- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 2 736
Ei tässä ole mitään paradoksia kuin sellaisten päässä, joiden mielestä terroriteot ovat sotaa.Hamas taas on murhannut siviilejä ja ottanut siviiilejä ”sota”vangeiksi (paradoksi).
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ei tässä ole mitään paradoksia kuin sellaisten päässä, joiden mielestä terroriteot ovat sotaa.Hamas taas on murhannut siviilejä ja ottanut siviiilejä ”sota”vangeiksi (paradoksi).
Israel on pommittanut jo siviilikohteita,
Ei ole. Israel on pommittanut Hamasin tukikohtia.
Selvä. No mutta infran katkaisu siviiileiltä on myös sotarikos?
Jälkipyykki onkin mielenkiintoinen.
Israel on pommittanut jo siviilikohteita, käsitelläänkö nämä kansainvälisessä tuomioistuimessa ja syylliset tuomitaan? Ei, koska voittaja määrää säännöt. Ja jos vastapuoli niin kyl määki..
Hamas taas on murhannut siviilejä ja ottanut siviiilejä ”sota”vangeiksi (paradoksi).
Mikä infran katkaisu?
Se, että Israel ei ei enää auta vihollistaan toimittamalla tälle puhdasta vettä ja sähköä ei ole mikään sotarikos.
Hamas voi ihan vapaasti rakentaa oman infrastruktuurinsa.
Ajatus siitä, että Israelin pitäisi toimittaa (kallillla puhdistettua) vettä sekä sähköä hallinnolle, joka haluaa tuhota Israelin on täysin absurdi. Silti Israel on tehnyt niin n. 18 vuotta.
Ja nyt itketään, kun se laitetaan tauolle.
Veden, sähkön ja ruoan toimittamisen katkaisu siviileiltä on sotarikos. No ehkä ei sun kanssa kannata väitellä…jätän tämän tähän.
Israel ei ole katkaissut mitään infraa, vaan lopettanut hyvää hyvyyttään toimittamiensa hyödykkeiden viennin viholliselle. Käsittääkseni Israel ei ole iskenyt Gazan sähkövoimalaan tai vedenottopaikkoihin. Korjaa toki jos olen väärässä.Selvä. No mutta infran katkaisu siviiileiltä on myös sotarikos?
Hamas etunenässä, mutta järjestön kannatus taisi voittamissaan vaaleissa vuonna 2006 olla lähes 45% eli ainakin silloin melkein puolet palestiinalaisista kannatti järjestöä. Hamasin järjestämän indoktrinaation jälkeen kannatus ainakaan nuoremmissa ikäluokissa tuskin on pienentynyt. Olihan tässäkin ketjussa esimerkiksi linkitetty videoita lapsista jotka hekumoivat juutalaisten puukottamisella, yliajamisella ja itsemurhapommittamisella, ja lisäksi tilastoja joiden mukaan iso osa palestiinalaisista kannattaa ns. historiallisen palestiinan eli koko Israelin alueita liitettäväksi alueisiinsa.
Israel ei ole katkaissut mitään infraa, vaan lopettanut hyvää hyvyyttään toimittamiensa hyödykkeiden viennin viholliselle. Käsittääkseni Israel ei ole iskenyt Gazan sähkövoimalaan tai vedenottopaikkoihin. Korjaa toki jos olen väärässä.
vaikea nähdä ulospääsyä kierteestä, ellei nyt palikat käänny siihen suuntaan, että Hamas menettäisi asemansa ja siitä alkaisi maltillisten nousu.
Ei ole ilmeisesti suoraan iskenyt mutta estänyt polttoaineen toimituksen alueen voimalalle niin se on poissa pelistä. Jotain back-up generaattoreita ilmeisesti on mutta aika pimeältä näytti kaupunki, en tiedä toimivatko sairaalat vielä.
Ei muslimimaissa (tai mikä nyt tässä tapauksessa onkaan) mennä maltillisempaan suuntaan. Ovat riittävän monta kertaa huomanneet käytännössä, että fundamentalismi-islam on se, jolla saa parhaiten ylläpidettyä valtaa. Toki periaatteessa voisi eri fundamentalismi-siivet tapella keskenään vallasta.
Syyrian sisällissodassahan oli pitkälti kyse tästä.
No siinä oli kyllä kyse Assadin diktatuurin syrjäyttämisestä. Rojava esimerkiksi on suhteellisen sekulaari autonominen alue.
Joo, mutta oli siellä eri sorttisia jihadisteja pitkin poikin. Kurdit tosiaan taisi olla keskimääräistä sekulaarimpia.
Kyllä siellä ihan niitä arabeja on myös. Ja muslimeja.
Mietin myös sitä, miten paljon jengi radikalisoituu, kun ihmisiä kaasutetaan hengiltä ja pommitetaan kaupunkeja ja kyliä vaan tomuksi ilman että asialle pystyy tekemään mitään.
Gazassakin vähän alle puolet väestöstä on alle 15-vuotiaita...
Hienosti sotket Syyrian ja Israelin keskenään.
Israelin toimesta ketään ei ole kaasutettu hengiltä, eikä Israelin toimesta ole pommitettu kaupunkeja ja kyliä tomuksi.
Gazassa on pommiteuttu yksittäisiä taloja, jotka ovat toimineet terroristien tukikohttina, ja niidenkin pommitukset saisi loppumaan sillä, että lopettaisi itse terroriteot Israelia vastaan.
Mikä on "Peksu" ?Peksu voisi nyt laittaa lentoa pystyy että saadaan suomalaiset kotiin.
Viittas kaiketi entiseen ulkoministeriin, jolle asia ei enää kuullu.Mikä on "Peksu" ?
Sabran ja Shatillan joukkomurhan tekivät flangstit. Israelin syy oli että he sallivat näiden mennä leiriin ja siitä jaettiin myös rangaistuksia. Esim. silloinen puolustusministeri joutui jättämään tehtävänsä sen seurauksena. Se mistä tuossa tapauksessa tosin ei koskaan puhuta on että pakolaisleiriltä oli ammuttu Israelin joukkoja kohti ja jälkiselvittelyissä leiriltä löytyi mittava asekätkö. Sopimusten mukaan pakolaisleirejä ei saa käyttää sotilaalliseen toimintaan, mutta se ei ole kyllä palestiinalaisia koskaan häirinnyt. Toki tämä ei ole mikään selitys tai peruste joukkomurhalle (niin kuin se ei ollut Israelissakaan).
Suomalainen käsitys tasapuolisuudesta on istua aidalla ja huutaa kaikille muille että "työ kaikki ootte perseestä."
Kaikki Gazassa eivät ole terroristeja, tietääkseni kukaan ei ole väittänyt tällaista. Mutta Hamasilla on Gazan kaistalla ihan aitoa kannatusta sen lisäksi että järjestö ylläpitää valtaansa käytännössä väkivalloin. Nyt ne näyttävät vajonneen ISIS-porukoiden tasolle. Se mitä on vaikea ymmärtää on nämä "aidalla istujat" kenen ajatusmalliin ei vain voi mahtua ajatus, että maailmassa on ihan oikeasti pahoja ihmisiä ja joka tilannetta ei vaan voi selittää tyhjäksi "niimutkukaikkihanonperseestä"-argumentilla. Sitten keksitään kaikenlaisia puolusteluja ja "ymmärrystä" kaikkein alhaisimmillekin kurkunleikkaajille, joukkoraiskareille, murhamiehille ja elukoille. Ja valitetaan että muut on liian "yksipuolisia" kun vastakaikua ei tule.
Ja en tiedä oletko katsonut livestreameja Gazasta, mutta kyllä siellä vähän enemmän on pommitettu kuin yksittäisiä taloja
No niitä Teroja nyt sattuu olemaan niin maan perkeleesti siellä ja ne ovat tietysti levittäytyneet maksimaalisesti sen sijaan että olisivat jossain virallisessa Hamas HQ:ssa odottelemassa ilmaiskuja. Pelkästään 1500 oli pari päivää sitten niitä jotka tapettu Israelin puolella hyökkäyksen aikana, siihen päälle ne jotka kävivät Israelin puolella murhaamassa ja palasivat panttivankien kanssa Gazaan. Ja luonnollisesti tolkuton määrä niitä, jotka jäi Gazaan alunperinkin.
Se on vain hemmetin outoa, että yritetään vähätellä mitä Israel on tekemässä, kun israelilaiset ihan itse sen ääneen sanovat.
Sitten se on jokaisen oma asia kannattaako sotarikoksia vai onko niitä vastaan.
Ei sekään nyt ihan sattumaa ole, että Biden puheessaan kehotti Israelia noudattamaan sodankäynnin sääntöjä.
Tässä nyt kannattaa mennä ihan sen perusteella että mitä oikeasti tehdään (eikä jotain oletuksia että mitä tulee tapahtumaan) ja siitä varmasti saamme kuulla.
Tuo Bidenin kommenttikin aika absurdi esim. Irakin sodan jälkeen.
Niin no mä yritin tuossa vaan kaivaa aika lähihistoriasta jotain, missä jonkun muun, kuin islamin nimissä ja myös Israelin pienellä avustuksella on tehty jotain perseilyä kun oli aika yksipuolista näkemusta uskonnoiista tai Israelin viattomuudesta joka asiassa. Israel aseisti ja koulutti ne Libanonin kristityt falangistit ja piti portit kiinni sekä valvoi leiriä. Ihan legit juttu siis. Islamin nimissä aina kaikki paha.
Mä olen kyllä jotenkin ollut kartalla Gazan tilanteesta joten en ihan ymmärrä mitä halusit tuolla toisella kappaleella sanoa, Jos olisi lukenut aiempia kirjoittamiani viestejä niin ei tarvitsisi yrittää tunkea jotain toista ihmistä johonkin lokeroon, vielä väärään sellaiseen ja sanoa ettei ymmärrä asioita. Olen monta kertaa kirjoittanut ettei asivat ole tuolla ihan niin yksinkertaisia ja suoraviivaivsia kun moni tuntuu kirjoittavan ja itse tuominnut terrorii-iskut. Mitään positiivista en ole kirjoittanut Hamasista tai antanut sille hyväksyntää. Rokostevastaiseksi on tosin jo haukuttu, äärivassariksi ei vielä mutta molemmat menevät aika pahasti huti. Ihan vaan koska ei nyt ole 100% samaa mieltä asioista.
No Israel aloitti jo saarrolla ja se on nimenomaan kollektiivinen rangaistus kaikkia gazalaisia vastaan. Muistetaan vielä, että about puolet on lapsia
Bidenin kommentti on hyväksyntä IDF:n maaoperaatiolle, joten mitä absurdia siinä on? Hamasin tuhoaminen on fine, siviileihin kohdistuva kosto/rankaisu taas ei.
Varsinkin kun katsoo mitä tekstiä virallisilta Israelin kanavilta tulee.
Omasta mielestäni IDF:n pitäisi aloittaa maaoperaatio ja käydä Gaza kortteli korttelilta läpi. Tiedän, että siviiliuhreja tulee varmasti (kyseessä kuitenkin urbaani alue).
Samalla olen sitä mieltä, että Israelin pitäisi järjestää humanitäärisiä käytäviä Gazasta Länsirannalle ja miettiä tarkkaan, mitä operaation jälkeen tehdään.
Saarto on sinänsä ihan laillinen toimi. Ja myös perusteltu, huomioiden Hamasin.
Virallisilta Israelin kanavilta tulee tekstiä missä luvataan tuhota Hamas. Ei kaikkia palestiinalaisia.
Kyllä ne sen aloittavat ja käyvät läpi kortteli korttelilta. Nyt lähinnä muokataan sitä kenttää poistamalla Hamasin johtoa, asevarastoja yms. Luulisin maaoperaation alkavan seuraavan viikon sisällä.
Täydellisiä paikkoja terrori-iskuille. Ehkä ne käytävät voitaisiin avata vaikka Iraniin ja Turkkiin. Hehän tunnetusti ovat palestiinalaisten ystäviä. Joskos olisivat vaihteeksi vaikka sanojensa mittaisia....
Olen tavallaan samaa mieltä, mutta IDF:n maaoperaation liian aikainen aloittaminen ilman täsmäiskuja tarkoittaa sitä että yhä useampi juutalainen tulee takaisin ruumissäkissä.Omasta mielestäni IDF:n pitäisi aloittaa maaoperaatio ja käydä Gaza kortteli korttelilta läpi. Tiedän, että siviiliuhreja tulee varmasti (kyseessä kuitenkin urbaani alue).
Olen tavallaan samaa mieltä, mutta IDF:n maaoperaation liian aikainen aloittaminen ilman täsmäiskuja tarkoittaa sitä että yhä useampi juutalainen tulee takaisin ruumissäkissä.
Mitä tulee veden, polttoaineen ja ruuan jakelun katkaisuun niin se saattaisi olla ihan hyvä strategia jos sillä saataisiin kansa nousemaan Hamasia vastaan, mutta hiukan epäilen
Mitä tulee veden, polttoaineen ja ruuan jakelun katkaisuun niin se saattaisi olla ihan hyvä strategia jos sillä saataisiin kansa nousemaan Hamasia vastaan, mutta hiukan epäilen.
Itseäni ei suoraan sanottuna kiinnosta paperinpyörittäjien keksimät määritelmät jos käytännössä "sotarikoksella" saavutetaan humaanimpi lopputulos. Se toki tarkoittaa sitä ettei koko Gaza tapeta janoon vaan kiristysruuvia osataan löysätä tarvittaessa.Tuo on edelleenkin sotarikos.
Itseäni ei suoraan sanottuna kiinnosta paperinpyörittäjien keksimät määritelmät jos käytännössä "sotarikoksella" saavutetaan humaanimpi lopputulos. Se toki tarkoittaa sitä ettei koko Gaza tapeta janoon vaan kiristysruuvia osataan löysätä tarvittaessa.
Veden tarve tosin on niin akuutti että ehkä sen kulkua ei kannattaisi estää ollenkaan.
Se on sotarikos kun tarkoituksena on siviilien rankaisu ja sotatoimi siviilejä vastaan.
Tuossa juuri linkkasin videon, jossa sanotaan saarron olevan kaikkia gazalaisia vastaan.
Se jää nähtäväksi. Varsinkin kun kutsutaan reserviläisiä, niin saa nähdä miten ammattimaista touhu tulee olemaan vai onko verenhimoinen kosto päällimäisenä mielessä (tähän tietysti vaikuttaa sotilasjohdon asenne)
Eiköhän ne israelilaiset onnistu nuo tekemään, niin on tehty myös paikoissa, jossa mm. Isis on ollut läsnä.
Jos ei nyt puututa siihen että halutaanko ihmisten kuolemaa vai ei, vaan ihan siihen että Gaza/Palestiin/Hamas hyökkäsi ja julisti sodan, ja Israel vastasi siihen puolustamalla ja vasta toimilla.Joo, tottakai se pitää suunnitella kunnolla ja se on parempi jos pahin tunnekuohunta vähän tasaantuu, jolloin se katse pysyy paremmin Hamasin tuhoamisessa.
Ja itse myös haluan, että mahdollisimman vähän palestiinalaissiviilejä joutuu ruumissäkkiin. Tämä on sitä perus-empatiaa.
Nyt on vähän hämärän peitossa mitä on katkaistu ja miten, jotkin puhuneet että isralienpuolelta on katkaistu vesi ja sähkön syöttöä, Gaza ei ilmeisesti ole niistä täysinriippuvaisia, ja sodassa olevat osapuolet usein karsivat vihillisen huoltamista, ja jopa pyrkivät nimenomaan vaikuttamaan huoltoon.Tuo on edelleenkin sotarikos.
Sillä että se vaikuttaa myös siviileihin ei ole merkitystä. Sotatoimet vaikuttavat aina myös siviileihin.
Otat yksittäisiä sanomisia, tulkitset ne mahdollisimman pahantahtoisessa valossa ja kuorrutat vielä jollain omilla ideoillasi. Israel on sanonut tuhoavansa Hamasin (minkä he saattavat tehdä tai olla tekemättä) ja kun pöly joskus laskeutuu, niin emme tule näkemään Gazan kaistaa lanattuna kaikesta elävästä.
Israelin ja sen reserviläisten track record tässä suhteessa kestää vertailun minkä tahansa toisen maan armeijan suorittamiin vastaaviin operaatioihin.
Lähihistoriasta... 40 vuoden takaa Libanonin sisällissodan aikainen yksittäinen tapahtuma, mistä Israelissa jaettiin rangaistuksia. Ja vain siksi että pääsee sanomaan että "katsokaa nyt kun kaikkihan on perseestä, ei saa osoitella sormella"? Ihan oikeastiko sanot että on ihan vertailukelpoinen vuosikymmenien terrorismiin ja kansanmurhahaaveisiin?
Asioista tehdään tarpeettoman monimutkaisia silloin kun ei haluta nähdä todellisuutta. Asia on lopulta niin yksinkertainen, että niin kauan kun toinen osapuoli ei hyväksy juutalaisia (kansana) ja että näillä on oma kansallisvaltio (Israel), niin konflikti tulee jatkumaan. Tässä on ollut niin pitkä litania niin piemän kansanmurhaisia kommentteja, saarnoja, kiihotusta sun muuta korkea-arvoisina pidettyjen islamistien puolelta, ettei asian pitäisi olla mitenkään vaikea ymmärrettävä. Jos haluaa tuomita terrori-iskun niin sitten niin kannattaa tehdä, eikä yrittää keksiä kaikenlaisia lieventäviä asianhaaroja millä sivulauseessa käytännössä toteaa että oikeastaan se kurkkujen leikkaaminen vauvoilta on ihan ymmärrettävää.
Onko Israelilla jokin velvoite ruokkia kyljessä kasvavaa aggressiivista syöpäkasvainta, vai mistä tämä kuvitelma sotarikoksesta tulee? Jos meillä tulisi sota Ruotsin kanssa ja he lakkaisivat toimittamasta meille sähköä, niin olisiko sekin sotarikos? Entä Oltermannin toimittaminen? Mihin raja vedetään?
Siviilit kärsii aina tämmöisissä ja tämähän on vain aiemmin tehtyjen valintojen seurausta. Ja uusia valintoja voivat tehdä jatkossakin, vaikkapa nousemalla Hamasia vastaan.
No tuo nyt ei vastannut kysymykseen mitenkään. Toimi eli ei, niin ei Israelilla tietääkseni ole mitään velvoitetta hyökkääjälleen toimittaa yhtään mitään. Oma napa ensin sotatilanteessa on ihan terve ajattelutapa.Ihan sanottuna tavoitteena on kaikkien gazalaisten rankaisu.
Ja niinhän se Venäjäkin pommittaa siviilejä ja kriittistä infrastruktuuria, että ukrainalaiset nousisivat hallitustaan vastaan. Hyvin on toiminut kautta historian.
En itse ainakaan ole kokenut, että toistaiseksi Hamasin iskut tuominneet tahot olisivat olleet jotenkin kategorisesti oikealle kallellaan. Vai viittasitko noihin aiemmin nähtyihin twiitteihin, joissa mm. Rautatieasemalla oli palestiinalaisia puolustavia mielenosoittajia?Vaikuttaa oudolta kun vasemmalle kallellaan olevat sympatiseeraavat terroristeja ja natsirasistipersut puolustavat juutalaisia.
No tuo nyt ei vastannut kysymykseen mitenkään. Toimi eli ei, niin ei Israelilla tietääkseni ole mitään velvoitetta hyökkääjälleen toimittaa yhtään mitään. Oma napa ensin sotatilanteessa on ihan terve ajattelutapa.
Kyllä, ja toki aina Israelistakin voi löytää paljon "moitittavaa". Hyi hyi Israel, tuhmasti tehty. Pitää olla kiltti muille lapsille.Palestiinalaisissa tai enemmän ehkä vielä enemmän alueen Arabivaltioissa on kyllä paljon moitittavaa
Aika paksua väitettä.Israel on koko olemassaolonsa pyrkinyt laajentamaan omaa elinpiiriään ja luonnonvarojensa hallintaa sekä hallitsemaan riskejään melko vahvalla totalitäärisellä otteella sekä omia kansalaisiaan että muiden maiden kansalaisia ja erityisesti arabeja kohtaan.
Ottaen huomioon että ympäröivät arabivaltiot + palestiinalaiset ovat jatkuvalla syötöllä kaataneet paskaa israelilaisten niskaan, pidät siis ymmärrettävänä Gazan täyden saarron ja hyökkäyksen sinne? Hyvä.Enkä mä oikeastaan pidä sitä mitenkään erityisen kohtuuttomana mutta se nyt vaan johtaa siihen että kun kaadat joillekin ihmisille paskaa niskaan niin ne ihmiset alkavat vihata sinua ja viha kanavoituu kaikenlaiseen epämiellyttävään toimintaan.
Eivätkö Gazan ja Siinain luovutukset käy esimerkiksi kompromissihakuisuudesta?Sen takia olisi parempi etsiä niitä ratkaisuja ja pyrkiä vaikka vähän kompromisseihin, kun naapureitaan ei ikävä kyllä voi valita vaan niiden kanssa pitää elää myös tulevaisuudessa.
Minä olen käynyt Haifan alueella työmatkalla. Riittääkö se oman mielipiteen muodostamiseen?Tässä ketjussa huomaa hyvin miten asiat ovat aika monelle joko tai. Onneksi ei tarvitse itse murehtia ratkaisua. Ei riitä kompetenssi edes ajatuksen tasolla. Sen tiedän että paikan päällä käynti puolueettomana, muuten kuin lomamatkaila voi avata silmiä etteivät asiat ole niin yksinkertaisia.