Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[brainsurgery]

Miksi itse öyhötät täällä kravateista ja paskot keskustelua?



Ihmettelen miksi täällä lässytetään tälläistä paskaa? Eihän tässä ole mitään järkeä.
Mikään ei oikeuta Hamasin terrorismiin, eikä Suomessa niin oikealla tai vasemmalla tueta tätä toimintaa. Näitä väitteitä on turha täällä viljellä.

Lähteet:

Poliisi otti vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontulan kiinni Israelissa: Suomen lopetettava asekauppa

Kontula vapautettiin yli kymmenen tuntia kestäneen kiinnioton jälkeen klo 20.45 paikallista aikaa ja hän on parhaillaan Jerusalemissa. Kontula kertoo, että häntä yritettiin painostaa kirjoittamaan…

vasemmisto.fi

Veronika Honkasalo: Israelin voimankäyttö Gazassa on tuomittava

Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo vaatii, että Suomi tuomitsee Israelin voimankäytön Gazassa. Ainoa tie kohti kestävää rauhaa on kaistan laittoman ja moraalittoman saarron välitön…

vasemmisto.fi

 

[Harios]

Miksihän noista Hamaksen teroista käytetään nimitystä "Taistelija", ei oikein kuvasta sitä toimintaa mitä ovat tuolla suorittaneet.

 

[maninthemoon]

Ei näille hamasin porukoille mitään sääliä pitäisi näyttää. Vielä vähän kovempi kovaa vastaan. Nämä kun on sitä samaa porukkaa isiksen kanssa ja hakkaa ihmisiltä päitä poikki. Netin syöveristä löytyy videoo, kun murjotuilta turisteilta hakataan lapiolla päitä poikki.

Ei mitään sääliä!

 

[ubck]

Miksihän noista Hamaksen teroista käytetään nimitystä "Taistelija", ei oikein kuvasta sitä toimintaa mitä ovat tuolla suorittaneet.

Suomessakin on mahdollisia teroja jo niin paljon että muodostavat konkreettisen uhan totuudenpuhujille.

 

[Griffin]

Ihmiselle on ihan normaalia pyrkiä ymmärtämään taustoja, tai ainakin pitäisi olla. Kuten tässä tapauksessa Hamasin järkyttävän iskun jälkeen heti nousi kysymys, miksi äärijärjestö on saanut niin paljon jalansijaa palestiinalaisten joukossa. Etenkin kun hamas ei välitä edes palestiinalaisten siviilien hengestä tai edistä heidän asiaansa.

Tätä kun miettii ja toteaa samalla, että palestiinalaisten ikärakenne on hyvin nuori, niin ei ole vaikea ennustaa, että nykyisissä olosuhteissa kasvaminen takaa kierteen, joka tulee olemaan syvä ja synkkä. Polttoainetta äärijärjestön kasvamiselle on paljon saatavilla.

Ex muslimit ovat sanoneet, että länsi tekee siinä kriittisen virheen, kun kuvitellaan muslimien ajattelevan samalla tavalla, kuin lännessäkin ajatellaan, eikä tajuta, että eivät ne todellakaan ajattele, vaan islamin päämäärä on yksinkertaisesti muiden alistaminen, tuhoaminen ja maailmanvalloitus. Vasta, kun islam on totaalisen kaikkialla, niin silloin voi tulla rauha. Rauhallinen rinnakkaiselo on mahdoton ajatus. Kun islamistit saavat tarpeeksi voimaa alueella X, niin alkuperäistä kulttuuria käydään tuhoamaan tehokkaasti ja alkuperäisiä asukkaita alistamaan väkivalloin.

Asiasta on dokumenttejä, esim: (Kannattaa katsoa se kokonaan, niin ymmärtää ongelman paremmin.)
Islam - Mitä lännen tulee tietää? (suomenkielinen tekstitys) - YouTube
Tuolla Gaasassakin asia näkyy:
1. Kansalaiset saavat valita vapaasti -> Valitaan muulle maailmalle vihamielinen hallinto.
2. Terroristit terrorisoivat Israelia jatkuvalla tahdilla. Sanomattakin on sevää, että alueen kansalaiset sallivat sen ja edistävät sitä.
3. Islamin etujen ajamiseksi valehdellaan ja esitetään tekosyitä hyökkäykselle. Tekipä Israel ihan mitä tahansa, niin aina on tekosyitä, koska hyökkääminen ja Israelin tuhoaminen on päämäärä, jota islamistit ajavat.

Nyt voi itse kukin sitten mielessään miettiä, kumpi olisi parempi vaikuttaja alueella. Juutalaiset, jotka elävät nykyaikaisesti sekä sivistyneesti ja yrittävät tulla naapurien kanssa toimeen

VAI

Muslimit, jotka yrittävät valloittaa maailman ja sodan, terroriosmin, murhaamisen ja valehtelun avulla yrittävät alistää koko maailman ja joiden maailmankatsomukseen kuuluu kiinteästi mm kaikkien naisten alistaminen, olkoonpa tämä vaikka muslimi.

----------------------
Islam on valitettavasti asia, jot itse kunkin pitäisi vastustaa kaikin mahdollisin lain sallimin keinoin, ympäri maailman. Siitä kun ei seuraa mitään, mikä olisi paremmin, kuin sivistyneessä länsimaassa on.

 

[Mestaritonttu]

Suomessakin on mahdollisia teroja jo niin paljon että muodostavat konkreettisen uhan totuudenpuhujille.

Lisää on tulossa jos lähi-idän ruutitynnyri räjähtää kunnolla tämänhetkisen Israel vs Palestiina-sodan seurauksena, ja tämä tapahtuu hyvin pian jos on tapahtuakseen. Puhutaan korkeintaan vuosista koska Israel ei tule voimiaan säästelemään, ja tämä lisää riskiä sille että muut lähiseudun maat liittyvät mukaan. Suomi ei tule sulkemaan rajojaan siltä massalta, etenkään jos ryssäläis-palestiinalaispropagandaa täällä ahkerasti levitetään. Nyt alkaa olla viimeinen tilaisuus herätä ruususen unesta mitä tulee islamin uhkaan, kaikki maahanmuutto muslimimaista tulisi lopettaa kerralla.

 

[Cereal killah]

Vasta, kun islam on totaalisen kaikkialla, niin silloin voi tulla rauha. Rauhallinen rinnakkaiselo on mahdoton ajatus.

Öööh tuollaisessa tilanteessahan olisi jatkuva shia vs. sunni- myllytys päällä.

 

[Noc-]

Reddit - Dive into anything

reddit.com

https://www.thejc.com/news/israel/hamas-terrorists-murdered-40-babies-including-beheadings-says-report-2fdcCmtBjFvAcCCf5MDwKU

Toivottavasti Israel saa pyyhittyä helvettiin tuon koko syövän. Käsittämätöntä, että iso osa Palestiinalaisista vielä tukevat tämmöstä terroristijärjestöä. Kun videoita katsoo, niin kansalaiset siellä hurraa ja sylkevät tapettujen turistien ruumiiden päälle, pitävät näitä terroristeja sankareina ja Palestiinalaiset "influencerit" leipovat ja jakavat herkkuja taistelijoille juhlien näitä onnenpäiviä ja voittoa kun lapset ja naiset raiskataan ja tapetaan. Minä kyllä vahvasti epäilen onko näissä kuinka paljon järkiporukkaa jäljellä.

Toki Israel ei ole itsekään puhdas pulmunen, mutta onhan tämä meno nyt aivan sairaalla tasolla.

 

[Köntsä-Ana]

Reddit - Dive into anything

reddit.com

https://www.thejc.com/news/israel/hamas-terrorists-murdered-40-babies-including-beheadings-says-report-2fdcCmtBjFvAcCCf5MDwKU

Toivottavasti Israel saa pyyhittyä helvettiin tuon koko syövän. Käsittämätöntä, että iso osa Palestiinalaisista vielä tukevat tämmöstä terroristijärjestöä. Kun videoita katsoo, niin kansalaiset siellä hurraa ja sylkevät tapettujen turistien ruumiiden päälle, pitävät näitä terroristeja sankareina ja Palestiinalaiset "influencerit" leipovat ja jakavat herkkuja taistelijoille juhlien näitä onnenpäiviä ja voittoa kun lapset ja naiset raiskataan ja tapetaan. Minä kyllä vahvasti epäilen onko näissä kuinka paljon järkiporukkaa jäljellä.

Toki Israel ei ole itsekään puhdas pulmunen, mutta onhan tämä meno nyt aivan sairaalla tasolla.

ISIS tulee mieleen, toki samaa porukkaa taitaa pitkälti olla.

 

[Manual]

Reddit - Dive into anything

reddit.com

https://www.thejc.com/news/israel/hamas-terrorists-murdered-40-babies-including-beheadings-says-report-2fdcCmtBjFvAcCCf5MDwKU

Toivottavasti Israel saa pyyhittyä helvettiin tuon koko syövän. Käsittämätöntä, että iso osa Palestiinalaisista vielä tukevat tämmöstä terroristijärjestöä. Kun videoita katsoo, niin kansalaiset siellä hurraa ja sylkevät tapettujen turistien ruumiiden päälle, pitävät näitä terroristeja sankareina ja Palestiinalaiset "influencerit" leipovat ja jakavat herkkuja taistelijoille juhlien näitä onnenpäiviä ja voittoa kun lapset ja naiset raiskataan ja tapetaan. Minä kyllä vahvasti epäilen onko näissä kuinka paljon järkiporukkaa jäljellä.

Toki Israel ei ole itsekään puhdas pulmunen, mutta onhan tämä meno nyt aivan sairaalla tasolla.

Karua katseltavaan, mutta pakko kyllä edelleen ihmetellä, miten tuollainen puuhasteluporukka on onnistunut saamaan noin paljon vahinkoa aikaiseksi. Ukot juoksentelee apinalaumana verkkareissa ja sandaaleissa, toki rynnäkkökiväärit aseena. Jotenkin sitä voisi kuvitella, että ensimmäiset vastassa olleet sotilaat olisi pistänyt koko sakin matalaksi, ja miten homma on ylipäätään mennyt noin längeistä asevoimissa.

Jospa tällä kertaa vihdoinkin saataisiin Hamasille loppu, kerta on iso vaihde laitettu päälle.

 

[hkultala]

Hamasin hyökkäys siviilejä kohtaan oli järkyttävää.

Miksi tälläistä tapahtuu, niin hyvä tietää taustaa:
Iso-Britannia valtasi Palestiinan Turkilta 1918.

Ei, vaan ottomaaneilta.

Turkin valtio perustettiin vasta sen jälkeen, kun Kemal Ataturk soti sille itsenäisyyden Ottomaani-imperiumin hävittyä ensimmäisen maailmansodan ja jouduttua ympärysvaltojen miehittämäksi.

Iso-Britannia tuki juutalaisten asuttamista alueella. Palestiinan arabit olivat taistelleet Iso-Britanian rinnalla Turkkia vastaan ja halusivat myös oman itsenäisen valtion.

... ja käytännössä saivat sen, Jordanialla oli hyvin suuri itsehallinto, ja 1946 siitä tuli virallisesti itsenäinen valtio.

Ja tuohon arabikapinaan osallistuneista suurin osa oli muualta kuin palestiinan alueelta, ja näistä esim. Irak sai itsenäisyyden 1932, Saudi-Arabia myös muutaman vaihen kautta viimeistään tuolloin, osittain aiemmin.

Tästä syntyi kahakkaa ja yhteydenottoja on ollut 1920-luvult asti.1947 YK päätti jakaa alueen kahtia, jota arabit eivät hyväksyneet. Sittemmin Israel itsenäistyi ja sotia ollut useita.

1957 YK siis päätti toiseen kertaan jakaa alueen kahtia, annettuaan jo aiemmin jordan-joen itäpuolisen alueen arabeille.

Sittemmin Israel on miehittänyt Palestiinaa lisää

Israel on osa Palestiinaa.

Ja Israelille kuulumattomia osia Palestiinasta ovat ennen Israelia miehittäneet myös Jornadia ja Egypti.

ja palestiinalaisia on häädetty siirtokuntien tieltä.

Myös niitä juutalaisia palestiinalaisia häädettiin maatiloiltaan kun
1) jordan-joen itäpuolinen alue annettiin arabeille
2) Israel vetäytyi Gazasta

Monet palestiinan arabit ovat myös han vapaaehtoisesti myyneet maansa juutalaisille, kun ovat saaneet hyvän hinnan. Mutta koska islam kieltää maan myynnin vääräuskoisille, on pitänyt keksiä tarina "maiden varastamisesta".

Palestiinalaiset on käytännössä elänyt miehittäjän alla nyt 60-luvulta asti, jonka aikana on tapahtunut kaikenlaista monen toimijan toimesta.

Palestiinan arabit tosin virallisesti elivät miehityksen alla myös ennen 1960-lukua, koska Egypti ja Jordania miehittivät osaa Palestiinan mandaattialueesta. Mutta silloin miehittäjä tosiaan oli samaa etnistä ryhmää.

Puolitoista miljoonaa palestiinalaista pakolaista asustelee pakolaisleireillä ja paljon kaunaa ja vihaa puolin ja toisin.

... ja herää kysymys, että miksi Egypti, Jordania ja Syyria jotka ovat arabivaltiota eivät asuttaneet/integroineet väestöönsä näitä omaan etniseen ryhmäänsä kuuluneita ihmisiä samalla tavalla kuin Suomi asuttu Karjalan evakot.

Suomessa meillä ei ole suurta määrää karjalaisia pakolaisleireillä keräämässä kaunaa ja vihaa.



Ja sinulta hienosti unohtuu ne kaikkein tärkeimmät taustafaktat:

1) Islamin oppien mukaan maa, joka on joskus ollut islamin hallussa, ei saa poistua islamin vallan alta. Ottomaanien aikaan koko Israel oli islamin vallan alla, enää ei, joten Israel pitää uskonsa tosissaan ottavien muslimien mielestä tuhota.

2) Palestiinan arabit aivopesevät lapsensa vihaamaan israelia ja kertovat mm. valheita historiasta. Syyttävät käytännössä israelia asioista, mihin todellisuudessa syyllisiä on arabien oma hallinto.

Nämä ovat ne suurimmat syyt siihen, miksi hamas harrastaa terrorismia.


Ja länsimainen ihminen, joka levittää tätä arabien propagandaa ja "tukee palestiinaa" tekee tästä aivopesusta helpompaa ja on siten osaltaa syyllinen siihen terrorismiin.

 

[Kaaaapo]

Reddit - Dive into anything

reddit.com

https://www.thejc.com/news/israel/hamas-terrorists-murdered-40-babies-including-beheadings-says-report-2fdcCmtBjFvAcCCf5MDwKU

Toivottavasti Israel saa pyyhittyä helvettiin tuon koko syövän. Käsittämätöntä, että iso osa Palestiinalaisista vielä tukevat tämmöstä terroristijärjestöä. Kun videoita katsoo, niin kansalaiset siellä hurraa ja sylkevät tapettujen turistien ruumiiden päälle, pitävät näitä terroristeja sankareina ja Palestiinalaiset "influencerit" leipovat ja jakavat herkkuja taistelijoille juhlien näitä onnenpäiviä ja voittoa kun lapset ja naiset raiskataan ja tapetaan. Minä kyllä vahvasti epäilen onko näissä kuinka paljon järkiporukkaa jäljellä.

Toki Israel ei ole itsekään puhdas pulmunen, mutta onhan tämä meno nyt aivan sairaalla tasolla.

Tuon reddit-linkin alla on yksi video otsikolla "Hamas livestreaming a massacre inside an Israeli bomb shelter". Sairasta menoa, ja kun katsoo siinä ruudulla pomppivia emojeja, niin ei voi kun ihmetellä miten sairaita ihmisiä on olemassa. Nauru-emojeja vaikka kuinka sekä näitä

 

[erihyva]

Minkä takia aikanaan Hamas edes äänestettiin palestiinalaisten johtoon? Vai oliko kyseessä edes oikea äänestys, vaikka sellaiseksi sitä kutsutaan? Se nyt ei varmaan tullut silloin yllätyksenä, että tuo aiheuttaa närää Israelissa. Ja nytkin on kuitenkin Israel kehottanut alueen siviilejä tarpomaan kohti Egyptiä, eli intressinä on tuhota terroristit. En edes yritä teeskennellä, että tuntisin alueen historiaa entuudestaan hyvin. On ollut jo tarpeeksi nojatuolikenraalin hommaa Venäjän hyökkäyssodassa.

Tämän artikkelin lopussa on koottu yhteen alueen historiaa. Palstan Israel- ja palestiinalaisekspertit saa korjata jos menee vihkoon.

Hamasin hyökkäys | Maya Ahmed iloitsee palestiinalaisten järjestäytymisestä, Ethel Salutskij uskoo Israelin kostoon – Näin Hamasin iskun vaikutukset vyöryvät Suomeen

Suomessa asuva palestiinalaistaustainen Maya Ahmed ja israelilaistaustainen Ethel Salutskij kertovat, mitä ajatuksia Hamasin hyökkäys ja Israelin vastatoimet herättävät.

www.hs.fi

Ei Hamasia ole äänestetty palestiinalaisten johtoon, vaan Gazan. Länsirannalla Hamas ei ole johdossa.

 

[erihyva]

Mutta rehellisyyden nimissä samalla Israel on laajentanut siirtokuntiaan muualla, vastoin mm. USA:n ja Euroopan toiveita. Ja nämä ihan 2000-luvulla Israel laajentaa Länsirannan siirtokuntia

Eli ihan kaikkien pelisääntöjen mukaan ei ole Israelkaan 2000-luvulla toiminut. Pelkästään tästä kommentista tulee varmasti muutamilta käyttäjiltä ''jihadismin puolustaja'' -huutelua ynnä muuta vatipäistä törkyä, mutta sama se. Faktat faktoina. Israelin toimia pitää voida tarkastella, ilman että jokainen tuomitaan Hamasin puolustajaksi tai ''äärivassariksi''. Tolkun ihmiset ei katso asioita mustavalkoisesti.

Se mitä Hamas tekee on melkolailla mustavalkoista ja ehdottomasti tuomittavaa, mutta historia ei tuolla alueella ole ollut aina ihan mustavalkoista, alkaen Israelin ~70v sitten perustamisesta. Aika moni tuntemani tolkun ihminen, mm. kokoomuksen äänestäjiä on myöntänyt, että Israelin perustaminen nimenomaan tuolle alueelle oli aikanaan virhe, vähintäänkin kyseenalaista. Ja tämä ei tarkoita että kukaan tervejärkinen puolustelisi tällä noita Hamasin hirmutekoja, ne on täysin tuomittavia siitä huolimatta. Nykytilanteessa Israelilla on kaikki oikeus puolustaa itseään.

Saa nähdä meinaako Israel ''ratkaista'' tämän miehittämällä Gazan pysyvästi. Israelin näkökulmasta Hamas meni liian pitkälle.

Ainoastaan Trump ei suhtaudu kielteisesti Israelin laittomaan maanryöstöön.

At present, based on the result of numerous UN resolutions that cite Article 49 of the Geneva Convention, the consensus view of the international community is that Israeli settlements are illegal and constitute a violation of international law.[1][2][3][l][m] According to the BBC, as of 2008 every government in the world, except Israel, considered the settlements to be illegal.[n] In November 2019, the United States said that it no longer views them as inconsistent with international law.[34]

International law and Israeli settlements - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hkultala]

Jaahas, ja sitten täällä väitetään Golanin siirtokuntia "laittomiksi".

Ottamatta kantaa juridiikkaan, faktat on, että
1) Israel valtasi Golanin Syyrialta kuuden päivän sodassa 1967.
2) Sodan jälkeen Israel oli valmis antamaan Golanin takaisin Syyrialle, jos Syyria suostuu pysyvään rauhansopimukseen.
3) Syyria kieltäytyi tekemästä pysyvää rauhansopimusta, ja sen sijaan teki Egyptin ja Jordanian kanssa sopimuksen, jossa kaikki kolme maata lupautuvat olemaan tekemättä erillisrauhaa Israelin kanssa, ja alkavat kordinoida paremmin yhdessä israelinvastaisia toimiaan.

Vasta tämän jälkeen Israel aloitti siirtokuntien rakentamisen Golanille.

Jos arabimaat olisivat aikoinaan halunneet rauhaa, mitään Israelin siirtokuntia Golanille ei olisi koskaan perustettu.


Ja nykyään taas Golan on melko Israelilaistunut alue, jonka palauttaminen takaisin Syyrialle tarkoittaisi suurempia väestön pakkosiirtoja/etnisiä puhdistuksia. Seudun arabiväestö on lähinnä druuseja ja hekin ovat paljon tyytyväisempi siihen, että elävät Israelin kuin Syyrian vallan alla.

 

[erihyva]

Jaahas, ja sitten täällä väitetään Golanin siirtokuntia "laittomiksi".

Ottamatta kantaa juridiikkaan,

Ehkä on parempi, että ei sitten ota kantaa niihin ja väitä niitä ei-laittomiksi.

Haagin Kansainvälinen tuomioistuin on tuominnut ne laittomiksi.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/10/commission-inquiry-finds-israeli-occupation-unlawful-under-international-law

 

[hkultala]

Ehkä on parempi, että ei sitten ota kantaa niihin ja väitä niitä ei-laittomiksi.

Haagin Kansainvälinen tuomioistuin on tuominnut ne laittomiksi.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/10/commission-inquiry-finds-israeli-occupation-unlawful-under-international-law

Voisitko nyt edes itse lukea linkkisi?

Siinä ei puhuta Golanista yhtään mitään.


Golan ei ole länsirantaa eikä muitakaan "palestiinalaisalueita" vaan Syrialta kuuden päivän sodassa valloitettu alue. Joka olisi pitänyt selvitä, jos olisit viitsinyt edes kunnolla lukea tuon viestin, johon vastasit.

Mutta on aina paljon kivempaa tuomita Israelia kaikesta, kuin opetella edes alkeita seudun maantiedosta tai perehtyä siihen, mitä siellä oikeasti on tapahtunut.

 

[erihyva]

Voisitko nyt edes itse lukea linkkisi?

Siinä ei puhuta Golanista yhtään mitään.

Tarkennetaan sen verran, että Haagin ICJ on antanut yhden tuomion Israelille vuonna 2004 Länsirannasta ja Itä-Jerusalemista, näinä päivinä pitäisi tulla ulos laajempi tuomio. Luultavasti tuomion julkistamista lykätään viimeaikaisten tapahtumien vuoksi.

World Court says it has received U.N. request for opinion on Israel occupation

The International Court of Justice on Friday confirmed it had officially received a request from the United Nations General Assembly to give an advisory opinion on the legal consequences of Israel's occupation of the Palestinian territories.

www.reuters.com

En kyllä ymmärrä, mitä teoriasi 1960-luvun Golanista liittyy 2000-luvulla annettuihin tuomioihin.

Vai väitätkö, että tänään (preesens) Golanin siirtokunnat ovat laillisia, mutta muut Israelin siirtokunnat ovat laittomia?

 

[Juhanator]

Varmaankin 70 neitsyttä. Aivopesty on aivopesty.

Juuri tämän takia radikaali-islam tulee hävittää kaikin mahdollisin keinoin pykälistä ja kansainvälisistä sopimuksista välittämättä maailmanlaajuisesti. Suomessa, USA:ssa, Englannissa, Ruotsissa jne ja se lähtee siitä että ongelma-aines karkoitetaan länsimaista (ml. Israelista).

Kyllä. Yleensä ottaen (palestiinalaisten) järjestelmä joka pitää naisten, lasten ja vanhusten murhaamista sotimisena pitäisi hävittää maan päältä. Kummallisinta on nähdä eräiden ymmärtäviä kommentteja raakuuksiin, eli menevät niin pitkälle että sympatiseeraavat mielessään ankeiden olojen muuttavan viattomien murhaajiksi. Siihen tarvitaan systemaattista kulttuurellista, uskonnollista ja vihalla radikalisoimista, vanhemmilta lapsilleen.

Vai menee eräälläkin sympatiat palestiinalaisille taistelijoille? Kuvottavia kommentteja.

Ei ole mitään palestiinalaisia taistelijoita, on terroristeja ja murhaajia.

 

[gintonic45]

Miksihän noista Hamaksen teroista käytetään nimitystä "Taistelija", ei oikein kuvasta sitä toimintaa mitä ovat tuolla suorittaneet.

Kyseessä on länsimaalaisen äärivasemmistolaisen valemedian yleinen hyssyttelykanta. Kanadan yleisradioyhtiö CBC:ltä vuoti juuri ohjeistus journalisteilleen jossa kiellettiin "terroristi" sanan käyttäminen koska se on kuulemma poliittisesti kiistanalainen vaikka lauantain tapahtumat täyttävät 105% aivan kaikki mahdolliset terrorismin määritelmät moninkertaisesti. He myös sanoivat että tapahtumasta puhuminen terrorismina olisi "mielipide" eikä fakta.

CBC leaked emails tell reporters to not use 'terrorist' in Hamas coverage: 'This is opinion, not fact'

Leaked emails from a CBC official instructed reporters to not use the term "terrorist" in their Middle East coverage, calling the term "politicized" and "opinion."

www.foxnews.com

Ei näille hamasin porukoille mitään sääliä pitäisi näyttää. Vielä vähän kovempi kovaa vastaan. Nämä kun on sitä samaa porukkaa isiksen kanssa ja hakkaa ihmisiltä päitä poikki. Netin syöveristä löytyy videoo, kun murjotuilta turisteilta hakataan lapiolla päitä poikki.

Ei mitään sääliä!

Ei tarvitse huolehtia etteikö vastine olisi kova. Israel ei ole mikään cuck valtio kuten muut länsimaat missä raiskareiden ja rikollisten annetaan kävellä poliisin ja kansan yli ja syyllistetään itseä asioista mistä ei olla vastuussa.

Israel on perinteisesti aloittanut viikkojen pituisen pommituksen Gaza:n jo siitä jos muutama sen sotilas on tapettu tuolla alueella. Nyt 1000 ihmistä on kuollut joista suurin osa on kidutettuja ja teloitettuja siviilejä ja kyseessä on suurin isku juutalaisia vastaan sitten holokaustin. Jokainen voi varmasti tuosta päätellä vastineen suuruusluokan.

Jos pitäisi veikata niin
1) Uskon että Israel miehittää Gaza:n kokonaan ja aloittaa Hamasin, radikaalimuslimien ja juutalaisten vastustajien perusteellisen joukkotuhon. Kun kaikki on tuhottu ja tapettu, Israel poistuu.
2) Toiseksi todennäköisimpänä pidän sitä että Israel tekee vaihtoehtoa 1) osittain ja sen jälkeen liittää Gaza:n itsensään ja tekee siitä poliisivaltion jossa juutalaiset kontrolloivat aivan kaikkea koulusta, moskeejoihin, ruokakauppaan, poliisiin yms.

Ainoa mikä saattaisi sekottaa pakkaa olisi Hizbollahin sekaantuminen tapahtumaan, mutta Israelilla on aktiivisia ja reservisotilaita historian suurin määrä taisteluvalmiudessa (yli 500k) ja tämän lisäksi jenkkien suurin sotalaiva on valmis iskemään joten voi olla että nämä osaavat laskea 1+1 ja jättäytyvät pois konfliktista...tai sitten "ugalabugala ja allahu akbar" kaikesta huolimatta.

 

[hkultala]

En kyllä ymmärrä, mitä teoriasi 1960-luvun Golanista liittyy 2000-luvulla annettuihin tuomioihin.

Esitin muutaman relevantin faktan selvästi kronologisesti jaoteltuna, en jotain "omaa teoriaani".


Ja miten se liittyy: Siten, että viimeksi marraskuussa 2022 YK teki uuden päätöslauselman, jossa jälleen vaati, että Israelin pitäisi vetäytyä Golanilta. Vaikka se vetäytyminen tarkoittaisi vaan efektiivisesti etnistä puhdistusta ja alueen asukkaille huomattavaa kärsimystä.

Hyvin usein keskusteluissa nousee esille Länsirannan ja Gazan lisäksi myös Golan, ja myös sitä käytetään argumentina "israelin pahuuteen ja kolonialismiin", keskityin tuossa viestissä Golanin kysymykseen.

Kun syytöksiä/väitteitä on monta, on järkevämpää keskittyä niihin yksi kerrallaan perusteellisesti kuin yrittää sohia joka puolelle pintapuolisesti kaikki kerralla.

 

[HikinenM]

Kyseessä on länsimaalaisen äärivasemmistolaisen valemedian yleinen hyssyttelykanta.

Helvetin rasittavaa tämä ketjujen paskominen aina näillä vasemmisto-media kommenteilla.

YLE ja HS on kuvannut monin sanoin Hamasin hyökkääjiä. Osassa uutisista on kutsuttu tekoja terroriteoiksi ja niiden tekijöitä terroristeiksi. Silti näistä ei mainita sanallakaan koska ei sovi omaan narratiiviin.

Voin lisätä pari esimerkkiä niin toivottavasti loppuu taas hetkeksi tämä off-topic.

Yle Gazan rajalla tuhotussa kibbutsissa – Hamasin terroristit surmasivat kokonaisia perheitä

Ylen ulkomaantoimittaja Antti Kuronen vieraili Israelissa Gazan rajalla sijaitsevassa Kafir Azan kibbutsissa, missä vielä eilen käytiin kovia taisteluja. Jutun videon kuvamateriaali voi järkyttää.

yle.fi

Yle Gazan rajalla tuhotussa kibbutsissa – Hamasin terroristit surmasivat kokonaisia perheitä

Katso kartoista, mitä Israelissa on tähän mennessä tapahtunut

Hamas on tähän mennessä surmannut terrori-iskuissaan ainakin 700 israelilaista ja vienyt yli sata panttivankia Israelista Gazan alueelle.

yle.fi

"Hamas on tähän mennessä surmannut terrori-iskuissaan ainakin 700 israelilaista ja vienyt yli sata panttivankia Israelista Gazan alueelle."

Hamas tappoi satoja nuoria festivaaleilla viikonloppuna – kooste näyttää, kuinka tapahtumat etenivät

Hamasin terrori-iskussa musiikkifestivaalille kuoli ainakin 260 ihmistä. Terroristit ottivat juhlivia nuoria myös vangeikseen. Heidän kohtalostaan tiedetään vähän.

yle.fi

"Hamasin terrori-iskussa musiikkifestivaalille kuoli ainakin 260 ihmistä. Terroristit ottivat juhlivia nuoria myös vangeikseen. Heidän kohtalostaan tiedetään vähän."

Pääkirjoitus | Hamasin terrori-iskut aloittivat uuden koston kierteen

Terroristijärjestö Hamasin hyökkäys lauantaina Gazasta Israeliin on järkyttänyt. Sillä on heijastusvaikutuksia muun muassa Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa.

www.hs.fi

Hamasin terrori-iskut aloittivat uuden koston kierteen

HS-analyysi | Hamasin hyökkäys ajaa koko Lähi-itää kohti suurta epävarmuutta

Väkivallan kierre voi romuttaa yritykset normalisoida Israelin ja Saudi-Arabian suhteet. Iranilla on paljon vaikutusvaltaa Israelia uhkaaviin järjestöihin, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

"ISRAELIN järkytystä Hamas-terroristijärjestön laajasta hyökkäyksestä on amerikkalaismediassa verrattu shokkiin, minkä syyskuun 11. päivän 2001 terrori-iskut Yhdysvalloille aiheuttivat."

HS Israelissa | Hamasin raketit moukaroivat myös Tel Avivia – kun ne taukosivat, kymmenet uskaltautuivat rannalle

Ilmapuolustuksen tuhoamien ohjusten räjähdykset kuuluivat Israelissa jopa muutaman sekunnin välein lauantaina. Hamasin hyökkäys tyhjensi tiet ja kadut, mutta kymmenet päättivät ohjusten tauottua viettää rantapäivää.

www.hs.fi

"TERRORISTIJÄRJESTÖ Hamas aloitti voimakkaan hyökkäyksen Gazasta Israelin alueelle varhain lauantaiaamuna."

 

[hkultala]

Siirretty muualta

Tarkastelen sitä sen perusteella, että ketkä siellä asuivat. Joo, alue oli harvaanasuttua, mutta silti siellä oli ne paikalliset asukkaat. Ne paikalliset asukkaat olivat ylivoimaisella enemmistö muslimeja, tarkalleen ottaen arabeja.

Toisaalta esim. äänekkäin ja eniten ihmisiä agitoinut ja suurimman "palestiinalais"liikkeen perustanut "paikallinen asukas" oli oikeasti syntynyt Egyptissä, ja lähti sieltä palestiinaan 19-vuotiaana.

Niitä alkuperäisiä "paikallisia asukkaita" oli melko vähän ja alueen arabiväestö on. n. 10-kertaistunut tässä sadan vuoden aikana. Tämä väestön 10-kertaistuminen ei oikein vastaa narratiivia väestöstä, joka on sorron ja vainon kohteena.

Ja kun puhutaan että "jossain on enemmistö" niin riippuu täysin siitä, miten se alue rajataan, että mikä sinne saadaan enemmistöksi.

Siellä oli paljon autiomaata, jossa ei asunut ketään. Mutta sitten kun otetaan alueeseen mukaan se yksi 15km päässä kylä, jossa asui arabiperhe, niin saadaan toki, että arabeilla oli koko alueella enemmistö.

Kun Israel perustettiin, jako tehtiin nimenomaan siten, että juutalaisenemistöiset aluet menivät Israelille, arabienemmistöiset alueet olisivat menneet arabeille, jos nämä olisivat halunneet arabivaltionsa perustaa. Mutta heitä kiinnosti enemmän israelin tuhoaminen kuin oman valtion perustaminen ja rakentaminen.

 

[JCSH]

Siirretty muualta

Toisaalta esim. äänekkäin ja eniten ihmisiä agitoinut ja suurimman "palestiinalais"liikkeen perustanut "paikallinen asukas" oli oikeasti syntynyt Egyptissä, ja lähti sieltä palestiinaan 19-vuotiaana.

Niitä alkuperäisiä "paikallisia asukkaita" oli melko vähän ja alueen arabiväestö on. n. 10-kertaistunut tässä sadan vuoden aikana. Tämä väestön 10-kertaistuminen ei oikein vastaa narratiivia väestöstä, joka on sorron ja vainon kohteena.

Ja kun puhutaan että "jossain on enemmistö" niin riippuu täysin siitä, miten se alue rajataan, että mikä sinne saadaan enemmistöksi.

Siellä oli paljon autiomaata, jossa ei asunut ketään. Mutta sitten kun otetaan alueeseen mukaan se yksi 15km päässä kylä, jossa asui arabiperhe, niin saadaan toki, että arabeilla oli koko alueella enemmistö.

Kun Israel perustettiin, jako tehtiin nimenomaan siten, että juutalaisenemistöiset aluet menivät Israelille, arabienemmistöiset alueet olisivat menneet arabeille, jos nämä olisivat halunneet arabivaltionsa perustaa. Mutta heitä kiinnosti enemmän israelin tuhoaminen kuin oman valtion perustaminen ja rakentaminen.

Mitä sitten vaikka niitä alkuperäisiä asukkaita oli "melko vähän" ja se oli "harvaanasuttua"?
Ei se poista niiltä paikallisilta asukkailta sitä itsemääräämisoikeutta. Hitto, Lappi on harvaanasuttua ja siellä on melko vähän asukkaita, mutta ei se olisi oikeuttanut sitä, että Venäjä olisi alkanut myymään sieltä maita 1800-luvulla kiinalaisille, jotta he saisivat perustaa sinne oman valtionsa.

Enkä tässä nyt mitenkään kommentoi nykytilannetta, tai edes sitä miten olisi pitänyt toimia vuonna 1948, vaan kommentoin sitä, miten päädyttiin siihen 1948 tilanteeseen. Siihen päädyttiin siten, että alueen maita myytiin ulkopuolisille toisten ulkopuolisten toimesta ja heidän lakien alla ilman, että alueen paikallisväestöllä oli asiaan mitään sanomista. Ensinnä ottomaanien alaisuudessa ja myöhemmin brittien alaisuudessa. Alueen alkuperäisväestöä kustiin tuossa linssiin ja ankarasti, joten ei ole mikään ihme, että he aikanaan, ja nykyään heidän jälkeläiset, ovat käärmeissään asiasta.

 

[JLM]

Tuossa on virheellistä ihan jo sekin että palestiinalaisista puhutaan "alkuperäisväestönä" ja juutalaisista "ulkopuolisina." Juutalaisia asui alueella siinä missä arabejakin ja mandaattialueelle muutti muualta sekä arabiväestöä että juutalaisia. Alueen komennossa ollut brittiupseeri kuvasi sitä etteivät he voi estää arabeja muuttamasta "jakamaan sitä surkeutta". Toinen asia mikä unohdetaan on juutalaisväestö mikä ajettiin pois arabimaista omista kodeistaan (joku voisi pitää sitä etnisenä puhdistuksena mutta arabeille sellainen on kaiketi niin normaalia ettei täällä "sivistyneessä lännessä" hirveästi välitetä semmoisista) ja Israel asutti nämä omalla kustannuksellaan. Huomattava kontrasti arabeihin, jotka pyörittävät pysyviä pakolaisleirejä joita on käytetty esim. asevarastoina...

Toinen erikoinen piirre on se, että Israelin osalta vaaditaan jotain vuosisadan takaista ratkaisua - siis sen jälkeen kun muut osapuolet ovat ne ratkaisut hylänneet, yrittäneet väkivalloin ja kansanmurhalla saada oman tahtonsa läpi, mutta nyt sitten useiden hävittyjen sotien ja vuosikymmenien terrorismin, vihanlietsonnan ja täysin avoimesti ilmaistujen kansanmurhahaaveiden jälkeen sitten vedotaan että "eiku tehdään sittenkin niin." Vaikka todellisuus kentällä on muuttunut aika radikaalisti niiden vuosikymmenten aikana. Ja luonnollisesti tämä kaikki pitää saada ilman, että niistä kansanmurhahaaveista tarvitsisi luopua ja tehdä pysyvää rauhansopimusta. Ja idiootit lännessä vielä komppaavat sitä jonkinlaisena empatian osoituksena. VMP...

 

[Heimolainen]

Mitä sitten vaikka niitä alkuperäisiä asukkaita oli "melko vähän" ja se oli "harvaanasuttua"?
Ei se poista niiltä paikallisilta asukkailta sitä itsemääräämisoikeutta. Hitto, Lappi on harvaanasuttua ja siellä on melko vähän asukkaita, mutta ei se olisi oikeuttanut sitä, että Venäjä olisi alkanut myymään sieltä maita 1800-luvulla kiinalaisille, jotta he saisivat perustaa sinne oman valtionsa.

Enkä tässä nyt mitenkään kommentoi nykytilannetta, tai edes sitä miten olisi pitänyt toimia vuonna 1948, vaan kommentoin sitä, miten päädyttiin siihen 1948 tilanteeseen. Siihen päädyttiin siten, että alueen maita myytiin ulkopuolisille toisten ulkopuolisten toimesta ja heidän lakien alla ilman, että alueen paikallisväestöllä oli asiaan mitään sanomista. Ensinnä ottomaanien alaisuudessa ja myöhemmin brittien alaisuudessa. Alueen alkuperäisväestöä kustiin tuossa linssiin ja ankarasti, joten ei ole mikään ihme, että he aikanaan, ja nykyään heidän jälkeläiset, ovat käärmeissään asiasta.

Maailma oli erilainen tuolloin. Mielestäni Venäjä olisi ihan hyvin voinut myydä lapista maita Kiinalaisille, se oli silloin heidän maata. Itse en lähtisi katsomaan historiaa nykyisillä standardeilla ja tekemään sen mukaan päätöksiä, miten asiat pitää muuttaa. Historiassa on aina kustu jotain alkuperäisväestöä linssiin. Me ollaan täällä nyt kirjoittamassa vain sen takia, koska joku heimo tuhosi naapuri heimon, eikä se heimo hävinnyt, josta me polveudutaan. Toisinkin olisi voinut käydä, mutta tuolle ei nyt enää voi mitään ja se on ollut ihan ok siihen aikaan. Nyt mennään näillä säännöillä, mutta en lähtisi peruuttelemaan historiassa enää.

Todellisuus on, että Israelilla on valtio, Palestiinalaisilla ei. Palestiinalle on tarjottu omaa valtiota, ei vaan kelpaa. Sen sijaan käytetään kaikki resurssit siihen, että päästään tappamaan Israelilaisia siviilejä, kun rakennettaisiin yhteiskuntaa. Alueella olisi jo pitkään ollut rauha, mutta eräille ryhmittymille se ei vaan kelpaa.

 

[JCSH]

Tuossa on virheellistä ihan jo sekin että palestiinalaisista puhutaan "alkuperäisväestönä" ja juutalaisista "ulkopuolisina." Juutalaisia asui alueella siinä missä arabejakin ja mandaattialueelle muutti muualta sekä arabiväestöä että juutalaisia.

Ei todellakaan asunut siinä missä arabejakin.
1800-luvun alussa alueella oli erittäin pieni juutalaisvähemmistö, tyyliin pari kolme prosenttia väestöstä. Muutamia tuhansia. Arabeja oli se about neljännesmiljoona, noin 90% väestöstä.
Tilanne alkoi muuttua vasta 1800-luvun muuttoliikkeen myötä, 1900-luvun alussa väestöstä yli 80% oli arabeja, juutalaisia alle 10%.

 

[Griffin]

Miksi ihmeessä palestiinalaisia kohtaan pitäisi tuntea myötätuntoa enää?
Se juna on heidän kohdaltaan nyt mennyt ohi ja he eivät halunneet siihen nousta.

Ja jos mennään menneisyyteen, niin kannattaa muistaa, että sotalordi Mouhis teki islamin valloitustyökalukseen vasta 600 luvulla, joten heillä ei ole mitään perusteista vaatia islamin perusteella mitään aluetta, yhtäänmistään. Nillä kaikilla alueilla kun on ollut alunperin muita.

Nyttenhän tuo kun on taas yksi lukuisista islamilaisista sodista sivistystä vastaan.

 

[JCSH]

Maailma oli erilainen tuolloin. Mielestäni Venäjä olisi ihan hyvin voinut myydä lapista maita Kiinalaisille, se oli silloin heidän maata. Itse en lähtisi katsomaan historiaa nykyisillä standardeilla ja tekemään sen mukaan päätöksiä, miten asiat pitää muuttaa. Historiassa on aina kustu jotain alkuperäisväestöä linssiin. Me ollaan täällä nyt kirjoittamassa vain sen takia, koska joku heimo tuhosi naapuri heimon, eikä se heimo hävinnyt, josta me polveudutaan. Toisinkin olisi voinut käydä, mutta tuolle ei nyt enää voi mitään ja se on ollut ihan ok siihen aikaan. Nyt mennään näillä säännöillä, mutta en lähtisi peruuttelemaan historiassa enää.

Ei tuo ole mikään nykyajan keksintö oikeasta ja väärästä, olihan meillä Suomessakin jo tuolloin ajatus siitä, että Suomi maana kuuluu asukkailleen, ei Venäjälle. Venäjä sitten hallitsi voimalla. Briteillä kyseinen periaate oli ollut vahva jo vuosisatojen ajan, tosin vain heidän itsensä kohdalla.

Toki tuo oli yleistä historiassa, että mm. imperialismin myötä alkuperäiskansoja kurmuutettiin kovaa. Jonka seurauksena meillä ympäri maailmaa noita kansoja, jotka ovat vieläkin vittuuntuneita siitä, että miten heidän maita on viety ulkopuolisten toimesta. Palestiinalaiset ovat yksi kansa lisää tuossa pitkässä listassa.

 

[Griffin]

Ei ole mitenkään epäselvää, miksi sotatila jatkuu tuolla, muslimilapset koulutetaan parhaan taidon mukaan vihaamaan muita, mahdollisimman pienenä.
Esimerkki käytännön koulutussessiosta:
Streamable Video

 

[Köntsä-Ana]

Olen sitä mieltä että tämä on 100 % Israelin syytä. Ainoa vaihtoehto taitaa olla koko valtion lakkauttaminen.

 

[JLM]

Ei todellakaan asunut siinä missä arabejakin.
1800-luvun alussa alueella oli erittäin pieni juutalaisvähemmistö, tyyliin pari kolme prosenttia väestöstä. Muutamia tuhansia. Arabeja oli se about neljännesmiljoona, noin 90% väestöstä.
Tilanne alkoi muuttua vasta 1800-luvun muuttoliikkeen myötä, 1900-luvun alussa väestöstä yli 80% oli arabeja, juutalaisia alle 10%.

Alueella on aina asunut juutalaisia. Se on se pointti. Yleisesti ottaen se arabinarratiivi (mikä sinullekin näyttää maistuvan) on että juutalaisilla ei olisi ollut mitään kytkentää alueeseen, vaan ne nyt vain tupsahtivat sinne. Toinen on toki se, että siitä huolimatta että juutalaiset ostivat maa-alueita Ottomaaneilta täysin laillisesti ja niiden käytäntöjen mukaan, mitkä siihen maailmanaikaan vallitsivat, niin Ottomaanit myös karkottivat heitä pois (suuri osa kuoli nälkään sen seurauksena). Näitä ja näiden jälkeläisiä sitten alkoi palata mandaattialueelle sen jälkeen kun Ottomaanit olivat hävinneet sotansa. Edelleen, sillä ei ole pointin kannalta sanottavammin merkitystä - suurin osa palestiinalaisista on muualta muuttaneiden jälkeläisiä, jolloin on älytöntä osoitella vain juutalaisten suuntaan tuolla kortilla. Unohtaen samalla juutalaisten karkotukset arabimaista (väestöllisesti suunnilleen saman kokoinen määrä kuin mitä arabeja siirtyi pois sotien tieltä arabi"veljien" kehotuksesta).

 

[gintonic45]

Helvetin rasittavaa tämä ketjujen paskominen aina näillä vasemmisto-media kommenteilla.

YLE ja HS on kuvannut monin sanoin Hamasin hyökkääjiä. Osassa uutisista on kutsuttu tekoja terroriteoiksi ja niiden tekijöitä terroristeiksi. Silti näistä ei mainita sanallakaan koska ei sovi omaan narratiiviin.

Halusi harhaanjohtaa keskustelua ja piilotella faktoja on niin voimakas ettet edes kiimaltasi kerennyt lukea mistä puhuttiin. YLE:stä ja HS:stä ei puhuttu sanallakaan vaan yleisesti tapahtuman globaalista uutisoinnista ja esimerkkinä käytettiin Kanadan yleisradioyhtiötä. Ja näin koko linkkilistasi on redusoitu pelkäksi keskustelua häiriköiväksi roskaksi.

Tästä huolimatta mitä yleisesti tapaukseen tulee Suomessa niin varsinkin YLE on ottanut ihan täyden kiihkomaisen pro-palestiina/terrorismi kannan aivan alusta alkaen. Onko uutisoinnin taso muuttunut nyt kun irtileikattuja vauvan päitä ja raskaana olleen naisen ruumiista revittäviä vauvoja heitellään kadulle? (kyllä tämä on aidosti tapahtunut ja ei en linkkaa tähän tällaista sisältöä) Ehkä mutta joka tapauksessa viikonloppuna uutisointi oli täysin kuvottavaa.

Tuo uutislinkkien kaivelu joita ei todellisuudessa ole koskaan julkaistu etusivulla alkaa olla jo maailman vanhin kikka. YLE:n etusivu oli täynnä yksipuolisesti palestiinalaisia jalustalle nostavaa ja Israelia kritisoivaa sisältöä ja sitten ne uutiset joissa otetaan jyrkempi kanta Palestiinaan joko laitetaan etusivun pohjalle "lue lisää aiheesta"-osioon tai ne vain lisätään uutisten tietokantaan jotta niitä sitten voidaan jälkikäteen linkkailla tällaisissa "hei onhan tästä uutisoitu"-trollailuissa vaikka juuri kukaan ei ko. uutista ole koskaan nähnyt. Juuri siksi näistä tapauksista uutisoitaessa puhutaan useilla eri termeillä koska osa targetoidaan kaikille sivua lukeville ja osan on tarkoitus vain toimia referenssinä.

Miltä kuulostaisi WTC:n terrori-isku vs New Yorkissa tapahtunut välikohtaus lentokoneen ja pilvenpiirtäjän kesken?

 

[timppeli]

Ihmettelen miksi täällä lässytetään tälläistä paskaa? Eihän tässä ole mitään järkeä.
Mikään ei oikeuta Hamasin terrorismiin, eikä Suomessa niin oikealla tai vasemmalla tueta tätä toimintaa. Näitä väitteitä on turha täällä viljellä.

Kyllä tälläkin palstalla ja jopa HS:ssä on kovasti todisteltu että Hamas on saanut kannatusta ja palestiinalaiset radikalisoituneet Israelin toimien takia. Tällä palstalla jopa eräs esitti että on muka Israelin vastuulla todistaa palestiinalaisille että elämä olisi parempaa ilman Hamasia ja vihanpitoa. Toinen sanoi että hänen sympatiansa ovat 100% palestiinalaisten puolella.

Näissä palestiinalaiset esitetään täysin aivottomina omaan kriittiseen ajatteluun kykenemättöminä uhreina, eikä aktiivisina tekijöinä. Joskus niitä rauhanaloitteita pitäisi tulla myös palestiinalaisten ja erityisesti gazalaisten taholta, ei pelkästään Israelin taholta.

Israelilaisten näkökulmasta palestiinalaiset eivät halua elää rauhassa niin kauan kun on olemassa Israel-niminen juutalaisvaltio, ja todisteet kyllä puhuvat tuon puolesta yleisellä tasolla.

 

[timppeli]

Tämän artikkelin lopussa on koottu yhteen alueen historiaa. Palstan Israel- ja palestiinalaisekspertit saa korjata jos menee vihkoon.

Hamasin hyökkäys | Maya Ahmed iloitsee palestiinalaisten järjestäytymisestä, Ethel Salutskij uskoo Israelin kostoon – Näin Hamasin iskun vaikutukset vyöryvät Suomeen

Suomessa asuva palestiinalaistaustainen Maya Ahmed ja israelilaistaustainen Ethel Salutskij kertovat, mitä ajatuksia Hamasin hyökkäys ja Israelin vastatoimet herättävät.

www.hs.fi

Pariin kohtaan tuossa Hesarin kertomuksessa olenkin jo puuttunut:

1. "Palestiinalaiset toivovat valtiota, joka noudattaa vuoden 1967 sotaa edeltäviä aselepolinjoja."

Onko tästä ollut palestiinalaisten keskuudessa jokin äänestys, vai mistä HS on saanut tuo tiedon? Vai ovatko suomalaisen vasemmistoaktivistit itse päätelleet että juu näin sen täytyy olla?

Kun palestiinalaisilta on esim. Länsirannalla kysytty (katukyselyissä) mitä vaadittaisiin rauhaan ja millaiseen palestiinalaisvaltioon he olisivat tyytyväisiä (jotta ei olisi enää konfliktia israelilaisten kanssa), reippaasti yleisin, ellei jopa ainoa, vastas on että "koko historiallinen Palestiina pitää palauttaa palestiinalaisille". Historiallinen Palestiina tarkoittaa siis myös koko Israelin valtion nykyistä aluetta.

Se on kuulkaas vähän eri asia kuin "1967 sotaa edeltävät aselepolinjat", joka siis pääasiassa tarkoittaa Länsirantaa ja Gazaa.

Toisaalla tekstissä HS kuitenkin myöntää ettei asiasta ole palestiinalaisten keskuudessa "yksimielisyyttä", mutta ei tuo 1967 rajoihin tyytyminen mitään valtavirtaa ainakaan tunnu edes Länsirantalaisten palestiinalaisten keskuudessa olevan. Saati sitten tietenkään gazalaisten.

Toki on sanottava ettei tuollainen jako saa enää suurta kannatusta israelilaistenkaan puolella, ottean huomioon mitä tapahtui kun Gaza luovutettiin kokonaan palestiinalaisille (Hamasin nousu ja jatkuvat terroriteot sieltä käsin). Jos sama tapahtuisi Länsirannalla, se olisi Israelille vielä paljon tuhoisampaa. Vähintään israelilaiset odottavat että palestiinalaiset lopettavat terrorin, ennenkuin aletaan neuvotella. Juuri mitään vastaavanlaisia rauhanelkeitä ei palestiinalaisten puolelta ole nähty, ellei sitten sellaiseksi lasketa sitä ettei Hamas sentään saanut Länsirantaa haltuunsa, kuten se sai Gazan.

2. "Sadattuhannet Palestiinan arabit joutuivat pakenemaan kodeistaan (1948) sodan aikana."

Olisi syytä mainita että Israeliin hyökkäävien arabimaiden johtajat kehottivat Israelin alueella asuvia arabeja ennalta siirtymään pois Israelin alueelta, tulossa olevan suurhyökkäyksen takia, ja luvattiin että he pääsevät takaisin kotiseuduilleen kun juutalaiset on ajettu koko alueelta pois. No, Israel voitti sodan joten arabivaltiot eivät voineet täyttää lupaustaan, tosin 1950 Jordania valloitti ja liitti laittomasti itseensä Länsirannan alueen ja osan Jerusalemista.

3. En löytänyt suoraan tuosta osiosta, mutta toisessa artikkelissa HS väitti että ennen 1967 Länsiranta oli "osa Jordaniaa", ja 1967 sodassa Israel valloitti alueen Jordanialta ja miehitti sen laittomasti. Olisivat voineet tarkentaa että 1950-1967 Jordania miehitti ko. aluetta myös laittomasti. Antoivat ymmärtää väärin että se oli ihan laillisesti osa Jordaniaa.

4. "Yhden valtion mallissa palestiinalaiset saisivat Israelin kansalaisuuden ja kansalaisoikeudet. Ongelmana on kuitenkin se, että Israelissa asuvat juutalaiset ja palestiinalaiset ovat erilaisessa asemassa ja Israelin juutalaisilla on erioikeuksia palestiinalaisiin verrattuna."

Tuossa ei tarkenneta tarkoittaisiko se että Länsiranta ja Gaza liitettäisiin silloin osaksi Israelia. Ainakaan sellaista vaihtoehtoa ei voi olla että Gaza ja Länsiranta, tai mikään muu alue tuolla, jäisi vain palestiinalaisille, ja sen lisäksi ns. "palestiinalaiset" saisivat Israelin kansalaisuuden.

En ole ihan varma mitä HS edes tarkoittaa tuolla vahvennetulla kohdalla.

Jos he viittaavat sillä Israelin kansalaisiin jotka sattuvat olemaan muslimiarabeja, he eivät ole palestiinalaisia vaan israelilaisia.

Jos he viittaavat sillä Israelin alueella asuviin palestiinaisiin, miksi heillä edes pitäisi nykyisin olla sama asema kuin Israelin kansalaisilla? Kaikissa maailman maissa kansalaisilla on erikoikeuksia ei-kansalaisiin verrattuna. Nykyisinhän palestiinalaisilla on omat itsehalllintoalueensa jossa heillä on yhtenäiset oikeiden muihin palestinaalaisiin verrattuna.

5. Noin yleisesti, on irvokasta että HS:kin viittaa Israelista aikoinaan pois siirtyneiden palestiinalaisten lapsenlapsenlapsiinkin "pakolaisina".

Suomeen tuli aikoinaan Karjalasta paljon pakolaisia, ns. evakkoja. Ovatko heidän nykyisin Suomessa elävät lapsenlapsenlapsensakin edelleen "Karjalan pakolaisia"?

 

[gintonic45]

Useat BLM aktiivit ovat juhlineet Hamasin iskuja Israeliin ja nyt BLM Chicago ja BLM Grassroots liikkeet ovat virallisesti ilmaisseet tukensa Palestiinalle.




BLM Chicago jopa laittoi twitteriin ja Facebook profiilinsa taustakuvaksi kuvan liitovarjolla lentävästä terroristista.

 

[timppeli]

Alueen alkuperäisväestöä kustiin tuossa linssiin ja ankarasti, joten ei ole mikään ihme, että he aikanaan, ja nykyään heidän jälkeläiset, ovat käärmeissään asiasta.

Tosin juutalaisten jo asetuttua aloilleen alueelle muutti paljon väkeä ympäröivistä arabivaltioista, juutalaisten tuoman ja luoman taloudellisen toimeliaisuuden vetovoimasta. Samaten esim. Länsirannalle ja Itä-Jerusalemiin tuli väkeä Jordaniasta Jordanian miehittäessä kyseisiä alueita.

Nykyisin noitakin tavataan kutsua "palestiinalaisiksi". Tämä vaan ihan siis tarkennuksena kun jotkut tuntuvat edelleen kuvittelevan että "palestiinalainen" tarkoittaa aina tai edes yleensä henkilöä jonka suku on asunut Israelin tai palestiinalaisalueiden alueilla vuosisatoja ellei jopa -tuhansia.

 

[timppeli]

Olen sitä mieltä että tämä on 100 % Israelin syytä. Ainoa vaihtoehto taitaa olla koko valtion lakkauttaminen.

Minä puolestani olen sitä mieltä että tämä on 99,5% palestiinalaisten ja heitä tukevien muslimimaiden ja länsimaisten vihervässäreiden syytä, ja palestiinalaisille on mahdoton ajatus elää sovussa israelilaisten kanssa.

Kaikkein helpointa ja parasta kaikille on siirtää kaikki gazalaiset Egyptiin, ja Länsirannan palestiinalaiset Jordaniaan.

 

[Jumputin]

Minä puolestani olen sitä mieltä että tämä on 99,5% palestiinalaisten ja heitä tukevien muslimimaiden ja länsimaisten vihervässäreiden syytä, ja palestiinalaisille on mahdoton ajatus elää sovussa israelilaisten kanssa.

Kenen syytä on sitten ne israililaiset, jotka eivät halua elää sovussa palestiinalaisten kanssa?

 

[shaminy]

Kenen syytä on sitten ne israililaiset, jotka eivät halua elää sovussa palestiinalaisten kanssa?

Lähes kaikki Israelilaiset haluavat elää sovussa palestiinalaisten kanssa. Israelissa asuu sovussa Israelilaisten kanssa pari miljoonaa palestiinalaista. Sen sijaan hyvin harva haluaa elää niiden palestiinalaisten kanssa, jotka unelmoivat vauvojen kurkun leikkaamisesta.

Ikävä fakta sinulle.

 

[Pepo]

Kaikkein helpointa ja parasta kaikille on siirtää kaikki gazalaiset Egyptiin, ja Länsirannan palestiinalaiset Jordaniaan.

Siinä tapauksessa tässä olisi kansainvälisen kolehdin paikka kustantaa näille kelvolliset elinolosuhteet, eikä vain roikaista niitä Egyptin tai Jordanian nurkkiin tai mereen.
Sittenhän Israel saisi kaipaamansa luvatun maan ääriviivojaan myöten, ja kaikki olisi tyytyväisiä.

 

[Jumputin]

Ikävä fakta sinulle.

Miksi se olisi ikävä fakta minulle, vai haluatko typeryyksissäsi vain provosoida?

Itse väitän että kaikki israililaiset eivät todellakaan halua elää sovussa ja pyrkivätkin myös siihen.
Palestiinalaiset eivät elä sulassa sovussa Israilissa israililaisten kanssa. Väkivaltaisuuksia heidän välillä on, eikä pelkästään palestiinalaisten toimesta. Tilannetta ei yhtään helpota se, että palestiinalaisten koteja otetaan Itä-jerusalemissa haltuun ja luovutetaan juutalaisille lain voimalla. Palestiinalaisilla ei ole samaa oikeutta.

Länsirannalla laittomissa Israilin siirtokunnissa on levottomuutta myös ihan israililaisten toimesta, kun hyökkäilevät palestiinalaisten alueelle tekemään tuhoja. Siellä tuskin ajatuksena on edes asua sovussa, ovathan ne laittomia siirtokuntia palestiinalaisten alueella.

Soppaa siellä on kumpikin osapuoli ihan huolella hämmentänyt.

 

[Samat]

Miten voit neuvotella jonkun kanssa, joka haluaa tapaa kaikki sinun uskontoon kuuluvat? Ei nyt varmaan kaikkia palestiinalaisia koske, mutta pakko tuolla on jotain tehdä.

 

[Jumputin]

Miten voit neuvotella jonkun kanssa, joka haluaa tapaa kaikki sinun uskontoon kuuluvat? Ei nyt varmaan kaikkia palestiinalaisia koske, mutta pakko tuolla on jotain tehdä.

Ei äärijärjestöjen kanssa voikkaan neuvotella. Ovat saaneet tukevan jalansijan Gazassa ja nyt sen nujertaminen on todella vaikeaa. Pattitilanne.

 

[shams]

Ei äärijärjestöjen kanssa voikkaan neuvotella. Ovat saaneet tukevan jalansijan Gazassa ja nyt sen nujertaminen on todella vaikeaa. Pattitilanne.

Onhan tässä tehtävissä se mitä Israel näyttää suunnitelevankin, eli kaikki palestiinalaiset pakolaisina naapurimaihin ja Gaza pistetään täysin sileäksi. Hamasin on hieman vaikeampi toimia vaikka Egyptin maaperältä käsin.

 

[Benji]

Jos jotain hyvää pitää paskasta löytää on ehkä se, että toivottavasti lännen (edes osalle) vasentuneille alkaisi valjeta mikä Hamas (ja kummpanit) todellisuudessa on: Mielenvikaisten eläinten terroristijärjestö, eikä heissä ole mitään inhimillisyyden rippeitäkään jäljellä. Mitään heidän toimintaa ei tulisi hyväksyä eikä tukea missään muodossa.

 

[demu]

Siinä tapauksessa tässä olisi kansainvälisen kolehdin paikka kustantaa näille kelvolliset elinolosuhteet, eikä vain roikaista niitä Egyptin tai Jordanian nurkkiin tai mereen.
Sittenhän Israel saisi kaipaamansa luvatun maan ääriviivojaan myöten, ja kaikki olisi tyytyväisiä.

Olisihan sitä rahaa ja tilaa olemassa vaikka missä (myös ja erityisesti arabimaissa), mutta tietääkseni ei ole liiemmin kysyntää ottaa terroristeja ja heidän perheenjäseniään omiin hoiteisiin.

 

[timppeli]

Siinä tapauksessa tässä olisi kansainvälisen kolehdin paikka kustantaa näille kelvolliset elinolosuhteet, eikä vain roikaista niitä Egyptin tai Jordanian nurkkiin tai mereen.
Sittenhän Israel saisi kaipaamansa luvatun maan ääriviivojaan myöten, ja kaikki olisi tyytyväisiä.

Saiko Suomi kansainvälisen kolehdin asuttaessaan Karjalan evakot? Nekin vain "roikaistiin" meidän suomalaisten nurkkiin?

 

[timppeli]

Kenen syytä on sitten ne israililaiset, jotka eivät halua elää sovussa palestiinalaisten kanssa?

Muut israelilaiset pitävät heidät ruodussa, esim. kun heidät pakkosiirrettiin pois Gazan alueelta, israelilaisten toimesta.

Suurin osa israelilaisista olisi valmis elämään rauhassa palestiinalaisten kanssa kahden valtion mallilla, jos heillä olisi takeet ettei palestiinalaisten alueilta enää tehtäisi terrori-iskuja Israelin puolelle.

Harva palestiinalaisalueilla asuva palestiinalainen on valmis elämään sovussa israelilaisten kanssa, minkäänlaisessa kahden valtion mallissa.

 

[Pepo]

Saiko Suomi kansainvälisen kolehdin asuttaessaan Karjalan evakot? Nekin vain "roikaistiin" meidän suomalaisten nurkkiin?

No ei sitten kun ei kerran Suomikaan saanut. Eli nurkkiin tai mereen, ja Israelille tietysti nuo maaalueet ja siellä olevat talot ja muut jutut ilmaiseksi.