Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[shaminy]

Kaksi asiaa mitkä minua hämmentävät eniten:
1) Israelilla ei ilmeisesti MITÄÄN ennakkotietoa, ei niinkuin mitään. Jos olisi jotain ollut, niin minimissään olisivat käskyttäneet olennaisen turvahenkilökuntansa olemaan oikeasti valmiudessa ja selvin päin israelilaisten juhlaviikonlopun aikana. En usko, että tätä on minkään ulkopuolisen valtion kanssa sumplittu, koska jos olisi niin jenkit olisivat tietäneet etukäteen ja varoittaneet (ja ehkä Israelilla on jokin vakavastiotettava tiedustelupalvelu sellaiselle olemassa jos Gazan suuntaan ei ole). Esim. kaikki Venäjän liikkeet Ukrainan sodan suhteen tiedettiin hyvissä ajoin etukäteen ja hyökkäys tiedettiin tyyliin "alkaa ensi yönä klo 04" tms.

Nykyinen hallitus oli siirtänyt Gazasta 70% sen normaalista vahvuudesta Länisrantaan omaa agendaansa ajamaan. Gazaa vartioidaan pääasiassa elektronisin valvonta keinoin. Sotilasmäärät alueella olivat aivan alimitoitetut hyökkääjien määrään verrattuna. 100m päähän rajaa saa tulla vapaasti jalkaisin. Normaalia on että suuri määrä porukka osoittelee siellä mieltään, mutta eivät lähesty aitaa. Nyt sitten kävi toisin, kuin edelliset parisataa kertaa mölyävät vain turvarajoilla.

 

[shaminy]

Aika low blow kommentti. Sun näkemyksen mukaan tässä on ihan mustavalkoinen hyvä vs paha taistelu, kuin joku Lord of the Rings?

Turha käyttää mitään värejä, vaan pysytään faktoissa.
Vastassa on Lähi-idän ainoa demokratia ja lapasia ja naisia raiskaava ja tappava ääri-islamistinen terroristiryhmä, joka pitää hallussaan ja käyttää hyväkseen parin miljoonan ihmiskilpeä.


Ja sitten tämä. Ensin Israel, seuraavaksi sinä. Ei ole kyse Palestiinasta tai palestiinalaisista.

Israel Is Only the First Target, Warns Hamas Commander in Resurfaced Video By JPost Posted on 10/08/23 |

News Source: JPost Footage of Senior Hamas Official Mahmoud Al-Zahar calling for world domination has resurfaced online.

“We believe in what our Prophet Muhammad said: “Allah drew the ends of the world near one another for my sake, and I have seen its eastern and western ends. The dominion of my nation would reach those ends that have been drawn near me," Al-Zahar said in the video that was published on MEMRI TV in December of 2022, “The entire 510 million square kilometers of Planet Earth will come under [a system] where there is no injustice, no oppression, no Zionism, no treacherous Christianity and no killings and crimes like those being committed against the Palestinians, and against the Arabs in all the Arab countries, in Lebanon, Syria, Iraq and other countries," he said.

https://www.jpost.com/middle-east/article-765304

 

[Refloni]

Vaikea olla tuntematta vähän sympatiaa palestiinalaisia kohtaan. Israel toimii humaanimmin kuin vastapuolensa, mutta se on silti valloittaja. Gaza on piiritetty ghetto täynnä epätoivoista porukkaa, onko kumma että siellä syntyy kansannousu? Juuri juutalaisten pitäisi tietää paremmin.

Konflikti ei ole yhtä mustavalkoinen kuin Ukrainassa, mutta Israel on enemmän oikeassa. Vaikka Hamas olisikin osittain heidän luomansa hirviö, se on silti hirviö. Kannatan mieluummin sitä osapuolta joka ei tapa siviilejä tarkoituksella.

Oudointa tilanteessa on se, millaisen emämunauksen tämä on vaatinut Israelin tiedustelulta. Miten näin iso terrori-isku onnistuttiin muka valmistelemaan täysin salassa Mossadilta? Niin outoa että se on suorastaan epäuskottavaa. En normaalisti kaiva foliopipoa kaapista, mutta nyt epäilen aika vahvasti että Israel antoi iskun tapahtua tarkoituksella. Nyt heillä on casus belli jyrätä Gaza maan tasalle. Ehkä he luulivat iskua pienemmäksi.

Pysyvää rauhaa tuonne ei varmaan saada ennen kuin jompikumpi osapuoli on tapettu viimeiseen mieheen.

 

[demu]

Vuosikymmeniä ovat varastaneet siirtokunnilla alueita, koska Jumala lupasi. Älä koita kirjoittaa tapahtumia uusiksi.

Aina unohtuu se, että osa Israelin juutalaisista on täysin ratioonalisen toiminnan ulkopuolella ja arvomaailmaltaan lähempänä isisin jäsentä kuin EU:n rivikansalaista.

Olen ymmärtänyt, että islamin pyhässä sodassa kaatuneille on paratiisissa luvassa jotakin (neitsyitä? en aio tarkistaa Koraanista mitä siellä luvataan - voi olla väärinymmärryskin).
Mutta käsittääkseni (myös) tämäntyyppisten lupausten voimalla nämäkin islamin soturit taistelevat...

 

[brainsurgery]

Niillä taistellaan mitä on, luuletko että siellä on täsmäohjuksia ja satelliittitiedustelua (no Iranin kautta jotain voi ollakkin). Kukaan ei synny murhaajaksi tai terroristiksi vaan olosuhteet sen tekevät. Kyllä ne Israelissa ovat tienneet että tämäkin paska osuu tuulettimeen joskus.

Eli mitä näiden israelilaisten olisi pitänyt tehdä toisin Gazan suhteen?

 

[JLM]

Vaikea olla tuntematta vähän sympatiaa palestiinalaisia kohtaan. Israel toimii humaanimmin kuin vastapuolensa, mutta se on silti valloittaja. Gaza on piiritetty ghetto täynnä epätoivoista porukkaa, onko kumma että siellä syntyy kansannousu? Juuri juutalaisten pitäisi tietää paremmin.

Islamistinen terrorismi ei nouse epätoivosta. Se synnytetään määrätietoisesti kasvattamalla ihmiset terroristiseen ideologiaan ja haaveilemaan juutalaisten kansanmurhasta ja islamistien täydellisestä dominanssista. Terroristijärjestöt tuhoavat omiensa joukosta jokaisen, kuka yrittää vastustaa sitä ja apua he saava mm. Iranilta ja Venäjältä. Tuo epätoivo-narratiivi on lähinnä herkkäuskoisille sepitetty tarina.

 

[kuoris]

Israelin puolustusministeri Yoav Gallant määräsi maanantaina Gazan kaistan ”täydelliseen saartoon” samalla kun Israelin ilmavoimat suorittaa alueelle ilmaiskuja ja 300 000 reserviläistä on kutsuttu palvelukseen.

– Laitamme Gazan täydelliseen saartoon. Ei sähköä, ei ruokaa, ei vettä, ei kaasua - kaikki on suljettu, Gallant kertoi videoidussa lausunnossa.

edit: lähde YLE

 

[Vipa^]

Linkin voi myös laittaa mukaan: Israelin puolustusministeri: Gaza ”täydelliseen saartoon”

 

[Awelonian]

Lähteenä tuttuun tapaan Hamas vai muut hämärät palestiinalaislähteet?

Varmaankin se Palestiinassa aikoinaan opiskellut Ylen puolueeton toimittaja.

 

[Refloni]

Tuo epätoivo-narratiivi on lähinnä herkkäuskoisille sepitetty tarina.

Väitätkö ettei epätoivo radikalisoisi ihmistä? Puhuin Gazasta, en islamilaisesta terrorismista yleensä. Hamas näyttäytyy nuorille, toivottomille miehille ainoana toivon pilkahduksena, ainoana mahdollisuutena tehdä jotain surkean elämänsä parantamiseksi.

Nyt aluetta ollaan näännyttämässä nälkään. Israel on vihainen hyvästä syystä. Mutta jos tarkoitus on tappaa kaikki Gazan asukkaat - tai jos heistä vaikuttaa siltä - Hamasin jäsenmäärä räjähtää ja se taistelee kuin nurkkaan ajettu villipeto. Kuka tahansa tekisi niin.

Ei, mikään tästä ei oikeuta siviilien murhaamista.

 

[gintonic45]

Linkin voi myös laittaa mukaan: Israelin puolustusministeri: Gaza ”täydelliseen saartoon”

Liekkö kovin järkevää? Voisivat ainakin veden jakelun pitää koska Gaza tuskin on kovin omavarainen tuon suhteen. Terroristi-elukoille toki ihan sama, mutta siviiliväestö ja panttivangit tulevat kärsimään.

Voi toisaalta olla että tämä on vain retoriikkaa ja psykologista sodankäyntiä.

 

[gintonic45]

Nyt aluetta ollaan näännyttämässä nälkään. Israel on vihainen hyvästä syystä. Mutta jos tarkoitus on tappaa kaikki Gazan asukkaat - tai jos heistä vaikuttaa siltä - Hamasin jäsenmäärä räjähtää ja se taistelee kuin nurkkaan ajettu villipeto.

Kuka tahansa tekisi niin.

Itse kyllä tappaisin Hamasin ellen sitten olisi itsekin vääryyttä ja pahuutta tukeva terroristi-elukka. Ei se kauheasti vaadi 1+1 laskua vaikeampaa logiikkaa tajutakseen että heidän ruuanjakelussa ei olisi mitään keskeytyksiä ellei Hamas olisi iskenyt Israeliin. Ei voi esittää viatonta jos katsoo sivuun vääryyden tapahtuessa, mutta kiinnostuu asiasta vasta sitten kun on itse kärsijänä.

 

[shaminy]

Liekkö kovin järkevää? Voisivat ainakin veden jakelun pitää koska Gaza tuskin on kovin omavarainen tuon suhteen. Terroristi-elukoille toki ihan sama, mutta siviiliväestö ja panttivangit tulevat kärsimään.

Voi toisaalta olla että tämä on vain retoriikkaa ja psykologista sodankäyntiä.

Nälkäinen kansa nousee Hamasia vastaan ja kohta retuutetaan Hamasin johtajia kaduilla? Kyllä siellä kansa tietää kenen syy tämä on.

 

[gintonic45]

Kyllä siellä kansa tietää kenen syy tämä on.

Jos näin olisi niin veikkaan että tämä ongelma olisi ratkennut jo vuosikymmeniä sitten. Valitettavasti näin.

 

[JLM]

Väitätkö ettei epätoivo radikalisoisi ihmistä? Puhuin Gazasta, en islamilaisesta terrorismista yleensä. Hamas näyttäytyy nuorille, toivottomille miehille ainoana toivon pilkahduksena, ainoana mahdollisuutena tehdä jotain surkean elämänsä parantamiseksi.

Nyt aluetta ollaan näännyttämässä nälkään. Israel on vihainen hyvästä syystä. Mutta jos tarkoitus on tappaa kaikki Gazan asukkaat - tai jos heistä vaikuttaa siltä - Hamasin jäsenmäärä räjähtää ja se taistelee kuin nurkkaan ajettu villipeto. Kuka tahansa tekisi niin.

Ei, mikään tästä ei oikeuta siviilien murhaamista.

Jos epätoivo riittäisi radikalisoimaan ihmiset, niin Intia olisi ollut radikalistien käsissä vuosisatoja. Todellisuus palestiinalaisalueilla on sellainen, että ihmiset kasvatetaan lapsesta asti marttyyreiksi riippumatta sosioekonomisesta statuksesta. Se on täysin tarkoituksellista toimintaa, mikä on ollut tiedossa jo vuosikymmeniä. Samoin elinolojen parantuminen ei ole konfliktin historian aikana suinkaan vähentänyt terrorismia, vaan päinvastoin tarjonnut vain uusia tilaisuuksia tappaa siviilejä. Nämä samat narratiivit pulpahtavat aina määrätyin väliajoin pinnalle, ikään kuin olisi olemassa joku humaani ja kiva tapa ratkaista konflikti jotenkin. Mutta kun ei ole. Kaikkea on jo kokeiltu ja ainoa mikä tähän asti on rajoittanut touhua on se että välillä terroristeilta käydään potkaisemassa hampaat suusta.

Aluetta ei olla myöskään näännyttämässä nälkään, eikä tarkoitus ole tappaa kaikkia Gazan asukkaista. Mutta se tullaan todennäköisesti näkemään, että Hamasin kyvyt tuhotaan joksikin aikaa. Mutta jos sen johtoa ei tälläkään kertaa tuhota, niin sama tilanne tulee eteen vähän ajan kuluttua uudelleen.

 

[McBlade]

1) Israelilla ei ilmeisesti MITÄÄN ennakkotietoa, ei niinkuin mitään. Jos olisi jotain ollut, niin minimissään olisivat käskyttäneet olennaisen turvahenkilökuntansa olemaan oikeasti valmiudessa ja selvin päin israelilaisten juhlaviikonlopun aikana. En usko, että tätä on minkään ulkopuolisen valtion kanssa sumplittu, koska jos olisi niin jenkit olisivat tietäneet etukäteen ja varoittaneet (ja ehkä Israelilla on jokin vakavastiotettava tiedustelupalvelu sellaiselle olemassa jos Gazan suuntaan ei ole). Esim. kaikki Venäjän liikkeet Ukrainan sodan suhteen tiedettiin hyvissä ajoin etukäteen ja hyökkäys tiedettiin tyyliin "alkaa ensi yönä klo 04" tms.
2) järkätään festarit viiden kilsan päässä Gazasta, ei jumalauta... ikään kuin ei olisi mitään ymmärrystä oman maansa historiasta ja pitää täältä käsin jälkiviisastella. Sairasta. Toki siellä on se ongelma että kaikki on aavikkoa ja maa on erittäin pieni, niin se festarijärkkäys on haastavaa.

1) Jonkinasteista (ei vahvistettua) tietoa on siitä että israelia olisi toistuvasti varoitettu egyptin tiedusteluviranomaisten toimesta että "jotakin suurta on Gazassa/Hamasilla meneillään", mutta että näihin ei oltaisi reagoitu juuri mitenkään ennakoivasti.

“We have warned them an explosion of the situation is coming, and very soon, and it would be big. But they underestimated such warnings,” the official, who spoke on condition of anonymity because he wasn’t authorized to discuss the content of sensitive intelligence discussions with the media, told The Associated Press."

Tiedä sitten mikä on totuus, sehän perinteisesti kuolee sodassa ensimmäisten joukossa.

2) En ymmärrä minäkään. Ehkä olivat tuudittautuneet suhteelliseen turvallisuudentunteeseen kun sielläpäin ei pitkään aikaan ollut tapahtunut mitään sen suurempaa (tai ainakaan meidän uutiskynnyksen ylittävää).

 

[blueowl]

Oudointa tilanteessa on se, millaisen emämunauksen tämä on vaatinut Israelin tiedustelulta. Miten näin iso terrori-isku onnistuttiin muka valmistelemaan täysin salassa Mossadilta? Niin outoa että se on suorastaan epäuskottavaa. En normaalisti kaiva foliopipoa kaapista, mutta nyt epäilen aika vahvasti että Israel antoi iskun tapahtua tarkoituksella. Nyt heillä on casus belli jyrätä Gaza maan tasalle. Ehkä he luulivat iskua pienemmäksi.

Tuo vaikuttaa aika epäuskottavalta, koska en usko että Gazan muuttaminen parkkipaikaksi on ollut mikään prioriteetti missään vaiheessa, vaan Netanyahun hallitus on keskittynyt Länsirantaan ja juutalaisten siirtokuntien lisäämiseen.

Ja kun Bibin tavoitteena on ollut demokraattiseten instituutioiden tuhoaminen ja kulttuurisodan lietsominen, niin se itsessään on todennäköisesti heikentänyt IDF:n ja tiedustelun asemaan, kun näistä korkea-arvoisia henkilöitä on myös osallistunut Israelin hallituksen vastaisiin mielenosoituksiin, niin ne on saatettu ohittaa vassari wokettajina.

Ja eiköhän suurin osa isarelilaisista syytä asiasta hallitusta...

 

[kuoris]

Itse kyllä tappaisin Hamasin ellen sitten olisi itsekin vääryyttä ja pahuutta tukeva terroristi-elukka. Ei se kauheasti vaadi 1+1 laskua vaikeampaa logiikkaa tajutakseen että heidän ruuanjakelussa ei olisi mitään keskeytyksiä ellei Hamas olisi iskenyt Israeliin. Ei voi esittää viatonta jos katsoo sivuun vääryyden tapahtuessa, mutta kiinnostuu asiasta vasta sitten kun on itse kärsijänä.

Niin sä pidät mahdollista kansanmurhaa oikeutettuna tässä tapauksessa ja haet lisää popcornia? Toki vähän samalla "mulla on oikeus" periaatteella käytiin toinen Persianlahden sotakin eli ei tässä mitään uutta ole, toki siinä siviilejä ei kuollut kuin jotain 80000. Ja voittaja kirjoittaa historian.

 

[gintonic45]

Oudointa tilanteessa on se, millaisen emämunauksen tämä on vaatinut Israelin tiedustelulta. Miten näin iso terrori-isku onnistuttiin muka valmistelemaan täysin salassa Mossadilta? Niin outoa että se on suorastaan epäuskottavaa. En normaalisti kaiva foliopipoa kaapista, mutta nyt epäilen aika vahvasti että Israel antoi iskun tapahtua tarkoituksella. Nyt heillä on casus belli jyrätä Gaza maan tasalle. Ehkä he luulivat iskua pienemmäksi.

Muuten ihan viihdyttävä teoria, mutta syy puuttuu. Israelilla ei ole mitään haluja käyttää rahaa, aikaa tai resursseja tällaiseen paskaan eikä ole koskaan ollutkaan. Ympäröivät paskamaat ovat pakottaneet heidän sotimaan kerta toisensa jälkeen. Veikkaan että syy tähän on ulkoinen tuki ja rahoitus Iranista tai Venäjältä.

 

[gintonic45]

Niin sä pidät mahdollista kansanmurhaa oikeutettuna tässä tapauksessa...

En enkä ole tällaista missään vaiheessa sanonut? Jätän loppukommentin pois koska se on rakennettu väärän premissin päälle.

 

[Paskisti]

Sekin pitää muistaa että Israel perustettiin eurooppalaisten toimesta palestiinalaisten alueelle. Vaikka Israel on kansainvälisesti tunnustettu valtio ei se tarkoita että se olisi ollut oikein. Ei alueella asuneet sitä noin vain hyväksy varsinkin kun heillä ei ole edes samat oikeudet Israelissa. Sekin on totta että palestiinalaiset olisivat varmasti saaneet valtion aikaan jos olisivat halunneet, mutta tuolla temmeltäville voimille puolin ja toisin taitaa olla edullisempaa pitää sodan kaltaista tilaa yllä vuosikymmeniä. Hyvän esimerkkinä nämä erilaiset terroristiliikkeet, mutta myös ääriliikkeet israelilaisten puolella. Olen siellä itse käynyt ja kyllä osalla on mielenliikkeet lähempänä natsisaksaa kuin modernia eurooppalaista, niin rasistisia ne ovat. Ei niinkään Tel Avivissa mutta Jerusalemissa on toinen meininkin.

Terrori-isku on kyllä helposti t uomittavissa, mutta yleisesti alueen ongelmiin ovat syypäitä niin arabit, juutalaiset kuin eurooppalaisetkin.

 

[blueowl]

Nälkäinen kansa nousee Hamasia vastaan ja kohta retuutetaan Hamasin johtajia kaduilla? Kyllä siellä kansa tietää kenen syy tämä on.

Itse sanoisin, että todennäköisrmmin humanitaarisen katastrofin aiheuttaminen vain pönkittää Hamasin valtaa.

Ja kun Länsirannalla tulee olemaan valtatyhjiö, niin kukas sen sitten täyttääkään...

 

[gintonic45]

Sekin pitää muistaa että Israel perustettiin eurooppalaisten toimesta palestiinalaisten alueelle. Vaikka Israel on kansainvälisesti tunnustettu valtio ei se tarkoita että se olisi ollut oikein. Ei alueella asuneet sitä noin vain hyväksy varsinkin kun heillä ei ole edes samat oikeudet Israelissa. Sekin on totta että palestiinalaiset olisivat varmasti saaneet valtion aikaan jos olisivat halunneet, mutta tuolla temmeltäville voimille puolin ja toisin taitaa olla edullisempaa pitää sodan kaltaista tilaa yllä vuosikymmeniä. Hyvän esimerkkinä nämä erilaiset terroristiliikkeet, mutta myös ääriliikkeet israelilaisten puolella. Olen siellä itse käynyt ja kyllä osalla on mielenliikkeet lähempänä natsisaksaa kuin modernia eurooppalaista, niin rasistisia ne ovat. Ei niinkään Tel Avivissa mutta Jerusalemissa on toinen meininkin.

Terrori-isku on kyllä helposti t uomittavissa, mutta yleisesti alueen ongelmiin ovat syypäitä niin arabit, juutalaiset kuin eurooppalaisetkin.

Israel perustettiin YK:n mandaatilla vuonna 1947 yli 2/3 äänienemmistöllä eikä "eurooppalaisten toimesta". Esim. Suomelta, akselivalloilta ja monelta muulta valtiolta ei asiasta kysytty.

Ehkä se oli virhe, mutta ei sillä ole enää mitään väliä nykypäivän kannalta. Se mikä on tapahtunut on tapahtunut eikä siihen voi ikuisesti jäädä roikkumaan. Sillä oli kuitenkin sen hetkinen "maailman mandaatti" toisin kuin useilla muilla valloitussodilla saaduilla aluevaltauksilla. Puhumattakaan siitä että israelilaiset ovat maksaneet verellä alueestaan hinnan moninkertaisesti. Suomalaisetkin menettivät Karjalan mutta sen sijaan että oltaisiin juostu rajan yli raiskaamaan pikkulapsia päätettiin alkaa kehittämään valtiota ja yhteiskuntaa.

Palestiinalaiset ja muslimit itse ajoivat itsensä tähän nykytilanteeseen jatkuvalla sotimisella, antisemitismillä ja terrorismilla. Kun pelaa korvilla panoksilla rulettia ja laittaa all in punaiselle niin hävitessään on turha itkeä. Nyt olisi parasta vain lakkauttaa Palestiinan jäljellä oleva valtio kokonaan ja integroida se osaksi Israelia pitkällä rauhanturva/deradikalisaatio prosessilla.

Edit:
Mielenkiintoinen lausunto Netanjahulta:

IL seurasi Gazan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 7.10.2023–13.3.2024

Iltalehti seuraa tilannetta Lähi-idässä hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu ilmoittaa, että Israelin vastaus Hamasin hyökkäykseen ”muuttaa Lähi-idän”.

Netanjahun kanslian mukaan pääministeri mainitsi asian puhuessaan eteläisen alueen pormestareille.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Netanjahu eikä tämän kanslia ole täsmentänyt, mitä pääministeri tarkoitti lausunnollaan.

 

[gintonic45]

Hamasin terroristit ovat laittaneet kaapattuja israelilaisvavoja eläinhäkkeihin:

Spoileri

https://x.com/MinnaMkinen6/status/1711090330567635148

Videossa ei ole mitään väkivaltaa, mutta joillain tuo saataa mennä yli hilseen joten laitoin spoilerien sisälle.

Edit: Video on vahvistamaton. Ei ole varmuutta onko tuo Gaza:sta tai näiden päivien tapahtumista.

 

[Coax]

Arviolta n. 300 000 reserviläistä tullaan kutsumaan Israelin operaatioon. Tämä oletettavasti operaatioon osallistuvien aktiivisten sotilaiden päälle. Kyseessä on koko IDF:n historian suurin mobilisaatio. USA:n tiedustelu arveli että Israel aloittaa maaoperaation tänään tai huomenna. Liekköhän tarkoituksen haravoida koko Gaza päästä varpaisiin.

Tuollainen 300000 reservistä mobilisoitua tarkoittaisi pelkästään Gazan kokoiselle 365 km2 alueelle yli pataljoonaa/km2. Kuulostaa kyllä siltä että Israel on varautumassa pelkän Gazan maaoperaation lisäksi paljon suurempaankin sotilasoperaatioon. Jos ei muuta niin ainakin siihen että maahan saatettasiin hyökätä samanaikaisesti usealta suunnalta. Noin vertailuna Suomen Puolustusvoimien sodanajan joukkojen koko on samaa suuruusluokkaa ~280000 sotilasta.

 

[gintonic45]

Tuollainen 300000 reservistä mobilisoitua tarkoittaisi pelkästään Gazan kokoiselle 365 km2 alueelle yli pataljoonaa/km2. Kuulostaa kyllä siltä että Israel on varautumassa pelkän Gazan maaoperaation lisäksi paljon suurempaankin sotilasoperaatioon. Jos ei muuta niin ainakin siihen että maahan saatettasiin hyökätä samanaikaisesti usealta suunnalta. Noin vertailuna Suomen Puolustusvoimien sodanajan joukkojen koko on samaa suuruusluokkaa ~280000 sotilasta.

Jep. Varmaan osa tuosta menee pohjoisrajalle, mutta valtaosa menee Gaza:n. Kyse voi olla pysyvästi miehityksestä tai sitten siitä että jokainen Hamas:n jäsen/kannattaja ja heidän serkku käydään hinaamassa ovesta ulos. Jokainen talo ja huone käydään yksi kerralla läpi.

 

[banaani]

Hamasin terroristit ovat laittaneet kaapattuja israelilaisvavoja eläinhäkkeihin:

Spoileri

https://x.com/MinnaMkinen6/status/1711090330567635148

Videossa ei ole mitään väkivaltaa, mutta joillain tuo saataa mennä yli hilseen joten laitoin spoilerien sisälle.

Sairasta. Harmi, että tuon X-postauksen tehnyt kommentoi asiaa liittämällä sitä uskontoon. Lapset kuin aikuisetkaan ei tällaista ansaitse, mutta tämäkin on ikävästi osa sodankäyntiä.

Tuosta on ehkä vaikea sanoa, onko mitä/missä/milloin tapahtunut. En tarkoita, etteikö olisi, mitä sanotaan, mutta kun usein somessa postataan vanhojakin videoita eri nimikkeellä.

 

[Sothis]

Gazassa on kaksi miljoonaa ihmistä suljettuna gettoon, jota Israel trollaa katkomalla sähköjä, ruokatoimituksia ja muita nykypäivän elämän edellytyksiä. Toisella puolen muuria Israelin puolella eletään ja biletetään kuin mitään ei olisi.

Ilman 70-vuotista historiaakin tuossa asetelmassa on jo tarpeeksi syytä aseelliselle vastarinnalle. Omat sympatiat menee 100% Palestiinan vapaustaistelijoille. Tuskin tämä viimeisin konflikti heidän asiaansa hyödyttää, mutta en yhtään ihmettele että valitsevat mieluummin kuoleman saappaat jalassa kuin nääntymisen Israelin sortovallan alla.

 

[KeljuK]

^No, siinä on toki myös Egypti joka on sulkenut rajan eikä Israel yksin. Egyptissä ois vielä uskonveljiäkin.

Toki toisaalta, koko Israelin valtion pakkoperustaminen jollain uskonnollisella syyllä sata vuotta sitten oli helkkarinmoinen geopoliittinen virhe sekin.

 

[blueowl]

Gazassa on kaksi miljoonaa ihmistä suljettuna gettoon, jota Israel trollaa katkomalla sähköjä, ruokatoimituksia ja muita nykypäivän elämän edellytyksiä. Toisella puolen muuria Israelin puolella eletään ja biletetään kuin mitään ei olisi.

Ilman 70-vuotista historiaakin tuossa asetelmassa on jo tarpeeksi syytä aseelliselle vastarinnalle. Omat sympatiat menee 100% Palestiinan vapaustaistelijoille. Tuskin tämä viimeisin konflikti heidän asiaansa hyödyttää, mutta en yhtään ihmettele että valitsevat mieluummin kuoleman saappaat jalassa kuin nääntymisen Israelin sortovallan alla.

Siviilien teurastamisen symppaaminen on moraalisesti oksettavaa.

 

[banaani]

Siviilien teurastamisen symppaaminen on moraalisesti oksettavaa.

Tässä konfliktissa taitaa kummatkin osapuolet olla teurastaneet yhtä lailla, kumpikaan ei luonnollisestikaan nuhteeton, mutta sotaa harvemmin käydään vailla sivullisia uhreja eli oksettavaa kaikin puolin.

 

[Samat]

Tässä konfliktissa taitaa kummatkin osapuolet olla teurastaneet yhtä lailla, kumpikaan ei luonnollisestikaan nuhteeton, mutta sotaa harvemmin käydään vailla sivullisia uhreja eli oksettavaa kaikin puolin.

Aika yö ja päivä ero lähdetäänkö ihan tarkoituksella raiskaamaan ja tappamaan siviilejä (kuten hamas teki tässä tapauksessa) vs ns "collateral damage", kun siviilejä on liian lähellä sotilaskohdetta tai ammutaan vahingossa väärään paikkaan (tai ohjukseen tms tulee vika ja tippuu minne sattuu). Jälkimmäistä nyt vaan sattuu tapahtumaan sodassa, mutta edellä mainittu on eläimellistä toimintaa, eikä sillä ole mitään tekemistä sodan kanssa. Tuollaiselle toiminnalle ei ole mitään ymmärrystä ja vie kyllä kaiken sympatian siltä mitä mahdollisesti Gazassa tapahtuu. Ihan samaa toimintaa kuin esim Venäläiset teki Buchassa, puhdasta teurastusta ja kansanmurhaa.

 

[Heimolainen]

Gazassa on kaksi miljoonaa ihmistä suljettuna gettoon, jota Israel trollaa katkomalla sähköjä, ruokatoimituksia ja muita nykypäivän elämän edellytyksiä. Toisella puolen muuria Israelin puolella eletään ja biletetään kuin mitään ei olisi.

Ilman 70-vuotista historiaakin tuossa asetelmassa on jo tarpeeksi syytä aseelliselle vastarinnalle. Omat sympatiat menee 100% Palestiinan vapaustaistelijoille. Tuskin tämä viimeisin konflikti heidän asiaansa hyödyttää, mutta en yhtään ihmettele että valitsevat mieluummin kuoleman saappaat jalassa kuin nääntymisen Israelin sortovallan alla.

Osaatko kertoa syytä, miksi Israel katkoo noita kuljetuksia? Mitä nyt itse katsonut, niin aika usein ne tapahtuu tällaisessa tilanteessa. Hamas tekee iskun Israelin puolelle, Israel vastaa sotilaallisesti ja estää kuljetuksia. Poistivat miehityksen 2005 ja mitähän siitäkin on seurannut, aika paljon iskuja ainakin. Jos Hamas, PLO jne haluaisi, he olisivat saaneet jo itsenäisyyden. Mutta kun se kelpaa lähinnä ilman juutalaisvaltiota. Tuo taas ei ole mahdollista.

 

[antz]

Hamas on puolue joka perustettiin aikanaan Israelin tuella PLO:n vastavoimaksi. Nyt jenkkien tukemat esinahanleikkaajat ovat helisemässä kun ihmiset haluavat jostain syystä pois maailman suurimmasta dystopisesta avovankilasta.

Tässä videossa vähän käydään asiasta kiinni ja tosiaan Israel Hamasia auttoi, kunnes sitten Hamas ei oikein vastannutkaan heidän odotuksiaan.

 

[baggio]

Siviilien teurastamisen symppaaminen on moraalisesti oksettavaa.

Kyllä kuitenkin tälle yllätyshyökkäykselle voi silti krediittiä antaa hyvin onnistuneesta terrorismioperaatiosta, kuten WTC-iskuista ja Breivikin tähtihetkestä, ilman että tarvitsee hyväksyä aseettomien siviilien murhaamista tai symppaisi ko. terroristeja sinänsä.

 

[gintonic45]

Aina sieltä puskasta tulee esiin uusi terroristien symppaaja niillä samoilla valheellisilla ja paskoilla argumenteilla jotka on tässä ketjussa jo kumottu sata kertaa.
Tämä on edelleen 101% vain ja ainoastaa Hamasin ja radikaalimuslimien syytä niin kuin koko alueen tilannekin. Gazan väestöllä on ollut mahdollisuudet toimia mutta suurin osa heistä tukee terroristeja ja siksi tässä tilanteessa nyt ollaan.

Sitten asiaan:

https://twitter.com/sentdefender

^tuolla on hyvää ja luotettavaa tilanneseurantaa. Israel on viimeisen tunnin aikana kiihdyttänyt pohjois-gazan pommitusta tuhoten jopa kokonaisia kortteleitaTämän arvellaan olevan valmistautumista 24-48h sisällä alkavaan maaoperaatioon.

 

[gintonic45]

Israel pitää tiukan ”terroristien kanssa ei neuvotella”-linjan. Samalla taas kuuluu paljon huhuja että Qatar olisivat neuvottelemassa Hamasin kanssa panttivankien vapautuksesta.

Qatar leading talks to swap Hamas-held hostages for Palestinians in Israeli jails

Qatari mediators have held urgent calls with Hamas officials to try to negotiate freedom for Israeli women and children seized by the militant group and held in Gaza in exchange for the release of 36 Palestinian women and children from Israel's prisons, a source told Reuters.

www.reuters.com

 

[demu]

Jep. Varmaan osa tuosta menee pohjoisrajalle, mutta valtaosa menee Gaza:n. Kyse voi olla pysyvästi miehityksestä tai sitten siitä että jokainen Hamas:n jäsen/kannattaja ja heidän serkku käydään hinaamassa ovesta ulos. Jokainen talo ja huone käydään yksi kerralla läpi.

Moni noista Hamasin kannattajista on toiminut todella pöljästi, kun ovat levitelleet itsestään kuvia someen panttivankeja kiduttamassa tai muuten repimässä.
Eiköhän Israelin sotavoimilla ole joku tekoälysovellus, jolla kiinni jääneet urhot tunnistetaan ja 'saatetaan edesvastuuseen'.
Eikä se käsittely tuon tunnistamisen jälkeen ollenkaan muistuta naapurimaan kansankodin helliä vastaanottoseremonioita.

Ehkä ovat olleen niin varmoja, että juutalaiset nyt tuhotaan ja ajetaan välimereen - ihan kuin kuuden päivän sodan alla.

 

[blueowl]

Kyllä kuitenkin tälle yllätyshyökkäykselle voi silti krediittiä antaa hyvin onnistuneesta operaatiosta, kuten WTC-iskuista ja Breivikin tähtihetkestä, ilman että tarvitsee hyväksyä aseettomien siviilien murhaamista ja tai symppaisi ko. terroristeja sinänsä.

No viestin kirjoittaja, jota lainasin 100% symppasi Palestiinan vapaustaistelijoita.

Kyllä varmasti Israelissa tulee isot jälkipyykit kuinka näin pääsi edes käymään.

 

[Obi-Lan]

Israel ja Saudi-Arabia on ollut normalisoimassa suhteita Yhdysvaltain kanssa, mitenhän tuon käy What’s happening with normalising ties between Saudi Arabia and Israel?

 

[shaminy]

Nyt A-studiossa:

Mitä vittua ne YLEllä tuota Palestiina-Wilmaa näyttää. Ja juttlee vaan miten huonosti asiat on Länsirannalla... Eikö YLEllä ole Israelissa omaa toimittajaa...

 

[renee]

Israel pitää tiukan ”terroristien kanssa ei neuvotella”-linjan. Samalla taas kuuluu paljon huhuja että Qatar olisivat neuvottelemassa Hamasin kanssa panttivankien vapautuksesta.

Qatar leading talks to swap Hamas-held hostages for Palestinians in Israeli jails

Qatari mediators have held urgent calls with Hamas officials to try to negotiate freedom for Israeli women and children seized by the militant group and held in Gaza in exchange for the release of 36 Palestinian women and children from Israel's prisons, a source told Reuters.

www.reuters.com

Toi linja ei kyllä historiassa ole pitänyt, eli Israel on vaihtanut vankeja terroristien kanssa iät-ajat. Toki tilanne voi olla nyt astetta tiukempi, kun kyseessä lienee pahin isku Israeliin, mutta eiköhän siellä jonkinasteiset neuvottelut käynnisty pölyn laskeuduttua.

Ja toihan on se yleisin tapa, että joku kolmas osapuoli hoitaa neuvottelut ja varsinaiset osapuolet voivat "säilyttää kasvonsa".

 

[maila]

Sources close to Hezbollah are reporting that a Full-Mobilization of Forces in Lebanon has been Ordered with many said to be moving towards the Border with Northern Israel.

Hamas on Monday threatened to execute Israeli hostages if Israel continues to bombard civilian homes in Gaza without warning. “From this hour on, we announce that any targeting of civilian homes without advanced warning will be met regrettably with the execution of one of the enemy civilian hostages we hold, and we will be forced to broadcast this,” said Abu Obaida, the spokesman for Hamas’s military wing, Al-Qassam Brigades, in remarks broadcast on pan-Arab channel Al Jazeera.

 

[hkultala]

Mitä ihmettä? Ymmärrät tahalleen väärin. Venäjä hyökkäsi ja niin hyökkäsi Israelkin. Israel toki tekee sitä hitaammin siirtokuntineen, mutta armeija niitäkin tukee.

Lopeta valehtelu, Israel ei hyökännyt.

Arabit ovat hyökänneet Israelin kimppuun, todella monta kertaa.

Ensin tekivät sitä armeijoineen normaalina sodankäyntinä, mutta kun lopulta tajusivat, etteivät pärjää, niin vaihtoivat strategiaa terroritekoihin.

Ja Israel purki kaikki siirtokuntansa gazasta 2005 ja antoi alueen täysin arabeille. Kiitoksena arabit valitsivat terroristijärjestö Hamasin valtaan ja alkoivat ampua raketteja Israeliin.

 

[No Future]

Nyt A-studiossa:

Mitä vittua ne YLEllä tuota Palestiina-Wilmaa näyttää. Ja juttlee vaan miten huonosti asiat on Länsirannalla... Eikö YLEllä ole Israelissa omaa toimittajaa...

Antti Kuronenhan sinne oli juuri tänään lennätetty, joko iltauutisissa tai A-studiossa kommentoi tapahtumia Israelin puolelta.

Toki sekin on joku suvakki ja varmaan kommarikin…

 

[shaminy]

Antti Kuronenhan sinne oli juuri tänään lennätetty, joko iltauutisissa tai A-studiossa kommentoi tapahtumia Israelin puolelta.

Toki sekin on joku suvakki ja varmaan kommarikin…

A-studiossa ei häntä kuultu vaan raportin paikanpäältä toimitti Palestiina-Wilma keskittyen lähinnä Länsirannan-tilaan.

 

[Mengele Arkel]

Gaza on hyvä esimerkki arabi maasta, kun ei ole öljyä, niin ollaan muiden varassa.

"Lastenoikeusjärjestö Unicefin mukaan yli puolet Gazan väestöstä elää köyhyydessä ja noin 80 prosenttia gazalaisista on riippuvainen humanitäärisestä avusta. "

Itävalta ja Saksa keskeyttävät kehitysavun palestiinalaisalueille – Unicef: noin 80 prosenttia gazalaisista humanitäärisen avun varassa

unicefin mukaan noin 80 prosenttia gazalaisista on riippuvainen humanitäärisestä avusta

www.mtvuutiset.fi

 

[erihyva]

Gaza on hyvä esimerkki arabi maasta, kun ei ole öljyä, niin ollaan muiden varassa.

"Lastenoikeusjärjestö Unicefin mukaan yli puolet Gazan väestöstä elää köyhyydessä ja noin 80 prosenttia gazalaisista on riippuvainen humanitäärisestä avusta. "

Itävalta ja Saksa keskeyttävät kehitysavun palestiinalaisalueille – Unicef: noin 80 prosenttia gazalaisista humanitäärisen avun varassa

unicefin mukaan noin 80 prosenttia gazalaisista on riippuvainen humanitäärisestä avusta

www.mtvuutiset.fi

Johtunee merkittävästi Israelin ylläpitämästä, monikymmenvuotisesta, kauppasaarrosta. Tavara (lukuunottamatta avustuksia) ja ihmiset eivät liiku ulos tai sisään.

 

[Timo 2]

Johtunee merkittävästi Israelin ylläpitämästä, monikymmenvuotisesta, kauppasaarrosta. Tavara (lukuunottamatta avustuksia) ja ihmiset eivät liiku ulos tai sisään.

Niin no, jos hamas lopettaisi sen rakettien ampumisen ja muun terrorismin sekä keskittyisi parantamaan kansalaisten hyvinvointiin, niin voisi rajoituksiakin poistaa.

 

[erihyva]

Lopeta valehtelu, Israel ei hyökännyt.

Arabit ovat hyökänneet Israelin kimppuun, todella monta kertaa.

Ensin tekivät sitä armeijoineen normaalina sodankäyntinä, mutta kun lopulta tajusivat, etteivät pärjää, niin vaihtoivat strategiaa terroritekoihin.

Ja Israel purki kaikki siirtokuntansa gazasta 2005 ja antoi alueen täysin arabeille. Kiitoksena arabit valitsivat terroristijärjestö Hamasin valtaan ja alkoivat ampua raketteja Israeliin.

Eiköhän tässä viitattu Israelin kansainvälisen oikeuden vastaisiin siirtokuntiin Länsirannalla, joita Israel on rakentanut kiihtyvään tahtiin viimeiset kymmenen vuotta.

Israeli settlement - Wikipedia

en.wikipedia.org