TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Missä vaatimukset hamasille? Missä tuomiot panttivankien ottamisesta (joka muuten on sotarikos)? Missä vaatimukset että hamas ei käytä ihmiskilpiä eikä piilota tukikohtiaan siviili-infrastruktuuriin? Miksi israel on ainut johon jatkuvasti kohdistuu vaatimukset?
Heikompi osapuoli ei ole aina oikeassa, vaikka kuinka feministiset teoriat tätä toitottaa.
Mikä on sun ratkaisu rauhaan? Israel vetäytyy ja mitä sitten? Annetaan hamasin uudestaan voimistua ja odotetaan uutta iskua ja uudelleen alkavaa raketti-iskuja?
Ja turha yrittää fatahia tarjota, hekin glorifioivat marttyyriutta ja aivopesee lapsia. Fatah on vain näennäisesti tunnustanut israelin, mutta kaikki heidän toiminta puhuu tätä vastaan ja kaikki vähäinen yhteistyö israelin kanssa tapahtuu puhtaasti valtapoliittisista syistä.
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään? Minun mielestäni ei. Pitää muistaa että pakkosiirrot ja väestön nälkiinnyttäminen ovat sotarikoksia.
Toisaalta kyseessä on minun henkilökohtainen mielipide joka pohjaa nyt jo vuosia alueelta tulleisiin uutisiin. Eikä tietenkään minulla ole mitään ratkaisua rauhaan, eikä pidäkään olla. Saan kuitenkin keskustella aiheesta ja tuoda omia näkökulmia aiheesta esille. Siitä kuitenkin olen varma että ratkaisu tilanteeseen ei löydy ennenkuin aselepo saadaan aikaiseksi eli tappaminen loppuu. Tämä on se mun pointti. Kansanmurhan pitää loppua Gazassa.
Viime viikonloppuna Hamas vastasi Yhdysvaltain esittämään aselepoehdotukseen. Yhdysvaltain erityislähetilläs kutsui Hamasin ehtoja mahdottomiksi hyväksyä.
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään? Minun mielestäni ei.
Toisaalta kyseessä on minun henkilökohtainen mielipide joka pohjaa nyt jo vuosia alueelta tulleisiin uutisiin. Eikä tietenkään minulla ole mitään ratkaisua rauhaan, eikä pidäkään olla. Saan kuitenkin keskustella aiheesta ja tuoda omia näkökulmia aiheesta esille. Siitä kuitenkin olen varma että ratkaisu tilanteeseen ei löydy ennenkuin aselepo saadaan aikaiseksi eli tappaminen loppuu. Tämä on se mun pointti. Kansanmurhan pitää loppua Gazassa.
Kuten monasti jo todettu, Israel olisi voinut tehdä Gazasta tasaisen parkkipaikan jo moneen kertaan jos olisi halunnut. Mutta ei ole tehnyt jostain syystä.
Olisiko se toisaalta väärin, jos porukka P, joka on toivonut porukka I:n tuhoamista jo vuosikymmenien ajan tulisikin jyrätyksi lopullisesti?
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään?
Jos "Israelin hullun diktaattorin" tarkoitus ei ole ollut kirurgisen tarkat iskut, niin miksi siellä käydään kaupunkisotaa? Jos tarkoituksena on vain lanata Gaza matalaksi, miksi tätä ei suoritettu 8.-9.10.2023? Israelilla jos jollain on kyky mattopommittaa tuollainen pieni kaistale matalaksi, joten miksi uhrata omia sotilaita ns. turhaan? Koskaan en ole tähän kysymykseen saanut vastausta.
Pitää ymmärtää vaihtoedot, pitää ymmärtää että hamas myy noita avustustarvikkeita. Pitää ymmärtää että huonoista vaihtoehdoista pitää valita se vähiten huono pitkällä aikavälillä.
Tää sun mielipide ei perustu realismiin. Se on kovin yksipuoleinen eikä ota huomioon realiteettejä. Se pohjautuu haaveisiin ja toiveisiin.
Se ei ota huomioon Israelin turvalisuutta, eikä sitä konfliktin historiaa, eikä sitä ettei noille arabeille ole riittänyt oma valtio israelin rinnalla vaan pitää saada israelin valtio poistettua.
Eikä se sun mielipide ota huomioon sitä aivopesua ja martyyriuden glorofiointia joka tapahtuu myös länsirannalla unwran pakolaisleirillä.
Tossa 2 minuutin video aiheesta.
My name is Ahmed Abdullah Said.
Al-Banna is a girls' school in the Karama camp. Are you learning about the right of return at school?
Yes, the right of return. We want to return to our land.
The topic at school is about Israel. You really hate the Jews. Why is that? They took our land, and we want to take our right back from them.
What do you think about the attack on Israel on October 7 and the war that followed? Is this related to the right of return? Yes, because we want to take back Palestine and return our land.
Do you think Al-Aqsa is just a symbol, or are you willing to fight for it? Al-Aqsa is not just a symbol; I am ready to fight for it in any place.
Do you think Jews have the right to be in Palestine? No, Jews do not have the right to be in Palestine.
Palestine is not for them; it belongs to Palestinians. This is our land.
What is it that you like to watch most on your phone? I like to watch videos about Palestine, martyrs, and the resistance.
And Hamas.
So, you want to participate in the resistance? Yes, because I want to resist and take our rights from Israel and become a martyr.
What does your school teach you about peace? They teach me that I don’t like Israel, but I like martyrs, heroes...
Many heroes. Do you want to be a martyr? Yes, because we will be with our Lord
Toss pari artikkelia 20 vuoden takaa kuinka rauha ei ole kelvannut
Ever since the start of the second Palestinian intifada, a row has raged over who was responsible for the breakdown of the peace process. Now, for the first time, former Israeli prime minister Ehud Barak has weighed in, accusing Yasser Arafat of being a liar who talked peace while secretly...
Pointtisi on täysin virheellinen, eikä tuolla edelleenkään kansanmurhaa tapahdu. Sen saisi toteutettua helpomminkin. Tuolla on kaupunkisota menossa, ei kansanmurha.
Ja vaikka israel karkoittaa jokaisen arabin gazasta, ei se olisi kansanmurha, vaan etninen puhdistus olisi sopivampi termi.
Ja arabit muuten syyllistyivät etniseen puhdistukseen juutalaisten kohdalla. Juutalaiset karkoitettiin jokaisesta arabimaasta sekä gazasta ja länsirannalta kun niitä miehitti egypti ja jordania vuosina 1948-1967. Tästäkin ollaan kovin hiljaa jostain kumman syystä.
Se ei ota huomioon Israelin turvalisuutta, eikä sitä konfliktin historiaa, eikä sitä ettei noille arabeille ole riittänyt oma valtio israelin rinnalla vaan pitää saada israelin valtio poistettua.
Eikä se sun mielipide ota huomioon sitä aivopesua ja martyyriuden glorofiointia joka tapahtuu myös länsirannalla unwran pakolaisleirillä.
Tossa 2 minuutin video aiheesta.
Israelin puolella riittää myös hyvin porukkaa, joka haluaa lanata palestiinalaiset matalaksi. Ero on vain siinä, että Israel totetuttaa sitä nyt käytännössä siirtokuntiensa avulla ja sama porukka tanssii ilosta, kun kaistaletta laitetaan matalaksi ja siviilejä ja lapsia kuolee.
At the end of the Gaza Settlement Conference, Israeli ministers and members of parliament joined thousands of far-right settlers in dancing joyously because they believe their goal is in reach: killing and expelling the Palestinians of Gaza.
Israelin puolella riittää myös hyvin porukkaa, joka haluaa lanata palestiinalaiset matalaksi. Ero on vain siinä, että Israel totetuttaa sitä nyt käytännössä siirtokuntiensa avulla ja sama porukka tanssii ilosta, kun kaistaletta laitetaan matalaksi ja siviilejä ja lapsia kuolee.
Onko jotain viitteitä siitä että Israelin äärioikeistolaisella hallinnolla olisi jokin muu tavoite kuin lanata/pommittaa koko Gazan alue tasaiseksi tai vähintään raunioiksi ja tuosta selvinneet pakkosiirtää muualle tai tapattaa nälkään? Minun mielestäni ei.
Esimerkiksi se, että jos Israel haluaisi lanata ja pommittaa koko Gazan alueen tasaiseksi mistään mitään välittämättä, se operaatio olisi ollut valmis jo kuukausia sitten, eikä sinne olisi vaivauduttu lähettämään maajoukkoja lainkaan ennen sitä.
Niin on myös avustusten konfiskoiminen omaan mustan pörssin kauppaan ja niiden käyttäminen omien joukkojen huoltamiseen (mikä on sivumennen mainittuna myös ihan laillinen syy estää avustuskuorman pääsy alueelle). Se ei vaan näytä kiinnostavan.
Toisaalta kyseessä on minun henkilökohtainen mielipide joka pohjaa nyt jo vuosia alueelta tulleisiin uutisiin. Eikä tietenkään minulla ole mitään ratkaisua rauhaan, eikä pidäkään olla. aan kuitenkin keskustella aiheesta ja tuoda omia näkökulmia aiheesta esille. Siitä kuitenkin olen varma että ratkaisu tilanteeseen ei löydy ennenkuin aselepo saadaan aikaiseksi eli tappaminen loppuu. Tämä on se mun pointti. Kansanmurhan pitää loppua Gazassa.
Keskustelu mikä pitää sisällään ainoastaan vaatimuksia, mitä ei käytännössä oikein voi toteuttaa on täysin hyödytöntä kenellekään. Se ei lisää ymmärrystä konfliktista, sen tapahtumista, tai käytettyjen taktiikoiden syistä ja taustoista. Se ei tuo pöydälle mitään mikä edistäisi rauhaa, se ei tuo uusia ideoita miten konflikti voitaisiin ratkaista. Päin vastoin, useimmiten se näyttää tavoittelevan vain status quon jatkumista, mikä varmistaa että jonkin ajan kuluttua konflikti leimahtaa uudelleen täyteen rähinään. Vaadit "kansanmurhan" loppua Gazassa. Käytännössä vaadit että osapuoli minkä oman julkilausuttuna ja lukemattomia kertoja vahvistettuna tavoitteena on toteuttaa kansanmurha jätetään rauhaan jatkamaan omaa toimintaansa.
Kun katsoo ilmakuvia Gazasta on ihan selvää ettei kirurgisen tarkat iskut suoraan terroristeja vastaan ole missään vaiheessa ollut Israelin hullun diktaattorin päämääränä - tuhoa on vain liian paljon. Tätä menoa vuoden lopussa koko Gazan kaistale on pelkkää rauniota. Eli siis 2 miljoonan ihmisen asunnot ja työpaikat kokonaan matalana. Kuvamateriaali alueelta on todella järkyttävää.
Se kuvamateriaali ei olennaisesti eroa siitä mitä tuli ISIS:in kukistaneesta taistelusta Raqqassa. En edelleenkään ymmärrä, millainen ihmeen käsitys teillä on sodankäynnistä ja siitä miltä sotatanner näyttää. Varsinkin alueella, missä on tuhottu (ja ollut aikalailla pakkokin tuhota) kaupunkien alle rakennettuja tunneliverkostoja.
Eivät nämä ole asioita joita voidaan lakaista maton alle. Näillä teoilla on oltava seurauksia. Koko länsimainen sivistus pohjaa ihmisarvon kunnioittamiseen. Siihen tähtäävät lukuisat lait ja kansainvälisesti ajatellen myös sopimukset. Israelin hullun diktaattorin toimet ovat yhteensopimattomia länsimaisen sivistyksen mutta myös laajemmin meidän arvojen kanssa. Seurauksia on pakko tulla.
Viime kädessä länsimainen sivistys nojaa viime kädessä siihen, että puolustamme itseämme asein. Se on asia mikä ei ole muuttunut, eikä tule muuttumaan. Ja sen sotimisen jäljet eivät ole yhtään sen kauniimmat kuin Gazassa. Käy vilkaisemassa vaikka Ranskan pommitusten jäljistä tullutta kuvaa Libyasta. Helkkari sentään, meidän omat johtajamme sanoivat aikalailla avoimesti NATO:n ydinasesateenvarjon olleen yksi syy miksi liityimme liittoumaan - ts. viime kädessä toivomme että meidän vihollisemme nuketetaan tarvittaessa tuhannen paskaksi joukkotuhoasein.
Israelin puolella riittää myös hyvin porukkaa, joka haluaa lanata palestiinalaiset matalaksi. Ero on vain siinä, että Israel totetuttaa sitä nyt käytännössä siirtokuntiensa avulla ja sama porukka tanssii ilosta, kun kaistaletta laitetaan matalaksi ja siviilejä ja lapsia kuolee.
Pitäisin todella erikoisena, jos Lokakuun tapahtumien jälkeen ei esiintyisi minkäänlaista vahingoniloa kun lyödään vastapalloon. Ottaen huomioon miten avointa ja raakaa iloa meillä esiintyy pitkän rauhanajan jälkeenkin siitä kun ryssiä tapetaan Ukrainassa. Ja kun huomioidaan sekin, miten vimmaisesti toinen osapuoli pitää kiinni tavoitteesta hävittää koko Israelin valtio, niin onko jotain erityistä perustetta vaatia ettei Israelissa saisi esiintyä millään tasolla vihaa sitä osapuolta kohtaan? Jos on niin kuulisin kovin mielelläni ne perustelut. Ja samalla sen, miksi palestiinalaisilta ei vaadita vastaavaa.
[sarkasmi]Ehkä tähän voi käydä kaivamassa jonkun random gallupin missä kerrotaan ettei israelilaiset usko eikä hyväksy kenenkään tanssineen niin homma on sillä kuitattu. Eikös se niin mennyt palestiinalaistenkin puolella...[/sarkasmi]
Mitä mieltä täällä ollaan juutalaisterroristijärjestöjen britteihin kohdistuneesta tappamisesta (satoja kuolonuhreja), nyt kun täällä monet tykkäävät vanhoja muistella?
Mitä mieltä täällä ollaan juutalaisterroristijärjestöjen britteihin kohdistuneesta tappamisesta (satoja kuolonuhreja), nyt kun täällä monet tykkäävät vanhoja muistella?
En viitsi käyttää aikaa sulle perusteelliseen vastaamiseen kun tiputtelet lähinnä vain linkkejä osallistumatta keskusteluun varsinaisilla argumenteilla.
Ton takana on siis kolme äärijäjestöä Haganah, Lehi, and Irgun. Lehi syntyi Irgunista, joka taasen perustettiin jo 1920 luvulla suojelemaan juutalaisia muslimien väkivallalta koska muslimit eivät sietäneet rauhanomaisia juutalaisia alueella.
Eli taas päästään siihen että viimekädessä vika on noissa muslimeissa, vaikka juutalaisetkaan ei ole täydellisiä.
En viitsi käyttää aikaa sulle perusteelliseen vastaamiseen kun tiputtelet lähinnä vain linkkejä osallistumatta keskusteluun varsinaisilla argumenteilla.
Ton takana on siis kolme äärijäjestöä Haganah, Lehi, and Irgun. Lehi syntyi Irgunista, joka taasen perustettiin jo 1920 luvulla suojelemaan juutalaisia muslimien väkivallalta koska muslimit eivät sietäneet rauhanomaisia juutalaisia alueella.
Eli taas päästään siihen että viimekädessä vika on noissa muslimeissa, vaikka juutalaisetkaan ei ole täydellisiä.
Kuten monasti jo todettu, Israel olisi voinut tehdä Gazasta tasaisen parkkipaikan jo moneen kertaan jos olisi halunnut. Mutta ei ole tehnyt jostain syystä.
Olisiko se toisaalta väärin, jos porukka P, joka on toivonut porukka I:n tuhoamista jo vuosikymmenien ajan tulisikin jyrätyksi lopullisesti?
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Kyllä on. Tämä kävisi israelin kaltaiselta sotilasmahdilta helpommin ja nopeammin:
Pitää ymmärtää vaihtoedot, pitää ymmärtää että hamas myy noita avustustarvikkeita. Pitää ymmärtää että huonoista vaihtoehdoista pitää valita se vähiten huono pitkällä aikavälillä.
Tää sun mielipide ei perustu realismiin. Se on kovin yksipuoleinen eikä ota huomioon realiteettejä. Se pohjautuu haaveisiin ja toiveisiin.
Se ei ota huomioon Israelin turvalisuutta, eikä sitä konfliktin historiaa, eikä sitä ettei noille arabeille ole riittänyt oma valtio israelin rinnalla vaan pitää saada israelin valtio poistettua.
Eikä se sun mielipide ota huomioon sitä aivopesua ja martyyriuden glorofiointia joka tapahtuu myös länsirannalla unwran pakolaisleirillä.
Tossa 2 minuutin video aiheesta.
My name is Ahmed Abdullah Said.
Al-Banna is a girls' school in the Karama camp. Are you learning about the right of return at school?
Yes, the right of return. We want to return to our land.
The topic at school is about Israel. You really hate the Jews. Why is that? They took our land, and we want to take our right back from them.
What do you think about the attack on Israel on October 7 and the war that followed? Is this related to the right of return? Yes, because we want to take back Palestine and return our land.
Do you think Al-Aqsa is just a symbol, or are you willing to fight for it? Al-Aqsa is not just a symbol; I am ready to fight for it in any place.
Do you think Jews have the right to be in Palestine? No, Jews do not have the right to be in Palestine.
Palestine is not for them; it belongs to Palestinians. This is our land.
What is it that you like to watch most on your phone? I like to watch videos about Palestine, martyrs, and the resistance.
And Hamas.
So, you want to participate in the resistance? Yes, because I want to resist and take our rights from Israel and become a martyr.
What does your school teach you about peace? They teach me that I don’t like Israel, but I like martyrs, heroes...
Many heroes. Do you want to be a martyr? Yes, because we will be with our Lord
Toss pari artikkelia 20 vuoden takaa kuinka rauha ei ole kelvannut
Ever since the start of the second Palestinian intifada, a row has raged over who was responsible for the breakdown of the peace process. Now, for the first time, former Israeli prime minister Ehud Barak has weighed in, accusing Yasser Arafat of being a liar who talked peace while secretly...
Tämä ei ollut yllätys. Muuten vaan tykkäät arvostella israelia ilman vaihtoehtoja.
Kyllä pitää. Yksipuoleinen arvostelu ilma että kertoo vaihtoehtoja on yhtä tyhjän kanssa.
Toki, mutta luulisi olevan muutakin kuin jatkuvaa yksipuoleista israelin arvostelua ja silmien ummistamista hamasin ja Fatahin toimille.
Olisiko liittoutuneet pitänyt tehdä aselepo natsien kansssa toisessa maailmansodassa? Natsien ja hamasin tavoitteet ovat saman kaltaisia
Pointtisi on täysin virheellinen, eikä tuolla edelleenkään kansanmurhaa tapahdu. Sen saisi toteutettua helpomminkin. Tuolla on kaupunkisota menossa, ei kansanmurha.
Ja vaikka israel karkoittaa jokaisen arabin gazasta, ei se olisi kansanmurha, vaan etninen puhdistus olisi sopivampi termi.
Ja arabit muuten syyllistyivät etniseen puhdistukseen juutalaisten kohdalla. Juutalaiset karkoitettiin jokaisesta arabimaasta sekä gazasta ja länsirannalta kun niitä miehitti egypti ja jordania vuosina 1948-1967. Tästäkin ollaan kovin hiljaa jostain kumman syystä.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
According to a new IMPACT-se report, despite international expectations and hopes, the PA-sanctioned school material failed to reduce inflammatory and inciting rhetoric.
m.jpost.com
Ja edelleen sä vain panikoit siviilikuolemista, etkä ymmärrä isoa kuvaa tai vastuuta fatahia tai hamasia.
Ja miksi hamasin kanssa pitäisi neuvotella? Ei natsien kansssa myöskään neuvoteltu.
Ketjussa on tuotu tota historiaa esiin moneen kertaan, mutta israelkriitikoilla ei ole ollut kiinnostusta käydä niitä perusteita läpi ja pian taas hyperventilodaan uusista siviilien kuolemista.
Ongelmaksi nousee se valtaisa kuolleiden syyttömien murhamäärä. On selvää että Gazan palestiinalaisten 2 miljoonasta asukkaasta kaikki eivät ole ansainneet tuskallista nälkäkuolemaa tai tulla ammutuksi. Kuinka moni heistä on tappanut juutalaista, tai edes yhtään ihmistä, missään? Hamas itsessään ei enää muodosta Israelille uhkaa, se on käytännössä tuhottu. Kuten jo linkattu aikaisemmin, Netanjahu käy hyökkäyssotaa enää puhtaasti itsekkäistä syistä.
Eli mun mielestä kyllä tämä mikä tapahtuu, on vain väärin ja sotii omaa oikeustajua vastaan. Ei 0- vuotias lapsi ole syyllinen mihinkään eikä häntä pitäisi pommittaa kuoliaaksi tai tapattaa nälkään.
Tuo sama video pyörii ja pyörii ties kuinka monetta kertaa tässä ketjussa, vaikka kaikki tiedostavat youtuben olevan äärimmäisen huono tiedonhankinta- ja levitysalusta mikäli luotettavaa sellaista haluaa. Ilmiselvistä syistä. Lähdekriittisyyttä peräänkuuluttaisin nyt ja edelleen, ketjussa keskustellaan monin eri tulokulmin tästä Israelin hyökkäyssodasta ja puhdistusoperaatiosta Gazassa. Ei kannata henkilöittää keskustelua toiseen keskustelijaan vaan ennemmin pysyä asiassa. Tältä osin asia on todellakin tärkeämpi kuin kukaan yksittäinen kirjoittaja tai hänen mielipiteensä.
Nyt siis Hamas on tarjoutunut aloittamaan uudet aseleponeuvottelut. Kiinnostaa kukinka tämä tulee menemään, viime kerrallahan Israel yksipuolisesti rikkoi ja perui aselevon.
Tätä asiaa useamman vuosikymmenen seuranneena voisi todeta että youtube (ja muut) videot kelpaa oikein mainiosti kivenkoviksi todisteiksi kun ne julkaisee Hamas, Fatah tai joku muu palestiinalaisjärjestö.
Tätä asiaa useamman vuosikymmenen seuranneena voisi todeta että youtube (ja muut) videot kelpaa oikein mainiosti kivenkoviksi todisteiksi kun ne julkaisee Hamas, Fatah tai joku muu palestiinalaisjärjestö.
Tuossa taitaa olla yksi räikeimmistä esimerkeistä siitä kuinka ei tulisi keskustella, eli viedä keskustelua aiheesta, toiseen keskustelijaan.
Sen sijaan että keskitytään syyttämään toista keskustelijaa, voitaisiin keskustella aiheesta asiallisesti. Tästä syystä kieltäydyn vastaamasta viesteihin joissa keskitytään toiseen kirjoittajaan.
Sen sijaan että keskitytään syyttämään toista keskustelijaa, voitaisiin keskustella aiheesta asiallisesti. Tästä syystä kieltäydyn vastaamasta viesteihin joissa keskitytään toiseen kirjoittajaan.
Elä niinkuin opetat ja keskustele aiheesta asiallisesti.
Ei ole asiallista ohittaa viestien asiasisältöä ja argumentteja. Ei ole asiallista ohittaa lähteitä, jotka haastaa sitä palestiinalaisten uhri-narratiivia.
Tää on keskusteluketju, jossa pitäisi ymmärtää niitä syy seuraussuhteita ja sitä isompaa kuvaa, eikä vain keskittyä siviilikuolemiin ja niiden aiheutamaan pahanolon tunteeseen, koska se ei ole keskustelua vaan ketjusta tulee terapeuttinen tunnepurkausketju, ei keskusteluketju.
Tuossa taitaa olla yksi räikeimmistä esimerkeistä siitä kuinka ei tulisi keskustella, eli viedä keskustelua aiheesta, toiseen keskustelijaan.
Sen sijaan että keskitytään syyttämään toista keskustelijaa, voitaisiin keskustella aiheesta asiallisesti. Tästä syystä kieltäydyn vastaamasta viesteihin joissa keskitytään toiseen kirjoittajaan.
Mutta ethän sinä edes keskustele täällä. Päivittäin tulet vain postaamaan jotain propagandaa Israelin "sotarikoksista", lasten kuolemista ja ihmisoikeuksista, mutta et koskaan vastaa yhteenkään sinulle esitettyyn kysymykseen, etkä koskaan vastaa vasta-argumentteihin. Sen sijaan häivyt kuin pieru saharaan ja seuraavana päivänä taas tulet uuden linkin kanssa, kuinka israelilaisetkin ovat kauhuissaan kun lapsia kuolee. Tuo ei ole keskustelua
Syynä tuohon on pääasiassa se että Egypti ja palestiinalaiset itse estävät noiden syyttömien pääsyn turvaan sotatoimialueelta esim. Egyptin puolelle.
Talvisodassa Karjalasta pakeni evakkoja länteen pois venäläisten tieltä, Länsirannalta ja Gazasta pakenivat kaikki juutalaiset Israelin puolelle Jordanian ja Egyptin hyökätessä alueille, ja Ukrainassa siviilit ovat paenneet kohti länsi-Ukrainaa ja monet naiset ja lapset jopa EU-maihin.
Miksi tätä mahdollisuutta ei ole Gazassa jossa siviilien saaminen pois ahtaalta sotatoimialueelta olisi vielä paljon tärkeämpää kuin pinta-alaltaan paljon isommassa Ukrainassa tai Suomessa missä sisäinenkin pakolaisuus on mahdollista? Tätä turvaan siirtymistä vastustavat tahot eivät selvästikään välitä juuri niiden syyttömien palestiinalaissiviilien elämästä pätkääkään. Egyptin raja vaan auki ja annetaan kaikkien halukkaiden siviilien siirtyä Siinaille.
Kyselin aiemmin onko uutta tietoa aiemmin tapahtuneeseen väitettyyn tapaukseen "IDF ampui n. 30-40 apua hakemaan tullutta siviiliä" jonka Hamas alunperin julkaisi ja länsimainen media toisti sellaisenaan.
Alla toisenlaista analyysiä mitä oikeasti tapahtui tai ei tapahtunut.
tl;dr:
Ylläoleva väite on vale, IDF ei ampunut siviileitä (varoituslaukauksia ampui), ja aiemmin näkemäni video missä ilmeisesti hamasin jäsen ampuu apua hakemaan tulleita siviileitä on toiselta apupisteeltä, israelilaisdroonin kuvaamaa. Toki siinäkin lähdekritiikki, ulkopuoliset eivät voine 100% varmasti todistaa mistä ja milloin kyseinen video on kuvattu, mutta videolla on gazalaisten todistajalausuntoja kuinka nimenomaan Hamas on hyökännyt heitä vastaan..
Kaikkein herkullisinta tuolla videolla ovat gazalaiset jotka toistelevat "God bless Trump! Thank you Trump!" kun vihdoinkin he saavat haettua hätäapua amerikkalaisten ja israelilaisten järjestämästä apupisteeltä, ilman että Hamas vie kaiken. Mahtaa länsimaisia prohamaslaisia sylettää, ei sen näin pitänyt mennä! Väärin sammutettu!
Videon lopussa esitetään se tärkein kysymys: miksi näitä uutisia lukevat eivät käytä maalaisjärkeä? Kuinka todennäköistä oikeasti on että kyseessä olisi jonkinlainen Israelin salajuoni missä he houkuttelevat palestiinalaisia hakemaan apua, vain ampuakseen heidät? Tällaisiakin väittetä kun on yleisesti jaettu tuossa yhteydessä, väitetty kyseessä olevan tarkoituksellinen "death trap".
Ihmiset, käyttäkää järkeänne! Vaikka olisitte kuinka poliittisen ideologian sokaisemia.
Tuo torpattiin siis venäjäyhteyksien takia. "Päätöksessä todetaan, että puolustusministeriö ei voi sulkea pois kiinteistön tulevaksi vuokralaiseksi ilmoitetun yhtiön valtiollisia yhteyksiä Venäjälle."
Israelilla on muutoinkin outo suhde Venäjään. Tässä jutussa sitä puidaan ja mietitään miksi Venäjän kritisointi on Israelille niin vaikeaa. Myös tarkemmin eri asetekniikkaa, jota Suomi on ostanut on esillä.
Suomen puolustus on entistä riippuvaisempi Israelista. Miten suuren riskin Suomi ottaa, kun se hankkii aseita maasta, joka varoo ärsyttämästä Venäjää? Asiantuntijat vastaavat.
yle.fi
"Ukrainan suhteen Israel on harjoittanut kylmää reaalipolitiikkaa, jonka keskiössä on vain ja ainoastaan maan oma etu."
Minkälaisen viestin tämä lähettää esim. Suomelle ja meidän poliittisille päättäjille jotka ovat päättäneet suorittaa asehankintoja Israelista?
Mitä mieltä täällä ollaan juutalaisterroristijärjestöjen britteihin kohdistuneesta tappamisesta (satoja kuolonuhreja), nyt kun täällä monet tykkäävät vanhoja muistella?
Terrorismilla viitataan yleisesti siviileihin kohdistuviin iskuihin, ei armeijaa ja brittihallitsijoita kohtaan. Esim. ukrainalaisten iskut syvälle Venäjän puolelle armeijan lentokoneisiin, sitä ei katsota terrori-iskuksi, ei vaikka venäläissotilaita tai jopa armeijan palveluksessa toimineita siviileitä olisi kuollut samalla.
Jos joku kohta mainitsee King David-hotellin räjäytyksen:
1. Siellä oli brittien armeijan johtokeskus jota vastaan isku oli suunnattu.
2. Iskun tehnyt juutalaisjärjestö varoitti brittejä iskusta ennalta, mutta britit kieltäytyivät lähtemästä sieltä.
Yleisellä tasolla juutalaisjärjestöjen toimet brittihallitsijoita kohtaan johtuivat heidän tyytymättömyydestään arabien suosimiseen ja mielistelyyn, missä he asettivat yhä isompia rajoitteita juutalaisille.
Terrorismilla viitataan yleisesti siviileihin kohdistuviin iskuihin, ei armeijaa ja brittihallitsijoita kohtaan. Esim. ukrainalaisten iskut syvälle Venäjän puolelle armeijan lentokoneisiin, sitä ei katsota terrori-iskuksi, ei vaikka venäläissotilaita tai jopa armeijan palveluksessa toimineita siviileitä olisi kuollut samalla.
Jos joku kohta mainitsee King David-hotellin räjäytyksen:
1. Siellä oli brittien armeijan johtokeskus jota vastaan isku oli suunnattu.
2. Iskun tehnyt juutalaisjärjestö varoitti brittejä iskusta ennalta, mutta britit kieltäytyivät lähtemästä sieltä.
Yleisellä tasolla juutalaisjärjestöjen toimet brittihallitsijoita kohtaan johtuivat heidän tyytymättömyydestään arabien suosimiseen ja mielistelyyn, missä he asettivat yhä isompia rajoitteita juutalaisille.
Kyseessä olivat järjestöt jotka ainakin ajoittain vastustivat brittihallintoa jopa väkivallalla, aivan kuten brittejä vastustaneet arabitkin. En osaa ottaa sen enempää kantaa oliko valittu tie noilta järjestöiltä järkevä, ehkä ei, mutta ilmeisesti britit saivat lopulta tarpeekseen kun olivat vihastuttaneet sekä juutalaiset että arabit, joten pakkasivat kimpsunsa ja sanoivat pitäkää tunkkinne. Britithän sinänsä toimivat juutalaisia vastaankin, esim. Jordanian armeijaa koulutti ja johti pitkään britti, ja kyseinen armeija myöhemmin hyökkäsikin juutalaisia vastaan.
Terroristijärjestöiksi niitä kutsuisin jos ne olisivat järjestäneet pommi-iskuja ja raiskausreissuja britti- tai arabisiviileitä vastaan. Järjestöt taidettiin perustaa alunperin juutalaisten turvaksi arabien silmitöntä paskapäistä väkivaltaa vastaan, mutta ne aktivoituivat myös brittejä vastaan kun britit alkoivat himmailla juutalaisvaltion perustamisen kanssa.
En tiedä minkä "gotcha!"-wikipedia-artikkelin luulit löytäneesi, mutta vikaan meni. Hyvä yritys kuitenkin.
Thunberg ja muut aktivistit haluavat rikkoa Gazan merisaarron ja vaativat Israelia päästämään avustuslastin hätää kärsiville asukkaille.
www.hs.fi
Uhkaus toi mieleen vuoden 2010 Mavi Marmara -avustuslaivan tragedian. Israel surmasi hyökkäyksessä kymmenen ihmistä, kun laiva ei suostunut kääntymään takaisin.
Todellisuudessa tapauksesta julkaistiin helikopterista kuvattu IR-video ja useita muita videotallenteita joissa kaikissa näkyi selvästi miten Israelin sotilaiden kimppunu hyökättiin metallikepeillä, tuoleilla yms. esineillä ja kuinka ihmisjoukko heitti yhden IDF sotilaan laivasta. Ketään ei surmattu tai vahingoitettu sen takia ettei laiva suostunut kääntymään vaan sen takia että nuo terroristiapinat kävivät IDF sotilaiden kimppuun.
Aktivistit toki valehtelivat tästä kunnes Israel julkaisi videot:
Thunberg ja muut aktivistit haluavat rikkoa Gazan merisaarron ja vaativat Israelia päästämään avustuslastin hätää kärsiville asukkaille.
www.hs.fi
Todellisuudessa tapauksesta julkaistiin helikopterista kuvattu IR-video ja useita muita videotallenteita joissa kaikissa näkyi selvästi miten Israelin sotilaiden kimppunu hyökättiin metallikepeillä, tuoleilla yms. esineillä ja kuinka ihmisjoukko heitti yhden IDF sotilaan laivasta. Ketään ei surmattu tai vahingoitettu sen takia ettei laiva suostunut kääntymään vaan sen takia että nuo terroristiapinat kävivät IDF sotilaiden kimppuun.
Aktivistit toki valehtelivat tästä kunnes Israel julkaisi videot:
Jännättää kyllä miten tuossa tulee nyt käymään, pysäyttääkö Israel laivan ja saadaan lehtiin kuva Palestiinaa kiljuvasta Gretasta kahden kaksi kertaa isomman sotilaan pidellessä hänen käsivarsistaan kiinni, vai pysäyttääkö Israel laivan ja saadaan lehtiin kuva Palestiinaa kiljuvasta Gretasta kahden kaksi kertaa isomman sotilaan pidellessä hänen käsivarsistaan kiinni. Toki myös on mahdollista että Israel pysäyttää laivan ja saadaan lehtiin kuva Palestiinaa kiljuvasta Gretasta kahden kaksi kertaa isomman sotilaan pidellessä hänen käsivarsistaan kiinni.
Muutenkin tuo aktivistitempaus on ihan idioottimaisesti suunniteltu. Jos minä olisin Greta ja hänen liberaali aktivistiporukkansa kuten saksalainen Ödzyl Äh Möhgyd ja ranskalainen Ali-Assassin Jihadi-isis, olisin ennemmin matkustanut Egyptiin ja pyrkinyt sitä kautta Gazaan, vaatien Egyptiä avaamaan rajan jotta gazalaissiviilit pääsevät Egyptin puolelle turvaan sotatoimialueelta.
Mutta ei, kun on Greta, aina pitää mennä perse edellä ampiaispesään. No. pääasia ettei Greta enää ilmeisesti koe ilmastonmuutosahdistusta, siitä on jo päässyt yli ja aikuistunut. Nyt ovat oikeat aikuisten asiat alkaneet kiinnostaa enemmän kun muitakaan ei enää kiinnosta ilmastonmuutos.
Sen verran urpoa sakkia, että melkein toivoisi noiden pääsevän Gazaan asti. Näkisi sitten muuttuuko idealistien ääni kellossa, kun löytävät itsensä kahlittuna seksiorjana jonkun hamastaistelijan kellarissa tai pahimmassa tapauksessa osa pääsee hengestänsä valistaessa harmittomia Palestiinalaisia ihmisoikeuksista. Mielenkiintoista menisikö aatteen sokea seuraaminen järjen yli silloinkin vai alettaisiinko kiljumaan Israelilta toimia heidän pelastamiseen.
Greta ei tiedä mistään mitään ja sä voisit vastata noihin argumentteihin ja alkaa miettii niitä syy seuraussuhteita sekä alkaa huomioimaan hamasin ja fathin ongelmallisuudet sekä vastuuttaa myös niitä palestiinalaisia, eikä syyttää kaikesta israelia ja purkaa pahaa oloa kun israel vastaa voimalla.
Mitäs luulet venäjän tehneen jos oltais ammuttu sinne raketteja?
Mites hyväksytkö lasten kasvattamisen marttyyteiksi ja glorifioimaan terrorismia? Hyväksytkö että lapsia opetaan vihaamaan juutalaisia? Tossa lähteitä:
According to a new IMPACT-se report, despite international expectations and hopes, the PA-sanctioned school material failed to reduce inflammatory and inciting rhetoric.
m.jpost.com
Entä mitäs mieltä oot ettei länsirannalla ole pidetty vaaleja pitkään aikaan ja abbas on hallinnut vuodesta 2005 alkaen, vaikka hänen kautensa piti päättyä tammikuussa 2009?
Samaan aikaan israelissa on ollut monet vaalit ja valtakin on välillä vaihtunut rauhanomaisesti.
Greta on naiivimpi ja helpommin harhaanjohdettavissa kuin yksikään hänen kritisoijistaan. Voi liittyä hänen autismikirjon ominaisuuksiinsa.
Eiköhän se ole ne taustavoimat siellä jotka ovat saaneet Gretan tuohon mukaan, kuten jutussa mainittu saksalainen Yas(e)min Acar jonka nimi selvästi viittaa tuonne Baijerin oluttuoppi- ja nahkahousuvyöhykkeen suunnalle.
Olet aivan oikeassa, puolestaan Gretan osoittama rohkeus kyllä. Ja juuri sitä tarkoitin.
Greta - ellei Israel häntä nyt sitten teurasta - tulee pääsemään pitkälle elämässään. Ymmärrän ettei hän aja arvoja jotka sopivat äärioikeistolaiseen maailmankuvaan kallellaan olevien kannalta, mutta ihmisyyden ja luonnon puolesta, sitähän se on, ja tässä Greta tekee tärkeää työtä.
Kyllä tämä Israelin suorittama ihmisteurastus alkaa puremaan lopulta Israelia omaan nilkkaan. Nyt jo sadat tuhannet osoittavat mieltään Gazan puolesta. Kuten tästäkin näkee, Israel on jo hävinnyt.
Olet aivan oikeassa, puolestaan Gretan osoittama rohkeus kyllä.
Ja kyllä tämä Israelin suorittama ihmisteurastus alkaa puremaan lopulta Israelia omaan nilkkaan. Nyt jo sadat tuhannet osoittavat mieltään Gazan puolesta
Onneksi Israel on jo sanonut ettei heitä kiinnosta mitä jotkut idioottimielenosoittajat Euroopassa ovat mieltä. Israelilaiset ovat liian ylpeä kansa välittämään sohvaltahuutelijoista.
Olisi pitänyt muistaa että kun valheen toistaa 2 kertaa ja varsinkin silloin kun sen tekee toinen media niin tällöin kansainvälisen logiikan ja argumentaation pyhien sääntöjen mukaan se muuttuu faktaksi. Pelkkä "joku toinen valtamedia jakaa samaa uutista" ei taida ihan kelvata vasta-argumentiksi.
Vaikka en ole älyttömän vanha niin on kuitenkin sen verran ikää että muistan kun tätä valekampanjaa tuolloin 15v sitten käytiin läpi ja kuinka homma levisi kuin pannukakku kun kuvamateriaali tuli julki.
Onneksi Israel on jo sanonut ettei heitä kiinnosta mitä jotkut idioottimielenosoittajat Euroopassa ovat mieltä. Israelilaiset ovat liian ylpeä kansa välittämään sohvaltahuutelijoista.
Ongelmat näistä toki seuraa enemmän sitä kautta että kun demokratioissa yleinen mielipide kääntyy yhä enemmän ja enemmän Israelia vastaan niin niiden hallinnotkin voivat alkaa käyttää yhä merkittävämpiä painostuskeinoja.
Ongelmat näistä toki seuraa enemmän sitä kautta että kun demokratioissa yleinen mielipide kääntyy yhä enemmän ja enemmän Israelia vastaan niin niiden hallinnotkin voivat alkaa käyttää yhä merkittävämpiä painostuskeinoja.
Oisko sulla jotain sanottavaa palestiinalaishallinnosta, sen toiminnasta ja oppimateriiaaleista? Oisko sulla jotain muuta kuin israel että on syyllinen riippumata mitä kysytään? Onko länsirannan ja gazan arabit pelkkiä voimattomia uhreja, vai mikä on heidän vastuu ja rooli?
Huolestuttaako antisemitistiset vihaan ja väkivaltaan yllyttävät oppimateriaalit länsirannalla? Pitäisikö tälle tehdä jotain? Entä miten näet tämän roolin?
Lisäksi miksi puhutaan vain israelin toimista? Miksi ei ole mielenosoituksia ja tuomitsemista fatahin toimista? Miksi kaikki kritiikki kohdituu aina israeliin? Eikö todellakaan muilla ole mitään vastuuta tekemisistään?
Ongelmat näistä toki seuraa enemmän sitä kautta että kun demokratioissa yleinen mielipide kääntyy yhä enemmän ja enemmän Israelia vastaan niin niiden hallinnotkin voivat alkaa käyttää yhä merkittävämpiä painostuskeinoja.
Olet aivan oikeassa, puolestaan Gretan osoittama rohkeus kyllä. Ja juuri sitä tarkoitin.
Greta - ellei Israel häntä nyt sitten teurasta - tulee pääsemään pitkälle elämässään. Ymmärrän ettei hän aja arvoja jotka sopivat äärioikeistolaiseen maailmankuvaan kallellaan olevien kannalta, mutta ihmisyyden ja luonnon puolesta, sitähän se on, ja tässä Greta tekee tärkeää työtä.
Kyllä tämä Israelin suorittama ihmisteurastus alkaa puremaan lopulta Israelia omaan nilkkaan. Nyt jo sadat tuhannet osoittavat mieltään Gazan puolesta. Kuten tästäkin näkee, Israel on jo hävinnyt.
No jos nyt ihan oikeasti taas jätetään se täysin tunnepohjainen romantisointi ja draaman hämmentäminen, niin todellisuudessa Greta ei ota tuossa mitään riskiä. Israel ei päästä laivaa Gazaan, joten hän on aika turvassa palestiinalaisten "kiitoksilta". Tuo on aika tyylipuhdas huomiostuntti, mitä hänen kaltaisensa julkisuudesta elävät tyrkyt tarvitsevat aina määrätyin väliajoin säilyäkseen omalle kannattajakunnalle jotenkin relevantteina.
Mielenosoitukset eivät ratkaise sodan voittajaa. Se ratkaistaan ihan eri areenalla ja ihan eri keinoilla.
Ongelmat näistä toki seuraa enemmän sitä kautta että kun demokratioissa yleinen mielipide kääntyy yhä enemmän ja enemmän Israelia vastaan niin niiden hallinnotkin voivat alkaa käyttää yhä merkittävämpiä painostuskeinoja.
Jep. Ne eivät yksinkertaisesti ole kykeneviä käyttämään minkäänlaisia painostuskeinoja terroristeja ja kansanmurhaa tavoittelevia järjestöjä kohtaan. Ainoastaan niitä kohtaan ketkä kehtaavat vastustaa niitä. Humanismin nimissä luonnollisesti.
Olisi pitänyt muistaa että kun valheen toistaa 2 kertaa ja varsinkin silloin kun sen tekee toinen media niin tällöin kansainvälisen logiikan ja argumentaation pyhien sääntöjen mukaan se muuttuu faktaksi. Pelkkä "joku toinen valtamedia jakaa samaa uutista" ei taida ihan kelvata vasta-argumentiksi.
Vaikka en ole älyttömän vanha niin on kuitenkin sen verran ikää että muistan kun tätä valekampanjaa tuolloin 15v sitten käytiin läpi ja kuinka homma levisi kuin pannukakku kun kuvamateriaali tuli julki.
Kiistaahan siitä, että ottiko aktivisiti ja sotilaat yhteen ei ollut, mutta sotilaiden liiallisesta voimankäytöstä oli. Lopulta Israel pyysi anteeksi virheitään laivan valloituksessa ja maksoi korvauksia omaisille.
Olet aivan oikeassa, puolestaan Gretan osoittama rohkeus kyllä. Ja juuri sitä tarkoitin.
Greta - ellei Israel häntä nyt sitten teurasta - tulee pääsemään pitkälle elämässään. Ymmärrän ettei hän aja arvoja jotka sopivat äärioikeistolaiseen maailmankuvaan kallellaan olevien kannalta, mutta ihmisyyden ja luonnon puolesta, sitähän se on, ja tässä Greta tekee tärkeää työtä.
Kyllä tämä Israelin suorittama ihmisteurastus alkaa puremaan lopulta Israelia omaan nilkkaan. Nyt jo sadat tuhannet osoittavat mieltään Gazan puolesta. Kuten tästäkin näkee, Israel on jo hävinnyt.
Moniko näistä mielenosoittajista oli myös juhlimassa kaduilla välittömästi lokakuun 7. Päivänä? Ei ehkä moni perässä vedettävistä länkkäreistä, mutta muslimmeja kyllä. Twitter ja muut somet täyttyivät Palestiiina iskulauseista ja juhlinnasta, jotka Israelin vastaamisen jälkeen vaihtuivat uhriutumiseen ja Israelin syyttelyyn.
Kiistaahan siitä, että ottiko aktivisiti ja sotilaat yhteen ei ollut, mutta sotilaiden liiallisesta voimankäytöstä oli. Lopulta Israel pyysi anteeksi virheitään laivan valloituksessa ja maksoi korvauksia omaisille.
Minusta noiden sotilaiden kimppuun hyökättiin välittömästi astaloilla ja yksi heitettiin laidan yli. Minusta tuossa kohtaa on turha rutissa, kun väkivaltaan vastataan riittävällä voimakkuudella. Sotilaiden henki oli vaarassa.
Oisko sulla jotain sanottavaa palestiinalaishallinnosta, sen toiminnasta ja oppimateriiaaleista? Oisko sulla jotain muuta kuin israel että on syyllinen riippumata mitä kysytään? Onko länsirannan ja gazan arabit pelkkiä voimattomia uhreja, vai mikä on heidän vastuu ja rooli?
Huolestuttaako antisemitistiset vihaan ja väkivaltaan yllyttävät oppimateriaalit länsirannalla? Pitäisikö tälle tehdä jotain? Entä miten näet tämän roolin?
Lisäksi miksi puhutaan vain israelin toimista? Miksi ei ole mielenosoituksia ja tuomitsemista fatahin toimista? Miksi kaikki kritiikki kohdituu aina israeliin? Eikö todellakaan muilla ole mitään vastuuta tekemisistään?
Kyllä näistäkin voi ainakin osasta olla huolissaan. Moni täällä vaan ehdottomasti keskittyy taas sitten aika täysin vain noista asioista toitottamiseen ja Israelin toimille tekosyiden keksimiseen. Sinänsä tällä ei ole juurikaan tekemistä kommenttini, jolla vaan kerroin että protestoinnilla ja kansan mielipiteellä on usein demokratioissa jotain merkitystä kun se tuntui olevan epäselvää, kanssa. Vähän samanlaiseen kommenttiin vastasin kuin jos joku menisi Venäjä-ketjuun pauhaamaan siitä kuinka Venäjä ei teidän länsimaalaisten mielipiteistä onneksi mitään piittaa ja Ukraina on heidän.
Se nyt vain menee vähän niin että palestiinalaisten edesottamuksista ei ole koskaan oikea aika olla huolissaan. SIlloin kun on rauhallista niin turvat pysyvät visusti kiinni, ketään ei kiinnosta. Sitten kun Israel vastaa hyökkäykseen niin ainoa huolenaihe on saada se vastaus loppumaan eikä silloin ole edes soveliasta puhua mistään mitä palestiinalaiset tekevät... ja tilanteen rauhoituttua jeesustellaan miten kamalasti taas palestiinalaiset kärsivät ja nönnönnöö, minkä jälkeen suut sulkeutuvat visusti eikä ketään kiinnosta minkälaista kansanmurhaista ideologiaa palestiinalaislapsille syötetään. Pääasia että avustusrahat virtaa, terroristit vaurastuvat ja konflikti jatkuu kuten ennenkin.
Tässähän on ollut puhetta siitä minkälaisilla tiedoilla porukka mesoaa ja millaisista lähteistä ne tiedot tulevat. Useimmilla näyttää olevan takuumerkkinä se jos uutinen julkaistaan ylenannossa tai jossain muussa sellaisessa. Hauskuus on siinä etteivät ne näytä pahemmin tarkistavan lähteidensä taustoja millään tavalla. Nythän Ylenkin uutisoinnissaan käyttämä Mahmoud Zabar Tafesh Bassal paljastui löydettyjen dokumenttien mukaan aktiiviseksi Hamas-terroristiksi. Ei nyt yllätä mitenkään, sehän on ollut pelin henki jo pitkään - kun laitetaan päähän UNRWA:n lakki niin terroristista tulee hyväntekijä, kun laitetaan pressikortti kaulaan niin terroristista tulee objektiivinen journalisti... ja kun paljastuu että se on sittenkin terroristi niin keksitään joku meriselitys miksi ne jorinat ovat kuitenkin ihan vaan totta eikä niitä pidä kyseenalaistaa. Todisteeksi käy vaikka nippu artikkeleita minkä lähteeksi käy vaikka se sama terroristi...
Noh, nyt Thunberg ja kumppanit (joista ainakin yksi osallistui halukkaasti Hizbollah-johtajan hautajaisiin, kertonee riittävästi ko henkilöstä) pääsevät nauttimaan spektaakkelista kun heille näytetään terroristien itsensä kuvaamaa materiaalia lokakuun hyökkäyksestä. Mielenkiintoista nähdä mikä on reaktio. Jos kaikki jatkuu kuten ennenkin "eikä tunnu missään" niin voitaneen todeta että kyseessä on ns. patologiset tapaukset.
Nähtävästi julkkisten instagramvene pääsi turvallisesti perille ja IDF otti kunniavieraat vastaan:
Ystävämme Greta ei kuitenkaan ottanut asiaa ihan yhtä hyvin ja julkaisi ennaltatallennetun videon jossa väittää tulleensa IDF:n kidnappaamaksi ja vaatii Ruotsin hallitusta painostamaan hänen vapauttamisekseen.
Ymmärrän kyllä tuon tuskan. Itsekin kerran olin Tel Avivissa reissulla ja voi jumalauta sitä vitutusta kun hotelliaamupalla ei ollut kinkkua vaan pelkkiä perkeleen baageleita ja kasviksia. Toivottavasti Greta jaksaa. Pian pääsee kotiin.
Israel on kyllä suhteellisen heikko hasbarassa ollut muutenkin, mutta ihmetyttää kyllä silti että tämmöiselläkö viestinnällä siellä todella uskotaan edistettävän omaa asiaa maailmalla? Näin heittämällä öljyä laineille varmaan lähinnä voimistaa vastustusta... Sisäpolitiikassa tuollaisella täydellisen tarpeettomalla kahtiajaon lietsomisella voi olla vielä jotain funktiota mutta tuskin kansainvälisesti.
En usko että Gretalla ja kumppaneilla olisi ollut mitään hätää. Kyllä Hamas on ainakin tähän asti tiennyt propagandan arvon.
Tod.näk ne olisi vaan viety jonnekin syrjemmälle, kaivettu pari kuristettua juutalaislasta esiin jostain piilosta ja esitelty kuolleina palestiinalaissiviileinä. Sitten Greta olisi voinut palata kotiin vihervasemmiston sankarina Hamasin onnentoivotusten kera paasaamaan kansanmurhasta. Menisi läpi kuin väärä raha ja oikeauskoiset itkevät onnesta.
yle.fi
