io-techin lakimiehet hoi.

[stabbulamus]

Eiköhän tuo ole ihan vakiintunut käytäntö et kierrätykseen menee ellei jotain muuta ole sovittu.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ihan siitä näkökulmasta miten tämä istuu Suomen lakiin.

En lakikirjaa ala tavaamaan, mutta tässä on tuoreimmat Autoalan Kuluttajaneuvottelukunnan hyväksymät ja kuluttaja-asiamiehen tarkastamat moottoriajoneuvojen korjausehdot vuodelta 1.6.2021

"Korjaamo on velvollinen huolehtimaan ajoneuvon vaihdettujen osien ja tarvikkeiden asianmukaisesta kierrätyksestä, eikä korjaamo tämän vuoksi luovuta niitä asiakkaalle, ellei ole toisin sovittu."

Ei asiakkaan omaisuutta saa hukata ilman lupaa. Helppo keksiä montakin esimerkkiä miksi asiakas haluaa nähdä vanhan osan (ennen hävitystä).

Varmaan kannattaa sitten asiasta mainita autoa luovutettaessa. Tuskin millään korjaamolla on intressiä säilytellä jotain ruosteisia alatukivarsia tai muuta romua hyllyssä siltä varalta, että joku oman elämänsä salapoliisi haluaa nähdä niin sanotusti todisteet.

 

[Kvarkki]

Varmaan kannattaa sitten asiasta mainita autoa luovutettaessa. Tuskin millään korjaamolla on intressiä säilytellä jotain ruosteisia alatukivarsia tai muuta romua hyllyssä siltä varalta, että joku oman elämänsä salapoliisi haluaa nähdä niin sanotusti todisteet.

Ei tässä kukaan säilyttämisestä käsittääkseni ole puhunut vaan siitä, että korjaamolla on pyydettäessä vielä näyttää vanha osa. Varsinkin peräänsoitot "me nyt tässä huomattiin..." niin ihan varma syytä vaatia vanha osa nähtäväksi. Koko ala täynnä enemmän tai vähemmän kusettajia.

Noilla sun korjaamoehdoilla voi muuten pyyhkiä perseensä, jos liike ei ole niitä asiakkaalle tuonut esille työn tilausvaiheessa.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ei tässä kukaan säilyttämisestä käsittääkseni ole puhunut vaan siitä, että korjaamolla on pyydettäessä vielä näyttää vanha osa. Varsinkin peräänsoitot "me nyt tässä huomattiin..." niin ihan varma syytä vaatia vanha osa nähtäväksi. Koko ala täynnä enemmän tai vähemmän kusettajia.

Noilla sun korjaamoehdoilla voi muuten pyyhkiä perseensä, jos liike ei ole niitä asiakkaalle tuonut esille työn tilausvaiheessa.

Onnea vaan matkaan, jos aikomuksena on lähteä haastamaan kuluttaja-asiamiehen ja kuluttajariitalautakunnan hierottuja ehtoja. Saattaa jäädä perse pyyhkimättä kokonaan

Kuten jo aiemmin on todettu, niin sinähän voit sopia korjaamon kanssa erikseen mitä romuosille tehdään. Ties vaikka näin joulun lähestyessä käärivät vielä lahjapaperiin.

 

[Jrask]

Riippuu varmaan mikä osa kyseessä myös, tuskin kukaan minkään loppuunajettujen jarrulevyjen tai tukivarsien perään kyselee.

 

[Kvarkki]

Onnea vaan matkaan, jos aikomuksena on lähteä haastamaan kuluttaja-asiamiehen ja kuluttajariitalautakunnan hierottuja ehtoja. Saattaa jäädä perse pyyhkimättä kokonaan

Kuten jo aiemmin on todettu, niin sinähän voit sopia korjaamon kanssa erikseen mitä romuosille tehdään. Ties vaikka näin joulun lähestyessä käärivät vielä lahjapaperiin.

Sulla menee nyt sujuvasti sekaisin valmiiksi laaditut ehdot ja se milloin ne ovat voimassa. Ehtoihin täytyy sopiessa viitata, että ne ovat voimassa. Mitäs veikkaat onko kysyjän kanssa sovittu mitä ehtoja noudatetaan, kun ei ole koko työtilausta annettu asiakkaalle viittaamiesi ehtojen kohdan 1 mukaisesti

Riippuu varmaan mikä osa kyseessä myös, tuskin kukaan minkään loppuunajettujen jarrulevyjen tai tukivarsien perään kyselee.

Ei varmasti, jos asiakas tietää että ne on loppu ja ko. kohde on se tilattu työ.

 

[Ed!]

Mitäs veikkaat onko kysyjän kanssa sovittu mitä ehtoja noudatetaan, kun ei ole koko työtilausta annettu asiakkaalle viittaamiesi ehtojen kohdan 1 mukaisesti

Jos oletetaan että kyseessä on ns marmoritiski, niin eiköhän ne kuitattu aikaa varatessa ruksitulla "hyväksyn palvelun käyttöehdot jne jne" täpällä.
Jos taas kyseessä on ruosteisessa kaarihallissa oleva penan ja abdulin autohuolto.. Saanee perseet pyyhkiä ehdoilla, kuluttajariitalautakunnalla ja mahdollisella haasteella

E: tästä lienee typerää vääntää, aloittaja haluaa vain omaan mielipiteeseen sopivan vastauksen jättäen kertomatta kaikki oleelliset yksityiskohdat

 

[taski]

Ja aika monissa vähänkään merkityksellisissä osissa on runkopantti, joten korjaamon on palautettava se.

 

[Ezzy]

Onkos täällä kellään kokemusta ASO-kämpän rakennuttajan katteettomien lupausten ja oikeastaan ihan puhtaiden mainosvalheiden vuoksi käräjöinti? Mutsin uuden kämpän rakennuttaja mainosti esitteissään maajäähdytystä/lämmitystä ja muutama kk muuton jälkeen sitä ei sitten siellä ollutkaan (ja kämppä oli kesällä tietty kuuma kuin pätsi), kun asukkaat alkoivat kyselemään sen perään yhtiökokouksessa. Järjettömintä on, että siellä on makkarissa säätövehkeetkin sille ja niihin tulee virrat, mutta ne ei vaan tee mitään Muutama muukin outous/puute löytyy.
Varmaan kuluttaja-asiamiehen kautta ryhmäkannetta pystyyn?

 

[Francis Ford Mondeo]

Sulla menee nyt sujuvasti sekaisin valmiiksi laaditut ehdot ja se milloin ne ovat voimassa. Ehtoihin täytyy sopiessa viitata, että ne ovat voimassa. Mitäs veikkaat onko kysyjän kanssa sovittu mitä ehtoja noudatetaan, kun ei ole koko työtilausta annettu asiakkaalle viittaamiesi ehtojen kohdan 1 mukaisesti

En minä veikkaa yhtään mitään. Kysymyksen esittäjältä yritin tiedustella tarkennuksia, mutta en niitä saanut. Nämä olisivat ihan kiva tietää, sillä mitä tulee esim. kohtaan 1, niin "vähäisten töiden" osalta kirjallista työtilausta ei tarvitse tehdä.

Hankala sanoa, että onko tässä nyt tyyliin vaihdettu etujarrupalat vai vaihdelaatikko, kun asiaa ei tosiaan haluttu syystä tai toisesta avata.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ja aika monissa vähänkään merkityksellisissä osissa on runkopantti, joten korjaamon on palautettava se.

Ja tämähän oli jo poissuljettu alkuperäisessä kysymyksessä.

 

[taski]

Ja tämähän oli jo poissuljettu alkuperäisessä kysymyksessä.

No näinpäs oli, puusilmä minä.

 

[masax]

Ei tässä kukaan säilyttämisestä käsittääkseni ole puhunut vaan siitä, että korjaamolla on pyydettäessä vielä näyttää vanha osa. Varsinkin peräänsoitot "me nyt tässä huomattiin..." niin ihan varma syytä vaatia vanha osa nähtäväksi. Koko ala täynnä enemmän tai vähemmän kusettajia.

Noilla sun korjaamoehdoilla voi muuten pyyhkiä perseensä, jos liike ei ole niitä asiakkaalle tuonut esille työn tilausvaiheessa.

Eihän tuossa ole mitään ongelmia. Siinä puhelussa sanoo vaan että haluaa nähdä sen viallisen osan. Ei ne niitä pois heitä ennenkuin auto on luovutettu omistajalle takaisin. Ainakaan niin etteikö ne rikkinäiset osat löytyisi vielä jostain korjaamon roskiksesta.

 

[Kvarkki]

En minä veikkaa yhtään mitään. Kysymyksen esittäjältä yritin tiedustella tarkennuksia, mutta en niitä saanut. Nämä olisivat ihan kiva tietää, sillä mitä tulee esim. kohtaan 1, niin "vähäisten töiden" osalta kirjallista työtilausta ei tarvitse tehdä.

Hankala sanoa, että onko tässä nyt tyyliin vaihdettu etujarrupalat vai vaihdelaatikko, kun asiaa ei tosiaan haluttu syystä tai toisesta avata.

Käytetyistä ehdoista täytyy silti sopia, jotta ne tulevat voimaan. Tuskin kysyjä minkään raitisilmasuodattimen perään tässä kyselee, joka voisi jotenkin vielä mennä vähäisiin töihin.

Eihän tuossa ole mitään ongelmia. Siinä puhelussa sanoo vaan että haluaa nähdä sen viallisen osan. Ei ne niitä pois heitä ennenkuin auto on luovutettu omistajalle takaisin. Ainakaan niin etteikö ne rikkinäiset osat löytyisi vielä jostain korjaamon roskiksesta.

Väitinkö, että asiassa on ongelma Harvemmin niitä osia löytyy, jos tarkoitus on ollut asiakasta kusettaa.

 

[Aladdin Sane]

Melko vauhdikkaita johtopäätöksiä pari rivin kysymyksen perusteella.
Onko nyt tilanne todella se, että omistusoikeuden suhteen on merkitystä minkä korjaamisesta on ollut kyse? Laissa ei siis ole yksiselitteisesti sanamuotoa joka määrittää omistaako vanhaa sen jälkeen, kun johonkin jotain vaihdetaan?

Kärjistetty esimerkki: Kultaiseen kelloon vaihdetaan kullan värinen kuminen lukko viallisen tilalle, se vanha umpikultainen lukko ei automaattisesti olekaan enää sinun. Sitäkö tässä nyt väitetään...?

 

[jetblack]

Onkos täällä kellään kokemusta ASO-kämpän rakennuttajan katteettomien lupausten ja oikeastaan ihan puhtaiden mainosvalheiden vuoksi käräjöinti? Mutsin uuden kämpän rakennuttaja mainosti esitteissään maajäähdytystä/lämmitystä ja muutama kk muuton jälkeen sitä ei sitten siellä ollutkaan (ja kämppä oli kesällä tietty kuuma kuin pätsi), kun asukkaat alkoivat kyselemään sen perään yhtiökokouksessa. Järjettömintä on, että siellä on makkarissa säätövehkeetkin sille ja niihin tulee virrat, mutta ne ei vaan tee mitään Muutama muukin outous/puute löytyy.
Varmaan kuluttaja-asiamiehen kautta ryhmäkannetta pystyyn?

Mikäs on kuuma kuin pätsi? lämmityskauden ulkopuolella toimenpideraja on 32°C, eli sen verran saa kämpässä olla lämmintä.

 

[Kvarkki]

Melko vauhdikkaita johtopäätöksiä pari rivin kysymyksen perusteella.
Onko nyt tilanne todella se, että omistusoikeuden suhteen on merkitystä minkä korjaamisesta on ollut kyse? Laissa ei siis ole yksiselitteisesti sanamuotoa joka määrittää omistaako vanhaa sen jälkeen, kun johonkin jotain vaihdetaan?

Kärjistetty esimerkki: Kultaiseen kelloon vaihdetaan kullan värinen kuminen lukko viallisen tilalle, se vanha umpikultainen lukko ei automaattisesti olekaan enää sinun. Sitäkö tässä nyt väitetään...?

Omistusoikeus siirtyy jos siirtyy ihan sen mukaan mitä olet työtä tilatessa sopinut. Jotkut alat käyttävät yleisiä ehtoja, jotka ovat näppäriä kuluttajalle, kun ei tarvitse aina kaikkea lukea, mutta ei se muuta tilannetta. Sovittu (kuluttajalle kohtuullinen ehto) pätee, oli se sitten alan yleisissä ehdoissa tai yksittäisessä sopimuksessa. Mutta selkeästi sulla ei nyt tässä ole mitään oikeaa tapausta vaan kyselet vaan eli eiköhän tämä ollut tässä.

 

[Aladdin Sane]

Pointti oli vain se, että pitääkö asiasta olla erikseen sovittu joko suullisesti tai kirjallisesti vai ei, oli sitten kyse yleisistä ehdoista tai yksittäisestä sopimuksesta. Ilmeisesti pitää olla, oli ala mikä tahansa.

 

[Ed!]

Pointti oli vain se, että pitääkö asiasta olla erikseen sovittu joko suullisesti tai kirjallisesti vai ei, oli sitten kyse yleisistä ehdoista tai yksittäisestä sopimuksesta. Ilmeisesti pitää olla, oli ala mikä tahansa.

Ei, nyt luit vain ne vastaukset mitkä sopivat omaan agendaasi.

Jos otetaan kärjistetty esimerkki, esimerkiksi asbestipurkufirma tuskin luovuttaa sinulle purettuja materiaaleja vaikka kuinka polkisit jalkaa

 

[demo69]

Mikäs on kuuma kuin pätsi? lämmityskauden ulkopuolella toimenpideraja on 32°C, eli sen verran saa kämpässä olla lämmintä.

Tuossa on nyt ihan eri asia, koska on mainostettu ilmastointia. Kyllä tuosta puuttuvasta ilmastoinnista tosiaan pitää reklamoida rakennuttajalle.

 

[Stige]

Pointti oli vain se, että pitääkö asiasta olla erikseen sovittu joko suullisesti tai kirjallisesti vai ei, oli sitten kyse yleisistä ehdoista tai yksittäisestä sopimuksesta. Ilmeisesti pitää olla, oli ala mikä tahansa.

Toivottavasti on tuplalaskutus sulle tai 2kk jono enskerralla kun käyt

Jos haluat osia nähdä ni kannattaa mainita etukäteen asiasta, jälkikäteen voivoi jos on jo romussa.

 

[Francis Ford Mondeo]

Onkos täällä kellään kokemusta ASO-kämpän rakennuttajan katteettomien lupausten ja oikeastaan ihan puhtaiden mainosvalheiden vuoksi käräjöinti? Mutsin uuden kämpän rakennuttaja mainosti esitteissään maajäähdytystä/lämmitystä ja muutama kk muuton jälkeen sitä ei sitten siellä ollutkaan (ja kämppä oli kesällä tietty kuuma kuin pätsi), kun asukkaat alkoivat kyselemään sen perään yhtiökokouksessa. Järjettömintä on, että siellä on makkarissa säätövehkeetkin sille ja niihin tulee virrat, mutta ne ei vaan tee mitään Muutama muukin outous/puute löytyy.
Varmaan kuluttaja-asiamiehen kautta ryhmäkannetta pystyyn?

Kuluttaja-asiamies eli KKV:n kuluttaja-asioiden vastuualueen ylijohtaja Katri Väänänen tuskin teitä tässä alkaa ohjastamaan, mutta kuluttajaneuvonnan kautta voipi aloitella: Kuluttajaneuvonta

Reklamaation paikkahan tuo on, mikäli sitä ei ole vielä tehty. Muutkin puutteet voi raportoida samalla rekkulalla.

 

[Sommite]

Pointti oli vain se, että pitääkö asiasta olla erikseen sovittu joko suullisesti tai kirjallisesti vai ei, oli sitten kyse yleisistä ehdoista tai yksittäisestä sopimuksesta. Ilmeisesti pitää olla, oli ala mikä tahansa.

Alan vakiintunut tapa tulee sopimuksen osaksi, jos ei ole erikseen sovittu muuta.

 

[_epe_]

Käytetystä katista saa parhaimmillaan toista sataa euroa, kyllä tuon ihan mielellään ottaa vaihdon jälkeen matkaan.

 

[juhei]

Yritin etsiä joskus syksyllä is.fi:ssä ollutta juttua aiheesta. Olikohan siinä joku Kuluttajariitalautakunnan päätös, että korjaamon olisi pitänyt antaa rikkinäinen / vaihdettu osa takaisin. Ostaja taisi epäillä sitä, onko osaa vaihdettu ollenkaan. Ikävä kyllä en tuota juttua löytänyt, niin muistin mukaan menee enkä hirveästi enää omaan muistiini luota.

 

[wertiy]

Edelleen olisi mielenkiintoista kuulla minkä arvoisesta osasta tässä on mahdollisesti puhe. Rahallisesti vähäistä arvoa suuremmissa tapauksissa varmasti myös sopimuksia ja Kuluttajariitalautakunnan lausuntoja tarkastellaan eri tavalla (muutaman satasen osa vs useita tuhansia maksava). Varsinkin jos yleisesti tiedossa osalla olevan merkittävää rahallista arvoa rikkinäisenäkin tai jos epäilys ettei osaa ole oikeasti vaihdettu uuteen muiden todisteiden puuttuessa.

Toisena tarinana itsellä kävi aikoinaan niin ettei korjaamo muistanut laittaa auton jälkiasennettua metallista pohjapanssaria takaisin paikoilleen. Korjaamo oli heittänyt tämän jo muutaman viikon säilytyksen jälkeen kierrätykseen ja itse huomasin tämän parin kk jälkeen. Huoltopäällikkö syytti minua etten tullut aikaisempaa kyselemään ja eivät säilyttele tällaisia tilaa vaativia varaosia määräänsä pidempään.

Väännön jälkeen suostuivat rakentamaan uuden omakustanteisesti sillä markkinoilta ei löytynyt enää samaa myynnistä. Sinällään päättyi ihan hyvin koska uusi oli tehty hyvin ja paksummasta pellistä. Olisi ollut mielenkiintoista viedä Kuluttajariitalautakuntaan.

 

[Aladdin Sane]

Ei, nyt luit vain ne vastaukset mitkä sopivat omaan agendaasi.

Totta helvetissä luin. Miten muutenkaan...?

Jos otetaan kärjistetty esimerkki, esimerkiksi asbestipurkufirma tuskin luovuttaa sinulle purettuja materiaaleja vaikka kuinka polkisit jalkaa

Tuo on täysin eri asia, kun silloin sinulla on sopimus tehtynä nimenomaan siitä, että se asbesti viedään vittuun sieltä ja siitä sinun pitää vielä maksaa. Kovasti eri asia kuin uutena arvokas osa joka ei ole minkäänlaista ongelmajätettä ja on täysin korjattavissa.

Mutta joo, mielenkiintoisia vastauksia ja oletuksia, että kyse on edes auton korjauksesta, kun mitään sellaista ei ole tarkemmin eritelty.

Kyse yksinkertaisesti siitä, että jos johonkin vehkeeseen vaihdetaan jossain firmassa osa, niin senkö vanhan saa firma pitää tai hävittää ilman lupaasi? Ymmärrän tietenkin mikäli on sopimus jossa näin sanotaan ja siinä nimi tai edes suullisesti näin sovittu, mutta näin ei ole.
Pointti koko kysymykselle on se, että vanhan osan korjaamalla kyseinen laite toimisi paremmin. Alkuperäisen osan arvo uutena 4-numeroinen summa.

 

[soup]

Totta helvetissä luin. Miten muutenkaan...?


Tuo on täysin eri asia, kun silloin sinulla on sopimus tehtynä nimenomaan siitä, että se asbesti viedään vittuun sieltä ja siitä sinun pitää vielä maksaa. Kovasti eri asia kuin uutena arvokas osa joka ei ole minkäänlaista ongelmajätettä ja on täysin korjattavissa.

Mutta joo, mielenkiintoisia vastauksia ja oletuksia, että kyse on edes auton korjauksesta, kun mitään sellaista ei ole tarkemmin eritelty.

Kyse yksinkertaisesti siitä, että jos johonkin vehkeeseem vaihdetaan jossain firmassa osa, niin senkö vanhan saa firma pitää tai hävittää ilman lupaasi? Ymmärrän tietenkin mikäli on sopimus jossa näin sanotaan ja siinä nimi tai edes suullisesti näin sovittu, mutta näin ei ole.
Pointti koko kysymykselle on se, että vanhan osan korjaamalla kyseinen laite toimisi paremmin.

Totta kai ihmiset ovat tehneet oletuksia kun et pyynnöistä huolimatta pohjusta kysymystäsi. Mikset tämän vajaavaisin tiedoin rakennettun hypoteettisen tilanteen sijaan voi kertoa mitä oikeasti on tapahtunut ja lähteä sen pohjilta ihmettelemään?

 

[Aladdin Sane]

Totta kai ihmiset ovat tehneet oletuksia kun et pyynnöistä huolimatta pohjusta kysymystäsi. Mikset tämän vajaavaisin tiedoin rakennettun hypoteettisen tilanteen sijaan voi kertoa mitä oikeasti on tapahtunut ja lähteä sen pohjilta ihmettelemään?

Väität siis, että sillä on väliä tähän lakitekniseen kysymykseen? Paikassa x saa pitää osan mutta paikassa y ei saa ja paikassa z siitä pitää sopia erikseen, sitäkö tässä nyt yritetään sanoa?

 

[soup]

Väität siis, että sillä on väliä tähän lakitekniseen kysymykseen? Paikassa x saa pitää osan mutta paikassa y ei saa ja paikassa z siitä pitää sopia erikseen, sitäkö tässä nyt yritetään sanoa?

Tiedä lakiteknisestä, mutta totta kai sillä voi olla merkitystä, ja jos et itse tiedä vastausta esittämääsi kysymykseen niin et luonnolisesti myöskään tiedä mikä on tähdellistä ja mikä turhaa taustatietoa. Tämä on ihan kuin puhelimitse teknistä tukea vanhemmilleni antaisi, puoli tuntia etsitty vikaa vaikeamman kautta kun käy ilmi että ruudulla on koko ajan ollut virheilmoitus jonka perusteella homma olisi ratkennut muutamassa minuutissa, "mutta kun ei se vaikuttanut tärkeältä". Esimerkiksi vakuutusyhtön piikkiin jos jotain korjataan niin he voivat, ainakin joissain tilanteissa, vaatia korjauksen suorittavaa pajaa esittämään rikkinäinen komponentti tarkastajalle. Sitä onkin sitten tarkastajan tullessa vaikeampi esitellä jos se on annettu asiakkaalle mukaan muistoksi.

 

[Stige]

Väität siis, että sillä on väliä tähän lakitekniseen kysymykseen? Paikassa x saa pitää osan mutta paikassa y ei saa ja paikassa z siitä pitää sopia erikseen, sitäkö tässä nyt yritetään sanoa?

Ei ole kovi monimutkanen kysymys että mistä osasta kyse? Vai nillitätkö nyt siellä vanhojen jarrupalojen perään etkä kehtas myöntää vaan?

Terv. Korjaamoyrittäjä

 

[Aladdin Sane]

Ei ole kovi monimutkanen kysymys että mistä osasta kyse? Vai nillitätkö nyt siellä vanhojen jarrupalojen perään etkä kehtas myöntää vaan?

Terv. Korjaamoyrittäjä

Ei liity asiaan mutta kerro ihmeessä minkälaiset jarrupalat maksaa 4-numeroisen summan ja ovat vielä korjattavissa?

 

[juhaa]

Ei liity asiaan mutta kerro ihmeessä minkälaiset jarrupalat maksaa 4-numeroisen summan ja ovat vielä korjattavissa?

PAGID RSC1 BRAKE PADS

Introduction Stopping power is just as important on the road as it is on the race track, this is why the Pagid RSC1 Brake Pads are the perfect upgrade for the OEM PCCB brake pad. Direct Replacement / Modular Fitment The Pagid RSC1 Brake Pads are a 100% direct replacement part. No modifications...

jcr-developments.com

Ja voisin veikata, että korjaus kalliimpi kuin uudet

 

[Stige]

Ei liity asiaan mutta kerro ihmeessä minkälaiset jarrupalat maksaa 4-numeroisen summan ja ovat vielä korjattavissa?

No miks tätä asianyhteyttä ei voi avata enempää? Helpottais kummasti asian puintia...
Eihän se nyt korjaamon vika ole jos sulle ovat myyneet tonnilla jarrupalat ja sä olet sen maksanut.

 

[Aladdin Sane]

No miks tätä asianyhteyttä ei voi avata enempää? Helpottais kummasti asian puintia...

Kiinnostaa ihan lain kannalta, että minkälainen on omaisuudensuoja Suomessa.
Ilmeisesti sitä ei ole firman kanssa asioidessa, jos firma näin päättää yksipuolisesti ja ilman, että asiasta on kirjallista tai suullista sopimusta.

Eihän se nyt korjaamon vika ole jos sulle ovat myyneet tonnilla jarrupalat ja sä olet sen maksanut.

Usko nyt jo, ei ole jarrupaloista kyse.