Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Israel on kyllä suhteellisen heikko hasbarassa ollut muutenkin, mutta ihmetyttää kyllä silti että tämmöiselläkö viestinnällä siellä todella uskotaan edistettävän omaa asiaa maailmalla?

Mitä vikaa tuossa viestissä oli? Minusta siinä kepeästi kettuiltiin selfie-jahdin väen kustannuksella, Israelin edustajat osoittivat olevansa huumorintajuista ja lupsakkaa väkeä myös heitä vihaavia aktivisteja kohtaan.

Lapsellinen tempaushan tuo oli ja kirjoitin tänne jo ennalta miten se tulee päättymään, tosin ilmeisesti Gretaa ei tarvinnut taluttaa pois kahden sotilaan voimin, tai ehkä siitä ei vielä vain ole kuvaa.

 

[timppeli]

Millä oikeudella Israel kaappasi siviililaivan kansainvälisill vesillä?

Viisaamman oikeudella.

 

[Persojet]

Onkohan enää mitään lähdettä sille, että Israel olisi ampunut missään ruuan jaossa? Näyttää Yle, Reuters ja muut muuttaneen klikkiotsikoisaan tai poistaneen uutiset kokonaan kun paljastuikin olleen Hamasin ukkelit jotka siellä ampuivat ja samaan aikaan selittelivät medioille paikallisina viranomaisina kuinka Israel siellä ampuu.

 

[Kaaaapo]

Millä oikeudella Israel kaappasi siviililaivan kansainvälisill vesillä?

Oikea kysymys lienee, että millä oikeudella Israel pelasti aluevesiltään heitä vastaan sotiviville terroristeille resursseja kuljettavan paatin, ja terroristien panttivangeiksi joutuvat idiootit?

Ehkä Israel ei olekaan niin paha kuin haluat uskoa.

Jos nuo olisivat palestiinaan päässeet, niin olisivat sinne jääneet joko hyvällä tuurilla panttivangeiksi tai todennäköisemmin naiset seksiorjiksi ja miehet mullan (hiekan) alle.

 

[Sikatiiker]

Noh, nyt Thunberg ja kumppanit (joista ainakin yksi osallistui halukkaasti Hizbollah-johtajan hautajaisiin, kertonee riittävästi ko henkilöstä) pääsevät nauttimaan spektaakkelista kun heille näytetään terroristien itsensä kuvaamaa materiaalia lokakuun hyökkäyksestä. Mielenkiintoista nähdä mikä on reaktio. Jos kaikki jatkuu kuten ennenkin "eikä tunnu missään" niin voitaneen todeta että kyseessä on ns. patologiset tapaukset.

Olikohan muita lähteitä väitteelle siitä, että kyydissä oleva toimittaja Omar Faiad on päässyt tekemään juttuja Hamasin valvonnan alla? Yllätyin kun Euroopan tunnetuimman ilmastoahdistujan kyydissä olleista ei ole nimetty vielä yhtäkään eurooppalaisperäistä etu- tai sukunimeä staran itsensä lisäksi.

 

[timppeli]

Olikohan muita lähteitä väitteelle siitä, että kyydissä oleva toimittaja Omar Faiad on päässyt tekemään juttuja Hamasin valvonnan alla? Yllätyin kun Euroopan tunnetuimman ilmastoahdistujan kyydissä olleista ei ole nimetty vielä yhtäkään eurooppalaisperäistä etu- tai sukunimeä staran itsensä lisäksi.

Propalestiinalainen tuntuu yleisesti tarkoittavan joko muslimia, tai vähintään islamofiiliä.

Aivan normaalia tuntuu olevan varsinkin Euroopassa että kovan luokan islamistit ja jihadistit tekeytyvät "liberaaleiksi" kun sillä saa helposti vasemmistonkin hyväksynnän. Esim. Mehdi Hasan joka esittäytyy liberaalina ja progressiivisena toimittajana, jäi kiinni islamilaisessa seremoniassa 2009 pitämästään puheestaan missä hän arvosteli vääräuskoisia ("kuffar"), ateisteja ja homoseksuaaleja, kutsuen heitä esim. "karjaksi" jotka eivät pysty järkevään ajatteluun.

Jäätyään tuosta kiinni hän toki väitti muuttuneensa ihmisenä eikä enää ajattele niin. Eipä tietenkään, ei olisi hyväksi vasemmistoidentiteetille. Vasemmistolaisten "liberaalien" ja islamistien epäpyhä liitto on niin perin kummallinen, liberaaleiksi itseään kutsuvat ns. tasa-arvon kannattajat fanittavat kaikkein muukalais- ja naisvihamielisintä uskontoa ja poliittista ideologiaa maailmassa.

 

[demu]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Coppis667]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

"– Hamas ei enää hallitsisi Gazaa, ja se luovuttaisi aseensa sekä muun sotilaallisen kalustonsa Palestiinan turvallisuusjoukoille.
Abbas myös pyytää paikalle kansainvälisiä joukkoja ”suojelemaan palestiinalaisia”."

Jotenkin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta?
Vähän tulee sellainen mielikuva, että hamas terroristi ojentaa itselleen aseensa vasemmasta oikeaan käteen ja toteaa nyt olevansa turvallisuusjoukon jäsen.

Miten muut mieltävät asian?

 

[Timo 2]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Taustalla pelkää valtapolitiikkaa. Ei heitä kiinnosta siviiit, he haluavat vain hallita myös gazaa ja nujertaa poliittisen vastustajan.

 

[vindicator rapeto]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Vain sivusilmällä seurannut ketjua mutta omaan silmään ei ole Hamasin puolustajia toistaiseksi osunut. Hamas on terroristijärjestö, joka tulee riisua aseista. Abbas on kyllä oikeilla jäljillä, ja nyt alkaa näyttämään siltä että terroristijärjestö Hamaksen tuki alkaa oikeasti olemaan lopussa.

Se olisi hieno asia, sillä Gazan viattomat siviilit ovat joutuneet ottamaan aivan hirvittävän iskun vastaan: heitä pommitetaan, ammutaan ja tapetaan janoon ja nälkään päivittäin ja joukoittain. Olen itse vakaasti sitä mieltä että tappaminen alueella, se pitää vain lopettaa. Se olisi ensimmäinen askel kohti rauhaa. Se että Hamas saadaan pois kuvioista, tarkoittaisi että rauhalla olisi mahdollisuuksia säilyäkin, tosin nyt on melkoisen villi kortti tämä äärioikeistolainen Israelin hallinto väestön pakkosiirtoineen ja kansanmurhineen.

Israel toimii alueella alueella kuten Venäjä Ukrainassa. Eli käytännössä kyseessä on terrori, ja puhuttaisiin terrorijärjestöstä ellei kyseessä olisi valtio.

 

[timppeli]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

No jo oli aikakin. Abbas himmaili tuota vaatimustaan siihen asti kunnes IDF on lyönyt Hamasin voimattomaksi.

"Abbas myös pyytää paikalle kansainvälisiä joukkoja ”suojelemaan palestiinalaisia”."

Eikös Libanonista ole juuri vapautumassa UNIFIL-joukkoja kun USA lopettaa niiden toiminnan alueella? Ne voisi siirtää suoraan Gazaan tekemään ei mitään, aivan kuten Libanonissa.

 

[timppeli]

Israel toimii alueella alueella kuten Venäjä Ukrainassa. Eli käytännössä kyseessä on terrori, ja puhuttaisiin terrorijärjestöstä ellei kyseessä olisi valtio.

Ei toimi. Palestiinalaiset kyllä toimivat kuten Putin, vaatien kansakunnan (Ukrainan ja Israelin) olemassaolon lakkautusta, iskien jatkuvasti niitä vastaan raketein ja lennokein.

 

[demu]

Vain sivusilmällä seurannut ketjua mutta omaan silmään ei ole Hamasin puolustajia toistaiseksi osunut. Hamas on terroristijärjestö, joka tulee riisua aseista. Abbas on kyllä oikeilla jäljillä, ja nyt alkaa näyttämään siltä että terroristijärjestö Hamaksen tuki alkaa oikeasti olemaan lopussa.

Se olisi hieno asia, sillä Gazan viattomat siviilit ovat joutuneet ottamaan aivan hirvittävän iskun vastaan: heitä pommitetaan, ammutaan ja tapetaan janoon ja nälkään päivittäin ja joukoittain. Olen itse vakaasti sitä mieltä että tappaminen alueella, se pitää vain lopettaa. Se olisi ensimmäinen askel kohti rauhaa. Se että Hamas saadaan pois kuvioista, tarkoittaisi että rauhalla olisi mahdollisuuksia säilyäkin, tosin nyt on melkoisen villi kortti tämä äärioikeistolainen Israelin hallinto väestön pakkosiirtoineen ja kansanmurhineen.

Israel toimii alueella alueella kuten Venäjä Ukrainassa. Eli käytännössä kyseessä on terrori, ja puhuttaisiin terrorijärjestöstä ellei kyseessä olisi valtio.

Älähän vääristele asioita!

Israel toimisi samalla alueella kuin Venäjä Ukrainassa, jos Ukraina olisi ensin tehnyt terrori-iskun Venäjälle, tappanut pari tuhatta siviiliä ja sen lisäksi ottanut suuren määrän venäläisiä panttivankeja ja kätkenyt ne maan alaisiin tunneleihin, raiskaten ja tappaen noita venäläisiä panttivankeja mielensä mukaan.

Nyt Hamas on toiminut täsmälleen samalla tavalla kuin Venäjä, koska nimenomaan Venäjä on tehnyt lukuisia terrori-iskuja ukrainalaisia siviilejä kohtaan, ottanut heitä panttivangeiksi, kiduttanut, raiskannut ja tappanut panttivankeja mielensä mukaan ja myös haudannut heitä elävinä maan alle (esim. Mariupolin teatteri).

Eli Hamas ja Venäjä tässä ovat toimineet täsmälleen samalla tavalla.

 

[vindicator rapeto]

Älähän vääristele asioita!

Israel toimisi samalla alueella kuin Venäjä Ukrainassa, jos Ukraina olisi ensin tehnyt terrori-iskun Venäjälle, tappanut pari tuhatta siviiliä ja sen lisäksi ottanut suuren määrän venäläisiä panttivankeja ja kätkenyt ne maan alaisiin tunneleihin, raiskaten ja tappaen noita venäläisiä panttivankeja mielensä mukaan.

Nyt Hamas on toiminut täsmälleen samalla tavalla kuin Venäjä, koska nimenomaan Venäjä on tehnyt lukuisia terrori-iskuja ukrainalaisia siviilejä kohtaan, ottanut heitä panttivangeiksi, kiduttanut, raiskannut ja tappanut panttivankeja mielensä mukaan ja myös haudannut heitä elävinä maan alle (esim. Mariupolin teatteri).

Eli Hamas ja Venäjä tässä ovat toimineet täsmälleen samalla tavalla.

Tuskin vääristelyä, parhaimmillaankin tulkintakysymys.

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita". Loppuloksena meillä on käsillä nyt sota, jossa siviiliuhreja on tullut ennätyksellisen nopeasti ja etenkin alaikäisiä kuolleita ja pahasti vammautuneita ihan käsittämätön määrä.

Israelin toimintatapaan kuuluu - samoin kuin Venäjällä - iskeä etenkin siviilikohteisiin. Ja toisaalta jos katsotaan kuinka järjetön määrä Gazasta on pommitettu käytännössä täysin elinkelvottomaan kuntoon, kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

Lisäksi yhdistävä piirre voisi olla Gazalaisten nälkiinnyttäminen hengiltä josta siitäkin tulee jatkuvasti lisää todistusaineistoa. Ukrainalaiset tietävät holodomorin, valitettavasti. Israelin toimintatapa alkaa näyttämään ikävän samanlaiselta. Huomioidaan lisäksi se että Israelin nykyjohto on tuonut julki tavoitteensa väestön pakkosiirrolle. Tämä on siis rikos jo itsessään, ja tarkoittaa että kaikista kovimmat mahdolliset keinot ovat siis käytössä, ihmisoikeudet ovat todellakin jo unohdettu.

Itse puhuisin ehkä siis enemmänkin näkemyserosta.

 

[Andymaister]

Ei kai se nyt surutta iske.. ihan yhtä hyvin voi sanoa että Hamas surutta piiloutuu siviilikohteisiin jolloin niistä tulee ei-enää-siviilikohteita, ja toki Israel iskee kohteeseen jos siellä on Hamasin taistelijoita ampumassa. Sikäli toki Israel iskee surutta että jos se bongaa kranaatinheittimen talon katolla niin se ei ala ihmettelemään määräänsä enempää että onkohan tuossa talossa myös joku siviili-funkio. Ehkä on, ehkä ei, mutta jos siellä on Hamasin pommiukkoja niin silloin se on ihan OK kohde eikä tuosta pitäisi sen enempää mussuttaa.

 

[JLM]

Tuskin vääristelyä, parhaimmillaankin tulkintakysymys.

Missä vaiheessa mahdollisimman pahantahtoinen tulkinta sitten muuttuu vääristelyksi tai jopa suoranaiseksi valehteluksi...

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita". Loppuloksena meillä on käsillä nyt sota, jossa siviiliuhreja on tullut ennätyksellisen nopeasti ja etenkin alaikäisiä kuolleita ja pahasti vammautuneita ihan käsittämätön määrä.

Verrattuna mihin? Ja kenen lukuja käytät vertailuna? Meinaan... olisi ihan kiva vaiheeksi saada ihan konkreettisia lukuja ja niiden lähteitä pelkän ideologisesti värittyneen ja tunnepohjaisen paasaamisen sijaan. On aikalailla kiistatonta että Hamas on käyttänyt sairaaloita, kouluja, moskeijoita, sairaankuljetuksia jne jne omiin tarkoituksiinsa vastoin kaikkia sodan sääntöjä. Ja jos niitä sääntöjä luetaan niin kuin ne on kirjoitettu, niin suojeltu kohde menettää suojelustatuksensa sillä hetkellä kun vihollinen ottaa sen sotilaalliseen käyttöön.

Israelin toimintatapaan kuuluu - samoin kuin Venäjällä - iskeä etenkin siviilikohteisiin. Ja toisaalta jos katsotaan kuinka järjetön määrä Gazasta on pommitettu käytännössä täysin elinkelvottomaan kuntoon, kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

Hevonpaskaa. Kuka tahansa voi katsoa vaikka Raqqan tuhoja ISIS-taistelun jäljiltä. Tulkaa sitten kertomaan oliko sekin vain summittaista tuhoamista pelkästään sillä perusteella että tuntuu ikävältä. Tämän sodan luonne on kuitenkin sellainen, että sen tarkoituksena on tuhota Hamasin kyky jatkaa taistelua - ts. tuhota se terrori-infra mitä se on rakentanut vuosikausia isolla rahalla. Ja koska se infra on niin laajaa, myös tuho on laajaa.

Lisäksi yhdistävä piirre voisi olla Gazalaisten nälkiinnyttäminen hengiltä josta siitäkin tulee jatkuvasti lisää todistusaineistoa.

Laitapas sitä todistusaineistoa sitten. Katsotaan mistä rotakolosta se tällä kertaa on kaivettu.

Ukrainalaiset tietävät holodomorin, valitettavasti. Israelin toimintatapa alkaa näyttämään ikävän samanlaiselta.

Nähtävästi et tunne holodomoria kovinkaan hyvin kun teet tuollaisen rinnastuksen.

Huomioidaan lisäksi se että Israelin nykyjohto on tuonut julki tavoitteensa väestön pakkosiirrolle. Tämä on siis rikos jo itsessään, ja tarkoittaa että kaikista kovimmat mahdolliset keinot ovat siis käytössä, ihmisoikeudet ovat todellakin jo unohdettu.

Ehkä palestiinalaisille tekee ihan hyvää saada vähän käsitystä mitä tapahtuu jos myös vastapuoli unohtaa ihmisoikeudet mitä palestiinalaiset eivät ole koskaan suoneet israelilaisille. Tuossa kannattaa huomioida myös se, että jokainen ulostulo ei ole 100% totta, se on myös viestintää millä puhutaan vähän sen sorttista kieltä mitä palestiinalaisetkin ehkä ymmärtävät.

 

[Jackkk]

Tuskin vääristelyä, parhaimmillaankin tulkintakysymys.

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita". Loppuloksena meillä on käsillä nyt sota, jossa siviiliuhreja on tullut ennätyksellisen nopeasti ja etenkin alaikäisiä kuolleita ja pahasti vammautuneita ihan käsittämätön määrä.

Israelin toimintatapaan kuuluu - samoin kuin Venäjällä - iskeä etenkin siviilikohteisiin. Ja toisaalta jos katsotaan kuinka järjetön määrä Gazasta on pommitettu käytännössä täysin elinkelvottomaan kuntoon, kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

Lisäksi yhdistävä piirre voisi olla Gazalaisten nälkiinnyttäminen hengiltä josta siitäkin tulee jatkuvasti lisää todistusaineistoa. Ukrainalaiset tietävät holodomorin, valitettavasti. Israelin toimintatapa alkaa näyttämään ikävän samanlaiselta. Huomioidaan lisäksi se että Israelin nykyjohto on tuonut julki tavoitteensa väestön pakkosiirrolle. Tämä on siis rikos jo itsessään, ja tarkoittaa että kaikista kovimmat mahdolliset keinot ovat siis käytössä, ihmisoikeudet ovat todellakin jo unohdettu.

Itse puhuisin ehkä siis enemmänkin näkemyserosta.

Lainataan uudestaan muutama kohta:

Tällä siis tarkoitan sitä että Israel iskee surutta sairaaloihin, sairaankuljetuksiin, kouluihin sekä muihin paikkoihin aina vedoten siihen että siellä on "hamaksen taistelijoita"

kuka tahansa 1+1 laskutoimitukseen kykenevä alkaa epäilemään enemmänkin summittaista pommitusta ja tuhoamista, eikä kirurgisen tarkkoja iskuja terrorismipesäkkeisiin

CNN uutisoi seuraavasti:

https://edition.cnn.com/2025/05/13/middleeast/israel-targets-hamas-leader-mohammed-sinwar-hospital-strike-gaza-intl

Israel has targeted Hamas leader Mohammed Sinwar in a strike on a hospital in southern Gaza on Tuesday evening, according to a senior Israeli official and two sources familiar with the matter.

The Israel Defense Forces (IDF) said it carried out a strike on the European hospital in Khan Younis, targeting “Hamas terrorists in a command and control center” in underground infrastructure beneath the hospital.

Iskussa henkensä menetti Hamasin johtaja Mohammed Sinwar:

Mohammed Ibrahim Hassan al-Sinwar (Arabic: محمد إبراهيم حسن السنوار; 16 September 1975 – 13 May 2025) was a Palestinian politician and militant who became the leader of Hamas in the Gaza Strip and of its armed wing, the Izz al-Din al-Qassam Brigades, following the killing of his brother Yahya Sinwar in October 2024. He held both positions until he himself was killed by the Israel Defense Forces in May 2025.

Mitä se Hamasin johtaja teki sairaalan alla/liepeillä? Nämäkin alueen asukkaat/sairaalan alueella olleet olisivat hengissä, jos nämä terroristijärjestön johtajat eivät käyttäisi siviilirakennuksia suojakseen. Kirurgin veitsi oli tällä kertaa aika tarkka. Ehkä pitäisi vain lopettaa tappaminen, onneksi se ei loppunut ainakaan ennenkuin Sinwarin veljeksistä päästiin eroon (Yahya & Mohammed).

 

[HikinenM]

Nyt Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmud Abbas haluaa, että Hamas luopuu aseistaan.
Ovat sielläkin havainneet, ettei murhaus/raiskaus/kidnappausoperaatiot tule tuomaan rauhaa, omaa valtiota tai mitään muutakaan hyvää.
Mutta eiköhän tälläkin palstalla tämänkin jälkeen vielä löydy Hamasin puolustajia.

Palestiinan presidentti Abbas haluaa riisua Hamasin aseista

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

En usko että tältä palstalta löydät, mutta Israelin hallinto tuskin haluaa että Hamas luopuisi aseista. Heille kuitenkin Hamas on hyödyllinen kuten ovat useaan otteeseen todenneet kun taas vahva Palestiinalaishallinto olisi taakka joka voisi pahimmillaan johtaa kahden valtion malliin.

Lisää infoa jos kiinnostaa:

Israeli support for Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Timo 2]

En usko että tältä palstalta löydät, mutta Israelin hallinto tuskin haluaa että Hamas luopuisi aseista. Heille kuitenkin Hamas on hyödyllinen kuten ovat useaan otteeseen todenneet kun taas vahva Palestiinalaishallinto olisi taakka joka voisi pahimmillaan johtaa kahden valtion malliin.

Lisää infoa jos kiinnostaa:

Israeli support for Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ehdotatko fatahia johtamaan myös gazaa?

Jos kyllä, kannataa tutustua tarkemmin:

Palestinian Authority's textbooks glorify terror, antisemitism | The Jerusalem Post

The textbooks used show illustrations and demonstrations that incite violence "to teach" certain subjects.

m.jpost.com

Palestinians continue to incite terrorism and violence in school curriculum, says watchdog group - JNS.org

The main findings of the report show that the 2020-21 textbooks promote anti-Semitism, reject peace, and fail to discuss tolerance and coexistence.

web.archive.org

https://www.un.org/unispal/wp-content/uploads/2021/06/AHRC47NGO145_150621.pdf

New Gaza school textbooks promote antisemitism, violence | The Jerusalem Post

According to a new IMPACT-se report, despite international expectations and hopes, the PA-sanctioned school material failed to reduce inflammatory and inciting rhetoric.

m.jpost.com

Niin, ja mites ne vaalit länsirannalla? Ei on niitä hetkeen ollut. Sellainen hallinto joka ei pidä vaaleja vaikka pitäisi pitää, on varmaan loistava vaihtoehto vahvaksi palestiinalaishallinnoksi.

 

[Eore]

En usko että tältä palstalta löydät, mutta Israelin hallinto tuskin haluaa että Hamas luopuisi aseista. Heille kuitenkin Hamas on hyödyllinen kuten ovat useaan otteeseen todenneet kun taas vahva Palestiinalaishallinto olisi taakka joka voisi pahimmillaan johtaa kahden valtion malliin.

Lisää infoa jos kiinnostaa:

Israeli support for Hamas - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Oman lähteesi ensimmäisiä virkkeitä.

It continued to encourage the expansion of Yassin's network until 1989, after the network had reorganised into Hamas and had launched an attack on Israelis.

In the late 2010s and early 2020s, Israeli officials encouraged Qatar to give aid to Hamas,[9] and approved the transfer of money from Qatar to the organization.[10] Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has said that the aid transfers were allowed for humanitarian reasons

Eli sillon kun humanitäärinen apu sallitaan Gazaan (vaikka Hamas sitä tietenkin väärinkäytti koko ajan) se on paha juttu, mutta myös rajojen kiinni pitäminen on huono juttu? Ihan perus meininkiä sinänsä, että aivan sama mitä Israel tekee niin vasen laita ja muut antisemitistit kitisee.

 

[HikinenM]

Oman lähteesi ensimmäisiä virkkeitä.




Eli sillon kun humanitäärinen apu sallitaan Gazaan (vaikka Hamas sitä tietenkin väärinkäytti koko ajan) se on paha juttu, mutta myös rajojen kiinni pitäminen on huono juttu? Ihan perus meininkiä sinänsä, että aivan sama mitä Israel tekee niin vasen laita ja muut antisemitistit kitisee.

Netanyahu selitti asiaa jälkikäteen noin, mutta entinen pääministeri Olmert taas sanoi että Bibi teki sen osana boostata Hamasia ja heikentää PA:ta. Samasta lähteestä:

In an interview with Israeli journalist, Dan Margalit in December 2012, Netanyahu told Margalit that it was important to keep Hamas strong, as a counterweight to the Palestinian Authority in the West Bank. Netanyahu also added that having two strong rivals, this would lessen pressure on him to negotiate towards a Palestinian state.

In an interview with Politico in 2023, former Israeli Prime Minister Ehud Olmert said that "In the last 15 years, Israel did everything to downgrade the Palestinian Authority and to boost Hamas." He continued saying "Gaza was on the brink of collapse because they had no resources, they had no money, and the PA refused to give Hamas any money. Bibi saved them. Bibi made a deal with Qatar and they started to move millions and millions of dollars to Gaza." At a Likud party conference in 2019, Benjamin Netanyahu said:

"Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas ... This is part of our strategy – to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank."

Prime Minister Netanyahu responded to the accusations of funding and strengthening Hamas by calling them "ridiculous".

Gershon Hacohen, former commander of the 7th Armored Brigade and an associate of Benjamin Netanyahu, said in 2019 in an interview:

“Netanyahu’s strategy is to prevent the option of two states, so he is turning Hamas into his closest partner. Openly Hamas is an enemy. Covertly, it’s an ally.”

Bezalel Smotrich, a far-right lawmaker and finance minister under Netanyahu Government, called the Palestinian Authority a "burden" and Hamas an "asset".

 

[timppeli]

Netanyahu selitti asiaa jälkikäteen noin, mutta entinen pääministeri Olmert taas sanoi että Bibi teki sen osana boostata Hamasia ja heikentää PA:ta. Samasta lähteestä:

In an interview with Israeli journalist, Dan Margalit in December 2012, Netanyahu told Margalit that it was important to keep Hamas strong, as a counterweight to the Palestinian Authority in the West Bank. Netanyahu also added that having two strong rivals, this would lessen pressure on him to negotiate towards a Palestinian state.

In an interview with Politico in 2023, former Israeli Prime Minister Ehud Olmert said that "In the last 15 years, Israel did everything to downgrade the Palestinian Authority and to boost Hamas." He continued saying "Gaza was on the brink of collapse because they had no resources, they had no money, and the PA refused to give Hamas any money. Bibi saved them. Bibi made a deal with Qatar and they started to move millions and millions of dollars to Gaza." At a Likud party conference in 2019, Benjamin Netanyahu said:

Prime Minister Netanyahu responded to the accusations of funding and strengthening Hamas by calling them "ridiculous".

Gershon Hacohen, former commander of the 7th Armored Brigade and an associate of Benjamin Netanyahu, said in 2019 in an interview:

Bezalel Smotrich, a far-right lawmaker and finance minister under Netanyahu Government, called the Palestinian Authority a "burden" and Hamas an "asset".

Ihan kivaa salaliittoteoriointia mutta mikään ei poista sitä tosiasiaa että Hamas on vallassa vain koska palestiinalaiset halusivat ja ovat halunneet pitää sen vallassa. Ei Hamas ole mikään Israelin salaa palestiinalaisille pakottama hallitsija, ei vaikka Israel olisi kuinka sallinut jonkun salaperäisen qatarilaisen liikemiehen rahasalkun pääsyn Gazaan vuonna miekka ja kives, hitsiläinen kuin jostain Blå Bond agenttijännärielokuvasta konsanaan.

 

[erihyva]

Iso-Britannia laittoi sanktioita kahdelle äärioikeistolaiselle israelilaisministerille
(mukana sanktioissa myös Australia, Norja, Kanada ja Uusi-Seelanti).

The UK has sanctioned two far-right Israeli ministers over "repeated incitements of violence against Palestinian communities" in the occupied West Bank.

Itamar Ben-Gvir and Bezalel Smotrich will both be banned from entering the UK and will have any assets in the UK frozen as part of the measures announced by the foreign secretary.

It is part of a joint move with Australia, Norway, Canada and New Zealand announced on Tuesday.

UK sanctions far-right Israeli ministers for 'inciting violence' against Palestinians

Five countries place travel bans on Security Minister Itamar Ben-Gvir and Finance Minister Bezalel Smotrich.

www.bbc.com

 

[vindicator rapeto]

Iso-Britannia laittoi sanktioita kahdelle äärioikeistolaiselle israelilaisministerille
(mukana sanktioissa myös Australia, Norja, Kanada ja Uusi-Seelanti).

UK sanctions far-right Israeli ministers for 'inciting violence' against Palestinians

Five countries place travel bans on Security Minister Itamar Ben-Gvir and Finance Minister Bezalel Smotrich.

www.bbc.com

Hyvä. Toivottavasti enää kukaan ei epäile etteikö Netanjahun hallinto olisi äärioikeistolainen. Mutta tilanne on tietenkin siltä osin monimutkainen että Trumpin hallinto iskee kansainvälistä, sääntöpohjaista oikeutta vastaan minkä ehtii. Myös tässä asiassa.

Jokin aika sitten Trump asetti kansainvälisen rikostuomioistuimen jäsenille pakotteita koska ovat käsitelleet Israelin rikoksia Gazassa ihmisyyttä vastaan. Tietenkin Trumpin hallinto nyt on mitä on, mutta valitettavasti USA on voimakas vaikka siellä onkin pelkkä rikollinen rosvojoukko vallassa.

Olen myös siitä hyvin tietoinen että Israel on lisäksi suurvalta mitä tulee internetissä tiedustelu- ja hakkerointitoimintaan. Jokainen on varmasti tietoinen unit 8200 toiminnasta, ja noin periaatteessa jokainen joka puhuu totta tällä hetkellä Israelin murhaavista toimista Gazassa ovat vaarassa joutua melkoiseen myllytykseen. Kyberoperaatiot ovat suorastaan Israelin erikoisosaamisalaa, ja vaikkapa haittaohjelmahyökkäykset ovat ihan peruskauraa. Tarkoittaa sitä että periaatteessa kukaan ei ole turvassa, etenkin jos joutuu ns. tikunsilmään.

 

[Eore]

Hyvä. Toivottavasti enää kukaan ei epäile etteikö Netanjahun hallinto olisi äärioikeistolainen. Mutta tilanne on tietenkin siltä osin monimutkainen että Trumpin hallinto iskee kansainvälistä, sääntöpohjaista oikeutta vastaan minkä ehtii. Myös tässä asiassa.

Jokin aika sitten Trump asetti kansainvälisen rikostuomioistuimen jäsenille pakotteita koska ovat käsitelleet Israelin rikoksia Gazassa ihmisyyttä vastaan. Tietenkin Trumpin hallinto nyt on mitä on, mutta valitettavasti USA on voimakas vaikka siellä onkin pelkkä rikollinen rosvojoukko vallassa.

Olen myös siitä hyvin tietoinen että Israel on lisäksi suurvalta mitä tulee internetissä tiedustelu- ja hakkerointitoimintaan. Jokainen on varmasti tietoinen unit 8200 toiminnasta, ja noin periaatteessa jokainen joka puhuu totta tällä hetkellä Israelin murhaavista toimista Gazassa ovat vaarassa joutua melkoiseen myllytykseen. Kyberoperaatiot ovat suorastaan Israelin erikoisosaamisalaa, ja vaikkapa haittaohjelmahyökkäykset ovat ihan peruskauraa. Tarkoittaa sitä että periaatteessa kukaan ei ole turvassa, etenkin jos joutuu ns. tikunsilmään.

Ootko jo viritellyt foliokypärän päivittäiseen käyttöön, ettei cyber-juutalaiset ota mieltä hallintaan?
Näitä ketjun viimeisimpiä puolusteluita kun lukee, niin saa sellaisen käsityksen että koitetaan siirtää vastuuta Palestiinalaisten tekemisistä Israelin niskoille.
-Palestiina äänestää terroristiorganisaation valtaan —> Israelin syy, eikä Palestiinalaisten.
-Palestiinalaiset suorittaa sotarikoksia ja terrori-iskuja, niin täällä vaan lässytetään ja selitellään sitä toimintaa sen sijaan että yksiselitteisesti todettaisiin sen olevan väärin. Tai vähintään koitetaan lisätä jotain ”muttakun Israel”-jatkoa ja jälleen mitätöidä Palestiinalisten oma vastuu tekemisistään. Se on heidän oma päätöksensä toimia tällä tavalla, eikä heitä pakoteta tappamaan ja terrorisoimaan siviilejä kenenkään muun toimesta.

 

[WanhaMuro]

Täällä jutut vaan paranee.

Vastustat Israelin suorittamaa ”kansanmurhaa” netissä ja osasto 8200 lähettää operaattorin hoitamaan homman. Mihin kaikkeen se Israel pystykään…

En ole koskaan pitänyt Putinin pumppua kovin kiinni todellisuudessa olevina mutta joo… sanattomaksi vetää.

 

[Eore]

Gazan sairaalan alta paljastui tunneli – Sisältä löytyi surmatun Hamas-johtajan ruumis

DNA-testi on vahvistanut, että Hamas-johtaja ja lokakuun seitsemännen päivän terrori-iskut suunnitelleen Yahya Sinwarin veli kuoli Israelin iskussa 13. toukokuuta.

www.iltalehti.fi

Iltalehtikin oikein uutisoinut, kuinka viattomat Palestiinalaiset piilottelevat terroristeja sairaalan alla. Selityksiä ja vääristelyä odotellessa.

 

[gintonic45]

https://www.reuters.com/world/middle-east/us-embassy-iraq-preparing-ordered-evacuation-due-heightened-security-risks-2025-06-11/

Israel is poised to launch operation on Iran, multiple sources tell CBS News

U.S. officials have been told Israel is fully ready to launch an operation into Iran, multiple sources say.

www.cbsnews.com

Näyttää siltä että seuraavien päivien aikana mahdollisesti toteutuu isku Iranin ydinohjelmaa vastaan. Israel on ilmaissut USA:lle olevansa täysin valmis siihen ja ydinaseneuvottelut Iranin kanssa sekä IAEA:n kanssa on menneet vituiksi. Käsitääkseni Iranilla on tänään viimeinen neuvottelu USA:n kanssa. Jenkit on myös alkaneet evakuoida suurlähetystöjensä henkilökuntaa pois lähialueilta.

 

[gintonic45]

Israel on iskenyt Iraniin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jenkeissä pentagoniin on tilattu kunnolla pizzaa eli ilmeisesi isompi yövuoro alkamassa ja Marco Rubio pesee kätensä ja toteaa kyseessä olleen yksipuolisesti Israelin toimi::

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

No ei siinä kauan kestänyt. Eivät paljon jahkailleet iskun kanssa. Toivottavasti Iran kostaa kunnolla.

 

[gintonic45]

No ei siinä kauan kestänyt. Eivät paljon jahkailleet iskun kanssa.

Johtava teoria on nyt se että USA harhautti Iraninia puheilla torstain ja sunnuntain neuvotteluista jotta Israel voisi iskeä ilman Iranin välitöntä valmistautumista:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-us-helped-lull-iran-into-belief-no-attack-imminent/

Toivottavasti Iran kostaa kunnolla.

Toivottavasti väsymyksissäsi sekoitit Iranin jonkun muun valtion kanssa. Tämä on yksi oikeutetuimmista iskuista ikinä. Koko Iranin nykyisellä valtiolla ja johdolla ei ole oikeutta olemassaoloon.

 

[Tonttukoko]

No ei siinä kauan kestänyt. Eivät paljon jahkailleet iskun kanssa. Toivottavasti Iran kostaa kunnolla.

What..? Mikäs tämä yllytys kehotus näkemys on, avaisitkos hiukan, jotta voisin yrittää käsittää tuollaisen, Kiitosh?

 

[Heimolainen]

No ei siinä kauan kestänyt. Eivät paljon jahkailleet iskun kanssa. Toivottavasti Iran kostaa kunnolla.

Kostaa kunnolla, esim ydinasein, jos heillä sellainen olisi?

 

[pulatunnus]

Toivottavasti Iran kostaa kunnolla.

Jäi väliheitton perustelut kovin lyhyeksi, Lukijana nyt mietin onko tässä Jenkki/ juutalais/Israel vihaa. vai läheisyyttä putin/Hamas, palestiinalais suuntaa, missä noiden ystävää vastaan isketty.

Jälkimmäiset varmaa toivoo kostoiskua, jos iskee jenkkeihin ym., niin öljynhinta, Molempia varmaan harmittaa kun ystävää kurmootettu, joten pientä henkistä tyydytystä voi saada onnistuneesta kostosta. Tosin molemmat ovat kuitenkin riippuvaisia Iranin tuesta, joten eskaloituminen heikentää Irania.

Jos tilanne eskaloituu, niin putinia ei välttämättä häiritse vaikka lasitettaisiin aluetta vähän isommin. Osa hamas porukasta ehkä valmiita kärsimään jos näkevät Israelilaisten kärsivän.

 

[jonkun toisen VIRHE]

No ei siinä kauan kestänyt. Eivät paljon jahkailleet iskun kanssa. Toivottavasti Iran kostaa kunnolla.

Varmasti yrittävät mutta kyllähän Iran jälleen kerran on nöyryytetty paska kuten nuo kaikki sen terroristi proxyt jotka Israelia vastaan ovat käyneet. Samaa liittoumaa Venäjän kanssa.

 

[Jumputin]

Aika heikkoa on Iranin kyky iskeä takaisin ja todennäköisesti vastaisku jää symboliseksi, kuten myös viimeeksi kävi.

Ilmeisesti Iran on jo laittanut droonit ilmaan, joilla kestää pitkään päästä Israelin ilmatorjunnan saaliiksi.

 

[kuoris]

Toivottavasti väsymyksissäsi sekoitit Iranin jonkun muun valtion kanssa. Tämä on yksi oikeutetuimmista iskuista ikinä. Koko Iranin nykyisellä valtiolla ja johdolla ei ole oikeutta olemassaoloon.

Ei. Toivon kostoiskua ja Israelin vahvaa vastausta jne. Eli kovaa eskalaatiota. En pidä kummankaan valtion johdosta. Jenkkejä ei tässä kuunneltu, Netanjahulta keskisormi Trumpille kuten YLE uutisoi.

Israel pistää Rautakupolit päälle niin vaikea sinne on iskeä. Pitäisi käyttää enemmän mielikuvitusta lasten sukuelinten silpoajia vastaan.

 

[tintti89]

https://www.reuters.com/world/china/iaea-board-declares-iran-breach-non-proliferation-duties-diplomats-say-2025-06-12/

IAEA myöntää, että Iran pyrkii ydinaseeseen. Miksiköhän Suomen Yle on taas asiasta hiljaa?

 

[timppeli]

Toivottavasti väsymyksissäsi sekoitit Iranin jonkun muun valtion kanssa. Tämä on yksi oikeutetuimmista iskuista ikinä. Koko Iranin nykyisellä valtiolla ja johdolla ei ole oikeutta olemassaoloon.

Ainakaan Israel ei tunnu kohdistaneen iskujaan siviileitä kohtaan, jotain mitä odottaisin Iranilta ja (palestiinalais)arabeilta. Ja tietty Venäjältä. Ukrainakaan ei tunnu lähettävät droonejaan moskovalaisiin päiväkoteihin ja kuuromykkien kuuttien orpokoteihin.

Olen vähän samaa mieltä että iskulle on perusteet kun Iran tuntuu havittelevan ydinasetta, ei niinkään itsepuolustukseksi, vaan koska on luvannut tuhota Israelin. Israel ei ole ilmaissut samanlaisia aikeita oman ydinaseensa kanssa.

Silti, kovin vaarallista peliä Netanyahu pelaa, tästä voi kehkeytyä ihan oikeakin iso sota alueelle. Ja vaikka se vältettäisiin, mitä jatkotoimenpiteitä Israel tekee vai tekeekö mitään, koska jättämällä asia vain tähän iskuun he enintään viivästyttävät Iranin ydinaseohjelmaa hieman, eivät estä sitä.

Pirun monimutkainen kuvio, miten esim. Saudi-Arabia ja jotkut muut arabimaat asiaan suhtautuvat ja jos menevät jonkun puolelle, kenen? Saudi-Arabia ja Iran kun kuulemma ovat toistensa verivihollisia alueella (mikä minulle tuli jonkinlaisena yllätyksenä vasta aikuisiällä, luulin että kaikkia Lähi-idän maita yhdistää yhteinen viha Israelia kohtaan...).

Ehkä se on samanlainen epäselvä kuvio kuin vaikka Intian ja Kiinan suhteet, ovat olevinaan ystäviä mutta kuitenkin toistensa alueellisia kilpailijoita tai jopa vihollisia, tai Kiinan ja Pohjois-Korean suhde, toisaalta Kiina tukee Pohjois-Koreaa mutta myös pelkää ko. kuritonta lasta, varsinkin jos se saa ydinaseen.

 

[Ninjin]

Ottamatta sinällään kantaa tähän. Tuo näyttää taas hyvin että ydinase on lähes ainoa keino saada ns. täysi koskemattomuus, toki voi olla suurvallan liittolainen mutta ei siihenkään voi koskaan luottaa lopullisesti. Pohjois-Koreaa ei todellakaan olisi olemassa enää ilman ydinasetta joten heidän valtionjohto on selvästi vetänyt tässä pidemmän korren.

 

[vindicator rapeto]

Varmasti yrittävät mutta kyllähän Iran jälleen kerran on nöyryytetty paska kuten nuo kaikki sen terroristi proxyt jotka Israelia vastaan ovat käyneet. Samaa liittoumaa Venäjän kanssa.

Tämä siinä juuri onkin. Muistaakseni Iran ( oliko myös Irak?? ) on valtio jonka johto on tukenut Venäjää sodassa Ukrainaa vastaan. Lisäys: tosin Israelilla ja Venäjällä on ollut yhteneväisiä tavoitteita alueella, joten nähtävästi osin siksi Israel ei halua asettua mitenkään tai missään muodossa Venäjää vastaan. Onnea vain niille valtioille jotka ovat Venäjän rajanaapureita ja suunnittelevat ostavansa Israelilaista puolustuskalustoa.

HESA Shahed 136 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nuo "loitering ammunition- droonit" ovat iskeneet käytännössä jo vuosia Ukrainaan. En siis aio kovin montaa säälipistettä Iranille valuttaa Israelin hyökkäyksen suhteen, vaikka yleisellä tasolla olenkin sitä mieltä että maailmassa on useita konflikteja joita ei pitäisi lähteä ruokkimaan yhtään enempää.

Israel siis iskeny eritoten ballististen ohjusten ja muiden aseiden valmistuspaikkoihin.

Israel ilmiselvästi hyödyntää USA:n tuen ja EU:n toimimattomuuden sillä se tietää että voi pommittaa mitä tahansa ja miten paljon tahansa ilman seurauksia.

Israelillahan on myös ydinase, tämä taitaa olla maailman julkisin salaisuus. Joten maa kykenee myös aivan käsittämättömään tuhoon niin halutessaan.

 

[gintonic45]

Netanjahulta keskisormi Trumpille kuten YLE uutisoi.

Kannattaa ehkä YLE uutisten sijaan käyttää omaa päätä ja ottaa annos vahvaa realismia. USA on täydellä varmuudella ollut tietoinen kaikista seikoista ellei jopa koko homman pääarkkitehti. Israel ei tee tämän tason iskua edes unissaan ilman Washingtonin vihreää valoa.

 

[amblik]

Kannattaa ehkä YLE uutisten sijaan käyttää omaa päätä ja ottaa annos vahvaa realismia. USA on täydellä varmuudella ollut tietoinen kaikista seikoista ellei jopa koko homman pääarkkitehti. Israel ei tee tämän tason iskua edes unissaan ilman Washingtonin vihreää valoa.

Saapa nähdä miten Trump tätä kommentoi, mutta aika pahastihan tää nyt on USA:n pyrkimysten kanssa ristissä. Rubio sanoo, että eivät ole tähän osallisia ja edelleen toistelleet että haluavat diplomaattista ratkaisua. Iran jo ilmoitti vetäytyvänsä aiemmin sovituista neuvotteluista USA:n kanssa tän seurauksena.

Toki siis kyse voi olla siitäkin että Washingtonissa ollaan niin tyhmiä että kuviteltiin ettei tää vaikuta heidän pyrkimyksiinsä eikä sen takia pyritty estämään. Tai niin heikkoja ettei painostukseen Israeliin päin pystytty ja piti vaan nyökytellä kun kertoivat.

 

[gintonic45]

Saapa nähdä miten Trump tätä kommentoi, mutta aika pahastihan tää nyt on USA:n pyrkimysten kanssa ristissä.

Tämä mätsää täysin USA:n pyrkimysten kanssa. Trump antoi Iranille 60 päivää aikaa ja tarkalleen nyt aikaraja ylittyi. Pari päivää sitten Trump sanoi podcastissa että asia voidaan ratkaista sopimalla tai voimalla, mutta sellaista tietä ei ole missä Iran saa pitää ydinaseita.

Rubio sanoo, että eivät ole tähän osallisia ja edelleen toistelleet että haluavat diplomaattista ratkaisua. Iran jo ilmoitti vetäytyvänsä aiemmin sovituista neuvotteluista USA:n kanssa tän seurauksena.

Mä en nyt tiedä monta kertaa tämä pitää sanoa, mutta tuo on juuri tarkalleen se strategia minkä USA ja Israel valitsivat.

Israeli official: Month ahead to be of war blows between Israel, Iran | The Jerusalem Post

The official added that the round of US-Iranian nuclear negotiations scheduled for Sunday was part of a coordinated US-Israeli deception aimed at lowering Iran’s guard ahead of Friday’s attack.

www.jpost.com

 

[kuoris]

Ainakaan Israel ei tunnu kohdistaneen iskujaan siviileitä kohtaan, jotain mitä odottaisin Iranilta ja

Siellä oli ainakin jotain ydinfyysikoita ja sotilasjohtoa kohteena. Ilmeisen tarkkoja iskuja ollut. Netanjahun paatos puhe hullun kiilto silmissä toi mieleen jonkun diktaattorin.

Ihmettelen kyllä noita iskuja ydinlaitoksiin, eikö siinä ole kovat riskit. Varmaan tuulet olleet sopivat Israelin kannalta mahdollisen vuodon suhteen niin uskaltaneet ampua.

 

[pulatunnus]

Ottamatta sinällään kantaa tähän. Tuo näyttää taas hyvin että ydinase on lähes ainoa keino saada ns. täysi koskemattomuus, toki voi olla suurvallan liittolainen mutta ei siihenkään voi koskaan luottaa lopullisesti. Pohjois-Koreaa ei todellakaan olisi olemassa enää ilman ydinasetta joten heidän valtionjohto on selvästi vetänyt tässä pidemmän korren.

Tänäpäivänä yllättävä kommentti.
Mailmassa, oliko yhdeksan ydiasevaltioita, + muutama liittolaisen sijoituspaikka, joilla ei omaa nappia.

Mailmassa vajaa 200 valtiota, laskentatavasta riippuen.

Avain lähihistoriassa olko nyt neljään ydinasevaltioon rajojen sisälle sotilaallisesti isketty , mm tämän ketjun Israe esimerkki että ydiase ei tuo koskemattomuutta. Muita Intia, Pakistan, Venäjä.
Lisäksi Yhdysvaltojen sotilaskohteisiin on aseellisesti isketty.

Eli yhdekästä neljä olleet suht koskemattomia.

En nyt kaivannut tilastoa moniko ydinaseeton valtio on ollut viimevuodet "koskematon", mutta uskallan sanoa että kymmeniä, joista moni vuosikymmenniä "koskematon".

Ydinaseiden perää haikailee ne valtiot joilla on pahat mielessä. Ja se nyt on taloudellisesti äärettömän epätehokas, jos Iranilla ei olisi mitään ydinase toiveita ja ihan vain puolustukseen olisi panostanut ne resurssit niin se olisi paljon vahvempi.

Enkä edes Kimin ydinasen hankkeen osalta ole vakuuttunut että se on sille ollut voittaja kortti. Ukrainan sodassa sen paraskortti on liittolaisuus putinin kanssa.

 

[amblik]

Mä en nyt tiedä monta kertaa tämä pitää sanoa, mutta tuo on juuri tarkalleen se strategia minkä USA ja Israel valitsivat.

Israeli official: Month ahead to be of war blows between Israel, Iran | The Jerusalem Post

The official added that the round of US-Iranian nuclear negotiations scheduled for Sunday was part of a coordinated US-Israeli deception aimed at lowering Iran’s guard ahead of Friday’s attack.

www.jpost.com

Onko tämä ainoa raportti asiasta? Yksi anonyymi Israelilaislähde sinänsä uskottavassa mediassa ei nyt vielä ihan riitä minusta todisteeksi varsinkin kun totta kai Israelin hallinnolla on kaikki syyt haluta spinnata asia niin että mitään näkemyseroja ei liittolaisten välillä ole vaikka rakoilua on joissain muissakin asioissa jo näkynyt. Katsellaan mihin suuntaan se raportointi ja kommentit alkaa näyttää kunhan niitä saadaan.

 

[ravallo]

Tämä mätsää täysin USA:n pyrkimysten kanssa. Trump antoi Iranille 60 päivää aikaa ja tarkalleen nyt aikaraja ylittyi. Pari päivää sitten Trump sanoi podcastissa että asia voidaan ratkaista sopimalla tai voimalla, mutta sellaista tietä ei ole missä Iran saa pitää ydinaseita.

Israel pelasti TACO-Trumpin. Sille olis muuten käynyt perinteiset "jos ette 60 päivässä lopettaa teidän ydinohjelmaa niin... niin... niin - MÄ TWIITTAAN TEISTÄ ILKEÄSTI!?".

 

[pulatunnus]

Onko tämä ainoa raportti asiasta? Yksi anonyymi Israelilaislähde sinänsä uskottavassa mediassa ei nyt vielä ihan riitä minusta todisteeksi varsinkin kun totta kai Israelin hallinnolla on kaikki syyt haluta spinnata asia niin että mitään näkemyseroja ei liittolaisten välillä ole vaikka rakoilua on joissain muissakin asioissa jo näkynyt. Katsellaan mihin suuntaan se raportointi ja kommentit alkaa näyttää kunhan niitä saadaan.

Tämä toki totta, historia täynnä ei niin faktaan perustuvaa uutisointia sodissa, mutta jos välillä oli vähän sitä kriittisyyttä ja länkkarivaltio vähän yritti totuudessa puhua, niin siitä tultu takaisin, nyt jenkki hallinto ei edes yritä pysyä totuudessa ja jos Israelia pidetty tiedottamisen taitana mutta silti valehtelua välttelevänä, niin sitä arvostusta sekin menettänyt.

Mutta sitä nyt varmaan pidetään uskottavana että Jenkkejä on informoitu, tai ainakin niin viestitty puolin ja toisin. Koska isku tapahtui niin Jenkit ei sitä estäneet. Ja tässä tapauksessa jenkit ei ole kutsuneet toimittajia Singnal rinkiin, niin jäänyt hämyisäksi.

Ja mitä väliä auttoiko jenkit vai ei, jos ei niin nostaa vain Israelin osaamisen mielikuvaa ja siltä osin osoittaa että heillä kykyä jatkaa. vaikka Trump haihatelisi. Ja se että jenkit ei estäneet, vaan vannovat Israelin tukemista, niin Israelin hallinnolla ei sen suhteen hätää.

 

[timppeli]

Ottamatta sinällään kantaa tähän. Tuo näyttää taas hyvin että ydinase on lähes ainoa keino saada ns. täysi koskemattomuus, toki voi olla suurvallan liittolainen mutta ei siihenkään voi koskaan luottaa lopullisesti. Pohjois-Koreaa ei todellakaan olisi olemassa enää ilman ydinasetta joten heidän valtionjohto on selvästi vetänyt tässä pidemmän korren.

Olin itse siinä käsityksessä ettei Pohjois-Korealle aiemminkaan ole uskallettu tehdä mitään koska heillä on iso pitkänkantaman tykistö valmiina yhteislaukaukseen Seoulia kohti, saisivat sen matalaksi lyhyessä ajassa jo tykeillä.

Tai tällaista isot pojat joskus minulle kertoivat saunailloissa.