Israel 🔄 Iran yhteenotto 13.6.2025

[Harb]

Vetää kyllä sanattomaksi, kuinka moni "epäsuorasti" täällä seisoo Iranin kaltaisen terroristihalinnon puolella. Viis siitä, kuinka tämä terroristihallinto on tukenut mm. Hezbollahin, Hamasin, Houthien kaltaisia terroristijärjestöjä sekä aiheuttanut kaaosta koko lähi-idän alueella sponsoroimalla terroristijärjestöjä 40+ vuotta. Israel ja Trump vihassaan terroristijärjestöt ja hallinnotkin muuttuvat "ymmärrettäviksi", ikään kuin kaksi tai useampi paska ei voisi olla mahdollista samaan aikaan.

Mä mietin aina toimenpiteitä se mukaan että onko niistä haittaa vai hyötyä.

En sen mukaan että onko niiden tekeminen oikein vai väärin näin länsimaisen moraalikäsityksen näkökulmasta.

Olen siis ihan valmis sietämään paskaa, jos vaihtoehtona on enemmän paskaa.

Tää on epäpopulistinen tulokulma ja sen takia helposti kontrattavissa mutta lopputulos on tärkeämpää kuin yksittäiset toimenpiteet.

 

[Naamapalmu]

Mä mietin aina toimenpiteitä se mukaan että onko niistä haittaa vai hyötyä.

En näe kauheasti hyötyä sille, että 40+ vuotta terroristeja tukeneella hallinnolla olisi ydinaseita.

En sen mukaan että onko niiden tekeminen oikein vai väärin näin länsimaisen moraalikäsityksen näkökulmasta.

Minua taas ei nämä moraalikäsitykset kiinnosta sentin jeniä selviytymisen kannalta. Nämä moraalikäsitykset katoavat sillä sekunilla, kun itä-rajan yli tulee vihreitä miehiä tai maahan sataa ydinpommeja.

Olen siis ihan valmis sietämään paskaa, jos vaihtoehtona on enemmän paskaa.

Enemmän paskaa on tiedossa, mitä useampi seinähullu saa ydinaseita käsiinsä.

Tää on epäpopulistinen tulokulma ja sen takia helposti kontrattavissa mutta lopputulos on tärkeämpää kuin yksittäiset toimenpiteet.

Lopputuloksena on, että terroristihallinnolla on joukkotuhoase tai ei.

Spoileri

The Agency’s JCPOA-related verification and monitoring has been seriously affected by the
cessation of implementation by Iran of its nuclear-related commitments under the JCPOA. The situation
has been exacerbated by Iran’s subsequent decision to have all of the Agency’s JCPOA-related
surveillance and monitoring equipment removed.

The Agency has lost continuity of knowledge in relation to the production and current inventory
of centrifuges, rotors and bellows, heavy water and UOC, which it will not be able to restore as a result
of not having been able to perform JCPOA-related verification and monitoring activities for more than
four years.

Iran’s decision to remove all of the Agency’s equipment previously installed in Iran for
JCPOA-related surveillance and monitoring activities has also had detrimental implications for the
Agency’s ability to provide assurance of the peaceful nature of Iran’s nuclear programme.

It has also been more than four years since Iran stopped provisionally applying its Additional
Protocol. Therefore, throughout this period, Iran has not provided updated declarations and the Agency
has not been able to conduct complementary access to any sites and other locations in Iran.

The significantly increased production and accumulation of highly enriched uranium by Iran, the
only non-nuclear-weapon State to produce such nuclear material, is of serious concern.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä mietin aina toimenpiteitä se mukaan että onko niistä haittaa vai hyötyä.

En sen mukaan että onko niiden tekeminen oikein vai väärin näin länsimaisen moraalikäsityksen näkökulmasta.

Olen siis ihan valmis sietämään paskaa, jos vaihtoehtona on enemmän paskaa.

Tää on epäpopulistinen tulokulma ja sen takia helposti kontrattavissa mutta lopputulos on tärkeämpää kuin yksittäiset toimenpiteet.

Se jää nähtäväksi millaista paskaa on tulossa vai onko. Ethän sä sitä voi tietää.

Mutta se nyt vaan ei käy päinsä, että Iranilla olisi ydinase, eikä myöskään sen itsensä allekirjoittama ydinsulkusopimus sitä salli.

Siinä mielessä täytyy ihailla Israelia, että ne toimivat kun tilanne vaatii. Ainut harmitus on se, että toimivat vasta nyt! Pari vuotta sitten tästä olisi Ukrainakin hyötynyt paljon enemmän...

Samalla ajatuksella en panisi yhtään pahakseni, että Etelä-Korea ryhtyisi vastaaviin toimiin Pohjois-Korean suhteen. Eivät ryhdy, mutta olisihan se hienoa.

 

[vindicator rapeto]

Eipä mennyt montaa päivää kun ihan suoranaiset valheet aloitit tähänkin konfliktiin liittyen.

Montakos tuhatta lasta, naista ja vanhusta Israel on nyt jo ehtinyt Iranissa teurastamaan, kun sitä kerran ihan olan takaa tekee?

Mielestäni viestini pääkohta oli hyvin artikuloituna linkkeineen se, että myös muslimit ovat kääntäneet selkänsä Iranille. Kertoo erittäin paljon siitä minkälakinen maan johto Iranilla tällä hetkellä onkaan. Suomessa ei oikein edes noteerata sitä kuinka erilaisia sunnit ja shiiat ovat ja mitä ne edustavat muslimikansoissa. Kyseessä on siis kaksi islamintulkinnan pääsuuntausta, mutta erot eivät ole siis pelkästään uskonnollisia.

Sunnit yleisesti ovat sitä mieltä että maan uskonnollisen johdon tulisi olla kansan valitsema - tämän ei siis välttämättä tule tarkoittaa valtionjohtoa - ja shiiat puolestaan kannattavat sitä että johtajuuden täytyy säilyä "profeetan" suvussa. Sunnimuslimeja on 85-90% maailman muslimeista ja shiioja sitten oikeastaan loput. Iran kuuluu pääosin shiiojen alueeseen, toisaalta myös Libanon on pääosin shiioja ja siitä huolimatta tukevat Israelin toimia. Itse olen jo pitkään ajatellut että shiiat ovat niitä "pahiksia", esimerkkinä Hizbollah ja monet muut pienemmät ryhmittymät.

Terrorijärjestö ISIS (islamic state) puolestaan edusti sunneja, tai näin ainakin yrittää väittää. Tilanne on ollut erittäin sotkuinen sillä tuokin terrorijärjestö on surutta tappanut "omiaan" eli muita sunneja shiiojen lisäksi. Toisaalta molemmat niin sunnit kuin shiialaiset taistelijat ovat olleet todella keskeisessä osassa juuri Isiksen tuhoamisessa.

Iranilta on muslimivaltioiden tuki loppumassa syistä jotka liittyvät myös siis näihin asioihin: uskontoon ja etenkin tapaan toteuttaa sitä. Jenkken mukaan valtio on ollut näköjään jo vuodesta 1984 saakka terrorismin tukija- statuksella, toisaalta EU ei ole tähän virallisesti yhtynyt vaikka kyllä pitäisi maan nykyjohdon toimien perusteella.

 

[timppeli]

Tässä taas unohdetaan se, että Iranin kansa ei mielipidemittausten mukaan tue hallintoa, toisin kuin esim. Gazassa jossa Hamas on suosittu, tai Venäjällä jossa Putin on suosittu vaikkei olisikaan ihan niin suosittu kuin virallinen totuus sanoo.

Support for protests in Iran significant: “81 per cent of Iranians do not want an Islamic republic”

Pooyan Tamimi Arab’s research foundation GAMAAN shows that more than 80 per cent of Iranians do not want an Islamic republic and support protests in the country.

www.uu.nl

Se on hieman eri asia muuttaa hallintoa jos kansa ei halua muutosta, kuin jos haluaa. Vallanpaakkauksellahan nykyinen hallinto on siellä valtaan noussut, ei kansan tahdosta.

Aivan mahdollista, käsitellään Irania sitten poikkeustapauksena. Shaahin aikoinahan Iran oli varsin länsimainen ja vapaamielinen maa, mutta käytännössä shaahikin taisi kyllä olla diktaattori, vaikka ei ehkä siitä pahimmasta päästä, ei verrattavissa Iranin nykyjohtoon tai Saddamiin/Assadiin/Gaddafiin. Hän kuitenkin pyrki tekemään Iranista länsimaisen modernin valtion, vaikka edelleen kipuiltiin demokratian kanssa.

Mutta, jos oikeasti on niin että kansan enemmistö ei kannata maan nykymenoa tai johtoa, heidän tulisi itse hakeutua siitä eroon, tavalla tai toisella. Jos näin ei tapahdu, antaa se herkästi kuvan, ja useimmiten syynä onkin, että nykymenoa ja -johtoa vastustavat ovat todellisuudessa vähemmistön asemassa. Näkisin myös että Iranin islamistinella vallankumouksella, missä länsimainen ja papiston valtaa rajoittanut shaahi syrjäytettiin, oli iranilaisten enemmistön tuki. Ehkä sitten ovat nyt myöhemmin tulleet sittenkin toisiin ajatuksiin?

Venäjää johtaa Putin koska suurin osa venäläisistä haluaa niin. Taleban pääsi nopeasti takaisin valtaan Afghanistanissa koska suurin osa afghanistanilaisista tukee sitä, ainakin enemmän kuin muita vaihtoehtoja.

Vastakkaisiakin esimerkkejä on. Espanjalaiset hakeutuivat eroon diktaattoristaan, Etelä-Korea demokratisoitui ja pääsi pois sotilasvallan alta koska kansa halusi niin jne.