Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[gintonic45]

Päivä on ollut jokseenkin surullinenhupaisa Hamasin kannalta.

Aluksi Hamas sanoi alkavansa teloittamaan panttivankeja yhden jokaista Israelin iskua kohti. Israel ei reagoi.

Sitten Hamas sanoi että ovat valmiita neuvottelemaan tulitauosta. Israel ei reagoi.

Nyt Hamas sanoo ettei panttivangeista voi neuvotella ennen kuin Israel lopettaa moskeijan pommittamisen. Israel ei reagoi.

Panokset alenee ja tarjous paranee mutta Israel ei kuuntele.

Hamas varmaan odotti tukea muualta kuten esim. Hizbollahilta, mutta USA:n sotalaiva oletettavasti sai nämä perääntymään.

Taitaa Hamasin pojille pikkuhiljaa olla selviämässä mitä he ovat saaneet aikaan. Jokainen heistä tullaan hakemaan vaikka sängystä kaduille ammuttavaksi tai sitten Israelin leireille. Pakoon ei pääse eikä Israel suostu neuvottelemaan. Se oli siinä. Lopullinen virhe.

 

[emagdnim]

Loppuu se jankkaaminen, jos ei ole asiaan lisättävää. Kyllä, eipäs, kyllä,eipäs..

 

[blueowl]

Ei, mutta Gazalaisille yhtenäisempi kulttuuri ja vähentää Israelin riskiä.

Ei ole, aika harva maa on. Meilläkin olisi parannettavaa. Ongelma vain on ihmiset.

Jos Israel aloittaa ison offenssiivin Gazaan, se tekee sen täysin tietoisena, että siviilit eivät pääse mihinkään alta pois.

"Yhtenäisempi kulttuuri" ei poista riskiä epavakauttamisesta (kuten jo muutaman kerran mainitsin, Hamas on Muslimiveljeskunnan jaosto ja Egypti heitti ne tyypit vankilaan)

e. Ja eiköhän se Hamasin johto ole jossain 5 tähden hotellissa Qatarissa.

 

[Heimolainen]

Jos Israel aloittaa ison offenssiivin Gazaan, se tekee sen täysin tietoisena, että siviilit eivät pääse mihinkään alta pois.

"Yhtenäisempi kulttuuri" ei poista riskiä epavakauttamisesta (kuten jo muutaman kerran mainitsin, Hamas on Muslimiveljeskunnan jaosto ja Egypti heitti ne tyypit vankilaan)

e. Ja eiköhän se Hamasin johto ole jossain 5 tähden hotellissa Qatarissa.

Niin ja kuten sanoin, tää on osittain poliittista peliä Israelilta.

Tietenkin ne aloittaa sen. Ovat näköjään valmiita ottamaan sen iskun, mikä tuosta tulee.

Siitä tämä vähän kertookin:

 

[blueowl]

Niin ja kuten sanoin, tää on osittain poliittista peliä Israelilta.

Tietenkin ne aloittaa sen. Ovat näköjään valmiita ottamaan sen iskun, mikä tuosta tulee.

Siitä tämä vähän kertookin:

Joo, on erittäin vaikea kuvitella, että eivät sitä tekisi. Hamasin terrori-iskun laajuus on sellainen, jota ei sivuuteta olankohautuksella.

 

[gintonic45]

e. Ja eiköhän se Hamasin johto ole jossain 5 tähden hotellissa Qatarissa.

Ei se johto tästä ole yksin vastuussa. Tekijät on Israelilaisen roska-auton lavalla mätänemässä tai Gazassa.
Johtoa voi mossadilla jahdata vaikka loputtomiin, mutta välitön uhka on nyt vieressä.

Edit: ja mitä tulee Israelin offensiiviin, siviilit ovat sen alla paljon suuremmassa turvassa kuin pommitusten keskellä.

 

[timppeli]

Kyllä. Egypti ei todellakaan ole mikään ihmisoikeuksien Mekka tai edes demokratia. Tai edes stabiili valtio.
Onko Israel?

Muihin lähi-idän valtioihin verrattuna, on.

Ei ole yllätys että varsinkin Gazasta mutta myös Länsirannalta on pyrkinyt esim. homoja ja trans-ihmisiä turvaan Israelin puolelle koska Israelin puolella heidän ei tarvitsisi pelätä lynkkausta. Tosin Israel ei ole sattuneesta syystä ollut halukas ottamaan palestiinalaisia vastaan alueilta.

 

[blueowl]

Muihin lähi-idän valtioihin verrattuna, on.

Ei ole yllätys että varsinkin Gazasta mutta myös Länsirannalta on pyrkinyt esim. homoja ja trans-ihmisiä turvaan Israelin puolelle koska Israelin puolella heidän ei tarvitsisi pelätä lynkkausta. Tosin Israel ei ole sattuneesta syystä ollut halukas ottamaan palestiinalaisia vastaan alueilta.

Se että Israel aloittaa sotarikoksilla kyllä laittaa heitä sinne Venäjän tasolle, eikä lupaa hyvää siviilien osalta.

 

[timppeli]

Millä oikeudella Israel päättää, että palestiinalaissiviilien pitäisi mennä Egyptiin?

Siis vain Gazassa asuvien, ei Israel ole esim. Länsirannan "palestiinalaisia" eli jordanialaisia häätämässä Egyptiin, enintään Jordaniaan ja ehkä Syyriaan missä heidän sukujuurensa on.

Gazalaiset omaavat varsin paljon sukujuuria Egyptin suuntaan, Yasser Arafatikin syntyi Kairossa ja opiskeli ja radikalisoitui nuoruudessaan siellä.

Suomeenkin tuli paljon karjalan evakoita kun Neuvostoliitto valloitti Karjalan. He jatkoivat elämäänsä Suomessa, suomalaisina.

 

[blueowl]

Siis vain Gazassa asuvien, ei Israel ole esim. Länsirannan "palestiinalaisia" eli jordanialaisia häätämässä Egyptiin, enintään Jordaniaan ja ehkä Syyriaan missä heidän sukujuurensa on.

Gazalaiset oomaavat varsin paljon sukujuuria Egyptin suuntaan, Yasser Arafatikin syntyi Kairossa ja opiskeli nuoruudessaan siellä.

Suomeenkin tuli paljon karjalan evakoita kun Neuvostoliitto valloitti Karjalan. He jatkoivat elämäänsä Suomessa, suomalaisina.

Tuo on vähän sama kun arabit sanovat, että israelilaisten pitäisi painua sinne mistä tulivat eli Eurooppaan...

 

[timppeli]

Se että Israel aloittaa sotarikoksilla kyllä laittaa heitä sinne Venäjän tasolle, eikä lupaa hyvää siviilien osalta.

Mistä sotarikoksista puhut?

Israel on alueella ainoa jokseenkin demokraattinen ja ihmisoikeuksia (myös homojen ja trans-ihmisten) puolustava maa. Libanon pääsee listalla ehkä toiseksi, mutta paska maa sekin Israeliin verrattuna (erittäin outo kiintiösysteemi hallinnossa jne.) on ja taloudellisesti ihan kuralla.

Palestiinalaiset saavat tasan tarkkaan sitä mitä tilaavat. He eivät halua elää rauhassa israelilaistan rinnalla, se on käynyt moneen otteeseen selväksi.

 

[Timo 2]

Se että Israel aloittaa sotarikoksilla kyllä laittaa heitä sinne Venäjän tasolle, eikä lupaa hyvää siviilien osalta.

Mitä sinusta israelin pitäisi tehdä? Rauhaa noille on tarjottu moneen kertaaan, vaan ei ole kiinnostanut.

 

[shaminy]

Jos Israel aloittaa ison offenssiivin Gazaan, se tekee sen täysin tietoisena, että siviilit eivät pääse mihinkään alta pois.

"Yhtenäisempi kulttuuri" ei poista riskiä epavakauttamisesta (kuten jo muutaman kerran mainitsin, Hamas on Muslimiveljeskunnan jaosto ja Egypti heitti ne tyypit vankilaan)

e. Ja eiköhän se Hamasin johto ole jossain 5 tähden hotellissa Qatarissa.

On kuulunut huhua, että IDF ja Egypti avaavat rajan ja halukkaat päästetään seulan läpi turvaan Egyptiin pakolaisleireille operaation ajaks.

 

[blueowl]

Mistä sotarikoksista puhut?

Israel on alueella ainoa jokseenkin demokraattinen ja ihmisoikeuksia (myös homojen ja trans-ihmisten) puolustava maa. Libanon pääsee listalla ehkä toiseksi, mutta paska maa sekin Israeliin verrattuna (erittäin outo kiintiösysteemi hallinnossa jne.) on ja taloudellisesti ihan kuralla.

Palestiinalaiset saavat tasan tarkkaan sitä mitä tilaavat. He eivät halua elää rauhassa israelilaistan rinnalla, se on käynyt moneen otteeseen selväksi.

Siviiliväestön näännyttäminen näin alkuunsa.

Mitä sinusta israelin pitäisi tehdä? Rauhaa noille on tarjottu moneen kertaaan, vaan ei ole kiinnostanut.

No sotarikokset eivät ainakaan ole ratkaisu. Ja aika varmasti Hamas on näin laskeskellut Israelin toimivan.

Jos israelilaiset radikalisoituvat Hamasin toiminnan takia, niin voidaan varmaan olettaa että sama käy gazalaisille.

e. Ja myös Länsirannan palestiinalaisille.

 

[Timo 2]

No sotarikokset eivät ainakaan ole ratkaisu. Ja aika varmasti Hamas on näin laskeskellut Israelin toimivan.

Jos israelilaiset radikalisoituvat Hamasin toiminnan takia, niin voidaan varmaan olettaa että sama käy gazalaisille.

Siis mitä israelin pitäisi tehdä? Se on helppo sanoa nojatuolista että ei saa tehdä sitä tätä ja tuota, ilman että kertoo mitä pitäisi tehdä.

 

[timppeli]

Tuo on vähän sama kun arabit sanovat, että israelilaisten pitäisi painua sinne mistä tulivat eli Eurooppaan...

Muuten hyvä paitsi että alueella on asunut juutalaisia kauan ennen venäläisten ja eurooppalaisten juutalaisten tuloa maahan, ja lisäksi muista arabimaista sekä Iranista pakeni myös paljon juutalaisia Israeliin (itseasiassa lähes kaikki kyseisissä maissa asuneet juutalaiset).

Eli toisin kuin kuvittelet, Israelin juutalaiset eivät ole saapuneet alueelle vain Euroopasta. Pitäiskö kaikkien arabivaltioiden ja Iranin yhteyteen myös muodostaa kahden valtion malli, missä jokaisessa noista maista juutalaiset saisivat oman itsenäisen valtionsa?

Kuvaavaa on että muslimiarabeja alueelle tulvi muista arabimaista sen jälkeen kun alueelle saapuneet juutalaiset olivat saaneet alueen kukoistamaan maanviljelyllä ja muulla elinkeintoiminnalla, joka tarjosi vaurautta ja töitä. Jos juutalaiset eivät olisi tulleet alueelle, puolityhjää paska-aluettahan se olisi, yhtä kehittymätöntä kuin viereiset arabimaat. Ehkä muutama beduiini siellä vaeltelisi autiomaassa.

 

[timppeli]

Siviiliväestön näännyttäminen näin alkuunsa.

Sellaista ei tapahdu. Ekanakin mielestäni uutisissa mainittiin että palestiinalaiset saavat vain n. 10% vedestään Israelista, jonka Israel nyt siis estää.

Toiseksi, Israel on suoraan kehottanut Gazan palestiinalaisia lähtemään esim. Egyptiin pois vaaran tieltä. Ei se ole näännyttämistä jos annetaan siirtyä sivuun turvaan.

Keksit näännyttämiset ihan omasta päästäsi.

 

[blueowl]

Siis mitä israelin pitäisi tehdä? Se on helppo sanoa nojatuolista että ei saa tehdä sitä tätä ja tuota, ilman että kertoo mitä pitäisi tehdä.

Israel voisi vaikka koittaa näyttää, että ilman Hamasia kaikki voi paremmin.

Mutta se ei Israelin äärioikeistolle kelpaa, koska maltilliset saattaisivat neuvotella kahden valtion ratkaisusta. Hamas ei tietenkään sitä tee, joten Bibille Hamasin vallassa olo on ollut hyödyllistä

Tällä en tarkoita, että tämä tapahtunut terrori-isku olisi Netanyahun aikaansaannos tai että sitä edes haluaisi (Hamasin päätä vaaditaan pölkylle, mutta niin myös Netanyahun)

 

[blueowl]

Muuten hyvä paitsi että alueella on asunut juutalaisia kauan ennen venäläisten ja eurooppalaisten juutalaisten tuloa maahan, ja lisäksi muista arabimaista sekä Iranista pakeni myös paljon juutalaisia Israeliin (itseasiassa lähes kaikki kyseisissä maissa asuneet juutalaiset).

Eli toisin kuin kuvittelet, Israelin juutalaiset eivät ole saapuneet alueelle vain Euroopasta. Pitäiskö kaikkien arabivaltioiden ja Iranin yhteyteen myös muodostaa kahden valtion malli, missä jokaisessa noista maista juutalaiset saisivat oman itsenäisen valtionsa?

Kuvaavaa on että muslimiarabeja alueelle tulvi muista arabimaista sen jälkeen kun alueelle saapuneet juutalaiset olivat saaneet alueen kukoistamaan maanviljelyllä ja muulla elinkeintoiminnalla, joka tarjosi vaurautta ja töitä. Jos juutalaiset eivät olisi tulleet alueelle, puolityhjää paska-aluettahan se olisi, yhtä kehittymätöntä kuin viereiset arabimaat. Ehkä muutama beduiini siellä vaeltelisi autiomaassa.

Minä annoin vain sinulle vastaesimerkin, jonka verukkeella arabit vaativat israelilaisia painumaan helvettiin.

Sinä esität sen toisen puolen samankaltaisesta väitteestä.

 

[timppeli]

Israel voisi vaikka koittaa näyttää, että ilman Hamasia kaikki voi paremmin.

Miten? Hamas nousi valtaan sen jälkeen kun Israel oli yksipuolisesti poistanut rauhaneleenä kaikki israelilaiset Gazasta.

Kyllä sen rauhantahdon pitää tulla palestiinalaisilta itseltään, tai muuten heidät pakotetaan rauhaan.

 

[blueowl]

Miten? Hamas nousi valtaan sen jälkeen kun Israel oli yksipuolisesti poistanut rauhaneleenä kaikki israelilaiset Gazasta.

Kyllä sen rauhantahdon pitää tulla palestiinalaisilta itseltään, tai muuten heidät pakotetaan rauhaan.

Israel voisi vaikka aloittaa lopettamalla siirtokuntien laajentamisen Länsirannalla.

 

[timppeli]

Minä annoin vain sinulle vastaesimerkin, jonka verukkeella arabit vaativat israelilaisia painumaan helvettiin.
Sinä esität sen toisen puolen samankaltaisesta väitteestä.

Juutalaiset olivat (ennen Israelin valtion syntyä) valmiita elämään rauhassa alueen muslimien ja kristittyjen kanssa, mutta arabimuslimit eivät olleet vaan aloittivat jo silloin terroriaallon juutalaisia kohtaan. Se on yksi tärkeimmistä syistä miksi alueelle tarvittiin ja tarvitaan pieni juutalaisvaltio, kymmenen kertaa isompien arabimuslimivaltioiden keskelle.

Unohdat myös että niihin aikoihin kun Israel syntyi, alueelle muodostettiin monia muitakin (arabi)valtioita. Eikö esim. Jordania ole oikea valtio tuon takia?

 

[timppeli]

Israel voisi vaikka aloittaa lopettamalla siirtokuntien laajentamisen Länsirannalla.

Ei liity mitenkään Gazaan ja Hamasiin. Sieltähän Israel yksipuolisesti poisti siirtokunnat, ja gazalaiset vastasivat rauhaneleeseen terroriaallolla israelilaisia kohtaan.

Kuinka sokea täytyy olla että näkee palestiinalaiset muka jonkinlaisina rauhantahtoisina uhreina? Sille on syynsä miksi palestiinalaiset/arabit ovat kieltäytyneet kaikista heille ehdotetuista kahden valtion malleista (joissa palestiinalaiset saisivat oman valtionsa erossa Israelista), eivätkä he myöskään ole tainneet koskaan tehdä suoraa vastaehdotusta, millaiseen aluejakoon he suostuisivat siten ettei palestiinalaisalueilta enää lentäisi raketteja ja tehtäisi terrori-iskuja Israelin puolelle.

 

[blueowl]

Juutalaiset olivat (ennen Israelin valtion syntyä) valmiita elämään rauhassa alueen muslimien ja kristittyjen kanssa, mutta arabimuslimit eivät olleet vaan aloittivat jo silloin terroriaallon juutalaisia kohtaan. Se on yksi tärkeimmistä syistä miksi alueelle tarvittiin ja tarvitaan pieni juutalaisvaltio, kymmenen kertaa isompien arabimuslimivaltioiden keskelle.

Unohdat myös että niihin aikoihin kun Israel syntyi, alueelle muodostettiin monia muitakin (arabi)valtioita. Eikö esim. Jordania ole oikea valtio tuon takia?

Mitä on tapahtunut historiassa ei ole oikeutus tulevaisuuden etnisille puhdistuksille.

Oli sitten kyse israelilaisista tai palestiinalaisista.

 

[blueowl]

Ei liity mitenkään Gazaan ja Hamasiin. Sieltähän Israel yksipuolisesti poisti siirtokunnat, ja gazalaiset vastasivat rauhaneleeseen terroriaallolla israelilaisia kohtaan.

Kuinka sokea täytyy olla että näkee palestiinalaiset muka jonkinlaisina rauhantahtoisina uhreina?

Israelin pitäisi vahvasti tukea maltillisia palestiinalaisia voimia, mutta Netanyahu ja kumppanit ovat olleet tyytyväisempiä Hamasiin ja radikalismiin.

 

[Timo 2]

Israel voisi vaikka aloittaa lopettamalla siirtokuntien laajentamisen Länsirannalla.

Israel on tarjonnut sekä arafatille, että abbasille, länsirannan ja gazan vastineeksi rauhasta. Ei ole kelvannut. Vetäytynyt yksipuoleisesti gazasta sekä pysäyttänyt neuvotteluiden ajaksi siirtokuntien rakentamisen, ei ole kelvannut. Kyllä tässä on noi gazassa ja länsirannalla olevat arabit vastuussa ettei ole rauhaa saatu.

 

[blueowl]

Israel on tarjonnut sekä arafatille, että abbasille, länsirannan ja gazan vastineeksi rauhasta. Ei ole kelvannut. Vetäytynyt yksipuoleisesti gazasta sekä pysäyttänyt neuvotteluiden ajaksi siirtokuntien rakentamisen, ei ole kelvannut. Kyllä tässä on noi gazassa ja länsirannalla olevat arabit vastuussa ettei ole rauhaa saatu.

Ei muuta kuin siviilit vaan mereen. Näin ne ihmisoikeuksia kunnioittavat demokratiat tekee..

 

[Timo 2]

Ei muuta kuin siviilit vaan mereen. Näin ne ihmisoikeuksia kunnioittavat demokratiat tekee..

Jokainen ihmisoikeuksia kunnioittava demokratiahan on antamassa murhaajalle aseen ja antaa murhaajan vapaasti riehua kadulla...

 

[blueowl]

Jokainen ihmisoikeuksia kunnioittava demokratiahan on antamassa murhaajalle aseen ja antaa murhaajan vapaasti riehua kadulla...

Ainakaan kaikkia sillä kadulla olevia ei teloiteta samalla.

e. Ja en siis vastusta sitä, että IDF menee Gazaan nitistämään Hamasin, mutta kun aloittavat jo sotarikoksilla ja kuinka varsinkin Netanyahun aikana IDF:n etiikkaa on rapautettu, niin hirvittää vain se inhimillisen kärsimyksen aste joka on tulossa.

 

[Timo 2]

Ainakaan kaikkia sillä kadulla olevia ei teloiteta samalla.

e. Ja en siis vastusta sitä, että IDF menee Gazaan nitistämään Hamasin, mutta kun aloittavat jo sotarikoksilla ja kuinka varsinkin Netanyahun aikana IDF:n etiikkaa on rapautettu, niin hirvittää vain se inhimillisen kärsimyksen aste joka on tulossa.

Onko se sotarikos että vihollismaalle ei toimiteta sodassa sähköä ja vettä sekä muutenkin asetetaan saartoon?

Ei minusta.

 

[gintonic45]

Ei muuta kuin siviilit vaan mereen. Näin ne ihmisoikeuksia kunnioittavat demokratiat tekee..

Voisiko tämän jatkuvan keskustelun paskomisen jo lopettaa? Samaa pro-terroristi roskaa ja Palestiinan valkopesua sivusta toiseen ja nyt ei voi sanoa että edes olkiukottaisit vaan jostain ihan hatusta vedät jonkin siviilien mereen tunkemisen mistä kukaan ei ole puhunut.

Jos palestiinalaisille kelpaa vain ja ainoastaan juutalaisten tappaminen ja tuhoaminen niin elämä on paskaa. Jos asiaan halutaan muutos niin 1) tuhotkaa hamas 2) tuhotkaa muut radikaalit 3) sitten keskustellaan. Mitään ei olla valmiita tekemään eikä missään olla valmiita joustamaan ja yhyy yhyy ja buhuu buhuu.

 

[demu]

Onhan tuossa Gazan länsireunalla merikin.
Välimeren ylittää vuosittain satoja tuhansia pakolaisia.
Syyriasta lähtee paljon, Afrikasta vielä paljon enemmän, mutta en ole kuullut, että Gazan alueelta olisi suuria joukkoja koskaan lähtenyt pakolaisiksi.

Ehkä pakolaisten salakuljettajat eivät uskalla heitä hakea, tai lähtöhalukkuutta ei vain ole (tai sitten Hamas ei päästä lähtemään pakolaisiksi).

Voisi olla italiassa ja Kreikassa melkoinen härdelli, jos kumpaankin tulisi yhtäkkiä puoli miljoonaa Hamasin sotilasta tai perheenjäsentä.
Olisivatkohan ruotsalaiset mielissään kun saisivat kansankotiinsa vaikka 50 000 Hamasin kannattajaa?

 

[blueowl]

Onko se sotarikos että vihollismaalle ei toimiteta sodassa sähköä ja vettä sekä muutenkin asetetaan saartoon?

Ei minusta.

Kyllä on, varsinkin jos siviileille ei toimiteta apua. Eilös tässäkin threadissa todettu, että nälkäisen kansan pitäisi nousta Hamasia vastaan.

Voisiko tämän jatkuvan keskustelun paskomisen jo lopettaa? Samaa pro-terroristi roskaa ja Palestiinan valkopesua sivusta toiseen ja nyt ei voi sanoa että edes olkiukottaisit vaan jostain ihan hatusta vedät jonkin siviilien mereen tunkemisen mistä kukaan ei ole puhunut.

Jos palestiinalaisille kelpaa vain ja ainoastaan juutalaisten tappaminen ja tuhoaminen niin elämä on paskaa. Jos asiaan halutaan muutos niin 1) tuhotkaa hamas 2) tuhotkaa muut radikaalit 3) sitten keskustellaan. Mitään ei olla valmiita tekemään eikä missään olla valmiita joustamaan ja yhyy yhyy ja buhuu buhuu.

Aikaisemmin totesin jo, että siviilien teurastaminen on moraalisesti oksettavaa. Ihan sama kuka tekee ja kenelle.

 

[demu]

Jaa-a. Jos sinulle annetaan vaihtoehto elää avovankilassa (nyt varmaan käytännössä vankilassa) tai kuolla marttyyrina ja päästä paratiisiin 70 neitsyen kanssa kumman valitset?

Kyllä yhdessäkin vaimossa on aivan riittämiin.

 

[Janishell]

Kyllä on, varsinkin jos siviileille ei toimiteta apua. Eilös tässäkin threadissa todettu, että nälkäisen kansan pitäisi nousta Hamasia vastaan.



Aikaisemmin totesin jo, että siviilien teurastaminen on moraalisesti oksettavaa. Ihan sama kuka tekee ja kenelle.

Rapatessa roiskuu.

 

[gintonic45]

Ilmeisesti alle tunnin päästä pitäisi tapahtua jotain Ashkelonin kaupungissa tai sitten bluffi paljastuu.

 

[blueowl]

Rapatessa roiskuu.

Sitähän se Venäjäkin sanoo. Että se on vaan pieni hupsistakeikkaa, jos tekee sotarikoksia.

 

[gintonic45]

Sitähän se Venäjäkin sanoo. Että se on vaan pieni hupsistakeikkaa, jos tekee sotarikoksia.

Olisiko jenkkien pitänyt jättää Eurooppa natseille ja suomalaisten olla puolustamatta kotimaata koska "mahdollisesti siviilit saattavat kärsiä". Se on vain sodan julma realiteetti että siviilejä kuolee. Se ei ole sotarikos vaan asia jota voi yrittää minimoida, mutta jolta ei voi välttyä.

 

[JLM]

Egypti ei ole mikään kauhean stabiili valtio, ISIS riehuu Siinailla ja kuten mainitsin, Hamas on Muslimiveljeskunnan jaosto ja Egypti heitti nämä tyypit vankilaan viimeisimmässä vallankaappausessa.

Jos Israel haluaa saada alueen tyhjäksi, niin voi päästää siviilit "siivouksen" ajaksi Israeliin. Jos ongelmana on terroristit siviilien joukossa, niin vielä älyttömämpää vaatia näiden päästämistä Egyptiin ja mahdollisesti epävakauttamaan kyseistä maata vielä lisää.

Israelilla pidetään länsimaisia standardeja, mutta jos haluavat olla Lähi-Idän paskamaa paskamaiden joukossa, niin ei muuta kuin teurastamaan siviilejä.

ISIS pääsi Siinaille Muslimiveljeskunnan vallan aikana ihan tarkoituksella. Sen takia Egyptin armeija puuttuikin asiankulkuun.

Israel ei halua aluetta tyhjäksi. Tässä vähän järkevämpi tarkennus asiaan:



Israel tosiaan pitää kyllä ihan länsimaisia standardeja (tai pikemminkin sopimuksissa olevia sellaisia, se mitä luetaan "länsimaisiin" tuppaa usein olevan haihattelijoiden omia mielivaltaisia tulkintoja sen pohjalta miten sohvalta haluttaisiin asioiden olevan). Siviilien läsnäolo ei sinänsä ole sopimuksellisestikaan este sotilaalliselle toiminnalle - tuotahan palestiinalaiset ovat yrittäneet kaikki nämä vuodet, käyttäen sairaaloita, pakolaisleirejä, kouluja yms. asevarastoina ja tukikohtina, usein täysin sopimusten vastaisesti. Kiinnostaako se ketään? No ei näytä kiinnostaneen. Koska narratiivi.

 

[blueowl]

ISIS pääsi Siinaille Muslimiveljeskunnan vallan aikana ihan tarkoituksella. Sen takia Egyptin armeija puuttuikin asiankulkuun.

Israel ei halua aluetta tyhjäksi. Tässä vähän järkevämpi tarkennus asiaan:



Israel tosiaan pitää kyllä ihan länsimaisia standardeja (tai pikemminkin sopimuksissa olevia sellaisia, se mitä luetaan "länsimaisiin" tuppaa usein olevan haihattelijoiden omia mielivaltaisia tulkintoja sen pohjalta miten sohvalta haluttaisiin asioiden olevan). Siviilien läsnäolo ei sinänsä ole sopimuksellisestikaan este sotilaalliselle toiminnalle - tuotahan palestiinalaiset ovat yrittäneet kaikki nämä vuodet, käyttäen sairaaloita, pakolaisleirejä, kouluja yms. asevarastoina ja tukikohtina, usein täysin sopimusten vastaisesti. Kiinnostaako se ketään? No ei näytä kiinnostaneen. Koska narratiivi.

No itse ainakin pidän Israelilla kovempia standardeja kuin terroristijärjestöllä (ja niin tekee varmaan jokainen selväjärkinen)

 

[JLM]

No itse ainakin pidän Israelilla kovempia standardeja kuin terroristijärjestöllä (ja niin tekee varmaan jokainen selväjärkinen)

Samalla annat niille terroristeille etulyöntiaseman. Malliesimerkki tuplastandardista.

Mutta älä pelkää, Israel pitää kyllä ihan itse itsellään niitä kovempia standardeja.

 

[blueowl]

Samalla annat niille terroristeille etulyöntiaseman. Malliesimerkki tuplastandardista.

Mutta älä pelkää, Israel pitää kyllä ihan itse itsellään niitä kovempia standardeja.

Tottakai on tuplastandardit, koska itse ainakin pidän Israelia länsimaisia arvoja kunnioittavana demokratiana.

Hamas taas on terroristijärjestö.

 

[gintonic45]

Tämän päivän uutisoinneista. Palestiinalaiset vapaustaistelijat osoittaneet huolestuneisuutensa länsirannan siirtokunnista:


Vauvoilta leikattu päitä irti ja ammuttu päähän. (video ei sisällä väkivaltaa)



Israelilainen tyttö kertoo kuinka hänen mummonsa kaappaajat kuvasivat hänen teloituksensa videolle mummon omalla puhelimella ja latasivat sen hänen Facebook:n kaikkien ystävien ja sukulaisten nähtäville. (video ei sisällä väkivaltaa)

 

[JLM]

Noh, ennen kun ihan hirveän isosti vuodatetaan kyyneleitä, niin esim. tähän pykälään kannattaa tutustua:

https://ihl-databases.icrc.org/en/ihl-treaties/gciv-1949/article-28

"The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations."

Tuo pykälä on tehty nimenomaan Hamasin kaltaisia reppanoita varten, jotta he eivät voi yksinkertaisesti käyttää ihmiskilpiä sopimusten suojaamana. Heillä on ollut kaikki mahdollisuudet ihan toisenlaiseen lopputulemaan, mutta kuten tiedetään, se ei ole kelvannut.

Ja koska tiedetään että Hamas mielellään käyttää ihmiskilpiä siitä huolimatta, ainoa järkevä tapa toimia on yksinkertaisesti pitää heitä yksin vastuussa siviileille aiheutuvasta tuhosta. Muussa tapauksessa vain rohkaistaan lisää sellaista toimintaa.

 

[shaminy]

Ilmeisesti alle tunnin päästä pitäisi tapahtua jotain Ashkelonin kaupungissa tai sitten bluffi paljastuu.

Näytti olevan vain ihan perus raketteja ehkä noin 100 kpl. Eli ihan samaa mitä ovat tehneet tässä viimiset paripäivää. Kesti noin minuutin.

 

[Baldrick]

Lopeta valehtelu, Israel ei hyökännyt.

Arabit ovat hyökänneet Israelin kimppuun, todella monta kertaa.

Ensin tekivät sitä armeijoineen normaalina sodankäyntinä, mutta kun lopulta tajusivat, etteivät pärjää, niin vaihtoivat strategiaa terroritekoihin.

Ja Israel purki kaikki siirtokuntansa gazasta 2005 ja antoi alueen täysin arabeille. Kiitoksena arabit valitsivat terroristijärjestö Hamasin valtaan ja alkoivat ampua raketteja Israeliin.

Tukevat kiihkouskovaisten siirtokuntia, se on hyökkäys ihan siinä missä muutkin sotilaalliset hyökkäykset. Ei tuommoisia tuplastandardeja voi vaan pitää rationaalisista syistä.

 

[gintonic45]

Näytti olevan vain ihan perus raketteja ehkä noin 100 kpl. Eli ihan samaa mitä ovat tehneet tässä viimiset paripäivää. Kesti noin minuutin.


...
...

Joo, surkea räkäpallo. Taitaa olla keinot loppu.

 

[timppeli]

HS jatkaa asenteellista Israel-uutisointiaan (aiempi oli se väite että palestiinalaisille ("Palestiinan johtajille") muka kelpaisi Gazan ja Länsirannan hallinta takeeksi rauhasta Israelin kanssa):

Gazan alue | Tällainen on ”maailman suurin avovankila”, jossa valtaosa ihmisistä elää köyhyydessä

Gaza on maailman tiheimmin asuttuja alueita, joka on näköalattomuutensa takia otollinen kasvualusta ääriajattelulle.

www.hs.fi

Ennen vuotta 1967 Gaza oli osa Egyptiä ja Länsiranta osa Jordaniaa. Sen jälkeen nämä alueet ovat olleet kansainvälisen oikeuden näkökulmasta Israelin laittomasti miehittämiä.

Eli HS antaa tuossa lauseessa virheellisen kuvan että Länsiranta oli ennen vuotta 1967 ihan laillisesti osa Jordaniaa, mikä tietysti on pelkkää valetta.

Jordania miehitti Länsirannan ja osan Jerusalemia osaksi itseään laittomasti sodan jälkeen 1950, ja 1967 toisessa sodassa Israel valtasi sen Jordanialta. Jordanian miehitys oli aivan yhtä laitonta (tai laillista) kuin Israelin saman alueen nykyinen miehitys. En tiedä onko tuo valehtelu ja tuplastandardit HS:ltä tarkoituksellista, mutta siltä alkaa kyllä vaikuttaa. Pitäisiköhän valittaa Julkisen Sanan Neuvostoon, vaikka toki sekin on täynnä vihervässäreitä jotka tuskin korvaansa lotkauttaisivat valitukselle?

Ihmettelen yleisesti, mikä ihme siinä on että nimenomaan vasemmistolaiset niin kovasti fanittavat raivohulluja ja aivopestyjä terroristeja (jotka omien joukossaan esim. lynkkaavat palestiinalaista LQWERTY-porukkaa eli ovat kaikkea muuta kuin liberaaleja, kun taas Israelissa homot ja transsut saavat elää varsin rauhassa ja vapaasti, kuin länsimaissa konsanaan)? Onko syynä vain se että Israelia tukee USA eli heidän silmissään "suuri saatana", kun taas palestiinalaisia ovat aina tukeneet Neuvostoliiton/Venäjän ja Iranin kaltaiset "rauhantekijät"? Kun pääsisi noin typerästi ajattelevien ihmisten pään sisään, mikä ihmeen logiikka sieltä löytyy vai löytyykö mitään?

 

[gintonic45]

Ihmettelen yleisesti, mikä ihme siinä on että nimenomaan vasemmistolaiset niin kovasti fanittavat raivohulluja ja aivopestyjä terroristeja (jotka omien joukossaan esim. lynkkaavat palestiinalaista LQWERTY-porukkaa eli ovat kaikkea muuta kuin liberaaleja, kun taas Israelissa homot ja transsut saavat elää varsin rauhassa ja vapaasti, kuin länsimaissa konsanaan)? Onko syynä vain se että Israelia tukee USA eli heidän silmissään "suuri saatana", kun taas palestiinalaisia ovat aina tukeneet Neuvostoliiton/Venäjän ja Iranin kaltaiset "rauhantekijät"? Kun pääsisi noin typerästi ajattelevien ihmisten pään sisään, mikä ihmeen logiikka sieltä löytyy vai löytyykö mitään?

Siinä on kieltämättä ihan "lievähköä" ironiaa että ne jotka huusivat koko kesän natsia ja menivät natsivastaisiin kulkueisiin ovat nyt pesemässä käsiään ja katselemassa muualle kun aitoa antisemitismiä olisi tarjolla.

Pesukarhukravaatti = natsismia
Juutalaisvauvalta pään irtileikkaus = vapaustaistelu

Samalla jenkeissä USA:n "demokraatti sosialistien" kulkueessa tällainen meno:

 

[Jumputin]

Siinä on kieltämättä ihan "lievähköä" ironiaa että ne jotka huusivat koko kesän natsia ja menivät natsivastaisiin kulkueisiin ovat nyt pesemässä käsiään ja katselemassa muualle kun aitoa antisemitismiä olisi tarjolla.

Pesukarhukravaatti = natsismia
Juutalaisvauvalta pään irtileikkaus = vapaustaistelu

Voisiko tämän jatkuvan keskustelun paskomisen jo lopettaa?

Miksi itse öyhötät täällä kravateista ja paskot keskustelua?

Ihmettelen yleisesti, mikä ihme siinä on että nimenomaan vasemmistolaiset niin kovasti fanittavat raivohulluja ja aivopestyjä terroristeja

Ihmettelen miksi täällä lässytetään tälläistä paskaa? Eihän tässä ole mitään järkeä.
Mikään ei oikeuta Hamasin terrorismiin, eikä Suomessa niin oikealla tai vasemmalla tueta tätä toimintaa. Näitä väitteitä on turha täällä viljellä.