Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[timppeli]

Siellä oli ainakin jotain ydinfyysikoita ja sotilasjohtoa kohteena. Ilmeisen tarkkoja iskuja ollut. Netanjahun paatos puhe hullun kiilto silmissä toi mieleen jonkun diktaattorin.

Ihmettelen kyllä noita iskuja ydinlaitoksiin, eikö siinä ole kovat riskit. Varmaan tuulet olleet sopivat Israelin kannalta mahdollisen vuodon suhteen niin uskaltaneet ampua.

On siinä onneksi muutama iso maa välissä, ja Iranikin on iso maa ja vuoriston halkaisema, jos ydinlaitokset olivat Iranin vuorijonon itäpuolella?

Kyllä tuota google mapsia katsoessa aina jää ihmettelemään miten pikkuruisesta Israelin valtiosta koko Lähi-itä valtavine Iran, Irak, Saudi-Arabia, Syyria, Egypti jne. valtioineen on käärmeissään. Onko arabeilta ja muslimeilta loppumassa alueelta elintila ja happi koska pikkuruinen Israelin valtio on siinä heidän keskellään?

Saudi-Arabian pinta-ala: 2 150 000 km²
Iranin pinta-ala: 1 648 000 km²
Irakin pinta-ala: 438 314 km²
Suomen pinta-ala: 338 462 km²
Syyrian pinta-ala: 185 180 km²
Israelin pinta-ala: 21 937 km²

Siinä on aika paljon ystävällismielistä(?) arabimaatakin palestiinalaisilla elää, jos pudottaa Israelin ja Suomen pois listalta. Sama kieli, sama uskonto, sama kulttuuri, samat kalsarit joka päivä jne.

 

[HikinenM]

https://www.reuters.com/world/china/iaea-board-declares-iran-breach-non-proliferation-duties-diplomats-say-2025-06-12/

IAEA myöntää, että Iran pyrkii ydinaseeseen. Miksiköhän Suomen Yle on taas asiasta hiljaa?

Mitä nyt taas, ei YLE ole ollut hiljaa.

YK:n ydinvalvoja: Iran rikkoo ydinsulkusopimuksen velvoitteita

IAEA-ydinvalvontajärjestön mukaan Iran on laiminlyönyt ydinmateriaalivalvontaan liittyviä velvoitteita. Iran vastasi moitteisiin perustamalla uuden uraaninrikastuslaitoksen.

yle.fi

"Uutistoimistojen näkemän päätöslauselmaluonnoksen mukaan hallintoneuvosto vaatii Irania antamaan viipymättä selityksen eri paikoista löydetyistä uraanijäämistä. Jäämiä on löydetty alueilta, joita Iran ei ole ilmoittanut ydinlaitoksiksi."

 

[Timo 2]

Mitä nyt taas, ei YLE ole ollut hiljaa.

YK:n ydinvalvoja: Iran rikkoo ydinsulkusopimuksen velvoitteita

IAEA-ydinvalvontajärjestön mukaan Iran on laiminlyönyt ydinmateriaalivalvontaan liittyviä velvoitteita. Iran vastasi moitteisiin perustamalla uuden uraaninrikastuslaitoksen.

yle.fi

"Uutistoimistojen näkemän päätöslauselmaluonnoksen mukaan hallintoneuvosto vaatii Irania antamaan viipymättä selityksen eri paikoista löydetyistä uraanijäämistä. Jäämiä on löydetty alueilta, joita Iran ei ole ilmoittanut ydinlaitoksiksi."

Viesti oli kirjoitettu tunti ennen tota uutista.

 

[HikinenM]

Viesti oli kirjoitettu tunti ennen tota uutista.

Ah ok. No käykö tämä uutinen pvm 31.5? Koskee samaa IAEA raporttia jota tintti89 linkki käsitteli.

IAEA: Iranin rikastetun uraanin varasto kasvanut nopeasti

Israel vaatii, että Iranin toimintaan puututaan välittömästi.

yle.fi

 

[Aaltoliike]

Alkaa olla jo koko Iranin sotilasjohto aikalailla tapettu.

Iran on The Washington Postin mukaan vahvistanut maan vallankumouskaartin ilma- ja avaruusvoimien komentajan Amir Ali Hajizadehin kuoleman.

Kyseessä on jo viides Iranin korkeaan sotilasjohtoon kuuluva kenraali, joka on eri mediatietojen mukaan kuollut Israelin iskussa. Iran on itse vahvistanut neljän sen sotilasjohtoon kuuluvan kenraalin kuoleman.

Mediatietojen mukaan kuolleiden Iranin sotilasjohtoon kuuluvien kenraalien joukoissa ovat Hajizadehin lisäksi Iranin vallankumouskaartin komentaja Hossein Salami, Iranin asevoimien esikuntapäällikkö, kenraalimajuri Mohammad Bagheri, Bagherin varamies, asevoimien varaesikuntapäällikkö Gholamali Rashid ja Ali Shamkhani, jonka kerrotaan olleen Iranin korkeimman uskonnollisen johtajan Ayatollah Ali Khamenein läheinen avustaja.

 

[pollux]

Vakuuttavasti on Israel nuijinut Hamasia, Hizbollahia ja Irania nyt yhteensä. Kaikista on komentoketjut huipulta harvenneet.

 

[timppeli]

Tässäpä vallattoman mielenkiintoinen video: Gazasta kotoisin olevan palestiinalainen, joka vastustaa Hamasia, väittelee 20 amerikkalaisen propalestiinalaisaktivistin kanssa.

Jotenkin surkuhupaisaa kuinka amerkkilaisnuoret yrittävät kovasti vakuuttaa gazalaispalestiinalaista siitä kuinka väärässä hän on arvostellessaan arabien tekemiä valintoja ja Hamasin toimintaa, heidän mielestään vain Israelia ja länsimaita voi syyttää asiassa.

Useiden ellei jopa kaikkien aktivistien puheesta käy myös selväksi ettei heitä kiinnosta kahden valtion malli, vaan he melko suoraan sanovat ettei Israelilla ole oikeasti oikeutta olla olemassa, ja että koko alue kuuluu palestiinalaisille. Myös monien historiantuntemus on kovin heikolla tasolla, esim. ensimmäinen idioottiaktivisti joka väitti että britit hallitsivat aluetta vuosien 1948-1967 välillä, kun vastapuoli kysyi miksi Palestiinaa ei perustettu noiden vuosien välillä.

Aktivistien väitteissä myös toistuvat jatkuvasti väärinymmärrykset kuten että israelilaiset olisivat lähinnä kotoisin Euroopasta, ilmeisesti nuokaan idiootit eivät olleet tietoisia melkein miljoonasta arabimaista pakoon lähteneistä ja pääasiassa Israeliin paenneista juutalaisista. Olivatko hekin eurooppalaisia?

On myös silmiinpistävää miten kovasti ko. aktivistit puolustavat Hamasia ja lokakuun iskua, kieltäytyen esim. kutsumasta Hamasia terrorijärjestöksi. Tälläkinm palstalla kun on kovasti väitetty ettei propalestiinalaisten parissa suinkaan ole Hamasin puolustelijoita. Tuossa porukassa ainakin todella on.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JLM]

Tämä siinä juuri onkin. Muistaakseni Iran ( oliko myös Irak?? ) on valtio jonka johto on tukenut Venäjää sodassa Ukrainaa vastaan. Lisäys: tosin Israelilla ja Venäjällä on ollut yhteneväisiä tavoitteita alueella, joten nähtävästi osin siksi Israel ei halua asettua mitenkään tai missään muodossa Venäjää vastaan. Onnea vain niille valtioille jotka ovat Venäjän rajanaapureita ja suunnittelevat ostavansa Israelilaista puolustuskalustoa.

Israel on varonut astumasta liikaa Venäjän varpaille sen Syyrian läsnäolon takia (missä sillä oli mm. ilmatorjuntaa, mikä rajoitti miten Israel pystyi operoimaan), mutta se muuttui aika paljon lokakuun hyökkäysten jälkeen, koska se katsoi Venäjän olleen osallinen siihen hyökkäykseen. Israel lähetti isompaa ääntä pitämättä Patriot-järjestelmänsä Ukrainalle ja on siellä muutakin ollut mistä ei ole hirveän paljoa huudeltu perään. Patriotit korvataan Israelin omilla ilmatorjuntajärjestelmillä - kuvio on sama mikä on Saksalla, se korvaa Ukrainaan lähetetyt Patriotit Arrow3 ja Arrow4-järjestelmillä. Tuossa ihan hiljattain oli artikkeli siitä että saksalaisten Arrow-järjestelmät suojaisivat tulevaisuudessa myös meitä, joten kyllä niihin luottavat vähän muutkin kuin me. Jatkoa ajatellen kun dronetorjunnasta puhutaan, niin Israel on edellä muita myös siinä laseriin perustuvien it-järjestelmiensä kanssa, joten kaikesta loiskiehunnasta huolimatta Israel todennäköisesti tulee säilymään asetoimittajana myös tulevaisuudessa.

Israel ilmiselvästi hyödyntää USA:n tuen ja EU:n toimimattomuuden sillä se tietää että voi pommittaa mitä tahansa ja miten paljon tahansa ilman seurauksia.

...ehkä ei kuitenkaan kannata unohtaa, että lokakuun hyökkäys ei ollut mikä tahansa pikku keppostelu vaan se oli osa Iranin pitkään käymää proxy-sotaa Israelia vastaan. En tiedä sitten millainen looginen kuperkeikka pitää tehdä jos yhtäältä on henkeen ja vereen sitä mieltä, että jos ei julkisesti huuda jatkuvasti yleviä julkilaisumia Ukrainan tukemisen puolesta on paha ja kamala ja moraaliton, mutta sitten toisessa hetkessä kantaa suurta huolta siitä että Venäjän yksi suurimmista tukijoista saa vähän näpeilleen proxy-sodasta ja ydinaseohjelmasta mikä on aika avoimesti sanottu eksistentiaaliseksi uhaksi...

 

[ikuhappy]

Jotenkin surkuhupaisaa kuinka amerkkilaisnuoret yrittävät kovasti vakuuttaa gazalaispalestiinalaista siitä kuinka väärässä hän on arvostellessaan arabien tekemiä valintoja ja Hamasin toimintaa, heidän mielestään vain Israelia ja länsimaita voi syyttää asiassa.

Useiden ellei jopa kaikkien aktivistien puheesta käy myös selväksi ettei heitä kiinnosta kahden valtion malli, vaan he melko suoraan sanovat ettei Israelilla ole oikeasti oikeutta olla olemassa, ja että koko alue kuuluu palestiinalaisille.

Ja tähän voisi hyvin vaihtaa päittäin puolet - Israelia ei saa arvostella, vain palestiinalaisia ja arabeja voi syyttää, kahden valtion malli ei käy vaan Israelin täytyy miehittää kaikki loputkin palestiinalaisalueet ja vähän vielä naapurimaista päälle.

 

[timppeli]

Ja tähän voisi hyvin vaihtaa päittäin puolet - Israelia ei saa arvostella, vain palestiinalaisia ja arabeja voi syyttää, kahden valtion malli ei käy vaan Israelin täytyy miehittää kaikki loputkin palestiinalaisalueet ja vähän vielä naapurimaista päälle.

Juutalaiset ja israelilaiset ovat tehneet historiassa lukuisia rauhaneleitä arabien ja palestiinalaisten suuntaan, ja usean kerran tarjonneet heille suoraan omaa Palestiinan valtiota.
Palestiinalaiset eivät ole käytännössä koskaan tehneet mitään rauhaneleitä juutalaisten ja israelilaisten suuntaan.
Tuo kertoo minulle kaiken oleellisen mikä tai kuka on se todellinen syy alueella on (yli) sata vuotta kestänyt konflikti päällä.

Tuon videon palestiinalainen on piristävä poikkeus koska hän suoraan sanoo asian miten se on: palestiinalaisten pitää hyväksyä Israelin olemassaolo. Surkuhupaisaa miten tuolla videolla amerikkalaisopiskelijat yrittävät vakuuttaa häntä siitä ettei Israelin kanssa tule sopia mistään vaan taistella vastaan. Eli: ainoa tie rauhaan on tuhota Israel, noiden idioottien mukaan.

 

[Naamapalmu]

Juu, ulkoministeri on varmasti henkilö, jolla ei ole kaikkia faktoja käytössään. Iotekkiläisiltä löytyvät paremmat lähteet takataskustaan.

No kerro sinä minulle, mikä tämä tunnustettu Palestiina on ja kuka sitä johtaa? Kukaan ei ole antanut vastausta, ei edes meidän kaikki tietävä ulkoministeri. Eli palkitaan joku Hamasin johtaja, kuten Syrian presidentiksi palkittiin al-Qaedan jäsen...

Taas pitäisi olla joku auktoriteetti kertomassa, kuinka ajatella, sen sijaan, että muodostettaisiin omia mielipiteitä. Yllätys, yllätys, ministerit kuin poliitikot tekevät typeriä päätöksiä, kts. vaikka @Timo 2 viesti.

Jos Palestiinassa pystyttäisiin järjestämään demokraattiset vaalit, joissa heillä olisi aidosti oikeus valita parlamenttinsa sekä kohtalonsa, niin be my guest. Valitettavasti tämä ei ole todellisuutta eikä vastaa todellisuutta, vaikka kuinka tätä äärivasemmistolaista narratiivia pusketaan agitaattorien ja median kautta.

 

[jonkun toisen VIRHE]

Ja tähän voisi hyvin vaihtaa päittäin puolet - Israelia ei saa arvostella, vain palestiinalaisia ja arabeja voi syyttää, kahden valtion malli ei käy vaan Israelin täytyy miehittää kaikki loputkin palestiinalaisalueet ja vähän vielä naapurimaista päälle.

En tiedä mitä oikein höpötät tai yrität todistella mutta asiahan ei ole lainkaan näin.

 

[10YG]

X.ssä huomasin, että suomalaisella vasemmistolla on yhtymäkohtia sinimustiin (en tarkoita Sanna Marinin hallusinoimaa sinimustaa).
Molemmat haluavat lopettaa asekaupan Israelin kanssa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Kaikki asekauppa Israelin kanssa täytyy lopettaa".

Minja Koskela: Asekaupoista puuttuu moraali – Suomen tulee lopettaa kaikki asekauppa Israelin kanssa

– Itse näen tässä vakavan moraalisen riskin. Jos Suomen ulkopolitiikan linjana on arvopohjainen realismi, niin arvoilta putoaa pohja siinä vaiheessa, jos aseita ostetaan maasta…

vasemmisto.fi

 

[AHPU]

X.ssä huomasin, että suomalaisella vasemmistolla on yhtymäkohtia sinimustiin (en tarkoita Sanna Marinin hallusinoimaa sinimustaa).
Molemmat haluavat lopettaa asekaupan Israelin kanssa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Kaikki asekauppa Israelin kanssa täytyy lopettaa".

Minja Koskela: Asekaupoista puuttuu moraali – Suomen tulee lopettaa kaikki asekauppa Israelin kanssa

– Itse näen tässä vakavan moraalisen riskin. Jos Suomen ulkopolitiikan linjana on arvopohjainen realismi, niin arvoilta putoaa pohja siinä vaiheessa, jos aseita ostetaan maasta…

vasemmisto.fi

Natsit on natseja, toiset vaan ovat "parempia" natseja...

 

[Naamapalmu]

Natsit on natseja, toiset vaan ovat "parempia" natseja...

Hevosenkenkäteoria, kumpikin ääripää löytää toisensa.

 

[jonkun toisen VIRHE]

X.ssä huomasin, että suomalaisella vasemmistolla on yhtymäkohtia sinimustiin (en tarkoita Sanna Marinin hallusinoimaa sinimustaa).
Molemmat haluavat lopettaa asekaupan Israelin kanssa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Kaikki asekauppa Israelin kanssa täytyy lopettaa".

Minja Koskela: Asekaupoista puuttuu moraali – Suomen tulee lopettaa kaikki asekauppa Israelin kanssa

– Itse näen tässä vakavan moraalisen riskin. Jos Suomen ulkopolitiikan linjana on arvopohjainen realismi, niin arvoilta putoaa pohja siinä vaiheessa, jos aseita ostetaan maasta…

vasemmisto.fi

En tiedä missä helvetin tynnyrissä Tuukka Kuru ja vasemmistopoliitikot ovat eläneet kun nimenomaan viimeiset vuodet Israel on saanut todella rankkaa ja suhteetonta kritiikkiä kaikkialta.

 

[Heimolainen]

Iran iski just ekan iskun ballistisilla. Ainakin yksi osu tel avivin keskustaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jännä nähdä miten torjunta muuten toiminut.

 

[Kautium]

Iran iski just ekan iskun ballistisilla. Ainakin yksi osu tel avivin keskustaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jännä nähdä miten torjunta muuten toiminut.

Samaa toisesta kuvakulmasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä on ilmeisesti tallennettu tästä livestriimistä.

 

[Heimolainen]

Samaa toisesta kuvakulmasta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä on ilmeisesti tallennettu tästä livestriimistä.

Ilmeisesti 7 osunut Tel Aviviin. 100 ammuttua oli yksi arvio.

 

[Kaaaapo]

Ilmeisesti 7 osunut Tel Aviviin. 100 ammuttua oli yksi arvio.

Mistä tämä "ilmeisesti" tieto on peräisin? Jotain lähteitä kannattaa yleensä laittaa näihin.

 

[JLM]

Mistä tämä "ilmeisesti" tieto on peräisin? Jotain lähteitä kannattaa yleensä laittaa näihin.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/medics-say-several-israelis-injured-amid-7-reported-impacts-in-tel-aviv-area/

Tuossa on ainakin mainittu seitsemän läpi tullutta. Aika kova torjuntaprosentti kyllä, ottaen huomioon miten vaikeaa ballististen ohjusten torjunta on. Ei israelilaisiin ilmatorjuntajärjestelmiin ihan suotta luoteta. Toki siellä on myös jenkkien THAAD:it olleet apuna.

 

[10YG]

Kannattaa ehkä YLE uutisten sijaan käyttää omaa päätä ja ottaa annos vahvaa realismia. USA on täydellä varmuudella ollut tietoinen kaikista seikoista ellei jopa koko homman pääarkkitehti. Israel ei tee tämän tason iskua edes unissaan ilman Washingtonin vihreää valoa.

Saapa nähdä miten Trump tätä kommentoi, mutta aika pahastihan tää nyt on USA:n pyrkimysten kanssa ristissä. Rubio sanoo, että eivät ole tähän osallisia ja edelleen toistelleet että haluavat diplomaattista ratkaisua. Iran jo ilmoitti vetäytyvänsä aiemmin sovituista neuvotteluista USA:n kanssa tän seurauksena.

Toki siis kyse voi olla siitäkin että Washingtonissa ollaan niin tyhmiä että kuviteltiin ettei tää vaikuta heidän pyrkimyksiinsä eikä sen takia pyritty estämään. Tai niin heikkoja ettei painostukseen Israeliin päin pystytty ja piti vaan nyökytellä kun kertoivat.

USA tietää, hyväksyy ja auttaa terroristivaltioiden kurittamisessa:

Lähi-itä | Iran: 12 päivän sodan vahingot vakavia

HS seurasi Israelin ja Iranin välistä sotaa sekä Lähi-idän tilannetta hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Hyvä näin. Sivistynyt länsi kiittää.

 

[JLM]

Se että USA tietää etukäteen on toki vähän eri asia kuin se että iskut olisi tehty yhteistyössä. Tuossa on nyt paljon poliittista peliäkin mukana, mistä on vähän hankala saada kuvaa, onko Israel yksinkertaisesti todennut että nyt mennään tykkäätte tai ette, vai onko siinä ollut jotain isompaa yhteistyötä. Se selvinnee joskus tulevaisuudessa, ehkä. Se lienee kuitenkin selvää, että Netanjahun hallitus on päättänyt laittaa Iranin lopulta maksamaan hintaa proxy-sodasta. Oma arvioni on, että Israel iskee erityisesti Iranin ydinohjelmaa vastaan aika kovaa tulevina päivinä, Iran vastaa ampumalla ohjuksia Israeliin mistä suuri osa torjutaan, mutta mistä syntyy myös tuhoja. Se viivyttänee Iranin ydinaseohjelmaa jonkin aikaa, mutta asiasta on tehty jo niin iso arvovaltakysymys ettei ali kaheli pysty siitä oikein pakittamaankaan ilman kasvojen mentystä. Toki jos Israel saa selville piruparan olinpaikan niin voi olla että tulee vähän räjähtävää postia, mutta pitäisin sitä kuitenkin vähän epätodennäköisempänä. Olkoonki ettei ali kahelin pois meno varsinaisesti herättäisi tunnetta mistään suuresta menetyksestäkään. Vähän aikaa vaihdetaan ohjuksia ja pommeja, sitten tilanne luultavasti jäätyy koska Israelilla ei kuitenkaan ole resursseja eikä halujakaan alkaa mihinkään sen suurempaan Iranin kanssa, enkä usko että Trump haluaa sotkeentua siihen sotkuun enempää mitä on aivan pakko (missä Netanjahun ja Trumpin intressit luultavasti menevät ristiin keskenään). Se lienee kuitenkin varmaa että Netanjahun poliittista tulevaisuutta mitkään näistä eivät pelasta.

 

[SanteriP]

X.ssä huomasin, että suomalaisella vasemmistolla on yhtymäkohtia sinimustiin (en tarkoita Sanna Marinin hallusinoimaa sinimustaa).
Molemmat haluavat lopettaa asekaupan Israelin kanssa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Kaikki asekauppa Israelin kanssa täytyy lopettaa".

Minja Koskela: Asekaupoista puuttuu moraali – Suomen tulee lopettaa kaikki asekauppa Israelin kanssa

– Itse näen tässä vakavan moraalisen riskin. Jos Suomen ulkopolitiikan linjana on arvopohjainen realismi, niin arvoilta putoaa pohja siinä vaiheessa, jos aseita ostetaan maasta…

vasemmisto.fi

Molemmat on varmaan kans samaa mieltä siitä, että hampaat ois hyvä pestä aamuin illoin. Natseja siis kaikki tyynni? Logiikan riemuvoitto täällä taas.

 

[WanhaMuro]

Se että USA tietää etukäteen on toki vähän eri asia kuin se että iskut olisi tehty yhteistyössä. Tuossa on nyt paljon poliittista peliäkin mukana, mistä on vähän hankala saada kuvaa, onko Israel yksinkertaisesti todennut että nyt mennään tykkäätte tai ette, vai onko siinä ollut jotain isompaa yhteistyötä. Se selvinnee joskus tulevaisuudessa, ehkä. Se lienee kuitenkin selvää, että Netanjahun hallitus on päättänyt laittaa Iranin lopulta maksamaan hintaa proxy-sodasta. Oma arvioni on, että Israel iskee erityisesti Iranin ydinohjelmaa vastaan aika kovaa tulevina päivinä, Iran vastaa ampumalla ohjuksia Israeliin mistä suuri osa torjutaan, mutta mistä syntyy myös tuhoja. Se viivyttänee Iranin ydinaseohjelmaa jonkin aikaa, mutta asiasta on tehty jo niin iso arvovaltakysymys ettei ali kaheli pysty siitä oikein pakittamaankaan ilman kasvojen mentystä. Toki jos Israel saa selville piruparan olinpaikan niin voi olla että tulee vähän räjähtävää postia, mutta pitäisin sitä kuitenkin vähän epätodennäköisempänä. Olkoonki ettei ali kahelin pois meno varsinaisesti herättäisi tunnetta mistään suuresta menetyksestäkään. Vähän aikaa vaihdetaan ohjuksia ja pommeja, sitten tilanne luultavasti jäätyy koska Israelilla ei kuitenkaan ole resursseja eikä halujakaan alkaa mihinkään sen suurempaan Iranin kanssa, enkä usko että Trump haluaa sotkeentua siihen sotkuun enempää mitä on aivan pakko (missä Netanjahun ja Trumpin intressit luultavasti menevät ristiin keskenään). Se lienee kuitenkin varmaa että Netanjahun poliittista tulevaisuutta mitkään näistä eivät pelasta.

Ei Netanjahulla ole ollut poliittista tulevaisuutta enää vuosiin. Se kehtasi hyökätä Hamasin kimppuun oikealla voimalla ja pistää terroristit ahtaalle, vaikka ihan EU ja vihervasemmisto kauhistui, vaati tulitaukoa, Israelin anteeksipyyntöä ja sellaista. Semmoista huonoa "emme alistu uhreiksi" käytöstä ei arvoliberaalien kansoittama länsi voi hyväksyä. Täysin anteeksiantamatonta.

Jos Israelilla on valtiona järkeä ja Netanjahulla uhrautumismieltä, niin ne pistää nyt Iranin ja terot pussiin viimeisen päälle, tuhoavat terroristipappien vallan ja mahdollistavat Iranin kansannousun, keinolla millä hyvänsä. Jonkinlaiset mahdollisuudet on, koska Trump. Sitten voi tuomita vaikka Netanjahun johonkin kotiarestiin tjms.

Putinin pumppu repii tietysti pelihousunsa mutta sen kanssa voi elää. Ne löytää nopeasti uuden uhrin, vaikka saamelaiset.

 

[Heimolainen]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/medics-say-several-israelis-injured-amid-7-reported-impacts-in-tel-aviv-area/

Tuossa on ainakin mainittu seitsemän läpi tullutta. Aika kova torjuntaprosentti kyllä, ottaen huomioon miten vaikeaa ballististen ohjusten torjunta on. Ei israelilaisiin ilmatorjuntajärjestelmiin ihan suotta luoteta. Toki siellä on myös jenkkien THAAD:it olleet apuna.

Toki tuota torjunta on vaikea arvioida kameroista, kun osa jopa päästetään läpi. Pelkkä kaukainen osuma voi näyttää osuvan johonkin, vaikka onkin vain lähellä. Mutta kyllä tuolla nyt vaikuttaa olevan ihan kunnon vahinkoa syntynyt joihinkin rakennuksiin, kuinka paljon selviää tässä päivän aikana. Ja ilmeisesti tullut lisää ohjuksia sinne päin aamulla.

 

[Zacksa]

Molemmat on varmaan kans samaa mieltä siitä, että hampaat ois hyvä pestä aamuin illoin. Natseja siis kaikki tyynni? Logiikan riemuvoitto täällä taas.

Molemmat ymmärtää ja/tai kannattaa ryssiä ja terroristijärjestö hamasia.

Kyllä ne samaa aivotonta porukkaa on molemmissa päissä

 

[Naamapalmu]

Molemmat on varmaan kans samaa mieltä siitä, että hampaat ois hyvä pestä aamuin illoin. Natseja siis kaikki tyynni? Logiikan riemuvoitto täällä taas.

Logiikan riemuvoitto nimenomaan... Kun ei ymmärrä, että äärivasemmistolla ja äärioikeistolla on sama tavoite, mutta eri menetelmät. Hevosenkenkäteoria. Mikä tätä näkemystä vahvistaa, niin äärivasemmiston antisemistismi on kasvanut viime vuosina suuremmaksi uhaksi kuin äärioikeiston.

 

[DädiFinn]

Israel sai pienen maistiaisen siitä, mitä palestiinalaiset ovat kokeneet lähes kahden vuoden ajan taukoamatta

 

[WanhaMuro]

Israel sai pienen maistiaisen siitä, mitä palestiinalaiset ovat kokeneet lähes kahden vuoden ajan taukoamatta

Israel on saanut niskaansa yli 20 000 ohjusta, rakettia sun muuta paskaa viimeisen kahdenvuosikymmenen aikana. Eiköhän heillä jo kokemus riitä.

Voisivat hyvin pommittaa palestiinalaisia seuraavan vuosikymmenen, niin pääsisivät edes tasoihin.

 

[DädiFinn]

Israel on saanut niskaansa yli 20 000 ohjusta, rakettia sun muuta paskaa viimeisen kahdenvuosikymmenen aikana. Eiköhän heillä jo kokemus riitä.

Voisivat hyvin pommittaa palestiinalaisia seuraavan vuosikymmenen, niin pääsisivät edes tasoihin.

Tuhon laajuus ja uhrien määrä on hieman eri tasolla

 

[Hattu47]

Tuhon laajuus ja uhrien määrä on hieman eri tasolla

Jos lyö toista useammin, säännöllisemmin, mutta hiljempaa, niin onko se mielestäsi vähempiarvoista tai vähemmän väärin?

 

[Samat]

Tuhon laajuus ja uhrien määrä on hieman eri tasolla

Ja tämä johtuu ainoastaan Israelin kyvystä torjua nämä hyökkäykset suurimmalta osin.

 

[WanhaMuro]

Tuhon laajuus ja uhrien määrä on hieman eri tasolla

Joo, kuolleita tuona aikana terrori-iskuissa noin 2000 ja vammautuneita noin 8000 (Johnstonsarchive.net Summary of terrorist attacks in Israel arvio). Ihan mitätön määrä, kyllä sen verran saa tappaa ilman että syyllistyy kansanmurhaan.

 

[hkultala]

Tuhon laajuus ja uhrien määrä on hieman eri tasolla

Kumpi on mielestäsi enemmän väärin, ampua 200 ihmistä pistoolilla vai 100 ihmistä kiväärillä? Molemmissa aikomuksena tappaa?

Kun ammuttavalla kohteella onkin luotiliivit päällään, 100 kiväärinlaukausta todennäköisesti tappaa enemmän kuin 200 pistoolinlaukausta.


Ja kumpi on enemmän väärin tilanteessa jossa nuo 200 pistoolinlaukausta on satunnaisten ihmisten murhaamista heidän syntyperänsä/etnisyytensä/kansalaisuutensa takia mutta nuo 100 kiväärillä ammuttua on esim. itsepuolustustilanteita?


Se, että katsotaan pelkkää "tuhon määrää" on todella typerää, koska tuolla logiikalla se, että suojellaan omia siviileitä tekee vihollisesta vähemmän pahan ja se, että käytetään omia siiviileitä ihmiskilpinä tekee vihollisesta enemmän pahan.

 

[hkultala]

Millä oikeudella Israel kaappasi siviililaivan kansainvälisill vesillä?

Merioikeutta koskevien kansainvälisten sopimusten oikeudella

Merisaartoa (Naval Blockade) käsittelevät oikeussäännöt : tapausesimerkkinä Gaza

www.doria.fi

 

[Morjens]

On siinä onneksi muutama iso maa välissä, ja Iranikin on iso maa ja vuoriston halkaisema, jos ydinlaitokset olivat Iranin vuorijonon itäpuolella?

Kyllä tuota google mapsia katsoessa aina jää ihmettelemään miten pikkuruisesta Israelin valtiosta koko Lähi-itä valtavine Iran, Irak, Saudi-Arabia, Syyria, Egypti jne. valtioineen on käärmeissään. Onko arabeilta ja muslimeilta loppumassa alueelta elintila ja happi koska pikkuruinen Israelin valtio on siinä heidän keskellään?

Saudi-Arabian pinta-ala: 2 150 000 km²
Iranin pinta-ala: 1 648 000 km²
Irakin pinta-ala: 438 314 km²
Suomen pinta-ala: 338 462 km²
Syyrian pinta-ala: 185 180 km²
Israelin pinta-ala: 21 937 km²

Siinä on aika paljon ystävällismielistä(?) arabimaatakin palestiinalaisilla elää, jos pudottaa Israelin ja Suomen pois listalta. Sama kieli, sama uskonto, sama kulttuuri, samat kalsarit joka päivä jne.

Niimpä.

Toki noissa maissa on Siialaisia ja Sunneja niin ei ne tuu keskenäänkään toimeen. Hieno kansa kaiken kaikkiaan.

 

[Kautium]

Saapa nähdä miten Trump tätä kommentoi, mutta aika pahastihan tää nyt on USA:n pyrkimysten kanssa ristissä. Rubio sanoo, että eivät ole tähän osallisia ja edelleen toistelleet että haluavat diplomaattista ratkaisua. Iran jo ilmoitti vetäytyvänsä aiemmin sovituista neuvotteluista USA:n kanssa tän seurauksena.

Toki siis kyse voi olla siitäkin että Washingtonissa ollaan niin tyhmiä että kuviteltiin ettei tää vaikuta heidän pyrkimyksiinsä eikä sen takia pyritty estämään. Tai niin heikkoja ettei painostukseen Israeliin päin pystytty ja piti vaan nyökytellä kun kertoivat.

Myöskään Yhdysvallat ei halua Iranin saavan ydinasekykyä. Mm. Risto E. J. Penttilä arveli, että USA antaa Israelin tehdä likaisen työn samalla kun saavat itse esiintyä julkisuudessa ulkopuolisina.

Risto E.J. Penttilä: Yhdysvallat antaa Israelin tehdä likaisen työn Irania vastaan

Iranin valtiollisen uutistoimisto Irnan mukaan Israelia kohti ammuttiin satoja ballistisia ohjuksia vastauksena Israelin aiemmin perjantaina tekemiin iskuihin.

www.mtvuutiset.fi

 

[Stephen Elop]

Näen tässä pientä toivonkipinää Ukrainan tilanteen ratkeamiseen. Nimittäin aiemmin pelattiin pokeria ja Putin heilutellut ydinase -jokerikorttia. Nyt alkoi uusi korttipeli ja Putinin Iran liittolaisesta tulikin ikävä musta Pekka käteen. Myös TACO -Trump taisi saada vähän kehnot kortit nyt. Putinin pitäisi tukea liittolaistaan, mutta ei voi oikein uhota millään vaan vain paheksua Israelia

 

[Heimolainen]

Näen tässä pientä toivonkipinää Ukrainan tilanteen ratkeamiseen. Nimittäin aiemmin pelattiin pokeria ja Putin heilutellut ydinase -jokerikorttia. Nyt alkoi uusi korttipeli ja Putinin Iran liittolaisesta tulikin ikävä musta Pekka käteen. Myös TACO -Trump taisi saada vähän kehnot kortit nyt. Putinin pitäisi tukea liittolaistaan, mutta ei voi oikein uhota millään vaan vain paheksua Israelia

Sinänsä tilanne on Venäjälle ihan ok. Öljy kallistuu ja kaikki kaverit ne on valmiina heittää bussin alle, jos se on oman edun mukaista sillä hetkellä. Venäjän taloudellinen tilanne kuitenkin vähän helpottaa nyt.

 

[timppeli]

Israel sai pienen maistiaisen siitä, mitä palestiinalaiset ovat kokeneet lähes kahden vuoden ajan taukoamatta

Vastaavasti palestiinalaiset saivat pienen maistiaisen siitä, mitä israelilaiset ovat kokeneet lähes sadan vuoden ajan taukoamatta arabien ja persialaisten suunnalta.

Jos ei heti avautunut, viittasin tietenkin palestiinalaisten, libanonilaisten, iranilaisten jne. Israeliin lähettämistä raketeista ja sen sellaisista.

 

[timppeli]

Tuhon laajuus ja uhrien määrä on hieman eri tasolla

Johtuu lähinnä siitä että Israel pyrkii suojelemaan kansalaisiaan, kun taas Hamas pyrkii maksimoimaan siviiliuhrit, myös omalla puolellaan.

Se ei ole israelilaisten vika etteivät muslimit kunnioita omiensa henkiä vaan päinvastoin ihannoivat kuolemaa. Kuolemankultti, kuten sanotaan.

 

[10YG]

Molemmat on varmaan kans samaa mieltä siitä, että hampaat ois hyvä pestä aamuin illoin. Natseja siis kaikki tyynni? Logiikan riemuvoitto täällä taas.

Vasemmiston antisemitismi on sellainen mörkö mistä ei edes keskustella julkisuudessa. Syytä olisi keskustella.
Vasemmisto on vuosikymmenien ajan sympatiseerannut juutalaisvastaisia terroristeja. Esimerkiksi Jasser Arafat oli Halonen-Tuomioja-sukupolven suuri sankari.

 

[Jumputin]

Vasemmiston antisemitismi on sellainen mörkö mistä ei edes keskustella julkisuudessa. Syytä olisi keskustella.
Vasemmisto on vuosikymmenien ajan sympatiseerannut juutalaisvastaisia terroristeja. Esimerkiksi Jasser Arafat oli Halonen-Tuomioja-sukupolven suuri sankari.

Antisemitismista ja vasemmistosta jatkuvasti huutavat fanaatikot on mielestäni se tärkein mörkö ja puheen aihe, joka vaatisi enemmän keskustelua.

 

[10YG]

Antisemitismista ja vasemmistosta jatkuvasti huutavat fanaatikot on mielestäni se tärkein mörkö ja puheen aihe, joka vaatisi enemmän keskustelua.

Mörkö tai mikään ikävä asia ei ole tärkein. Se voi olla mielenkiintoinen puheenaihe, mutta ei se koskaan ole tärkein.
Voimme keskustella suomalaisen vasemmiston vuosikymmenien Israel-inhosta, palestiinalaisterroristien ihannoinnista ja antisemistismin kanssa flirttailusta vaikka vasemmisto-ketjussa. Olen valmis.

 

[Berzza]

Ukrainan kannalta voi olla positiivinen vaikutus, jos Iran ei pysty lähettämään droneja ym. samaan tahtiin venäjälle.

 

[Aaltoliike]

Ukrainan kannalta voi olla positiivinen vaikutus, jos Iran ei pysty lähettämään droneja ym. samaan tahtiin venäjälle.

Vastaavasti negatiivinen kun öljyn hinta nousee.

 

[JohnnyCage]

"marssi gazaan" by aktivistit

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jopa Egyptiläisillä lapsilla oli omat ruoskat käytössä aktivisteja varten

 

[timppeli]

"marssi gazaan" by aktivistit

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jopa Egyptiläisillä lapsilla oli omat ruoskat käytössä aktivisteja varten

Toisessa tätä sivuavassa videossa portugalilaisaktivisti mainitsee että suomalainen aateveli hakattiin aika pahasti, kylkiluita katki ja menetti kameransa.

Miksei tästä ole etusivun uutista ja vähintään loppukevennystä Kympin Uutisissa? Siksikö ettei mukiloitsija ollut Israel?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Noin muuten, kyllä on kovin naiivia aatten paloa, ja tuleehan siellä lopussa vielä jotain marxilaista sontaa perään, valitukset imperialismista ja mistä vielä.

 

[Eore]

Kauheen hiljasta pro-palestiina jengin toiminta ollut tässä ketjussa vikme aikoina. Onkohan niitä useampiakin matkustajut piestäväksi Egyptiin?