Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Paskisti]

Lähes kaikki Israelilaiset haluavat elää sovussa palestiinalaisten kanssa. Israelissa asuu sovussa Israelilaisten kanssa pari miljoonaa palestiinalaista. Sen sijaan hyvin harva haluaa elää niiden palestiinalaisten kanssa, jotka unelmoivat vauvojen kurkun leikkaamisesta.

Ikävä fakta sinulle.

Minun on ainakin vaikea sanoa tuollaista suoraan kun en israelilaisia tunne kuin alle kymmenen ja hekin kaikki asuvat Tel Avivissa - mukavaa porukkaa toki. Olen melko vakuuttunut että Israelissa asuu myös porukkaa jotka eivät ole halukkaita palestiinalaisten kanssa elämään sovussa ihan kuten naapurialueillakin on vastaavaa ajatusta israelilaisista. Ääriaineksia on jokaisessa maassa ja alueella ja tuolla suunnalla varmasti enemmän kuin täällä pohjolassa, sillä mitä epävakaammat olot, sen rajummat mielipiteet.

 

[Timo 2]

Israelille tietysti nuo maaalueet ja siellä olevat talot ja muut jutut ilmaiseksi.

Saaneen vielä kerran muistuttaa että noille on tarjottu kahdesti koko gazaa ja länsirantaa rauhan vastineeksi, ei ole kelvannut. Tämän lisäksi israel vetäytyi yksipuoleisessti gazasta ja jätti sen täydellisessä kunnossa arabeille ja he kiittivät äänestämällä hamasin (jonka peruskirjassa sanotaan että juutalaiset tulee ajaa mereen ja pyyhkiä israelin valtio kartalta) valtaan ja aloittamalla rakettitulen ja muun terrorismin israelia vastaan.

Ja susta israel olisi näille jotain velkaa. Ei voi muuta kuin pudistella päätä.

 

[Pepo]

Ja susta israel olisi näille jotain velkaa. Ei voi muuta kuin pudistella päätä.

Itsellä ei ole tietoa kuka ne maa-alueet omistaa. Jos Israel niin ei siinä sitten mitään.

 

[Timo 2]

Itsellä ei ole tietoa kuka ne maa-alueet omistaa. Jos Israel niin ei siinä sitten mitään.

Rikoksentekoväline yleensä tuomitaan valtiolle. Jos tätä logiikkaa käyttäsi, niin koko gaza olisi tuomittu israelille.

Ja otetaan vielä kerran historian kertaus, kun vaikuttaa sulta menneen ohi:

Israel sai gazan, länsirannan ja golanin hallintaansa 6 päivän sodassa (ja tätä ennen Jordania miehitti länsirantaa ja Egypti Gazaa).

6 päivän sota alkoi seuraavasti:

• 19.5.1967 YK-joukot poistuvat Nasserin vaatimuksesta.
• 22.5.1967 Egypti sulkee jälleen Tiranin salmen israelilaisilta
• 25.5.1967 Egypti rohkaisemana Syyria, Irak, Jordania ja Saudi-arabia siirtävät joukkojaan Israelin rajoille.
• 31.5.1967 Egyptillä on 100 000 miestä ja 1 000 tankkia Israelin vastaisella ”puskurivyöhykkeellä”. Kairolainen El Akhbar-sanomalehti: ”Jordanian kanssa solmitun sotilaallisen sopimuksen mukaan Jordanian tykistö toimii koordinoidusti Egyptin kanssa ja Syyria on asemissa valmiina katkaisemaan Israelin kahtia Kalkilyan kohdalta, missä Israelin alue Jordanian aseleporajan ja Välimeren välillä on vain 13 km leveä.”
• 4.6.1967 Israelin rajoille keskitettyjen arabijoukkojen määrä oli kolminkertainen Israelin armeijan miesvoimaan nähden.

"
ja

"Maanantaina 5.6.1967 Israelin ilmavoimat iski kello 7.45"

Neuvostoliitto oli vuonna 1957 Yhdistyneissä kansakunnissa esittänyt että hyökkääjäksi on tuomittava valtio, joka sulkee toisen valtion rannikon tai satamat.

Kuitenkin Neuvostoliitto vaati Israelin julistamista hyökkääjäksi ja sen asevoimien vetämistä vallatuilta alueilta ilman ehtoja.

Lähde:

Kuuden päivän sota – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Voimme varmaan luottaa wikipediaan näiden suorien faktaväitteiden osalta. Jos ei, niin on sun vastuulla osoittaa wikipedian olevan väärässä näiden faktojen osalta.

 

[timppeli]

No ei sitten kun ei kerran Suomikaan saanut. Eli nurkkiin tai mereen, ja Israelille tietysti nuo maaalueet ja siellä olevat talot ja muut jutut ilmaiseksi.

Pikemminkin: Egyptistä pääosin kotoisin olevat gazalaiset Egyptiin, ja Jordaniasta pääasiassa kotoisin olevat Länsirantalaiset Jordaniaan. Koko Hamaskin on peräisin Egyptistä, aivan kuten myös Fatahin perustaja Yasser Arafat.

 

[timppeli]

Minun on ainakin vaikea sanoa tuollaista suoraan kun en israelilaisia tunne kuin alle kymmenen ja hekin kaikki asuvat Tel Avivissa - mukavaa porukkaa toki. Olen melko vakuuttunut että Israelissa asuu myös porukkaa jotka eivät ole halukkaita palestiinalaisten kanssa elämään sovussa ihan kuten naapurialueillakin on vastaavaa ajatusta israelilaisista. Ääriaineksia on jokaisessa maassa ja alueella ja tuolla suunnalla varmasti enemmän kuin täällä pohjolassa, sillä mitä epävakaammat olot, sen rajummat mielipiteet.

Riippuu mitä tarkoitat "elämään palestiinalaisten kanssa".

Jos tarkoitat että kaikista eri arabivaltioiden arabien jotka väittävät olevansa identiteetiltään palestiinalaisia (kuten Kairossa syntynyt Yasser Arafat) sekä heidän lapsensa ja lapsenlapsensa pitäisi saada Israelin kansalaisuus, sitä uskoisin harvan israelinjuutalaisen kannattavan koska silloin juutalaiset jäisivät omassa valtiossaan vähemmistöön, ja idea maailman ainoasta, edes pikkiriikkisen pienestä, juutalaisten omasta valtiosta, romuttuisi.

Siksi ympäröiville valtaville ja puolityhjille arabivaltioille on niin tärkeää että "paluumuuttajille" sekä kaikille heidän jälkeläisilleen pitäisi myöntää Israelin kansalaisuus, koska sillä Israelin olemassaolo ainakaan juutalaisenemmistöisenä valtiona saataisiin peruttua, ja se voitaisiin vaikka kätevästi vaihtaa nimeltään Palestiinaksi ja johtoon Hamas.

Jos taas tarkoitat että palestiinalaiset asuisivat omilla rajatuilla alueillaan omissa valtioissaan, vaikka sitten Gazassa ja Länsirannalla, ja olisi takeet etteivät he tekisi terrori-iskuja Israelin puolelle, siihen väittäisin suurimman osan israelilaisista olevan valmiita. Valitettavasti israelilaisetkaan eivät itsekään tunnu uskovan että tämä on enää mahdollista, ja siitä saa syyttää vain ja ainoastaan palestiinalaisia, sekä heitä tukevia arabivaltioita ja Irania.

 

[shaminy]

Pikemminkin: Egyptistä pääosin kotoisin olevat gazalaiset Egyptiin, ja Jordaniasta pääasiassa kotoisin olevat Länsirantalaiset Jordaniaan. Koko Hamaskin on peräisin Egyptistä, aivan kuten myös Fatahin perustaja Yasser Arafat.

Siinain välimerenranta on käytännössä asuttamatonta. Siellä olisi lääniä menestyä elämässä, toisin kuin ahtaassa Gazassa. Mutta kun ei ole tarkoitus menestyä elämässä, vaan elämän tarkoitus on tappaa kaikki juutalaiset.

 

[timppeli]

Siinain välimerenranta on käytännössä asuttamatonta. Siellä olisi lääniä menestyä elämässä, toisin kuin ahtaassa Gazassa. Mutta kun ei ole tarkoitus menestyä elämässä, vaan elämän tarkoitus on tappaa kaikki juutalaiset.

Jos paikalle muuttaisi läjittäin juutalaisia varsinkin Euroopasta, Siinain alueesta tulisi luultavasti menestyvä vilja-aitta ja huipputeknologiayritysten kehto, aivan kuten juutalaisten muutto nykyisen Israelin alueelle sai alueen kukoistamaan jo ennen Israelin valtion syntyä.

Arabimuslimien käsissä puolestaan kaikki tuntuu muuttuvan kamelinpaskaksi, kuten esim. Gaza mutta myös Länsiranta ja miksei suunnilleen kaikki lähitienoon arabivaltiot (öljyrikkaat valtiot ovat voineet pitää yllä hyvää elintasoa, mutta mistään demokratiasta tai liberalismista niissäkään ei ole tietoa).

Libanonissa sentään on jotain yritetty (ehkä koska siellä on paljon muitakin kuin muslimeja), mutta ihan paskaksi sekin maa on mennyt.

 

[gintonic45]

Useiden lähteiden perusteella pohjois-Israeliin tunkeutuu vihollissotilaita liitovarjojen avulla.

 

[shaminy]

Pohjois-Isrelissa annettu hieman rakettivaroituksia. Hizbollah hyökkää:

 

[Jumputin]

Bruno Jäntti teki rohkean vedon ja antoi vahvan kantaanottavan haastattelun suomalaisten keskustelusta Israilista ja palestiinasta. Veikkaan että alkaa tulemaan Jäntille paskaa niskaan somessa ja paljon...

Jäntti on aseellisten konfliktien ja Lähi-idän poliittisten prosessien asiantuntija ja tietokirjailija.

Pitkä teksti, mutta lainailen tähän mielivaltaisesti pätkiä.

Suomi on selkeästi tuominnut Hamasin hyökkäyksen, kuten pitääkin, Jäntti kiittää. Hamas vastustaa ihmisoikeuksien doktriinia ja tavoittelee väkivalloin asemaa palestiinalaisen vastarinnan keihäänkärkenä, hän kuvaa. Hamas ei Jäntin mukaan tarjoa edes taantumuksellista ratkaisua varsinaiseen konfliktiin.
”Kaikkien osapuolten hyökkäykset siviiliväestöä vastaan ovat paitsi tuomittavia myös rikollisia tekoja”, hän korostaa.

”Lapselliset syytökset alkavat lennellä, kun joku sanoo jotakin palestiinalaisten oikeuksista. Keskustelu on epä-älyllistä ja usein alkeellista ja taantumuksellista. Ei puhuta sisällöstä tai konfliktin ratkaisemisen raameista, vaan mennään asenteet, tunne ja intohimo edellä.”

”Euroopassa ja EU:ssa paikoin ymmärretään, että palestiinalaisille kuuluu oikeuksia, joita tulee edistää, ja että konfliktin ratkaisu edellyttää sitä, että palestiinalaisten oikeudet vihdoin tunnustetaan ja ne toteutuvat.”

Esimerkiksi usein suitsutettu Oslon rauhanprosessi vuosina 1993–2000 ei missään vaiheessa käsitellyt yksityiskohtaisesti Palestiinan valtion perustamista, Jäntti muistuttaa. Sen suurimpia seurauksia oli uusi palestiinalaishallinto, josta on muodostunut korruptoitunut ja epädemokraattinen hallintokoneisto. Israelilaisministeri kuvasi sitä taannoin Jäntin mielestä melko osuvasti Israelin aliurakoitsijaksi.

”Koko termi rauhanprosessi on heikolla pohjalla. On neuvoteltu lähinnä siitä, miten suuren osan Länsirannasta Israel ottaa itselleen.”

Käytännössä alueella on jo vuosikymmeniä pitänyt valtaa yksi ainoa valtio, Israel, jonka mukaan täydet poliittiset oikeudet ja kansalaisoikeudet kuuluvat vain Israelin juutalaisille – palestiinalaisilta ne evätään, Jäntti kuvaa. Israelin palestiinalaistaustaisilla kansalaisilla on joitakin rajoitettuja oikeuksia, mutta miehitettyjen alueiden palestiinalaisilla niitä ei ole.

”Miehitetyillä alueilla palestiinalaisilla ei ole mitään poliittisia tai kansalaisoikeuksia. He elävät sotilasdiktatuurin alaisina. Israel on lainsäädännöllisesti syrjivä valtio, jossa kansalaisoikeudet määräytyvät ihmisen uskonnollisetnisen taustan mukaan. Tämä tyypillisesti sivuutetaan suomalaisessa keskustelussa.”

Hamasin isku on yksi rikollinen eskalaatio pitkässä konfliktissa, mutta jos puhutaan siitä, mikä itse asiassa on Israelin–Palestiinan konflikti ja miten se konkreettisesti ilmenee, sormi osoittaa Jäntin mukaan Israelin suuntaan.
”Konflikti on lähinnä Israelin väkivaltainen sotilasmiehitys. Tätä ei Suomessa usein ymmärretä.”
Palestiinalaisten pidätysprosentti on Israelin sotilasmiehityksen alaisuudessa korkea ja vankiloissa laajamittaisesti kidutetaan palestiinalaisia, Jäntti sanoo. Lisäksi konflikti ilmenee käytännössä Israelin tarkastuspisteinä, palestiinalaisten kotien systemaattisena tuhoamisena sekä muiden sotilasmiehityksen käytäntöjen kautta, hän summaa.

Jäntti on itse ollut ihmisoikeustyössä Palestiinassa israelilaisjärjestön riveissä auttamassa palestiinalaisten kotien jälleenrakentamisessa. Israel pitää tuhoamiaan palestiinalaiskoteja laittomina, koska niille ei ole miehityshallinnon lupaa.
”Israel tuhoaa jatkuvasti tavallisten palestiinalaisperheiden koteja. Israel on tuhonnut miehityksen aikana kymmeniä tuhansia palestiinalaiskoteja. Se on kätevä tapa karkottaa palestiinalaisia kodeistaan ja saada maa-alueita haltuun.”

Jäntti itse kiinnostui Israelin–Palestiinan kysymyksestä jo teini-ikäisenä. Puoluepoliittista taustaa hänellä ei ole. Äidin puolelta Jäntillä on juutalaistaustaa ja myös sukulaisia Israelissa. Hän lähti Israel–Palestiina-rauhantyöhön mukaan turhauduttuaan siihen, miten Israel pyrkii länsimaiden silmissä oikeuttamaan miehitys- ja syrjintäpolitiikkaansa juutalaisten kansanmurhalla toisessa maailmansodassa.

 

[petepeluri]

Mistä israel lennättää koneitaan?

 

[Timo 2]

Bruno Jäntti teki rohkean vedon ja antoi vahvan kantaanottavan haastattelun suomalaisten keskustelusta Israilista ja palestiinasta. Veikkaan että alkaa tulemaan Jäntille paskaa niskaan somessa ja paljon...

Jäntti on aseellisten konfliktien ja Lähi-idän poliittisten prosessien asiantuntija ja tietokirjailija.

Pitkä teksti, mutta lainailen tähän mielivaltaisesti pätkiä.

Jäntti voisi palauttaa mieleen tuota lähi-idän historiaa(jota tässäkin ketjussa on moneen kertaan avattu), niin ymmärtäisi että rauha on aina ollut kiinni arabeista, ellei sitten hänellä ole valtava sokea piste arabien harjoittaman antisemitismin kohdalla.


Kummasti kun avaan tuon historian ei enään haluta jatkaa, vaan ikäänkuin ohitetaan ideologiaan soveltumattomat faktat ja jatketaan israelin syyttämistä kaikesta.

 

[Harb]

Jäntti voisi palauttaa mieleen tuota lähi-idän historiaa(jota tässäkin ketjussa on moneen kertaan avattu), niin ymmärtäisi että rauha on aina ollut kiinni arabeista, ellei sitten hänellä ole valtava sokea piste arabien harjoittaman antisemitismin kohdalla.


Kummasti kun avaan tuon historian ei enään haluta jatkaa, vaan ikäänkuin ohitetaan ideologiaan soveltumattomat faktat ja jatketaan israelin syyttämistä kaikesta.

Palestiinalaisissa tai enemmän ehkä vielä enemmän alueen Arabivaltioissa on kyllä paljon moitittavaa ja en yhtään pidä Arabien kulttuurillisista lähtökohdista käsitellä asioita mutta rauhan toteutumattomuudesta heidän yksipuolinen syyttämisensä on kyllä kohtuutonta.

Tai tietysti aina voidaan sanoa että rauhaan voidaan jokaisessa konfliktissa päästä, kun toinen osapuoli ei vaadi yhtään mitään ja alistuu.

Israel on koko olemassaolonsa pyrkinyt laajentamaan omaa elinpiiriään ja luonnonvarojensa hallintaa sekä hallitsemaan riskejään melko vahvalla totalitäärisellä otteella sekä omia kansalaisiaan että muiden maiden kansalaisia ja erityisesti arabeja kohtaan.

Enkä mä oikeastaan pidä sitä mitenkään erityisen kohtuuttomana mutta se nyt vaan johtaa siihen että kun kaadat joillekin ihmisille paskaa niskaan niin ne ihmiset alkavat vihata sinua ja viha kanavoituu kaikenlaiseen epämiellyttävään toimintaan.

Sen takia olisi parempi etsiä niitä ratkaisuja ja pyrkiä vaikka vähän kompromisseihin, kun naapureitaan ei ikävä kyllä voi valita vaan niiden kanssa pitää elää myös tulevaisuudessa.

 

[JLM]

Israel on koko olemassaolonsa pyrkinyt laajentamaan omaa elinpiiriään ja luonnonvarojensa hallintaa sekä hallitsemaan riskejään melko vahvalla totalitäärisellä otteella sekä omia kansalaisiaan että muiden maiden kansalaisia ja erityisesti arabeja kohtaan.

Ahem... aikaerikoinen tapa pyrkiä laajentamaan omaa elinpiiriä luovuttamalla Siinai Egyptille rauhansopimuksen myötä (sieltä löytyneine öljylähteineen) ja Gazasta vetäytyminen ilman mitään vastinetta (mitä nyt saivat lisää kurkunleikkaajia kiitokseksi).

 

[vrds]

Tässä ketjussa huomaa hyvin miten asiat ovat aika monelle joko tai. Onneksi ei tarvitse itse murehtia ratkaisua. Ei riitä kompetenssi edes ajatuksen tasolla. Sen tiedän että paikan päällä käynti puolueettomana, muuten kuin lomamatkaila voi avata silmiä etteivät asiat ole niin yksinkertaisia.

 

[Timo 2]

Tässä ketjussa huomaa hyvin miten asiat ovat aika monelle joko tai. Onneksi ei tarvitse itse murehtia ratkaisua. Ei riitä kompetenssi edes ajatuksen tasolla. Sen tiedän että paikan päällä käynti puolueettomana, muuten kuin lomamatkaila voi avata silmiä etteivät asiat ole niin yksinkertaisia.

Hienosti taas ollaan ohittamassa tuo historia, paasataan omaa agendaa.

Tää alkaa kuulostaa vähän siltä kun sanoo rokotteiden olevan turvallisia ja vääntää rautalangasta miten ne on ihan turvallisia niin antivaxxeri tulee sanomaan että kato kun tämä yksi tyyppi sai jotain sivuoireita rokotteista, joten rokotteiden turvallisuus ei ole niin yksinkertaista.

 

[Lerva]

Pohjois-Isrelissa annettu hieman rakettivaroituksia. Hizbollah hyökkää:

IDF Homefront Command has announced that the “Aircraft Penetration Alerts” over Northern Israel were caused by an Error and that there were No Drones or Paragliders in the Sky over the Country.

x

 

[vrds]

Hienosti taas ollaan ohittamassa tuo historia, paasataan omaa agendaa.

Tää alkaa kuulostaa vähän siltä kun sanoo rokotteiden olevan turvallisia ja vääntää rautalangasta miten ne on ihan turvallisia niin antivaxxeri tulee sanomaan että kato kun tämä yksi tyyppi sai jotain sivuoireita rokotteista, joten rokotteiden turvallisuus ei ole niin yksinkertaista.

Meni kyllä aika huti nyt sun rokoteanalogia. Historiasta jos puhutaan niiin kovin tuntuu aika kultaavan muistot ghetoista näin juutalaisvaltiossa. Jotenkin tragikoomista miten arabiviha ja suora rasismi on ihan Ok täasäkin ketjussa. Mutfa ei ylllätä miten asiat ovat just noin yksinkertaisia mitä sepostar.

 

[brainsurgery]

Meni kyllä aika huti nyt sun rokoteanalogia. Historiasta jos puhutaan niiin kovin tuntuu aika kultaavan muistot ghetoista näin juutalaisvaltiossa. Jotenkin tragikoomista miten arabiviha ja suora rasismi on ihan Ok täasäkin ketjussa. Mutfa ei ylllätä miten asiat ovat just noin yksinkertaisia mitä sepostar.

Terroristijärjestöjä ja niiden puolustelijoita täällä vihataan, ei arabeja.

 

[Timo 2]

Meni kyllä aika huti nyt sun rokoteanalogia. Historiasta jos puhutaan niiin kovin tuntuu aika kultaavan muistot ghetoista näin juutalaisvaltiossa. Jotenkin tragikoomista miten arabiviha ja suora rasismi on ihan Ok täasäkin ketjussa.

Ilmeisesti se on nykyään arabivihaa ja rasismia sanoa ettei arabeja ole rauha kiinnostanut vaan ainostaan ajaa juutalaiset mereen, vaikka kuinka tämän perustelisi kertaamalla historiaa, kun tuntuu olevan täällä historian tuntemus olevan olematonta.

Edelleen kaikki tuntuu olevan israelin vika vaikka kuinka kertoo mikä johti 6 päivän sotaaan ja kuinka israel palautti rauhan vastineeksi siinain, oli tarjonnut rauhan vastineeksi länsirantaa sekä gazaa ja vetäytynyt yksipuoleisesti gazasta.

 

[Griffin]

Meni kyllä aika huti nyt sun rokoteanalogia. Historiasta jos puhutaan niiin kovin tuntuu aika kultaavan muistot ghetoista näin juutalaisvaltiossa. Jotenkin tragikoomista miten arabiviha ja suora rasismi on ihan Ok täasäkin ketjussa. Mutfa ei ylllätä miten asiat ovat just noin yksinkertaisia mitä sepostar.

Jos arabit joskus päättäisivät luopua täysin islamista ja pyytäisivät maailmalta anteeksi aiheuttamiaan tuhoja, niin ehkä suhtautuminen niihin muuttuisi hyvinkin yleisesti.
Tastä ei nyt kuitenkaan ole mitään merkkejä, vaan tämä viimeisin hyökkäys israeliin ja siivilien murhaaminen, raiskaaminen ym osoittaa homman jakuvan, kuten ennenkin. Näinollen kaikki järjissään olevät suhtautuvat islamiin ja sen kannattajiin erittäin negatiivisesti.

 

[vrds]

Histonia mainittu ja kristinuskon ninissä ei ole koskaan tehty mitään, ei edes tähdätty Jerusalemiin. Onneksi aikanaan ei ollut internettiä ja vaikka tätä foorumia. Tietty kannattaa aina ottaa historiasta omaan argumentointiin sopiva siivu.

 

[Timo 2]

Histonia mainittu ja kristinuskon ninissä ei ole koskaan tehty mitään, ei edes tähdätty Jerusalemiin Onneksi aikanaan ei ollut internettiä ja vaikka tätä foorumia.

Olikos sulla jotain kommentoitavaa itse aiheeseen ja esitettyihin argumentteihin? Tähän asti ne on vain sivuutettu ja jatkettu oman agendan paasaamista, kuin antivaxxerit konsanaan.

 

[vrds]

Olikos sulla jotain kommentoitavaa itse aiheeseen ja esitettyihin argumentteihin? Tähän asti ne on vain sivuutettu ja jatkettu oman agendan paasaamista, kuin antivaxxerit konsanaan.

Itse nyt yrität sivuttaa sitä historiaa mihin viittaat. Ymmärsitkö edes mihin viittasin edellisellä viestilläni kun puhutaan uskonnoista ja mitä niiden nimissä on tuolla tehty? Paasaat yhtälailla omaa agendaa ja tuo rokoteargumentti on kyllä aika väsynyt.

Hyvin yksipuolinen näkökulma jankuttaa jotain kuten täällä on tapana ja muut komppaavat. Samoin ei ole mitään välimuotoa vaan on joko hyvä Israel tai hamasin komppaaminen. Ei ole mitään välimuotoa ja kaikki ihmiset esim. Gazassa ovat terroristeja ja kaikkien niiden vikaa tämäkin.

 

[Griffin]

Histonia mainittu ja kristinuskon ninissä ei ole koskaan tehty mitään, ei edes tähdätty Jerusalemiin. Onneksi aikanaan ei ollut internettiä ja vaikka tätä foorumia. Tietty kannattaa aina ottaa historiasta omaan argumentointiin sopiva siivu.

Kannattaa tarkastella esim viimeistä 100 vuotta ja ennenkaikkea sitä aikaa, joka arvelee itse olevansa olemassa.
Kristinusko, kyllä, erittäinpaljon myönteistä kehitystä tulkinnoissa ja käytännöissä. Kehitys ei myöskään vaikuta pysähtyneen (esim meillä Suomessa).

Islamistiset yhteiskunnat: Eipä juurikaan kehitystä, vaan samaa paikallaanjunnaamista, mitä on aina ollut. Jatkuvaa perseilyä ja muiden murhaamista, terrorismia ympäri maailmaa ym ym ym ym ym ym ym ym.. JA nyt tämä uusin perseily Israelia kohtaa vahvistaa säännön, taas kerran. Kenenkään ei pitäisi olla mitenkään yllättynyt tai uskoa islamistien esittämiä tekosyitä ja valheita. Kannattaa muistaa, että valehtelu islamin asian eddistämiseksi ei muslimille on teko, johon islamin säännöt kehottavat ja se myös näkyy käytännössä. Esim tuolla Israelissa nyt terroristien suorittamina ihan käsittämättöminä julmuuksina siviilejä kohtaan..

 

[Timo 2]

Itse nyt yrität sivuttaa sitä historiaa mihin viittaat. Ymmärsitkö edes mihin viittasin edellisellä viestilläni kun puhutaan uskonnoista ja mitä niiden nimissä on tuolla tehty? Paasaat yhtälailla omaa agendaa ja tuo rokoteargumentti on kyllä aika väsynyt.

Hyvin yksipuolinen näkökulma jankuttaa jotain kuten täällä on tapana ja muut komppaavat. Samoin ei ole mitään välimuotoa vaan on joko hyvä Israel tai hamasin komppaaminen. Ei ole mitään välimuotoa ja kaikki ihmiset esim. Gazassa ovat terroristeja ja kaikkien niiden vikaa tämäkin.

Se että uskonnon nimissä on tehty jotain ei muuta mitään. Eikä sekään muuta mitään jos 10 %, 20 % tai vaikka 30 % ajattelisi muuta, kuin mitä hamas, abbas tai arafat, sillä se ei ole tähän mennessä muuttanut mitään, vaan kaikki israelin kädenojennukset ja rauhaneleet on torjuttu ja käännetty israelia vastaan. Miksi tämä kerta olisi erilainen?

Kuulostaa vähän siltä kuin parisuhdeväkivallan uhri uskoo että ensi kerralla ei joudu agression kohteeksi, vaikka mitään merkkejä ei ole että tilanne olisi erilainen.

Ja edelleen jos ottaa antiwaxxerit taas vertailukohdaksi, niin nekin pyrkii hämärtämään totuutta puhumalla välimuodoista, vaikka näiden merkitys isossa kuvassa on olematon.

Eihän rokotteiden tehon ymmärtävät väitä ettei rokotteesta voisi koskaan kenellekkään missään tilanteessa aiheutua enemmän vahinkoa kuin hyötyä, mutta sillä ei ole merkitystä isossa kuvassa.

Sama juttu länsirannan ja gazan arabien kohdalla. Varmasti siellä on fiksuja tyyppejä, jotka vastustaa johtajiensa toimia, mutta näillä ei ole isossa kuvassa merkitystä.

 

[vrds]

Kannattaa tarkastella esim viimeistä 100 vuotta ja ennenkaikkea sitä aikaa, joka arvelee itse olevansa olemassa.
Kristinusko, kyllä, erittäinpaljon myönteistä kehitystä tulkinnoissa ja käytännöissä. Kehitys ei myöskään vaikuta pysähtyneen (esim meillä Suomessa).

Islamistiset yhteiskunnat: Eipä juurikaan kehitystä, vaan samaa paikallaanjunnaamista, mitä on aina ollut. Jatkuvaa perseilyä ja muiden murhaamista, terrorismia ympäri maailmaa ym ym ym ym ym ym ym ym.. JA nyt tämä uusin perseily Israelia kohtaa vahvistaa säännön, taas kerran. Kenenkään ei pitäisi olla mitenkään yllättynyt tai uskoa islamistien esittämiä tekosyitä ja valheita. Kannattaa muistaa, että valehtelu islamin asian eddistämiseksi ei muslimille on teko, johon islamin säännöt kehottavat ja se myös näkyy käytännössä.

Tai vaikka vuotta 1982. Sieltä löytyy kaikkea mainitsemaasi hyvää ja myönteistä toisesta uskosta, sekä myös Israelista joka on aina joka asiassa viaton. Jos ei aukea niin Sabra ja Shatila. Itsellä ei ole puolia konfliktissa, mutta cherry pickaaminen historista ja sen perusteella ”puolen valitseminen” ei ole oma juttu.

 

[Griffin]

Ja kaikille pitäisi olla täysin selvää, ettäkun alueelta ammutaan jatkuvasti Israelia vastaan raketteja ym perseilyä, niin silloin alueen asukkaat käytännössä sallivat toiminnan, eli ovat siitä osaltaan täysin samalla tavalla vastuussa, kuten raketin ampujakin. Tuolla ei nyt ole ollut kyse mistään yksittäistapauksista, vaan vähänväliä tapahtuvasta perseilystä. Jos sitä ei olisi sallittu, niin suuri joukko olisi kyllä keretty ottaa kiinni ja tuomita vankilaan tms. Nyt viimeisin isku oli tuhansia raketteja. Valmistelut onnistuivat vain ja ainoastaan, koska paikalliset sallivat sen.

Tai vaikka vuotta 1982. Sieltä löytyy kaikkea mainitsemaasi hyvää ja myönteistä toisesta uskosta, sekä myös Israelista joka on aina joka asiassa viaton. Jos ei aukea niin Sabra ja Shatila. Itsellä ei ole puolia konfliktissa, mutta cherry pickaaminen historista ja sen perusteella ”puolen valitseminen” ei ole oma juttu.

Käytännössä kuolleita joku 800, Israelin liittolaisen telottamana (lie kaunoja islamistien edellisestä perseilystä). Osa varmasti teloitettiin ihan aiheesta.. Eri maissa vain on erilainen oikeusprosessi.. Sillä missä Islam vaikuttaa, yleensä nopea ja helposti tappava..

Paljonkos on nyt ruumeita puolin ja toisin? (siis vajaan viikon aikana tehtailtu)?

 

[vrds]

Ja kaikille pitäisi olla täysin selvää, ettäkun alueelta ammutaan jatkuvasti Israelia vastaan raketteja ym perseilyä, niin silloin alueen asukkaat käytännössä sallivat toiminnan, eli ovat siitä osaltaan täysin samalla tavalla vastuussa, kuten raketin ampujakin. Tuolla ei nyt ole ollut kyse mistään yksittäistapauksista, vaan vähänväliä tapahtuvasta perseilystä. Jos sitä ei olisi sallittu, niin suuri joukko olisi kyllä keretty ottaa kiinni ja tuomita vankilaan tms. Nyt viimeisin isku oli tuhansia raketteja. Valmistelut onnistuivat vain ja ainoastaan, koska paikalliset sallivat sen.

Ilmiantaminen tuollaisella suljetulla alueella olisi toki todella hyvä idea. Pääseehän sieltä myös vaikka sairaalaan käymään Israeliin jos haluaa ja tarve vaatii. Varmasti myös muutenkin lomailemaan kun on hyvät syyt. Kun koiran ajaa nurkkaan niin se varmasti puree, eli osa hyväksyy terrorin. Sille jäljellä jäävälle porukalle en itse näe kauheasti muuta vaihtoehtoa kun katsoa sormien läpi.

 

[Timo 2]

Ilmiantaminen tuollaisella suljetulla alueella olisi toki todella hyvä idea. Pääseehän sieltä myös vaikka sairaalaan käymään Israeliin jos haluaa ja tarve vaatii. Varmasti myös muutenkin lomailemaan kun on hyvät syyt. Kun koiran ajaa nurkkaan niin se varmasti puree, eli osa hyväksyy terrorin. Sille jäljellä jäävälle porukalle en itse näe kauheasti muuta vaihtoehtoa kun katsoa sormien läpi.

Miten israel on ajanut gazan arabit nurkkaan? Israel antoi niille gazan yksipuoleisella rauhan eleellä. Tämän jälkeen hamas tuli valtaan ja alkoi raketti tuli israeliin.

Tässä valossa gazan asukkaat ovat ihan itse vastuussa huonoista oloistaan. Jos olisi laittaneet rahat infraan ja talouteen rakettien sijasta, niin gaza olisi loistava paikka elää.

Saarto on seuraus rakettitulelle. Ensin alkoi rakettituli, sitten tuli saarto ja kun niitä raketteja oli tarpeeksi ammuttu, tuli israelilta vastaisku, jolla tuo rakettituli lopetettiin. Valitettavasti siinä tuhoutui infraa, kun raketit ammuttiin sairaaloista ja kouluista sekä asevarastoja pidettiin näiden kellareissa.

 

[HikinenM]

USA:n edustaja vahvistaa että Egyptistä on varoitettu Israelia päiviä ennen hyökkäystä. Pistää kyllä huonoon valoon Netanyahun ja Israelin tiedustelun.

Top US lawmaker affirms Cairo warned Israel days before onslaught

GOP's Michael McCaul, chairman of the US House Foreign Affairs Committee, says prior notice was given but 'the question is at what level'

www.timesofisrael.com

Republican Michael McCaul, chairman of the powerful US House Foreign Affairs Committee, said: “We know that Egypt… warned the Israelis three days prior that an event like this could happen.”

Speaking to reporters following a closed-door intelligence briefing for lawmakers on the crisis, he added: “I don’t want to get too much into classified [details], but a warning was given.

“I think the question was at what level.”

An Egyptian official also asserted to The Times of Israel that its intelligence service warned Israeli counterparts that Hamas was planning “something big” ahead of Saturday’s surprise onslaught.

 

[Griffin]

Olisi mielenkiintoista nähdä listat, keitä hamasin merkittäviä henkilöitä on hengissä ja ketkä ovat kuolleet..

 

[Stanley H. Tweedle]

nehän eivät edelleen oikeasti kuulu Israelille koska niitä ei ole kansainvälisesti tunnustettu.

Syyriahan voisi solmia alkajaisiksi rauhan Israelin kanssa. Voisi pyytää anteeksikin. Näin ei ole käynyt eikä tule käymään, joten miksipä Israel antaisi syyrialaisten tuoda tykkinsä taas Golanille.

ihan yhtä lailla muslimit ovat "esinahanleikkaajia" kuin juutalaisetkin.

Unohtamatta jenkkejä eli aika hassu yritys oli.

toisaalta, koko Israelin valtion pakkoperustaminen jollain uskonnollisella syyllä sata vuotta sitten

Ei perustettu uskonnollisella syyllä. Todella sitkeä harhaluulo ja johtuu varmasti osaltaan suomalaisesta uskonnonopetuksesta. Juutalaisten kansallisuusaatteen alullepanijat eivät olleet uskonnollista sakkia.

Israel on koko olemassaolonsa pyrkinyt laajentamaan omaa elinpiiriään ja luonnonvarojensa hallintaa sekä hallitsemaan riskejään melko vahvalla totalitäärisellä otteella sekä omia kansalaisiaan että muiden maiden kansalaisia ja erityisesti arabeja kohtaan.

Israelin elinpiiri on laajentunut ainostaan ja vain arabien aloittamien hyökkäysten seurauksrna.


..
Jos ollaan tarkkoja, Israelia ei perustettu YK:n päätöksellä. YK:n päätös koski suunnitelmaa alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioihin.
Israel julistautui itse itsenäiseksi, kun kävi selväksi ettei arabiosapuoli hyväksy YK:n suunnitelmia. Ennen itsenäisyysjulistusta käytiin itsenäisyyssota paikallisten arabien kanssa ja heti julistuksen jälkeen arabivaltiot vuorostaan hyökkäsivät Israelin kimppuun.

Eli YK ei perustanut Israelia saatika käyttänyt siihen perusteena juutalaiskristillisen jumalan "lupauksia". Juutalaisten historiallista kytköstä alueeseen kuitenkin pidettiin selvänä. Israel perusti itse itsensä ja kävi taistelut sen vuoksi ja voitti vastoin muun mailman veikkauksia.

Verrattuna arabeihin juutalaisten pienen lukumäärään ja vajaiden resurssien vuoksi heidän ykkösvaihtoehtonsa oli sopiminen ja tyytyminen pienempään valtioon. Arabeille rauha ja kaksi valtiota taas ei ollut vaihtoehto, vaan he olivat varmoja pystyvänsä ajamaan sotimalla juutalaiset mereen ja saavansa kaikki maat itselleen. Tämä kuvio ei perustaltaan ole muuttunut, paitsi Israel on tullut voimakkaammaksi. Silti Israel on ainoa valtio lähi-idässä, jossa ihmiset vilpittomästi toivovat rauhaa

 

[gintonic45]

Kun huomaatte sosiaalisessa mediassa, joissain TV-haastatteluissa yms. miten kaikki äärivasemmiston sosiaaliset liikkeet ja heidän suojattinsa on vauvojen palottelemisen ja terrorismin puolella niin muistakaa se lukiessanne uutisia Suomesta ja ulkomailta, seuraavissa valeissa ja kaikissa muissakin päätöksissä elämässänne.

- Ilmastonmuutoksesta kirkuvat elokapina-radikaalit osallistuivat antisemitistiseen mielenosoitukseen.
- Lukuisat LGBT/Transgender/pronomiini-ulina aktivistit eivät joko kykene suoraan tuomitsemaan terrorismia tai sitten suoraan tukevat sitä.
- BLM joka oli jo oman toimintansa kautta rasistinen terroristijärjestö ensin kavalsi heille lahjoitetut rahat ja törsäsi ne luksuskartanoihin ja nyt aktiivisesti tukee ihmisten tappamista ja laittaa sitä ihannoivia logoja heidän twitteriin ja facebookkiin.
- Democratic socialists of American (DSA) (jonka äänekästä Alexandria Ocasio-Cortezia on kotimaisessa mediassa kuvailtu supertähdeksi ja USA:n Sanna Mariniksi) pro-palestiina mielenosoituksessa esiteltiin hakaristejä ja avointa antisemitismiä ja järjestö itse avoimesti tukee Hamasin tekoja. Heidän San Francisco:n jaosto jopa suoraan kutsui sitä "dekolonisaatioksi" ja sanoi tukevansa asiaa.
- Lähes kaikissa haastatteluissa/videoissa ympäri Eurooppaa muslimit kategorisesti juhlivat ja nauttivat juutalaisten tappamisesta. Australiassa satojen ihmisten mielenosoituksessa huudettiin "gas the jews".

Toki tehtäkööt selväksi että perinteiset talouspolitiikkaa ajavat vasemmistolaiset eivät ole tästä välttämättä vastuussa, mutta monet sellaisetkin ovat näitä tukeneet tai antaneet vähintään passiivisen hyväksynnän.

Pointti tällä kaikella on se että antisemitistinen, anti-länsimainen ja rasistinen äärivasemmistoliike on massiivinen, globaali ja se on saanut kusetettua merkittävän osan valtamediasta ja yritysmaailmasta taakseen. Nyt on maskit riisuttu ja kaikki näkevät mistä on kyse.

Edit:
Nyt kun haukuin melkein kaikki vassarit pystyyn niin todettakoot vielä tasapuolisuuden nimissä että varsinkin jenkkien maga-republikaanit jotka nyt kiihkoissaan tukevat Israelia, mutta ovat jakaneet Ukrainaa ja Zelenskya halventavia memejä yms. ovat aivan totaalisia moraalittomia paskakasoja. Se mitä Ukraina on kokenut on moninkertaisesti pahempaa kuin se mitä Gaza ja Israel tulevat tässä sodassa kokemaan yhteensä.

 

[AMH69]

Israelin pääministeri Netanyahu: Jokainen Hamas-taistelija on ”kuollut mies”

Israelin pääministeri Netanyahu: Jokainen Hamas-taistelija on ”kuollut mies”

yle.fi

 

[gintonic45]

Israelin pääministeri Netanyahu: Jokainen Hamas-taistelija on ”kuollut mies”

Israelin pääministeri Netanyahu: Jokainen Hamas-taistelija on ”kuollut mies”

yle.fi

Tämä oli täysin arvattavissa. Israelissa muunnetaan jo parkkihalleja sairaaloiksi joten iso sota on tulossa.

Toivottavasti kuitenkin Israelin kohdalla pidetään maksimaalista painetta siviiliuhrien minimoinnin suhteen.

 

[Paskisti]

Riippuu mitä tarkoitat "elämään palestiinalaisten kanssa".

Jos tarkoitat että kaikista eri arabivaltioiden arabien jotka väittävät olevansa identiteetiltään palestiinalaisia (kuten Kairossa syntynyt Yasser Arafat) sekä heidän lapsensa ja lapsenlapsensa pitäisi saada Israelin kansalaisuus, sitä uskoisin harvan israelinjuutalaisen kannattavan koska silloin juutalaiset jäisivät omassa valtiossaan vähemmistöön, ja idea maailman ainoasta, edes pikkiriikkisen pienestä, juutalaisten omasta valtiosta, romuttuisi.

Siksi ympäröiville valtaville ja puolityhjille arabivaltioille on niin tärkeää että "paluumuuttajille" sekä kaikille heidän jälkeläisilleen pitäisi myöntää Israelin kansalaisuus, koska sillä Israelin olemassaolo ainakaan juutalaisenemmistöisenä valtiona saataisiin peruttua, ja se voitaisiin vaikka kätevästi vaihtaa nimeltään Palestiinaksi ja johtoon Hamas.

Jos taas tarkoitat että palestiinalaiset asuisivat omilla rajatuilla alueillaan omissa valtioissaan, vaikka sitten Gazassa ja Länsirannalla, ja olisi takeet etteivät he tekisi terrori-iskuja Israelin puolelle, siihen väittäisin suurimman osan israelilaisista olevan valmiita. Valitettavasti israelilaisetkaan eivät itsekään tunnu uskovan että tämä on enää mahdollista, ja siitä saa syyttää vain ja ainoastaan palestiinalaisia, sekä heitä tukevia arabivaltioita ja Irania.

Itse käytit tuota lausahdusta joten ehkä määrittelet myös mitä tarkoitit. Lisäksi voisit kommentoida mistä tiedät että lähes kaikki israelilaiset voivat elää palestiinalaisten kanssa. Minä en tiedä ja ihmettelin tuota varmuutta.

 

[meridian]

Kieltämättä erikoinen ilmiö tuo, että pidetään Israelia konfliktin pääpahiksena ja sympataan palestiinalaisia vaikka jälkimmäinen taho on täysin avoimesti ilmoittanut tavoitteekseen juutalaisten hävittämisen. Erityisen erikoista tässä on se, että samat hahmot vaativat hiljattain hallituksen kaatamista mm. natsien sympatiseeraamiseen vedoten.

 

[Cereal killah]

Onhan tuo varsin hämmentävää että mistä tuo äärivassareiden juutalaisviha kumpuaa. Luulisi jossain persujen puoluetoimistolla olevan vähän erikoiset fiilikset kun ensin on koko kesä haukuttu natseiksi pesukarhu-tason argumenteilla ja sitten samat tyypit on aktiivisesti tukemassa juutalaisten kansanmurhaa. Intellektuaalisuuden taso on niin tapissa, että välillä tuntee olevansa jossain simulaatiotodellisuudessa jossa joku on taas vääntänyt parametreja astetta jyrkempään suuntaan.

 

[Jumputin]

Kieltämättä erikoinen ilmiö tuo, että pidetään Israelia konfliktin pääpahiksena ja sympataan palestiinalaisia vaikka jälkimmäinen taho on täysin avoimesti ilmoittanut tavoitteekseen juutalaisten hävittämisen. Erityisen erikoista tässä on se, että samat hahmot vaativat hiljattain hallituksen kaatamista mm. natsien sympatiseeraamiseen vedoten.

Tarkoitat varmaan että Hamas haluaa?

Onhan tuo varsin hämmentävää että mistä tuo äärivassareiden juutalaisviha kumpuaa. Luulisi jossain persujen puoluetoimistolla olevan vähän erikoiset fiilikset kun ensin on koko kesä haukuttu natseiksi pesukarhu-tason argumenteilla ja sitten samat tyypit on aktiivisesti tukemassa juutalaisten kansanmurhaa. Intellektuaalisuuden taso on niin tapissa, että välillä tuntee olevansa jossain simulaatiotodellisuudessa jossa joku on taas vääntänyt parametreja astetta jyrkempään suuntaan.

Mitä puoluetoimistoja tarkoitat tällä? Mitkä puolueet ovat haukkuneet natseiksi pesukarhu-argumenteilla ja nyt tukevat kansanmurhaa?
Mielestäni on todella sairasta vihjailla kansanmurhan tukemisella ja ratsastaa terroristien teoilla luomalla vastakkainasettelua.

Israel antoi niille gazan yksipuoleisella rauhan eleellä. Tämän jälkeen hamas tuli valtaan ja alkoi raketti tuli israeliin.

Siinä kohtaa varmaan mennään pahasti metsään, jos kuvitellaan että Israil tekee kaikki rauhan eteen. Pitkän ajan sortamisen jälkeen esim. Gazasta vetäytyminen ei välttämättä näy puhtaana rauhan eleenä. Tässä mustavalkoinen ajattelu vie väkisinkin väärille raiteille. Israilin toimet palestiinalaisia siviilejä kohtaan on ollut vuosikymmenien saatossa paljon muuta kuin rauhan edistämistä. Samoin myös toki toisin päin.

Hamas sai Gazassa enemmistön vaaleissa, mutta nappasi sen kokonaan haltuunsa voimakeinoin, jonka jälkeen vaaleja ei ole nähty. Länsirannalla ei ole Hamas vallassa, mutta Israilin laittoma miehitys on jatkunut ja laajentunut ja aiheuttanut paljon konflikteja alueella.

 

[Cereal killah]

Mitä puoluetoimistoja tarkoitat tällä? Mitkä puolueet ovat haukkuneet natseiksi pesukarhu-argumenteilla ja nyt tukevat kansanmurhaa?
Mielestäni on todella sairasta vihjailla kansanmurhan tukemisella ja ratsastaa terroristien teoilla luomalla vastakkainasettelua.

Siinä lukee "persujen puoluetoimistolla". En puhunut muista puolueista mitään. Loput tuosta quotesta on jotain lapsellista itkuraivaria johon en edes alennu vastaamaan.

 

[meridian]

Tarkoitat varmaan että Hamas haluaa?

Hamas etunenässä, mutta järjestön kannatus taisi voittamissaan vaaleissa vuonna 2006 olla lähes 45% eli ainakin silloin melkein puolet palestiinalaisista kannatti järjestöä. Hamasin järjestämän indoktrinaation jälkeen kannatus ainakaan nuoremmissa ikäluokissa tuskin on pienentynyt. Olihan tässäkin ketjussa esimerkiksi linkitetty videoita lapsista jotka hekumoivat juutalaisten puukottamisella, yliajamisella ja itsemurhapommittamisella, ja lisäksi tilastoja joiden mukaan iso osa palestiinalaisista kannattaa ns. historiallisen palestiinan eli koko Israelin alueita liitettäväksi alueisiinsa.

Mahdoton sanoa miten iso osa palestiinalaisista loppupeleissä kannattaa Hamasin toimintaa, mutta sellainen kuva minulla on, että iso osa ideologian vastustajista on lähtenyt Hamasin hallinnoimalta alueelta jo aikoja sitten ja merkittävä osa alueen väestöstä kannattaa järjestöä. Voin toki olla väärässäkin.

edit: Ja Hamas ei ole ainoa taho lähi-idässä joka Israelin hävittämistä haluaa ja on sitä historiassa yrittänytkin, eli tuskin on arabien keskuudessa yleisestikään mikään epäsuosittu ajatus.

 

[Rehvessori]

Koittanut tässä lähipäivät tutkia tuota alueen historiaa ja koko hommaa.
Eihän tuossa ole mitään järkeä, sodittu tai riehuttu kauemmin kuin itse ollut elossa ja jatkavat varmaan sen jälkeenkin. Kumpikin puoli on mielestään "oikeassa".
Eli onko tähän jotain muuta tapaa lopettaa tuo touhu kuin upottaa koko alue meren alle ? Tai onko jossain ehdotettu miten tuo homma saadaan kuriin koska aiemmat yritykset ei ole onnistunut.

 

[JLM]

Tai vaikka vuotta 1982. Sieltä löytyy kaikkea mainitsemaasi hyvää ja myönteistä toisesta uskosta, sekä myös Israelista joka on aina joka asiassa viaton. Jos ei aukea niin Sabra ja Shatila. Itsellä ei ole puolia konfliktissa, mutta cherry pickaaminen historista ja sen perusteella ”puolen valitseminen” ei ole oma juttu.

Sabran ja Shatillan joukkomurhan tekivät flangstit. Israelin syy oli että he sallivat näiden mennä leiriin ja siitä jaettiin myös rangaistuksia. Esim. silloinen puolustusministeri joutui jättämään tehtävänsä sen seurauksena. Se mistä tuossa tapauksessa tosin ei koskaan puhuta on että pakolaisleiriltä oli ammuttu Israelin joukkoja kohti ja jälkiselvittelyissä leiriltä löytyi mittava asekätkö. Sopimusten mukaan pakolaisleirejä ei saa käyttää sotilaalliseen toimintaan, mutta se ei ole kyllä palestiinalaisia koskaan häirinnyt. Toki tämä ei ole mikään selitys tai peruste joukkomurhalle (niin kuin se ei ollut Israelissakaan).

Hyvin yksipuolinen näkökulma jankuttaa jotain kuten täällä on tapana ja muut komppaavat. Samoin ei ole mitään välimuotoa vaan on joko hyvä Israel tai hamasin komppaaminen. Ei ole mitään välimuotoa ja kaikki ihmiset esim. Gazassa ovat terroristeja ja kaikkien niiden vikaa tämäkin.

Suomalainen käsitys tasapuolisuudesta on istua aidalla ja huutaa kaikille muille että "työ kaikki ootte perseestä."

Kaikki Gazassa eivät ole terroristeja, tietääkseni kukaan ei ole väittänyt tällaista. Mutta Hamasilla on Gazan kaistalla ihan aitoa kannatusta sen lisäksi että järjestö ylläpitää valtaansa käytännössä väkivalloin. Nyt ne näyttävät vajonneen ISIS-porukoiden tasolle. Se mitä on vaikea ymmärtää on nämä "aidalla istujat" kenen ajatusmalliin ei vain voi mahtua ajatus, että maailmassa on ihan oikeasti pahoja ihmisiä ja joka tilannetta ei vaan voi selittää tyhjäksi "niimutkukaikkihanonperseestä"-argumentilla. Sitten keksitään kaikenlaisia puolusteluja ja "ymmärrystä" kaikkein alhaisimmillekin kurkunleikkaajille, joukkoraiskareille, murhamiehille ja elukoille. Ja valitetaan että muut on liian "yksipuolisia" kun vastakaikua ei tule.

 

[Joku_242]

Eiköhän tilanne ole se, että kaksi kansaa taistelee hamaan loppuun asti. Eli niin kauan kuin joko palestiinalaiset tai israelilaiset on tapettu tai heivattu pois alueelta, mähinät jatkuu.

 

[hkultala]

Eiköhän tilanne ole se, että kaksi kansaa taistelee hamaan loppuun asti. Eli niin kauan kuin joko palestiinalaiset tai israelilaiset on tapettu tai heivattu pois alueelta, mähinät jatkuu.

Jordanian kanssa Israel on saanut melko toimivan rauhan, vaikka Jordanian väestö on ihan samoja arabeja kuin nuo "palestiinalaisetkin".

Ero on se, että jordanian puolella ei ole samanlaista propagandavalheiden ja islamismin traditiota kuin gazassa ja länsirannalla.

Siellä parin hävityn sodan jälkeen opittiin ja otettiin se rauhantekeminen tosissaan.

 

[Jumputin]

Siinä lukee "persujen puoluetoimistolla". En puhunut muista puolueista mitään. Loput tuosta quotesta on jotain lapsellista itkuraivaria johon en edes alennu vastaamaan

Luin väärin tuon kohdan. Mutta ketä syytit kesän rasistihuutelusta? Samat tyypit tukee nyt kansanmurhaa? Miten spinnaat tämän vastemielisen vertailun. Osaa persuistahan on pidetty rasistisena melko laajalla rintamalla. Eikä tämä ole itkuraivari, vaan syvää vastenmielisyyttä väitteelle, että Suomessa näin laajasti tuettaisiin Hamasin toimintaa tai kansanmurhaa.

 

[kuoris]

Eiköhän tilanne ole se, että kaksi kansaa taistelee hamaan loppuun asti. Eli niin kauan kuin joko palestiinalaiset tai israelilaiset on tapettu tai heivattu pois alueelta, mähinät jatkuu.

Jälkipyykki onkin mielenkiintoinen.

Israel on pommittanut jo siviilikohteita, käsitelläänkö nämä kansainvälisessä tuomioistuimessa ja syylliset tuomitaan? Ei, koska voittaja määrää säännöt. Ja jos vastapuoli niin kyl määki..

Hamas taas on murhannut siviilejä ja ottanut siviiilejä ”sota”vangeiksi (paradoksi).

 

[brainsurgery]

Luin väärin tuon kohdan. Mutta ketä syytit kesän rasistihuutelusta? Samat tyypit tukee nyt kansanmurhaa? Miten spinnaat tämän vastemielisen vertailun. Osaa persuistahan on pidetty rasistisena melko laajalla rintamalla. Eikä tämä ole itkuraivari, vaan syvää vastenmielisyyttä väitteelle, että Suomessa näin laajasti tuettaisiin Hamasin toimintaa tai kansanmurhaa.

Laitoin jo linkkejä aiemmin mutta tässä vielä yksi yksilö.