitettäväksi alueisiinsa.

Olen vain nähnyt joitain tutkijoiden kommentteja siitä, että Hamasin suosio olisi nyt heikko ja pidetty korruptoituneena palestiinalaisten joukossa. Mutta myöskään maltillisempi Fatah ei ole suosiossa, joka on käytännössä Hamasin vihollinen.

Iso osa siviileistä kököttää huonoilla tai kokonaan ilman tulevaisuuden näkymiä huonoilla ihmisoikeuksilla ja ottaa iskut vastaan, kun äärijärjestö sotii Israilia vastaan.
Todella vaikea tilanne ja vaikea nähdä ulospääsyä kierteestä, ellei nyt palikat käänny siihen suuntaan, että Hamas menettäisi asemansa ja siitä alkaisi maltillisten nousu.

 

[kuoris]

Israel ei ole katkaissut mitään infraa, vaan lopettanut hyvää hyvyyttään toimittamiensa hyödykkeiden viennin viholliselle. Käsittääkseni Israel ei ole iskenyt Gazan sähkövoimalaan tai vedenottopaikkoihin. Korjaa toki jos olen väärässä.

Ei ole ilmeisesti suoraan iskenyt mutta estänyt polttoaineen toimituksen alueen voimalalle niin se on poissa pelistä. Jotain back-up generaattoreita ilmeisesti on mutta aika pimeältä näytti kaupunki, en tiedä toimivatko sairaalat vielä.

 

[Cereal killah]

vaikea nähdä ulospääsyä kierteestä, ellei nyt palikat käänny siihen suuntaan, että Hamas menettäisi asemansa ja siitä alkaisi maltillisten nousu.

Ei muslimimaissa (tai mikä nyt tässä tapauksessa onkaan) mennä maltillisempaan suuntaan. Ovat riittävän monta kertaa huomanneet käytännössä, että fundamentalismi-islam on se, jolla saa parhaiten ylläpidettyä valtaa. Toki periaatteessa voisi eri fundamentalismi-siivet tapella keskenään vallasta.

 

[hkultala]

Ei ole ilmeisesti suoraan iskenyt mutta estänyt polttoaineen toimituksen alueen voimalalle niin se on poissa pelistä. Jotain back-up generaattoreita ilmeisesti on mutta aika pimeältä näytti kaupunki, en tiedä toimivatko sairaalat vielä.

Sitä polttoainetta riittäisi, jos sitä ei olisi käytetty terroritekojen valmisteluun ja sotimiseen.

Jos sieltä loppuu voimaloista polttoaine, se on ihan täysin hamasin, ei Israelin vika.

Israelilla ei ole mitään velvollisuutta toimitaa viholliselleen polttoainetta (jota tämä käyttäisi kuitenkin israelia vastaan).

 

[Joku_242]

Ei muslimimaissa (tai mikä nyt tässä tapauksessa onkaan) mennä maltillisempaan suuntaan. Ovat riittävän monta kertaa huomanneet käytännössä, että fundamentalismi-islam on se, jolla saa parhaiten ylläpidettyä valtaa. Toki periaatteessa voisi eri fundamentalismi-siivet tapella keskenään vallasta.

Syyrian sisällissodassahan oli pitkälti kyse tästä.

 

[blueowl]

Syyrian sisällissodassahan oli pitkälti kyse tästä.

No siinä oli kyllä kyse Assadin diktatuurin syrjäyttämisestä. Rojava esimerkiksi on suhteellisen sekulaari autonominen alue.

 

[Joku_242]

No siinä oli kyllä kyse Assadin diktatuurin syrjäyttämisestä. Rojava esimerkiksi on suhteellisen sekulaari autonominen alue.

Joo, mutta oli siellä eri sorttisia jihadisteja pitkin poikin. Kurdit tosiaan taisi olla keskimääräistä sekulaarimpia.

 

[blueowl]

Joo, mutta oli siellä eri sorttisia jihadisteja pitkin poikin. Kurdit tosiaan taisi olla keskimääräistä sekulaarimpia.

Kyllä siellä ihan niitä arabeja on myös. Ja muslimeja.

Mietin myös sitä, miten paljon jengi radikalisoituu, kun ihmisiä kaasutetaan hengiltä ja pommitetaan kaupunkeja ja kyliä vaan tomuksi ilman että asialle pystyy tekemään mitään.

Gazassakin vähän alle puolet väestöstä on alle 15-vuotiaita...

 

[hkultala]

Kyllä siellä ihan niitä arabeja on myös. Ja muslimeja.

Mietin myös sitä, miten paljon jengi radikalisoituu, kun ihmisiä kaasutetaan hengiltä ja pommitetaan kaupunkeja ja kyliä vaan tomuksi ilman että asialle pystyy tekemään mitään.

Gazassakin vähän alle puolet väestöstä on alle 15-vuotiaita...

Hienosti sotket Syyrian ja Israelin keskenään.

Israelin toimesta ketään ei ole kaasutettu hengiltä, eikä Israelin toimesta ole pommitettu kaupunkeja ja kyliä tomuksi.

Gazassa on Israelin toimesta pommitettu yksittäisiä taloja, jotka ovat toimineet terroristien tukikohtina, ja niidenkin pommitukset saisi loppumaan sillä, että lopettaisi itse terroriteot Israelia vastaan.

 

[blueowl]

Hienosti sotket Syyrian ja Israelin keskenään.

Israelin toimesta ketään ei ole kaasutettu hengiltä, eikä Israelin toimesta ole pommitettu kaupunkeja ja kyliä tomuksi.

Gazassa on pommiteuttu yksittäisiä taloja, jotka ovat toimineet terroristien tukikohttina, ja niidenkin pommitukset saisi loppumaan sillä, että lopettaisi itse terroriteot Israelia vastaan.

Ensimmäinen kappale oli Syyriasta ja esimerkki siitä, mitä Assad on tehnyt ja varmasti vaikuttanut ihmisten radikalisoitumiseen.

Ja en tiedä oletko katsonut livestreameja Gazasta, mutta kyllä siellä vähän enemmän on pommitettu kuin yksittäisiä taloja

Ja tässä ihan suoraan sanotaan, että kaikille kollektiivinen rangaistus (aka. sotarikos)



Oli myös kommenttia muualla, miten Gaza muutetaan telttakyläksi.

Ja ehkä Israelin hallituskin voisi miettiä, että Hamas nitistetään ja että terroristijärjestöä ei pidä kohdella kumppanina, vaikka se auttaisikin omia lyhytaikaisia poliittisia päämääriä.

e. Ja tähän vielä lisäys, että priorisoivat tuhoa tarkkuuden sijaan:

Telegraph

Latest news, business, sport, comment, lifestyle and culture from the Daily Telegraph and Sunday Telegraph newspapers and video from Telegraph TV.

www.telegraph.co.uk

"Israel’s warning that its air war on the Gaza Strip has abandoned precision in favour of “destruction” is an ominous sign civilian losses in the weeks to come could be very severe.

Rear Admiral Daniel Hagari, a spokesman for the Israeli military, has said that “the emphasis is on damage and not on accuracy,” while an unnamed Israeli official told local media that Gaza would be reduced to a “city of tents” by the end of the campaign."

 

[emviiex]

Suomalaisten evakuointilento Israelista peruttu

Norwegianin oli määrä lennättää pohjoismaalaisia kotiin Tel Avivista jo keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Suomalaisten evakuointilento Israelista peruttu
Norwegianin oli määrä lennättää pohjoismaalaisia kotiin Tel Avivista jo keskiviikkona.

Norwegianin mukaan syy peruutukselle on se, ettei yhtiön vakuutus kata enää lentoja Tel Avivista.

Peksu voisi nyt laittaa lentoa pystyy että saadaan suomalaiset kotiin.

 

[pulatunnus]

Peksu voisi nyt laittaa lentoa pystyy että saadaan suomalaiset kotiin.

Mikä on "Peksu" ?

 

[emagdnim]

Mikä on "Peksu" ?

Viittas kaiketi entiseen ulkoministeriin, jolle asia ei enää kuullu.

 

[vrds]

Sabran ja Shatillan joukkomurhan tekivät flangstit. Israelin syy oli että he sallivat näiden mennä leiriin ja siitä jaettiin myös rangaistuksia. Esim. silloinen puolustusministeri joutui jättämään tehtävänsä sen seurauksena. Se mistä tuossa tapauksessa tosin ei koskaan puhuta on että pakolaisleiriltä oli ammuttu Israelin joukkoja kohti ja jälkiselvittelyissä leiriltä löytyi mittava asekätkö. Sopimusten mukaan pakolaisleirejä ei saa käyttää sotilaalliseen toimintaan, mutta se ei ole kyllä palestiinalaisia koskaan häirinnyt. Toki tämä ei ole mikään selitys tai peruste joukkomurhalle (niin kuin se ei ollut Israelissakaan).



Suomalainen käsitys tasapuolisuudesta on istua aidalla ja huutaa kaikille muille että "työ kaikki ootte perseestä."

Kaikki Gazassa eivät ole terroristeja, tietääkseni kukaan ei ole väittänyt tällaista. Mutta Hamasilla on Gazan kaistalla ihan aitoa kannatusta sen lisäksi että järjestö ylläpitää valtaansa käytännössä väkivalloin. Nyt ne näyttävät vajonneen ISIS-porukoiden tasolle. Se mitä on vaikea ymmärtää on nämä "aidalla istujat" kenen ajatusmalliin ei vain voi mahtua ajatus, että maailmassa on ihan oikeasti pahoja ihmisiä ja joka tilannetta ei vaan voi selittää tyhjäksi "niimutkukaikkihanonperseestä"-argumentilla. Sitten keksitään kaikenlaisia puolusteluja ja "ymmärrystä" kaikkein alhaisimmillekin kurkunleikkaajille, joukkoraiskareille, murhamiehille ja elukoille. Ja valitetaan että muut on liian "yksipuolisia" kun vastakaikua ei tule.

Niin no mä yritin tuossa vaan kaivaa aika lähihistoriasta jotain, missä jonkun muun, kuin islamin nimissä ja myös Israelin pienellä avustuksella on tehty jotain perseilyä kun oli aika yksipuolista näkemusta uskonnoiista tai Israelin viattomuudesta joka asiassa. Israel aseisti ja koulutti ne Libanonin kristityt falangistit ja piti portit kiinni sekä valvoi leiriä. Ihan legit juttu siis. Islamin nimissä aina kaikki paha.

Mä olen kyllä jotenkin ollut kartalla Gazan tilanteesta joten en ihan ymmärrä mitä halusit tuolla toisella kappaleella sanoa, Jos olisi lukenut aiempia kirjoittamiani viestejä niin ei tarvitsisi yrittää tunkea jotain toista ihmistä johonkin lokeroon, vielä väärään sellaiseen ja sanoa ettei ymmärrä asioita. Olen monta kertaa kirjoittanut ettei asivat ole tuolla ihan niin yksinkertaisia ja suoraviivaivsia kun moni tuntuu kirjoittavan ja itse tuominnut terrorii-iskut. Mitään positiivista en ole kirjoittanut Hamasista tai antanut sille hyväksyntää. Rokostevastaiseksi on tosin jo haukuttu, äärivassariksi ei vielä mutta molemmat menevät aika pahasti huti. Ihan vaan koska ei nyt ole 100% samaa mieltä asioista.

 

[Cereal killah]

Ja en tiedä oletko katsonut livestreameja Gazasta, mutta kyllä siellä vähän enemmän on pommitettu kuin yksittäisiä taloja

No niitä Teroja nyt sattuu olemaan niin maan perkeleesti siellä ja ne ovat tietysti levittäytyneet maksimaalisesti sen sijaan että olisivat jossain virallisessa Hamas HQ:ssa odottelemassa ilmaiskuja. Pelkästään 1500 oli pari päivää sitten niitä jotka tapettu Israelin puolella hyökkäyksen aikana, siihen päälle ne jotka kävivät Israelin puolella murhaamassa ja palasivat panttivankien kanssa Gazaan. Ja luonnollisesti tolkuton määrä niitä, jotka jäi Gazaan alunperinkin, ja ne jotka jäivät Israelin puolella vangeiksi jne. Laajuus on aika järisyttävä.

 

[blueowl]

No niitä Teroja nyt sattuu olemaan niin maan perkeleesti siellä ja ne ovat tietysti levittäytyneet maksimaalisesti sen sijaan että olisivat jossain virallisessa Hamas HQ:ssa odottelemassa ilmaiskuja. Pelkästään 1500 oli pari päivää sitten niitä jotka tapettu Israelin puolella hyökkäyksen aikana, siihen päälle ne jotka kävivät Israelin puolella murhaamassa ja palasivat panttivankien kanssa Gazaan. Ja luonnollisesti tolkuton määrä niitä, jotka jäi Gazaan alunperinkin.

Se on vain hemmetin outoa, että yritetään vähätellä mitä Israel on tekemässä, kun israelilaiset ihan itse sen ääneen sanovat.

Sitten se on jokaisen oma asia kannattaako sotarikoksia vai onko niitä vastaan.

Ei sekään nyt ihan sattumaa ole, että Biden puheessaan kehotti Israelia noudattamaan sodankäynnin sääntöjä.

 

[Cereal killah]

Se on vain hemmetin outoa, että yritetään vähätellä mitä Israel on tekemässä, kun israelilaiset ihan itse sen ääneen sanovat.

Sitten se on jokaisen oma asia kannattaako sotarikoksia vai onko niitä vastaan.

Ei sekään nyt ihan sattumaa ole, että Biden puheessaan kehotti Israelia noudattamaan sodankäynnin sääntöjä.

Tässä nyt kannattaa mennä ihan sen perusteella että mitä oikeasti tehdään (eikä jotain oletuksia että mitä tulee tapahtumaan) ja siitä varmasti saamme kuulla.
Tuo Bidenin kommenttikin aika absurdi esim. Irakin sodan jälkeen.

 

[blueowl]

Tässä nyt kannattaa mennä ihan sen perusteella että mitä oikeasti tehdään (eikä jotain oletuksia että mitä tulee tapahtumaan) ja siitä varmasti saamme kuulla.
Tuo Bidenin kommenttikin aika absurdi esim. Irakin sodan jälkeen.

No Israel aloitti jo saarrolla ja se on nimenomaan kollektiivinen rangaistus kaikkia gazalaisia vastaan. Muistetaan vielä, että about puolet on lapsia

Bidenin kommentti on hyväksyntä IDF:n maaoperaatiolle, joten mitä absurdia siinä on? Hamasin tuhoaminen on fine, siviileihin kohdistuva kosto/rankaisu taas ei.

Varsinkin kun katsoo mitä tekstiä virallisilta Israelin kanavilta tulee.

Omasta mielestäni IDF:n pitäisi aloittaa maaoperaatio ja käydä Gaza kortteli korttelilta läpi. Tiedän, että siviiliuhreja tulee varmasti (kyseessä kuitenkin urbaani alue).

Samalla olen sitä mieltä, että Israelin pitäisi järjestää humanitäärisiä käytäviä Gazasta Länsirannalle ja miettiä tarkkaan, mitä operaation jälkeen tehdään.

 

[JLM]

Niin no mä yritin tuossa vaan kaivaa aika lähihistoriasta jotain, missä jonkun muun, kuin islamin nimissä ja myös Israelin pienellä avustuksella on tehty jotain perseilyä kun oli aika yksipuolista näkemusta uskonnoiista tai Israelin viattomuudesta joka asiassa. Israel aseisti ja koulutti ne Libanonin kristityt falangistit ja piti portit kiinni sekä valvoi leiriä. Ihan legit juttu siis. Islamin nimissä aina kaikki paha.

Lähihistoriasta... 40 vuoden takaa Libanonin sisällissodan aikainen yksittäinen tapahtuma, mistä Israelissa jaettiin rangaistuksia. Ja vain siksi että pääsee sanomaan että "katsokaa nyt kun kaikkihan on perseestä, ei saa osoitella sormella"? Ihan oikeastiko sanot että on ihan vertailukelpoinen vuosikymmenien terrorismiin ja kansanmurhahaaveisiin?

Mä olen kyllä jotenkin ollut kartalla Gazan tilanteesta joten en ihan ymmärrä mitä halusit tuolla toisella kappaleella sanoa, Jos olisi lukenut aiempia kirjoittamiani viestejä niin ei tarvitsisi yrittää tunkea jotain toista ihmistä johonkin lokeroon, vielä väärään sellaiseen ja sanoa ettei ymmärrä asioita. Olen monta kertaa kirjoittanut ettei asivat ole tuolla ihan niin yksinkertaisia ja suoraviivaivsia kun moni tuntuu kirjoittavan ja itse tuominnut terrorii-iskut. Mitään positiivista en ole kirjoittanut Hamasista tai antanut sille hyväksyntää. Rokostevastaiseksi on tosin jo haukuttu, äärivassariksi ei vielä mutta molemmat menevät aika pahasti huti. Ihan vaan koska ei nyt ole 100% samaa mieltä asioista.

Asioista tehdään tarpeettoman monimutkaisia silloin kun ei haluta nähdä todellisuutta. Asia on lopulta niin yksinkertainen, että niin kauan kun toinen osapuoli ei hyväksy juutalaisia (kansana) ja että näillä on oma kansallisvaltio (Israel), niin konflikti tulee jatkumaan. Tässä on ollut niin pitkä litania niin piemän kansanmurhaisia kommentteja, saarnoja, kiihotusta sun muuta korkea-arvoisina pidettyjen islamistien puolelta, ettei asian pitäisi olla mitenkään vaikea ymmärrettävä. Jos haluaa tuomita terrori-iskun niin sitten niin kannattaa tehdä, eikä yrittää keksiä kaikenlaisia lieventäviä asianhaaroja millä sivulauseessa käytännössä toteaa että oikeastaan se kurkkujen leikkaaminen vauvoilta on ihan ymmärrettävää.

 

[JLM]

No Israel aloitti jo saarrolla ja se on nimenomaan kollektiivinen rangaistus kaikkia gazalaisia vastaan. Muistetaan vielä, että about puolet on lapsia

Saarto on sinänsä ihan laillinen toimi. Ja myös perusteltu, huomioiden Hamasin.

Bidenin kommentti on hyväksyntä IDF:n maaoperaatiolle, joten mitä absurdia siinä on? Hamasin tuhoaminen on fine, siviileihin kohdistuva kosto/rankaisu taas ei.

Varsinkin kun katsoo mitä tekstiä virallisilta Israelin kanavilta tulee.

Virallisilta Israelin kanavilta tulee tekstiä missä luvataan tuhota Hamas. Ei kaikkia palestiinalaisia.

Omasta mielestäni IDF:n pitäisi aloittaa maaoperaatio ja käydä Gaza kortteli korttelilta läpi. Tiedän, että siviiliuhreja tulee varmasti (kyseessä kuitenkin urbaani alue).

Kyllä ne sen aloittavat ja käyvät läpi kortteli korttelilta. Nyt lähinnä muokataan sitä kenttää poistamalla Hamasin johtoa, asevarastoja yms. Luulisin maaoperaation alkavan seuraavan viikon sisällä.

Samalla olen sitä mieltä, että Israelin pitäisi järjestää humanitäärisiä käytäviä Gazasta Länsirannalle ja miettiä tarkkaan, mitä operaation jälkeen tehdään.

Täydellisiä paikkoja terrori-iskuille. Ehkä ne käytävät voitaisiin avata vaikka Iraniin ja Turkkiin. Hehän tunnetusti ovat palestiinalaisten ystäviä. Joskos olisivat vaihteeksi vaikka sanojensa mittaisia....

 

[blueowl]

Saarto on sinänsä ihan laillinen toimi. Ja myös perusteltu, huomioiden Hamasin.

Se on sotarikos kun tarkoituksena on siviilien rankaisu ja sotatoimi siviilejä vastaan.

Virallisilta Israelin kanavilta tulee tekstiä missä luvataan tuhota Hamas. Ei kaikkia palestiinalaisia.

Tuossa juuri linkkasin videon, jossa sanotaan saarron olevan kaikkia gazalaisia vastaan.

Kyllä ne sen aloittavat ja käyvät läpi kortteli korttelilta. Nyt lähinnä muokataan sitä kenttää poistamalla Hamasin johtoa, asevarastoja yms. Luulisin maaoperaation alkavan seuraavan viikon sisällä.

Se jää nähtäväksi. Varsinkin kun kutsutaan reserviläisiä, niin saa nähdä miten ammattimaista touhu tulee olemaan vai onko verenhimoinen kosto päällimäisenä mielessä (tähän tietysti vaikuttaa sotilasjohdon asenne)

Täydellisiä paikkoja terrori-iskuille. Ehkä ne käytävät voitaisiin avata vaikka Iraniin ja Turkkiin. Hehän tunnetusti ovat palestiinalaisten ystäviä. Joskos olisivat vaihteeksi vaikka sanojensa mittaisia....

Eiköhän ne israelilaiset onnistu nuo tekemään, niin on tehty myös paikoissa, jossa mm. Isis on ollut läsnä.

 

[gintonic45]

Ehkä tässä voisi tehdä win-win ratkaisun kaikille paitsi terroristeille. Lähetetään eurooppalaiset rikollismamut, katujengiläiset, koraanimellakoitsijat yms. Gaza:n ja otetaan vaihdossa lapsia, perheitä, henkilöitä jotka todennäköisesti eivät ole Hamas taistelijoita. Pahimmillaankin tilanne on se että menetetään terroristeja ja saadaan terroristeja. Ei voi juuri huonompaa diiliä saada nykytilanteeseen nähden.

Omasta mielestäni IDF:n pitäisi aloittaa maaoperaatio ja käydä Gaza kortteli korttelilta läpi. Tiedän, että siviiliuhreja tulee varmasti (kyseessä kuitenkin urbaani alue).

Olen tavallaan samaa mieltä, mutta IDF:n maaoperaation liian aikainen aloittaminen ilman täsmäiskuja tarkoittaa sitä että yhä useampi juutalainen tulee takaisin ruumissäkissä.

Mitä tulee veden, polttoaineen ja ruuan jakelun katkaisuun niin se saattaisi olla ihan hyvä strategia jos sillä saataisiin kansa nousemaan Hamasia vastaan, mutta hiukan epäilen.

 

[blueowl]

Olen tavallaan samaa mieltä, mutta IDF:n maaoperaation liian aikainen aloittaminen ilman täsmäiskuja tarkoittaa sitä että yhä useampi juutalainen tulee takaisin ruumissäkissä.

Joo, tottakai se pitää suunnitella kunnolla ja se on parempi jos pahin tunnekuohunta vähän tasaantuu, jolloin se katse pysyy paremmin Hamasin tuhoamisessa.

Ja itse myös haluan, että mahdollisimman vähän palestiinalaissiviilejä joutuu ruumissäkkiin. Tämä on sitä perus-empatiaa.

Mitä tulee veden, polttoaineen ja ruuan jakelun katkaisuun niin se saattaisi olla ihan hyvä strategia jos sillä saataisiin kansa nousemaan Hamasia vastaan, mutta hiukan epäilen

Tuo on edelleenkin sotarikos.

 

[No Future]

Mitä tulee veden, polttoaineen ja ruuan jakelun katkaisuun niin se saattaisi olla ihan hyvä strategia jos sillä saataisiin kansa nousemaan Hamasia vastaan, mutta hiukan epäilen.

Pakotteilla ilman mitään kunnon porkkanaa ei saada ainakaan lisää suosiota omalle asialle. Tämä näkyy hyvin Venäjälläkin, ja palestiinalaiset on sentään jo valmiiksi vittuuntuneita sekä tottuneita vitutukseen.

 

[gintonic45]

Tuo on edelleenkin sotarikos.

Itseäni ei suoraan sanottuna kiinnosta paperinpyörittäjien keksimät määritelmät jos käytännössä "sotarikoksella" saavutetaan humaanimpi lopputulos. Se toki tarkoittaa sitä ettei koko Gaza tapeta janoon vaan kiristysruuvia osataan löysätä tarvittaessa.

Veden tarve tosin on niin akuutti että ehkä sen kulkua ei kannattaisi estää ollenkaan.

 

[blueowl]

Itseäni ei suoraan sanottuna kiinnosta paperinpyörittäjien keksimät määritelmät jos käytännössä "sotarikoksella" saavutetaan humaanimpi lopputulos. Se toki tarkoittaa sitä ettei koko Gaza tapeta janoon vaan kiristysruuvia osataan löysätä tarvittaessa.

Veden tarve tosin on niin akuutti että ehkä sen kulkua ei kannattaisi estää ollenkaan.

No laitetaan Israel samaan kastiin muiden Lähi-Idän maiden kanssa, jotka ei näistä paperinpyörittäjien jutuista oikein välitä.

 

[JLM]

Se on sotarikos kun tarkoituksena on siviilien rankaisu ja sotatoimi siviilejä vastaan.

Ei edelleenkään ole. Saarto on täysin laillinen sotatoimi.

Blockade | Definition, Examples, & International Law

Blockade, an act of war by which a belligerent prevents access to or departure from a defined part of an enemy’s territory, most often its coasts. Blockades are regulated by international law and custom and require advance warning to neutral states and impartial application.

www.britannica.com

Sillä että se vaikuttaa myös siviileihin ei ole merkitystä. Sotatoimet vaikuttavat aina myös siviileihin.

Tuossa juuri linkkasin videon, jossa sanotaan saarron olevan kaikkia gazalaisia vastaan.

Otat yksittäisiä sanomisia, tulkitset ne mahdollisimman pahantahtoisessa valossa ja kuorrutat vielä jollain omilla ideoillasi. Israel on sanonut tuhoavansa Hamasin (minkä he saattavat tehdä tai olla tekemättä) ja kun pöly joskus laskeutuu, niin emme tule näkemään Gazan kaistaa lanattuna kaikesta elävästä.

Se jää nähtäväksi. Varsinkin kun kutsutaan reserviläisiä, niin saa nähdä miten ammattimaista touhu tulee olemaan vai onko verenhimoinen kosto päällimäisenä mielessä (tähän tietysti vaikuttaa sotilasjohdon asenne)

Israelin ja sen reserviläisten track record tässä suhteessa kestää vertailun minkä tahansa toisen maan armeijan suorittamiin vastaaviin operaatioihin.

Eiköhän ne israelilaiset onnistu nuo tekemään, niin on tehty myös paikoissa, jossa mm. Isis on ollut läsnä.

Jää nähtäväksi. Voihan se olla että he jälleen kerran antavat vihollisilleen sellaista luksusta ja etua mitä ne viholliset eivät kuuna päivänä antaisi heille, muiden haukkuessa vieressä että väärin toimittu senkin murhaajasiat.

 

[pulatunnus]

Joo, tottakai se pitää suunnitella kunnolla ja se on parempi jos pahin tunnekuohunta vähän tasaantuu, jolloin se katse pysyy paremmin Hamasin tuhoamisessa.

Ja itse myös haluan, että mahdollisimman vähän palestiinalaissiviilejä joutuu ruumissäkkiin. Tämä on sitä perus-empatiaa.

Jos ei nyt puututa siihen että halutaanko ihmisten kuolemaa vai ei, vaan ihan siihen että Gaza/Palestiin/Hamas hyökkäsi ja julisti sodan, ja Israel vastasi siihen puolustamalla ja vasta toimilla.
Taistelu, sotatoimi, tai millä nyt kutsutaan tuli Isralin puolella kaupungit, raja-alueet jne ja Gazan puolella ei kai ole kovin selkeästi alueita jotka ei olisi sotimisen kannalta selkeästi poislaskettavia. Jos uskotaan siihen että hyökkääjän toimintaa mahdollisesti kaikkialla jos ei mennä kovin pieniin ruutuihin.

Tuo on edelleenkin sotarikos.

Nyt on vähän hämärän peitossa mitä on katkaistu ja miten, jotkin puhuneet että isralienpuolelta on katkaistu vesi ja sähkön syöttöä, Gaza ei ilmeisesti ole niistä täysinriippuvaisia, ja sodassa olevat osapuolet usein karsivat vihillisen huoltamista, ja jopa pyrkivät nimenomaan vaikuttamaan huoltoon.

Israel ei ole hyökkääjä, niin sekin vähän tuo väriä. Jos uskotaan siihen että hyökkääjä toimii siviiliympäristössä ja tunnuksellisuuskin vähän vaihtelevaa.

En tiedä mihin sotarikos juttuihin nyt viittaat, mutta joissain kai on merkitystä sillä onko ne operaattion kannalta tarpeettomia.

Eli jos hyökätään siviilipahtumaan jossa kohteena ensijaisesti siviilit ja ei odoteta edes olevan sotilaallisia kohteita. Vangitaan, tapetaan siviilejä joilla ei des oleteta olevan kytköksiä sotilaalisiin juttuihin.

Joidenkin mielestä jos toinen osa puoli sijoittaa sotilaalista toimintaa siviilikohteisiin, ja toinen osapuoli tekee sotilaalisia toimia tälläiseen kohteeseen, niin se ei ole sotarikos, vaan sotarikos on nimenomaan se että on sijoituttu siviilien sekaan.

Mistä seuraa se siviilikohteen entistä yleisimmin ovat sotilaskohteita ja siviilikohteiksi jää lähinnä ne jotka on voitu tiedustelulla varmistaa siviilikohteeksi.



Sodassa puolustaja pyrkii mm estämään vihollisen huollon satamien kautta ja iskemään niihin, jos huolto toimii siviilialuksilla, niin ne on silloin kohteita.

 

[blueowl]

Sillä että se vaikuttaa myös siviileihin ei ole merkitystä. Sotatoimet vaikuttavat aina myös siviileihin.

Se on sotarikos, koska se kohdistetaan nimenomaan siviiliväestöä vastaan kollektiivisena rangaistuksena.

Otat yksittäisiä sanomisia, tulkitset ne mahdollisimman pahantahtoisessa valossa ja kuorrutat vielä jollain omilla ideoillasi. Israel on sanonut tuhoavansa Hamasin (minkä he saattavat tehdä tai olla tekemättä) ja kun pöly joskus laskeutuu, niin emme tule näkemään Gazan kaistaa lanattuna kaikesta elävästä.

Siinä sanotaan, että Hamas tekee hirmutekoja ja gazalaiset hurraavat joten siksi täydellinen saarto. Siinä videossa kaikki gazalaiset rinnastetaan Hamasiin.

Israelin ja sen reserviläisten track record tässä suhteessa kestää vertailun minkä tahansa toisen maan armeijan suorittamiin vastaaviin operaatioihin.

Tämä on pahin isku ikinä Israelin historiassa ja varsinkin Hamasin brutaalius voi vaikuttaa miten IDF toimii (myös siviilejä vastaan). Sen lisäksi Israelin hallituksessa on äärioikeistolaisia fanaatikkoja, joille myös etninen puhdistus on ihan fine.

Ja varmaan luulisi kaikille olevan selvää, että Hamasin terrori-isku ja siviilien teurastaminen ei anna vapaita käsiä summittain tappaa Gazan siviilejä.

Ja tämä ihan pidemmän aikavälin ajatuksella, kuten jo totesin, niin Gazassa puolet asukkaista on lapsia ja mitä Israel tekee, tulee vaikuttamaan Israelin turvallisuuteen 10-20 vuoden päästä. Kuten on vaikuttanut maltillisemman palestiinalaisjohdon ignorettamimen ja Hamasin kanssa toimiminen (koska Hamasin pönkittäminen estää mahdollisten kompromissihaluisten palestiinalaisten äänien kuuluvuuden ja Palestiinan valtion synnyn, joka on ollut Netanyahun ja hänen hallituskumppaneidensa tavoite)

 

[bonekuukkeli]

Onko Israelilla jokin velvoite ruokkia kyljessä kasvavaa aggressiivista syöpäkasvainta, vai mistä tämä kuvitelma sotarikoksesta tulee? Jos meillä tulisi sota Ruotsin kanssa ja he lakkaisivat toimittamasta meille sähköä, niin olisiko sekin sotarikos? Entä Oltermannin toimittaminen? Mihin raja vedetään?

Siviilit kärsii aina tämmöisissä ja tämähän on vain aiemmin tehtyjen valintojen seurausta. Ja uusia valintoja voivat tehdä jatkossakin, vaikkapa nousemalla Hamasia vastaan.

 

[vrds]

Lähihistoriasta... 40 vuoden takaa Libanonin sisällissodan aikainen yksittäinen tapahtuma, mistä Israelissa jaettiin rangaistuksia. Ja vain siksi että pääsee sanomaan että "katsokaa nyt kun kaikkihan on perseestä, ei saa osoitella sormella"? Ihan oikeastiko sanot että on ihan vertailukelpoinen vuosikymmenien terrorismiin ja kansanmurhahaaveisiin?



Asioista tehdään tarpeettoman monimutkaisia silloin kun ei haluta nähdä todellisuutta. Asia on lopulta niin yksinkertainen, että niin kauan kun toinen osapuoli ei hyväksy juutalaisia (kansana) ja että näillä on oma kansallisvaltio (Israel), niin konflikti tulee jatkumaan. Tässä on ollut niin pitkä litania niin piemän kansanmurhaisia kommentteja, saarnoja, kiihotusta sun muuta korkea-arvoisina pidettyjen islamistien puolelta, ettei asian pitäisi olla mitenkään vaikea ymmärrettävä. Jos haluaa tuomita terrori-iskun niin sitten niin kannattaa tehdä, eikä yrittää keksiä kaikenlaisia lieventäviä asianhaaroja millä sivulauseessa käytännössä toteaa että oikeastaan se kurkkujen leikkaaminen vauvoilta on ihan ymmärrettävää.

Se minun alkuperäinen viesti oli vastaus "historian tuntemiseen" ja juurikin ennen vuotta 1982 tapahtuneisiin asioihin mihin joku muu viittasi. Se on AIKA lähihistoriaa, kun alueella on rähinöity uskonnon takia ties kuinka monta vuosisataa eikä loppua ole näkyvissä. Nyt kun Israel oletettavasti lanaa Gazan maan tasalle ja ajaa myös ne ainoat tolkun ihmiset sieltä pakolaisiksi, niin eiköhän siinä ole ilman propagandaakin jo riittävä vihan siemen taas itämässä tulevaisuuteen. Lisäksi aika aliarvoista tuputtaa tuollaista skeidaa missä väität jonkun hyväksyvän terrorismin. Ei edes pitäisi vastata noin ala-arvoisiin viesteihin. Ihan sama kun minä nyt sanoisin että sinä sivulauseessa toteat kurkkujen leikkaaminen, teloittaminen, mestaaminen olevan Ok krisittyjen tekemänä Israelin valvonnassa, kun siitä nyt on jo jaettu rangaistukset.

 

[taffeli]

Vaikuttaa oudolta kun vasemmalle kallellaan olevat sympatiseeraavat terroristeja ja natsirasistipersut puolustavat juutalaisia.

 

[blueowl]

Onko Israelilla jokin velvoite ruokkia kyljessä kasvavaa aggressiivista syöpäkasvainta, vai mistä tämä kuvitelma sotarikoksesta tulee? Jos meillä tulisi sota Ruotsin kanssa ja he lakkaisivat toimittamasta meille sähköä, niin olisiko sekin sotarikos? Entä Oltermannin toimittaminen? Mihin raja vedetään?

Siviilit kärsii aina tämmöisissä ja tämähän on vain aiemmin tehtyjen valintojen seurausta. Ja uusia valintoja voivat tehdä jatkossakin, vaikkapa nousemalla Hamasia vastaan.

Ihan sanottuna tavoitteena on kaikkien gazalaisten rankaisu.

Ja niinhän se Venäjäkin pommittaa siviilejä ja kriittistä infrastruktuuria, että ukrainalaiset nousisivat hallitustaan vastaan. Hyvin on toiminut kautta historian.

 

[bonekuukkeli]

Ihan sanottuna tavoitteena on kaikkien gazalaisten rankaisu.

Ja niinhän se Venäjäkin pommittaa siviilejä ja kriittistä infrastruktuuria, että ukrainalaiset nousisivat hallitustaan vastaan. Hyvin on toiminut kautta historian.

No tuo nyt ei vastannut kysymykseen mitenkään. Toimi eli ei, niin ei Israelilla tietääkseni ole mitään velvoitetta hyökkääjälleen toimittaa yhtään mitään. Oma napa ensin sotatilanteessa on ihan terve ajattelutapa.

 

[Disfear]

Vaikuttaa oudolta kun vasemmalle kallellaan olevat sympatiseeraavat terroristeja ja natsirasistipersut puolustavat juutalaisia.

En itse ainakaan ole kokenut, että toistaiseksi Hamasin iskut tuominneet tahot olisivat olleet jotenkin kategorisesti oikealle kallellaan. Vai viittasitko noihin aiemmin nähtyihin twiitteihin, joissa mm. Rautatieasemalla oli palestiinalaisia puolustavia mielenosoittajia?

 

[blueowl]

No tuo nyt ei vastannut kysymykseen mitenkään. Toimi eli ei, niin ei Israelilla tietääkseni ole mitään velvoitetta hyökkääjälleen toimittaa yhtään mitään. Oma napa ensin sotatilanteessa on ihan terve ajattelutapa.

No kannattaa vähän miettiä, mitä vuosikymmenet tuo tullessaan, jos rinnastaa kaikki gazalaiset Hamasiin. Varsinkin kun miljoona gazalaista on lapsia.

 

[vrds]

Vihervassarimediassa joku vihervassari vihervassari-instituutista sanoo näin:

Ruohomäki uskoo, että Gazan siviiliväestön kokema kärsimys tulee aiheuttamaan kollektiivisen trauman, joka voi aiheuttaa lisää väkivaltaisuuksia tulevaisuudessa.

– Jälleen kerran kylvetään mieletöntä vihaa ja kostonhalua. Väkivalta synnyttää väkivaltaa, Ruohomäki sanoo ja lisää, että poliittisen ratkaisun puute voi johtaa umpikujaan.

– Jos ei tilanteesta ole poliittista ulospääsyä, eikä ole visiota siitä, miten päästään eteenpäin, ei tämä jää tähän.

Ruohomäki muistuttaa, että vuosien varrella molemmat osapuolet ovat iskeneet aina aiempaa voimakkaammin.

– Jossain vaiheessa tilanne tulee räjähtämään uudelleen. Vuosien varrella konfliktin kertoimet ovat aina lisääntyneet – joka kerta lyödään kovempaa.

Tänne ihmiset nyt hakeutuvat suojaan Gazassa – katso kartat

340 000 ihmistä on jo joutunut pakenemaan kodeistaan Gazassa.

yle.fi

 

[Pezqu]

(Ensimmäinen viesti tähän ketjuun. En hae suurempaa väittelyä, vaan lähinnä tykitän miten itse asian näen; voi olla että olen väärässä ja sisältää asiavirheitä).

Jos peräänkuuluttaa nykyisin kahden valtion ratkaisun perään, niin silloinhan ns. hyväksyy Israelin valtion olemassaolon ja siinä sivussa juutalaisten oikeutuksen myös asuttaa pyhää maata. Ja ymmärrän toki että Israelissa on muitakin kuin juutalaisia, mutta vedetään nyt mutkat suoraksi siltä osin että Israel ja juutalaiset ovat tässä viestissä synonyymeja toisilleen.

Toisen maailmansodan jälkimainingeissa alueella sodittiin, ja 1949 tulitaukosopimuksessa Israel sai itselleen enemmän alueita kuin alkuperäisessä YK:n jakosuunnitelmassa oli tarkoitettu. Seuraavat alueet eivät olleet Israelin hallussa: Gaza (Egypti), Golan (Syyria) ja Länsiranta (Jordania). Miksei tuon jälkeen Egypti ja Jordania luoneet, pääsääntöisesti sielunveljiään eli arabimuslimeja käsittäneille alueilla sitä toista valtiota, eli Palestiinaa? Jos ongelma oli että alue ei ole yhtenäinen, niin hetkeäkään en epäile etteikö tuolloin oltaisi saatu aikaan sopimus kulkuväylästä (asfaltti- ja rautatie, sähkö- ja puhelinlinjat sekä halutessa myös vesi-, kaasu- ja öljyputket); saatiinhan osittainen sopimus kulkuväylästä lopulta Länsi-Berliinin ja Länsi-Saksan välillekin maailman mahtimaiden välillä.

Ei tullut Palestiinan valtiota siis 1949–1967. Länsirannalla meni ihmisillä ilmeisesti pikkaisen paremmin osana Jordaniaa, kuin Gazassa osana Egyptiä (Occupation of the Gaza Strip by the United Arab Republic - Wikipedia The influx of over 200,000 refugees into Gaza during the 1948 war resulted in a dramatic decrease in the standard of living. Because the Egyptian government restricted movement to and from the Gaza Strip, its inhabitants could not look elsewhere for gainful employment. In 1955, one observer (a member of the United Nations Secretariat) noted that "For all practical purposes it would be true to say that for the last six years in Gaza over 300,000 poverty stricken people have been physically confined to an area the size of a large city park."). Voikin sanoa että Egyptiä ei vittuakaan kiinnostanut kehittää Gazaa, eikä tehdä Gazan palestinalaisten olosta mukavaa, ja liikkumista Gazasta ja Gazaan rajoitettiin (apartheid?...). Yhteinen Islam-uskonto, ja vielä niin että niin palestiinalaiset, egyptiläiset ja jordanialaiset ovat nimenomaan pääsääntöisesti Sunni-Muslimeja; siltikään ei Palestiinan valtiota luotu.

Vuonna 1967 Kuuden päivän sodassa mm. Egypti, Syyria ja Jordania päätti että nyt vallataan Israel ja hävitetään juutalaiset. Ja kuinkas kävikään, hakkasivat päätänsä Davidin tähteen ja USAn asetehtaisiin häviten sodan (neuvostoaseet oli surkeita? arabien taistelutahto ja -taito oli surkeata?). Aloittamatta itse sotaa Israel valtasi Gazan ja Länsirannan, eli juuri ne alueet, joille muslimiveljet olisivat voineet aiemmin Palestiinan perustaa. Israel valtasi myös Siinain ja Golanin. Vuonna 1973 Yom Kimppur sodassa taas ystävällismieliset arabivaltiot hyökkäävät Israelin kimppuun, ja jälleen Israel voittaa.

Ja näiden arabivaltioiden perseilyjen jälkeen nurinkurisesti nimenomaan juutalaisten tulisi pitää huolta palestiinalaisista ja antaa heille Länsiranta sekä Gaza, ilman rajoituksia? Ja luopua myös Golanista? Kaikki kolme aluetta on valloitettu sotien perusteella, jossa Israelin kimppuun on hyökätty. Kaikista vähiten Israelilla on mitään velvollisuutta luopua Golanista, mutta Länsirannan ja Gazan suhteen palestiinalaiset voisivat lähettää valituskirjelmät oloistaan arabivaltioille (tässä listattu kaikki arabimaat jotka osallistuneet 1967 tai 1973 sotiin tavalla tai toisella: Egypti, Syyria, Jordania, Irak, Saudi Arabia, Kuwait, Libanon, Pakistan, Algeria, Libya, Kuwait ja Tunisia). Osa noista listassa olevista valtioista on nykyisin rahallisesti rikkaita ja väestöpohjaltaan isoja, että Gazassa ja Länsirannalla asuvien ~5 miljoonan muslimipalestiinalaisten asuttaminen, ja kansalaisiksi ottaminen, noihin valtioihin ei ole heille mikään iso ponnistus (paljon pienempi kuin Suomelle Karjalan evakkojen asuttaminen, joka toki eri juttu koska kyse oli omista kansalaisista). Venäjä hyökkäsi Ukrainan kimppuun ja EU avasi per heti ovensa pakolaisille, väestömäärään suhteutettuna tuo on paljon isompi ponnistus eurooppalaisille, kuin arabeille olisi palestiinalaisten asuttaminen.

En varauksetta hyväksy Israelin toimia ja Hietasen sanoin pahaa on (varmasti) tehty molemmin puolin, mutta lopullinen ratkaisu tähän Lähi-Idän ruutitynnyriin mielestäni olisi, että hyväksytään että palestiinalaisille jäi nyt mustapekka käteen (jonka heille pelasivat ennen kaikkea muslimiveljet), ja että muslimiveljet imuroivat Gazan ja Länsirannan väestön itselleen. Kautta historian löytyy valitettavia esimerkkejä siitä, että jokin kansa on karkotettu omilta alueiltaan ja aiemman tilanteen palauttaminen on sula mahdollisuus; vaikea nähdä että esimerkiksi Israel voisi nykyisessä tilanteessa luopua Gazan ja Länsirannan vuosia jatkuneesta saarrosta ja vain odottaa, että kohta Hamas tai muut juutalaisten ikuista tuhoamista haluavat ryhmittyvät, eivät vuosien kuluessa hyökkäisi Israelin kimppuun muillakin kuin sinänsä alkeellisilla pommeilla, ja rynnäkkökivääreillä.

P.S. En ole juutalainen vaan ihan kantasuomalainen, täysin maallistunut kristitty
P.P.S. Israelin (mahdollisista) sotarikoksista valittaminen menee sarjaan pahaa on tehty molemmin puolin, ja kuka teki pahaa ensiksi vuosikymmenien saatossa. Isossa kuvassa koko ongelma palestiinalaisten muslimiveljesvaltioiden syytä. Jos Hamas ampuu ohjuksen Gazasta talon katolta, minun puolestani Israel saa tykittää kyseisen talon minuutin päästä paskaksi (tuo on lähelle riittävä aika siviilien poistua paikalta, elleivät sitten ole jo aiemmin huomanneet että rappukäytävässä tjsp. näkyy pyssymiehiä, jolloin kannattaa kanssa heti poistua). Jos aseistautuneita Hamas-taistelijoita näkyy ajamassa hiluxilla jonkun talon luokse, sama juttu: murkulaa vaan kohteeseen. Ikävää palestiinalaisten kannalta, mutta paetkoon vaikka rannoille jos Egypti ei rajaansa avaa (tai rajaa ei muusta syystä saada avattua), sekä toimitetaan vettä ja ruokaa rannalle.

 

[timppeli]

Palestiinalaisissa tai enemmän ehkä vielä enemmän alueen Arabivaltioissa on kyllä paljon moitittavaa

Kyllä, ja toki aina Israelistakin voi löytää paljon "moitittavaa". Hyi hyi Israel, tuhmasti tehty. Pitää olla kiltti muille lapsille.

Israel on koko olemassaolonsa pyrkinyt laajentamaan omaa elinpiiriään ja luonnonvarojensa hallintaa sekä hallitsemaan riskejään melko vahvalla totalitäärisellä otteella sekä omia kansalaisiaan että muiden maiden kansalaisia ja erityisesti arabeja kohtaan.

Aika paksua väitettä.

Israel esim. poisti israelinjuutalaiset voimalla pois Gazasta, ja luovutti alueen palestiinalaisille. Tai Israel luovutti rauhaneleenä takaisin Egyptille koko Siinain alueen, jonka Egypti hävisi Israelille sodassa.

Ovatko nuo esimerkki Israelin pyrkimyksestä laajentaa elinpiiriään "koko olemassaolonsa" aikana?

Tuleeko sinulta mieleen mitään vastaavia, tai yleensäkään mitään, rauhaneleitä palestiinalaisten puolelta? Gazan luovutukseen palestiinalaisille palestiinalaiset vastasivat terroriaallolla ja päästämällä Hamasin valtaan.

Enkä mä oikeastaan pidä sitä mitenkään erityisen kohtuuttomana mutta se nyt vaan johtaa siihen että kun kaadat joillekin ihmisille paskaa niskaan niin ne ihmiset alkavat vihata sinua ja viha kanavoituu kaikenlaiseen epämiellyttävään toimintaan.

Ottaen huomioon että ympäröivät arabivaltiot + palestiinalaiset ovat jatkuvalla syötöllä kaataneet paskaa israelilaisten niskaan, pidät siis ymmärrettävänä Gazan täyden saarron ja hyökkäyksen sinne? Hyvä.

Sen takia olisi parempi etsiä niitä ratkaisuja ja pyrkiä vaikka vähän kompromisseihin, kun naapureitaan ei ikävä kyllä voi valita vaan niiden kanssa pitää elää myös tulevaisuudessa.

Eivätkö Gazan ja Siinain luovutukset käy esimerkiksi kompromissihakuisuudesta?

Ovatko arabien taholta kolmen ei:n säännöt ja haluttomuus hyväksyä Israelin valtion olemassaolo esimerkkejä kompromissihakuisuudesta? Tai Hamasin päästäminen valtaan, ja palestiinalaisten valtavirta-ajatus että koko Israelin alue pitäisi "palauttaa" palestiinalaisille? Tai se että yksi motiivi Hamasin uusimmalle iskulle oli estää diplomaattisten suhteiden syntyminen esim. Saudi-Arabian ja Israelin välille?

Vai menevätkö nuo alussa olleen disclaimerin alle, juu juu toki arabivaltioista ja palestiinalaisistakin voi löytää moitittavaa jos oikein tikulla kaivelee?

 

[gintonic45]

Syyriasta tulee väitteitä että Israel olisi iskenyt Damascuksen lentokentälle:

Syrian media: Israel carries out strike near Damascus International Airport

* * *

www.timesofisrael.com

Edit:

Iltalehden mukaan Israel aikoo pidättää Gazan vesi/ruoka/polttoainekuljetuksia kunnes panttivangit on vapautettu:


Israel ei luovu saartotoimista
Israel aikoo jatkaa saartotoimia Gazassa ja estää veden-, sähkön- ja polttoaineenjakelun alueelle, kunnes Hamas vapauttaa lauantaina siepatut panttivangit.

Israelin energiaministeri Israel Katzin mukaan mitään humanitaarista apua ei päästetä Gazaan ennen kuin panttivangit ovat vapaita.

– Humanitaarista apua Gazaan? Yhtäkään sähkökytkintä ei kytketä päälle, yhtäkään vesihanaa ei aukaista eikä yksikään polttoainekuljetus pääse sisään ennen kuin israelilaiset siepatut ovat palanneet kotiin, hän sanoo.

 

[timppeli]

Tässä ketjussa huomaa hyvin miten asiat ovat aika monelle joko tai. Onneksi ei tarvitse itse murehtia ratkaisua. Ei riitä kompetenssi edes ajatuksen tasolla. Sen tiedän että paikan päällä käynti puolueettomana, muuten kuin lomamatkaila voi avata silmiä etteivät asiat ole niin yksinkertaisia.

Minä olen käynyt Haifan alueella työmatkalla. Riittääkö se oman mielipiteen muodostamiseen?

Lapsena ja nuorena fanitin Yasser Arafatia, vertaillen mielessäni häntä lähinnä Nelson Mandelaan ja ihmetellen miksi Israel ja Yhdysvallat tuntuvat vihaavan häntä niin kovasti. Myöhemmin olen oppinut että minulle oli muodostunut hänestä osittain vääristynyt kuva, kiitos sen(kin)aikaisen suomalaisen vasemmistolaisen ja itämyönteisen median, joka suostui näkemään Arafatin vain kilttinä ja uhrautuvana vapaustaistelijana.

Ennen Gazan luovutusta palestiinalaisille suhtauduin heihin melko neutraalisti (vähän kuten suhtaudun nykyisin esim. armenialaisten ja azerien, tai thaimaalaisten ja kamputsealaisten, rajakiistoihin, koska en ole tarpeeksi syventynyt mistä niissä on edes kyse ja kuka mitä saunassa veteli ja ketä mitä häh?) ja uskoin hetken rauhan alueella sittenkin olevan mahdollinen, ja olinkin vähän tyrmistynyt myöhemmin miten gazalaiset tuohon rauhaneleeseen lopulta vastasivat.

Viime vuosina ajatuksiani palestiinalaisista ja heidän "rauhantahtoisuudestaan" tai väitetystä uhriasemastaan ovat nakertaneet esim. Corey Gil-Shuster:n silmiäavaavat haastatteluvideot missä hän kysyy erinäisiä kysymyksiä tavallisilta kadun palestiinalaisilta ja israelilaisilta. Niistä valitettavasti on muodostunut kuva että harva, edes Länsirannalla asuva, palestiinalainen kannattaa kahden valtion mallia, vaan pitävät luonnollisena että koko Israelin alue tulisi luovuttaa palestiinalaisille, eli lakkauttaa Israelin valtio.

Se mitä israelinjuutalaisille pitäisi tehdä, siihen haastattelun vastauksissa sentään tulee hajontaa, yleisimpänä että "juutalaisten pitäisi painua sinne mistä ovat tulleetkin" tai kaikkein miedoimpana "he voivat elää Palestiinassa, palestiinalaisten alaisuudessa". Toisaalta tuskin kukaan siellä olisi uskaltanut kameralle sanoakaan että juutalaiset tulisi tappaa, mutta ehkä niin suoraan sanovia löytyisi Gazasta.

Myös se että palestiinalaiset ja muslimit (jotka ovat kotoisin jostain aivan muualta kuin Israelin alueelta, jopa toisilta mantereilta) ympäri maailman iloitsevat avoimesti Hamasin terrori-iskusta, luo kovin synkkää kuvaa käytännössä kaikista maailman muslimeista. Näetkö missään muslimien tai arabien mielenosoituksia kyseistä iskua vastaan? Monet israelilaiset ja juutalaiset sentään osoittavat mieltään esim. Israelin siirtokuntapolitiikkaa tai iskuja vastaan (paitsi ehkä vähemmän tämän viimeisimmän iskun jälkeen).

 

[juhat1000]

Kai tämä kysymys kuuluu tähän ketjuun, eli pelkkää betonimassastako nuo kerrostalot on pystytetty? Kovia ohjuksia israel ampuu mutta todella heppoisen näköisesti nuo talot sortuvat.

Gaza armottoman moukaroinnin kohteena – Israelin ilmavoimilta video julki

Israelin ilmavoimin videokuva paljastaa Gazan kaistalle tehtyjen iskujen voiman. Israelin pääministeri Benjamin Netanjahun mukaan nyt nähdyt iskut ovat vasta alkua.

www.iltalehti.fi