Intel vs AMD: Pelisuorituskyky eri näyttöresoluutoilla

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Miksei voi olla parempi?

Vai osaatko kertoa tarkemmin esimerkiksi näytönohjainajurien toiminnasta eri resoluutioilla toteutuvilla fps-lukemilla?¨


Taitaa kuitenkin prossun työtaakka helpottua isommalla resoluutiolla, pelikoodia ei tarvitse suorittaa 14 millisekunnin välein vaan 20 ms riittää.
Samaten näytönohjaimelle ei tarvitse syöttää niin paljoa tehtäviä, kun se on kiireinen piirtämässä samoja asioita, mutta tarkemmin suuremman pikselimäärän vuoksi.
Jos on CPU-rajoitteinen peli, niin se ei voi periaatteessa ikinä tuottaa isompaa fps:ää, kuin sen verran mitä prosu silloin jaksaa kun näyttiksen pullonkaula poistetaan.

Pullonkaula poistuu yleensä kokonaan 720p resolla. 1080p nykynäyttiksillä melkein ajaa jo saman asian.

Jos 1440p tuottaa isomman fps kuin 1080p, jossain oli ongelma 1080p resolla.

Tai testi ei ole täysin luotettava vaan tulos vaihtelee kerrasta toiseen -- sitten ei voi ehkä päätellä paremmuusjärjestystä, tiedetään vaan millä hehtaarilla mennään.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Tarkoitin että 99. persentiili ei voi olla isompi 1440p (70 fps) kuin1080p (50 fps). Siinä mittaustuloksessa on jotain vikaa. Ehkä testitulos vaihtelee sen verran mittauskerrasta toiseen tms.
En osaa tarkemmin selittää, mutta The Witcher 3:n peli/pelimoottori on Full HD -resoluutiolla niin prosessoririippuvainen, että tuossa Novigrad-kentässä kyykkää suorituskykyisen näytönohjaimen kaverina(?)
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Jos on CPU-rajoitteinen peli, niin se ei voi periaatteessa ikinä tuottaa isompaa fps:ää, kuin sen verran mitä prosu silloin jaksaa kun näyttiksen pullonkaula poistetaan.

Pullonkaula poistuu yleensä kokonaan 720p resolla. 1080p nykynäyttiksillä melkein ajaa jo saman asian.

Jos 1440p tuottaa isomman fps kuin 1080p, jossain oli ongelma 1080p resolla.

Tai testi ei ole täysin luotettava vaan tulos vaihtelee kerrasta toiseen -- sitten ei voi ehkä päätellä paremmuusjärjestystä, tiedetään vaan millä hehtaarilla mennään.
Testi on kyllä hyvin tarkka ja tulokset ovat ajosta riippumatta 1 FPS:n sisällä toisistaan. Ongelma on prosessori / huonosti toimiva pelimoottori.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Testi on kyllä hyvin tarkka ja tulokset ovat ajosta riippumatta 1 FPS:n sisällä toisistaan. Ongelma on prosessori / huonosti toimiva pelimoottori.
On kyllä kumma juttu. Voisiko siinä olla joku Ryzen CCX rakenne, Windows scheduler ongelma.

Oliko kone balanced-tilassa vai high performance (millä nimellä se taas olikaan)?
Oliko 2700x:llä samaa ilmiötä ollenkaan, 99. persentiili 1440p > 1080p?

Onkohan tuota vikaa enää 2600x-prosussa, jossa pienet muistiohjaimen ja cachen muutokset ja Ryzen-virtaprofiili ei enää toimi?

edit: 1600x Witcher 3 1440p keskiarvokin on hiukan parempi kuin 1080p. 2700X:llä ei sitä ole. 8350:llä voi olla (virherajan sisällä).

Ryzen 1600x voisi kukaties jopa saada paremman tuloksen, jos kääntäisi SMT:n pois päältä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Ryzenin epäsymmetrinen rakenne voi aiheuttaa myös sen, että jos kaksi keskenään synkronointia tarvitsevaa threadia päätyvät eri CCX:lle, voi suorituskyky olla merkittävästi huonompi kuin jos ne päätyvät schedulerin ansiosta samalle CCX:lle.

En tiedä miten helposti tuota voi kontrolloida koodin puolelta tai osaako Windows scheduleri tunnistaa sitä, että mitkä threadit "keskustelevat" keskenään ja siirrellä niitä CCX:ien välillä tarpeen mukaan.
 
  • Tykkää
Reactions: hik

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
On kyllä kumma juttu. Voisiko siinä olla joku Ryzen CCX rakenne, Windows scheduler ongelma.

Oliko kone balanced-tilassa vai high performance (millä nimellä se taas olikaan)?
Oliko 2700x:llä samaa ilmiötä ollenkaan, 99. persentiili 1440p > 1080p?

Onkohan tuota vikaa enää 2600x-prosussa, jossa pienet muistiohjaimen ja cachen muutokset ja Ryzen-virtaprofiili ei enää toimi?

edit: 1600x Witcher 3 1440p keskiarvokin on hiukan parempi kuin 1080p. 2700X:llä ei sitä ole. 8350:llä voi olla (virherajan sisällä).

Ryzen 1600x voisi kukaties jopa saada paremman tuloksen, jos kääntäisi SMT:n pois päältä.
Core i5-8600K (6C/6T) ajettu nyt myös ja ei minkäänlaisia ongelmia ja 99. persentiilit linjassa.

Ajelen varmuuden vuoksi nuo 8350K ja 1600X uusiksi alhaisilla resoilla, kun nämä testit tässä nyt vielä on käynnissä ja päivittyy.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Core i5-8600K (6C/6T) ajettu nyt myös ja ei minkäänlaisia ongelmia ja 99. persentiilit linjassa.

Ajelen varmuuden vuoksi nuo 8350K ja 1600X uusiksi alhaisilla resoilla, kun nämä testit tässä nyt vielä on käynnissä ja päivittyy.
Kiitos Sampsa, jäämme mielenkiinnolla odottamaan tuloksia.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Olisiko tuohon voinut loppuyhteenvetoon tehdä jonkun päätelmän siitä, että mitkä ovat "riittävän hyviä" pelaamiseen ja mitkä eivät? Lähinnä siis osalle tuntuu olevan vaikea ymmärtää että 100+ fps tilanteissa on aika yksi lysti onko se 101 vai 141 fps. Hyvin harvalle on todellisuudessa mitään merkitystä sillä kuinka paljon yli 100fps mennään.
Eli 99. persentiili graafeihin ja subjektiivinen kommentti siitä onko mitään eroa/lagia ja vaikuttaako pelattavuuteen.
Ei toimi 120 tai 144hz näyttö jos 100fps vaan saa.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 591
Ei toimi 120 tai 144hz näyttö jos 100fps vaan saa.
Uskon että olet erehtynyt, laitoin juuri äskettäin (maanantaina) tilaukseen 1440p 144hz näytön ja uskallan väittää että kyllä se näyttö toimii ja näyttää jopa paremmalta kuin nykyinen 1440p 60hz näyttö vaikka ei jatkuvasti ja 24/7 olisikaan 144hz taulussa...

Onko sinulla näyttää jotain tutkimusta aiheesta vai oletko vain erehtynyt? Perustan näkemykseni sille että tähän mennessä luulisi jo netissä asiasta hieman puhuttavan jos näyttö ei ollenkaan toimisi mikäli jatkuvasti sille ei tulisi 144+hz. :hammer:
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Mitähän ihmettä oikein yrität sanoa?

Oikein hyvin toimii. Välillä vaan näyttetään kaksi kertaa peräkkäin sama frame mutta so what.
Ei kelpaisi ainakaan mulle, kun ei se toimi oikein jos saat 100fps ja näyttö on 144hz,
sun pitää silloin laittaa asetuksista 100hz päälle.

Onko Gsync?tai freesync?

Jaksa vääntää selityksiä tähän kun oletan että täällä nyt olisi suurimmalla osalla käsitys kuitenkin näistä screentearing/stutteri jutuista.
mutta kopsataan.

What you may notice is that without adaptive sync, if your video system cannot display at the native refresh rate, it will typically display at effective fractions of the display rate such as n/2, n/3, etc, where n= your monitor's native display rate. So 144/2 =72, 144/3=48, etc, So if you can't display at 144, (an image frame time of 6.9ms) it will drop to an effective rate of 72 (6.9ms +6.9ms), as the previous whole frame is display held until a full frame is ready. Then if you can't keep up with 72, 48, etc as each frame is held for 6.9ms, until the next whole frame is ready to be displayed. This is only for a fraction of a second, but depending on your sensitivity to this, you may notice this as a microstutter effect.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Ei kelpaisi ainakaan mulle, kun ei se toimi oikein jos saat 100fps ja näyttö on 144hz,
sun pitää silloin laittaa asetuksista 100hz päälle.
Eikä tarvi. Näytönohjain kyllä tietää, mihin virkistystaajuuksiin näyttö pystyy, eikä anna sille signaalia, mitä se ei hyväksy. (ellei sitä eriksen ala pakottamaan)

Onko Gsync?tai freesync?

Jaksa vääntää selityksiä tähän kun oletan että täällä nyt olisi suurimmalla osalla käsitys kuitenkin näistä screentearing/stutteri jutuista.
mutta kopsataan.

What you may notice is that without adaptive sync, if your video system cannot display at the native refresh rate, it will typically display at effective fractions of the display rate such as n/2, n/3, etc, where n= your monitor's native display rate. So 144/2 =72, 144/3=48, etc, So if you can't display at 144, (an image frame time of 6.9ms) it will drop to an effective rate of 72 (6.9ms +6.9ms), as the previous whole frame is display held until a full frame is ready. Then if you can't keep up with 72, 48, etc as each frame is held for 6.9ms, until the next whole frame is ready to be displayed. This is only for a fraction of a second, but depending on your sensitivity to this, you may notice this as a microstutter effect.
Jos on vsync päällä niin mitään tearing-efektejä ei esiinny.

Ja se, että sama frame näytetään kaksi kertaa jos uutta ei ehditä laskea ei ole mitään toimimattomuutta. Se on ihan normaalia toimintaa.

Ja muutenkin, jos joku 72 FPS käy häiritsemään niin on kyllä melkoinen kermaperse.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Nyt on kyllä semmoista mutuilua, kyllä jopa 60fps tuntuu paljon paremmalta 144hz näytöllä.
Tearingiä tulee hieman,jotkut eivät vain välitä siittä.
Toiset on herkempiä.

Jokainen näkee hieman erillailla riippuen mihin on tottunut, eihän se 30fps joidenkin mielestä näytä edes pahalta.
Eli henk.koh mieltymyksiä ja tottumuksia joista on paha lähteä vänkäämään, mulle ei ehkä kelpaa se mikä joillekkin toisille kelpaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Tearingiä tulee hieman,jotkut eivät vain välitä siittä.
tearingia ei tule yhtään, jos vsync on päällä.

Toiset on herkempiä.
Toisilla tuntuu vaikutukset esiintyvän myös henkimaailman tai placebovaikutuksen kautta

Jokainen näkee hieman erillailla riippuen mihin on tottunut, eihän se 30fps joidenkin mielestä näytä edes pahalta.
Eli henk.koh mieltymyksiä ja tottumuksia joista on paha lähteä vänkäämään, mulle ei ehkä kelpaa se mikä joillekkin toisille kelpaa.
Se, että näkee teringia vsyncin ollessa päällä vaatii kyllä melkoista mielikuvitusta tai hallusinogeenien käyttöä.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Ilmeisesti tuo uusin Assassin's Creed on ihan ok peli prossutestiksi, @Sampsa vois testailla jos löytyy.

 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 053
Nyt on kyllä semmoista mutuilua, kyllä jopa 60fps tuntuu paljon paremmalta 144hz näytöllä.
+1

Tearingiä tulee hieman,jotkut eivät vain välitä siittä.
Toiset on herkempiä.

Jokainen näkee hieman erillailla riippuen mihin on tottunut, eihän se 30fps joidenkin mielestä näytä edes pahalta.
Eli henk.koh mieltymyksiä ja tottumuksia joista on paha lähteä vänkäämään, mulle ei ehkä kelpaa se mikä joillekkin toisille kelpaa.
Kyllä se 60,90 ja 120fps tuntuu aika erilaiselta 60hz vs 144hz. Se kuva pyörii aika eritavalla siinä 144hz ruudussa. Minä vasta vaihdoin alkukesästä pois 60hz ruudusta joten fiilikset on melko tuoreessa muistissa.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
+1

Kyllä se 60,90 ja 120fps tuntuu aika erilaiselta 60hz vs 144hz. Se kuva pyörii aika eritavalla siinä 144hz ruudussa. Minä vasta vaihdoin alkukesästä pois 60hz ruudusta joten fiilikset on melko tuoreessa muistissa.
En ole missään väittänyt etteikö näyttäisi, eikä kyse ole ollut siittä.
Pelaan ultrawidellä 120hz ja esim. 120fps näyttää paremmalta kuin 60fps.

Mutta jos joku pelaa 144hz näytöllä ja saa 100fps niin huomaan ruudulla nykimistä,joten ei toimi mielestäni silloin hyvin. tästä on kyse.
 
Liittynyt
12.10.2017
Viestejä
50
En ole missään väittänyt etteikö näyttäisi, eikä kyse ole ollut siittä.
Pelaan ultrawidellä 120hz ja esim. 120fps näyttää paremmalta kuin 60fps.

Mutta jos joku pelaa 144hz näytöllä ja saa 100fps niin huomaan ruudulla nykimistä,joten ei toimi mielestäni silloin hyvin. tästä on kyse.
Varmaan frametimet hyppii ja siitä johtuva nykiminen.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Ilmeisesti tuo uusin Assassin's Creed on ihan ok peli prossutestiksi, @Sampsa vois testailla jos löytyy.

Kokeillaan, Watch Dogs 2 skaalautui kanssa ihan ok, olisiko samoja pelimoottoreita.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Varmaan frametimet hyppii ja siitä johtuva nykiminen.
Juu todennäköisesti, eniten tämä on ollut häiritsevää tuossa Grim Dawn päältäpäin kuvatussa pelissä jossa oli nypytystä havaittavissa heti kun Fps droppas alle 100fps eikä pysynyt pelistä asetetussa 100hz
Mutta kun on tasan 100fps niin on kyllä komian sulavaa.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
365
Mitähän tästä nyt voisi päätellä, kun laitoin tilaukseen R5 2600 prossun vanhan i5-6500 tilalle. Kaverina GTX1060 6gb. Kyllähän tuossa on odotettavissa jotain parannusta suorituskykyyn varsinkin prosessorikuormitteisissa peleissä mutta olisiko kuitenkin kannattanut säästää tämä euro näytönohjaimen päivittämiseen? Pääasiassa pelaan 1440p resoluutiolla.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Mitähän tästä nyt voisi päätellä, kun laitoin tilaukseen R5 2600 prossun vanhan i5-6500 tilalle. Kaverina GTX1060 6gb. Kyllähän tuossa on odotettavissa jotain parannusta suorituskykyyn varsinkin prosessorikuormitteisissa peleissä mutta olisiko kuitenkin kannattanut säästää tämä euro näytönohjaimen päivittämiseen? Pääasiassa pelaan 1440p resoluutiolla.
Omana nyrkkisääntönä, jos päivitetään pelaamista varten niin näytönohjaimeen sijoitetaan niin paljon kuin budjetti mahdollistaa..
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
802
Testeihin sopivat mallit olisi minusta juuri valitut 140-180€ (hajonta ehkä noin +-10€), sitten tietysti huippumallit, mutta ei niin et ruvetaan vertaamaan esim. 8 vs 12 core. Mutta muuten hinnalla ei juuri väliä ellei nyt ole 3-4 kertainen, eikä HEDT vs "normaali". Näiden kahden lisäksi olisi minusta syytä ottaa testejä 240-270€ (hajonta about +-15€).

Edit: Vielä lisäyksenä voisi mainita, mikäli joku prossu teknologia vaatii (huomattaviin hyötyihin), nopeat=kalliit muistit alleen niin tästä mainittaisiin. Tai ehkä jos prosessori Z maksaa 240€ vaatii alleen muistit jotka maksavat 150€=390€. Kun taas toinen prossu Y joka maksaisi 280€, mutta muistit 110€=390€ _saavuttaakseen saman suorityskyvyn_ niin mielestäni tästä pitäisi mainita, koneen päivittäjällä kun voi jo olla nopeat muistit niin selviäisi halvemmalla CPU:lla.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 591
Juu todennäköisesti, eniten tämä on ollut häiritsevää tuossa Grim Dawn päältäpäin kuvatussa pelissä jossa oli nypytystä havaittavissa heti kun Fps droppas alle 100fps eikä pysynyt pelistä asetetussa 100hz
Mutta kun on tasan 100fps niin on kyllä komian sulavaa.
Vikana täytyy olla sitten näytönohjain. Tietää että ei hanki uusinta Nvidian näyttistä jos moisia ongelmia tulee jo yhtään alle 100hz!

Onneksi itselläni on ollut ainakin GTX 680, 7970 ja R9 Nano tuon pelin aikana (rapiat 4 vuotta) eikä mitään nykimisiä tai ongelmia. Varmasti alle 100hz aina (max 60 ja 1440p). Ongelma vältetty omalta osin siis.. ..täytyy vielä testata kun tuo uusi näyttö saapuu ettei sillä tuo peli ala nykimään. Mikäli ei voidaan vetää johtopäätös että vikana on 2080TI näyttis / Nvidian uudet ajurit tms. :think:
 
Liittynyt
12.10.2017
Viestejä
50
Vikana täytyy olla sitten näytönohjain. Tietää että ei hanki uusinta Nvidian näyttistä jos moisia ongelmia tulee jo yhtään alle 100hz!

Onneksi itselläni on ollut ainakin GTX 680, 7970 ja R9 Nano tuon pelin aikana (rapiat 4 vuotta) eikä mitään nykimisiä tai ongelmia. Varmasti alle 100hz aina (max 60 ja 1440p). Ongelma vältetty omalta osin siis.. ..täytyy vielä testata kun tuo uusi näyttö saapuu ettei sillä tuo peli ala nykimään. Mikäli ei voidaan vetää johtopäätös että vikana on 2080TI näyttis / Nvidian uudet ajurit tms. :think:
Hyvin tuo pyöri ainakin edellisellä 980:llä sekä nyt 1080 ti:llä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 833
Toisilla tuntuu vaikutukset esiintyvän myös henkimaailman tai placebovaikutuksen kautta
No jos 60fps näytetään 144hz näytöllä niin todellakin huomaan framejen epätasaisen päivittymistahdin, ihan ilman placeboja. Kuten mainitsin, huomaan myös 143fps 144hz:llä, kun se yksi frame sekunnissa ei päivitykään muiden tahtia. Sellainen tasaisin väliajoin tuleva nypäys joka ottaa kyllä hermoon.

Tasaista frametimeä ei voi saada v-syncillä, jos FPS ei ole tasan jaollinen virkistystaajuuden kanssa. Silloinkin myös frame pacingin pitää olla järkähtämättömän tasainen.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
802
No jos 60fps näytetään 144hz näytöllä niin todellakin huomaan framejen epätasaisen päivittymistahdin, ihan ilman placeboja. Kuten mainitsin, huomaan myös 143fps 144hz:llä, kun se yksi frame sekunnissa ei päivitykään muiden tahtia. Sellainen tasaisin väliajoin tuleva nypäys joka ottaa kyllä hermoon.

Tasaista frametimeä ei voi saada v-syncillä, jos FPS ei ole tasan jaollinen virkistystaajuuden kanssa.
Tätä 143 FPS juttua en kyllä usko, todennäköisesti on kyse kyllä silloin frametimeista...

Mutta kylhän se niin on et joku 90 fps ruudulla jossa 60 Hz näyttää pahemmalta kuin esim. 120 fps...
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
2 040
tearingia ei tule yhtään, jos vsync on päällä.

Toisilla tuntuu vaikutukset esiintyvän myös henkimaailman tai placebovaikutuksen kautta
Eikä tarvitse olla edes vsync päällä välttääkseen tearingin/repeilyn. Jos siis puhutaan edelleen Lepakomäyrän 100 fps@120/144 Hz. Tearing ilmenee vain silloin, kun fps > Hz ja vsync on kytketty pois päältä. Kuva ehtii päivittyä näyttöä nopeammin, jolloin esim. pystylinjat (puut, tolpat, talon nurkat, radan reunaviivat jne.) "katkeilevat" vaakapanoroinneissa.

Stutteringissa Lepakomäyrä oli oikeassa, vaikka tearing osui harhaan. Jotkut ovat herkempiä liikkeen tökkäämiselle, kun taas toisten aivot tulkitsevat saman jatkuvaksi liikkeeksi.

Itse olen kärsinyt stutter-allergiasta 90-luvun lopulta lähtien. Silloin ostin PII-350@467 kaveriksi erittäin tehokkaan Nvidia Riva Tnt:n. Ajattelin sen pyörittävän kaikkea moitteettomasti. Jostain syystä varsinkin Viper Racingissä näkyi pientä, mutta muun kermanpehmeyden keskellä sitäkin häiritsempää näykkimistä radan reunassa. Kuvaputken taajuus oli 85 Hz ja fps oli ilman vsynciä noin 60. Ei hyvä. Asetin näytön 60 Hz:iin, mutta sitten alkoi tearing. Ei vieläkään hyvä. Laitoin vsyncin päälle, minkä ansiosta kuva ei enää repeillyt, mutta sitten raskaimmissa kohdissa fps putosi 30:een. Ei kelpaa, näytön 60 Hz (välkyntä) oli myös hiukan liikaa työpöytäetäisyyksillä.

Littunäyttöjen aikakaudella näytön välkkyminen ei enää ollut ongelma (paitsi led + pwm...), joten 60 Hz oli mahdollista käyttää. Silloin 60 fps@60 Hz + vsync oli mun juttu. Tahdistus lisää viivettä kuvaan, mutta repeilyä en siedä, ja vielä vähemmän nykimistä pehmeyden keskellä. Markkinoille tuli 120/144 Hz näyttöjä. Testasin autosimukäyttöön 144 hertsistä. Fps seilasi 80-110 ilman vsynciä. Näykkiminen oli niin näkyvää, että päätin ennemmin jatkaa 60/60 -meiningillä, kuin kaivaa verta nenästäni alkamalla tavoitella 120/120 tai 144/144. Tietenkin rajoitettu 72 fps/144 Hz olisi parannusta vs. 60/60, mutta se olisi liian pieni parannus, ja aina olisi vaarassa retkahtaa natiivin jahtaamiseen. Ehkä minimissään 500-1000 Hz voisi riittää siihen, ettei tarvitsisi miettiä vsyncciä, näytön hertsien pudotusta, fps cappiä tai natiivitaajuuden tavoittelun oravanpyörää. Joku 288 Hz ei riitä millään, kun kerran 110 fps@144 Hz oli niin kaukana ihanteesta. Työpöydällä sentään on helppo saavuttaa 144/144, ja siinä silmä lepää. Mun normireippaalla hiirenheilautuksella ylänurkasta alanurkkaan kursori hyppii kuvien välillä noin 3 cm askelin, kun 60 Hz:n ruudulla askeleet ovat noin 7 cm. Parhaiten kursorin liike näkyy tummalla pohjalla. Epänormaalin nopeasti hiirtä heilauttamalla askelpituudet voi triplata, mutta sillä ei ole tietenkään merkitystä normaalikäyttöön. Uskoisin omille silmille/aivoille riittävän noin 0,5-1 cm askeleet, eli ei tarvittane pikselintarkkaa liikettä sulavuuteen, koska nopeus on niin suuri. Tämä pätee siis vain noille äskeisille äärinopeuksille, eli 4 m/s normikäytön ääriarvo ja yrittämällä 12 m/s. Näkövärkit muuttuvat hitaiksi.

Nykyään löytyy Gsync/Freesync, ja ne kuulostavat ratkaisulta kaikkeen. Niitä en ole testannut, kun pelaaminen on jäänyt niin pieneen rooliin. Onkohan niissä jotain "nauhurimaista huojumista" näkyvissä, kun sulavuus vaihtelee lennossa pehmeästi? Nykimistä ei kaiketi pitäisi olla.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Mitähän tästä nyt voisi päätellä, kun laitoin tilaukseen R5 2600 prossun vanhan i5-6500 tilalle. Kaverina GTX1060 6gb. Kyllähän tuossa on odotettavissa jotain parannusta suorituskykyyn varsinkin prosessorikuormitteisissa peleissä mutta olisiko kuitenkin kannattanut säästää tämä euro näytönohjaimen päivittämiseen? Pääasiassa pelaan 1440p resoluutiolla.
i5 6500 riittää hyvin tuolle 1060 6Gb, riittäisi vielä kovemmallekki näytönohjaimelle.
Juu, se taitaa olla käyttäjä @Lepakomäyrä 2080Ti:ssä jotain vikaa kun bugaa ja nykii alle 100hz käytössä.
@Divvy tuossa jo hiema kiteytti asiaa.
Omaan silmään ei vaan näytä tasaiselta jos päivitystahti on pielessä niin alkaa sellainen melkoisesti häiritsemään.

Ei ole siis vikaa missään vaan ihan perus tietotekniikkaan ja pelaamiseen liittyvä ongelma, jolle toiset ovat herkempiä kuin toiset.
Täysin sulavaan kun on tottunut niin sitä huomaa erot helpommin.
Testasin autosimukäyttöön 144 hertsistä. Fps seilasi 80-110 ilman vsynciä. Näykkiminen oli niin näkyvää, että päätin ennemmin jatkaa 60/60 -meiningillä, kuin kaivaa verta nenästäni alkamalla tavoitella 120/120 tai 144/144. Tietenkin rajoitettu 72 fps/144 Hz olisi parannusta vs. 60/60, mutta se olisi liian pieni parannus, ja aina olisi vaarassa retkahtaa natiivin jahtaamiseen.
Tässä tuli hyvin esille tämä mitä yritin ajaatakaa.

Osassa pelejä kun ei pääse tonne 120fps jatkuvana niin käytän sen takia 100hz ja 100fps koska siihen toi kyseinen setuppi kykenee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
365
Toki seuraavana päivityslistalla on näytönohjain, että ei tässä ihan metsään menty :)
Eikä tuo ryzeni päivitys kustantanut kuin 250€ lankun kanssa, ja nykyisistä saa jotain takaisinpäin myös.

Toivotaan nyt että ainakin BF1 ja V pyörisi paremmin, fps pysyy nyt yli 60 koko ajan mutta meno ei silti tunnu sulavalta. Lueskelin että johtuisi ytimien määrästä, jää nähtäväksi.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 254
Eikä tarvitse olla edes vsync päällä välttääkseen tearingin/repeilyn. Jos siis puhutaan edelleen Lepakomäyrän 100 fps@120/144 Hz. Tearing ilmenee vain silloin, kun fps > Hz ja vsync on kytketty pois päältä. Kuva ehtii päivittyä näyttöä nopeammin, jolloin esim. pystylinjat (puut, tolpat, talon nurkat, radan reunaviivat jne.) "katkeilevat" vaakapanoroinneissa.
Tearingia tapahtuu aina, kun framerate ei vastaa näytön kuvataajuutta ja frame buffereiden vaihtoa ei ole lukittu näytön kuvataajuuteen.
Tearing syntyy siitä kun, näytönohjain vaihtaa frame bufferin kesken kuvan lähettämisen näytölle.
Fps:n laskiessa näytön päivitystaajuutta alemmaksi framen vaihtumista vain ei kerkeä tulla aivan jokaiseen näytöllä näkyvään kuvaan ja se tapahtuu kuvaa kohti vain kerran/yhdessä kohtaa laskien sen näkyvyyttä.
Siinä missä toisinpäin käydessä näytöllä näkyvään kuvaan voi tulla montakin repeämää.

Tuolta löytyy selostus kuinka se tapahtuu:
Triple Buffering: Why We Love It
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 833
Eikä tarvitse olla edes vsync päällä välttääkseen tearingin/repeilyn. Jos siis puhutaan edelleen Lepakomäyrän 100 fps@120/144 Hz. Tearing ilmenee vain silloin, kun fps > Hz ja vsync on kytketty pois päältä. Kuva ehtii päivittyä näyttöä nopeammin, jolloin esim. pystylinjat (puut, tolpat, talon nurkat, radan reunaviivat jne.) "katkeilevat" vaakapanoroinneissa.
Tearingia tulee käytännössä aina, jos vsync ei ole päällä. Myös silloin kun FPS on alle virkistystaajuuden.

Frametime ei voi olla tasainen v-sync päällä muuta kuin tasaluvulla jaollisilla FPS:llä. Eli 144hz näytöllä 144fps, 72fps, 48fps... jne. Jos FPS on mitään muuta, frametime heittelee. Juuri tämän takia 143fps @ 144hz näyttää nykivältä. Joka sekunti kaikki framet päivittyvät 6.9ms välein, paitsi yksi frame näytetään kahden virkistyksen ajan, jolloin frametimeen tulee 13.8ms piikki.

Adaptive syncillä näin ei käy. Virkistystaajuus täsmätään FPS:ään, ja frametime on juuri se, mitä kone pystyy suoltamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.03.2018
Viestejä
201
Mitähän tästä nyt voisi päätellä, kun laitoin tilaukseen R5 2600 prossun vanhan i5-6500 tilalle. Kaverina GTX1060 6gb. Kyllähän tuossa on odotettavissa jotain parannusta suorituskykyyn varsinkin prosessorikuormitteisissa peleissä mutta olisiko kuitenkin kannattanut säästää tämä euro näytönohjaimen päivittämiseen? Pääasiassa pelaan 1440p resoluutiolla.
Toki seuraavana päivityslistalla on näytönohjain, että ei tässä ihan metsään menty :)
Eikä tuo ryzeni päivitys kustantanut kuin 250€ lankun kanssa, ja nykyisistä saa jotain takaisinpäin myös.

Toivotaan nyt että ainakin BF1 ja V pyörisi paremmin, fps pysyy nyt yli 60 koko ajan mutta meno ei silti tunnu sulavalta. Lueskelin että johtuisi ytimien määrästä, jää nähtäväksi.
Tässä tapauksessa gtx 1060 lienee pahin pullonkaula joten amd leluihin siirtymisestä ei ole hyötyä. Minä olisin myynyt 1060 kortin ja ostanut tilalle uuden/käytetyn 1070ti-1080 tai vega 56 lapun. Vaihtamalla i5-6500 tilalle 6-7k i7:n rungosta saisi pelikelpoisen alustan edellisiä tehokkaammille näytönohjaimille.

 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
223
Tää olisi kyllä tosi kiva nähdä. Antaisi osviittaa samalla tulevasta vaikkei monella ko. näyttistä TÄLLÄ hetkellä olekaan.
Tuolla testejä 2080 Ti:llä jolloin erotkin hieman isompia:

Intel i9-9900K CPU Review: Solder vs. Delid, Streaming Benchmarks, & Gaming vs. 2700(X), 8700K, More
All desktop platforms: 2x 8GB 3200MHz Corsair Vengeance LPX 16-18-18-36 DDR4

Taisi tossa olla isompi eroa tekevä komponentti kuin nonti vs ti.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
365
Tässä tapauksessa gtx 1060 lienee pahin pullonkaula joten amd leluihin siirtymisestä ei ole hyötyä. Minä olisin myynyt 1060 kortin ja ostanut tilalle uuden/käytetyn 1070ti-1080 tai vega 56 lapun. Vaihtamalla i5-6500 tilalle 6-7k i7:n rungosta saisi pelikelpoisen alustan edellisiä tehokkaammille näytönohjaimille.
Z170 piirisarjalle sopivasta i7:sta joutuu vaan käytettynäkin maksamaan saman kuin uudesta future-proof AMD paketista...

Vegan kanssa joutuisi varmaan jo powerinkin vaihtamaan isompaan.

Ainakin nyt bäfässä cpu käyttö on 100% kaikilla ytimillä, eikä sitä pysty edes kellottamaan.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Z170 piirisarjalle sopivasta i7:sta joutuu vaan käytettynäkin maksamaan saman kuin uudesta future-proof AMD paketista...

Vegan kanssa joutuisi varmaan jo powerinkin vaihtamaan isompaan.

Ainakin nyt bäfässä cpu käyttö on 100% kaikilla ytimillä, eikä sitä pysty edes kellottamaan.
Blackfriday tarjouksissa oli diilejä, esim i7 9700 alle 300e, muitakin ihan ok diilejä oli vähä vanhemmista prossuista.

Eikä noi pelkät ytimet sitä suorituskykyä tee.
Tuossa prossu vaihdoksessa ei kuitenkaan kauheasti saa suorituskykyä lisää.

6:20
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 591
Eikä noi pelkät ytimet sitä suorituskykyä tee.
Tuossa prossu vaihdoksessa ei kuitenkaan kauheasti saa suorituskykyä lisää.
Kyllä nyt porukat aika paljon ovat vaihtaneet kun miettii niitä jotka ennen olivat sitä mieltä että 7700K on se paras prosessori vaihtoivat ensin 8700K ja sitten 9900K versioon. (Eli käytännössä samat tehot kellotettuina noin 5GHz isot pojat puhelevat, tosin tarvi ainakin aiemmista korkata prosessori, mutta ensimmäisessä on 4-ydin/8-säie, toisessa 6-ydin/12-säie ja viimeisessä 8-ydin/16-säie)

Kerrasta jos olisivat ostaneet esim. sen 1700(x) prosessorin ja saaneet sen noin 4GHz kellotettua ei olisi turhaan tullut kiusausta päivittää sitä 2700(x) versioon vaan voi hyvin odotella seuraavia versiota ja sama emolevy + muistit riittävät hyvin. :kippis:
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 529
Ajoin nyt testejä uusiksi ja varmistin @hik epäilyt eli joku ongelma on ollut noissa 8350K-testeissä Witcherissä ja Battlefieldissä sekä Ryzen 5 1600 Witcherissä. Tästä syystä muokkaan tämän artikkelin hieman toiseen muotoon ja teen kunnollisen jatko-osan isommalla kattauksella prosessoreita pelejä (Battlefield V & Assassin's Creed: Odyssey) sekä käytössä RTX 2080 Ti
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Mitähän tästä nyt voisi päätellä, kun laitoin tilaukseen R5 2600 prossun vanhan i5-6500 tilalle. Kaverina GTX1060 6gb. Kyllähän tuossa on odotettavissa jotain parannusta suorituskykyyn varsinkin prosessorikuormitteisissa peleissä mutta olisiko kuitenkin kannattanut säästää tämä euro näytönohjaimen päivittämiseen? Pääasiassa pelaan 1440p resoluutiolla.
Voit tietty kokeilla kellottaa 6500:sta. Useat saaneet 4,1-4,4GHz irti suht helposti. Takuut lähtee toki custom-biossilla ja en tiedä tukittiinko tuota aukkoa ikinä.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
IMHO aika turha testi, koska kaikki mukaan valitut pelit ovat multiplattareita, jotka on optimoitu toimimaan erittäin heikoilla prossuilla (nuo konsoleiden Jaguar-ytimet). Ei mitenkään yllättävää, että kyseiset pelit eivät juuri hyödy 10x noita konsoliprossuja nopeammista prossuista. Lisäksi 1% ja 0.1% Lowit on jätetty pois, jolloin ei voi tehdä mahdollisesta stutteroinnista mitään johtopäätöksiä.

Miten olisi esimerkiksi Total War: WARHAMMER II ja joku UE4 peli (tuo engine tuntuu olevan haastava saada pyörimään järkevästi) mukaan testeihin ja kaikkiin taulukoihin 1 % ja 0.1 % lowit mukaan?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Kyllä nyt porukat aika paljon ovat vaihtaneet kun miettii niitä jotka ennen olivat sitä mieltä että 7700K on se paras prosessori vaihtoivat ensin 8700K ja sitten 9900K versioon. (Eli käytännössä samat tehot kellotettuina noin 5GHz isot pojat puhelevat, tosin tarvi ainakin aiemmista korkata prosessori, mutta ensimmäisessä on 4-ydin/8-säie, toisessa 6-ydin/12-säie ja viimeisessä 8-ydin/16-säie)

Kerrasta jos olisivat ostaneet esim. sen 1700(x) prosessorin ja saaneet sen noin 4GHz kellotettua ei olisi turhaan tullut kiusausta päivittää sitä 2700(x) versioon vaan voi hyvin odotella seuraavia versiota ja sama emolevy + muistit riittävät hyvin. :kippis:
Tälläsillä rauta sivustoilla varsinkin on henkilöitä jotka näin tekevät, sitä vaan haluaa kovempaa osaa koneeseen vaikka varsinaista tarvetta ei olisikkaan.
Se on sitä ns.harrastamista jota itsekki harrastan.
Tosin mun harrastus prossun päivityksessä loppui siihen kun laitoin kerralla i9 7960x tulille.
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
365
Voit tietty kokeilla kellottaa 6500:sta. Useat saaneet 4,1-4,4GHz irti suht helposti. Takuut lähtee toki custom-biossilla ja en tiedä tukittiinko tuota aukkoa ikinä.
En ainakaan tiedä muuta mahdollisuutta kertoimen muuttamiseen kuin flashaamalla yli 2 vuotta vanha bios sisään missä ei ole vielä estoja. Lankku on siis Maximus VIII Ranger.
BCLK ei kestä yhtään nostamista, muuttuu heti epävakaaksi.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Z170 piirisarjalle sopivasta i7:sta joutuu vaan käytettynäkin maksamaan saman kuin uudesta future-proof AMD paketista...

Vegan kanssa joutuisi varmaan jo powerinkin vaihtamaan isompaan.

Ainakin nyt bäfässä cpu käyttö on 100% kaikilla ytimillä, eikä sitä pysty edes kellottamaan.
En tiedä miten vaikuttaa mutta pistin SSD.lle PageFilen manuaalisesti 20Gb testiksi ja nykiminen lähes loppui Bf V, kyseessä kaverin kones jossa vaan 8Gb ramia.
i5 6600 ja Cpu usage 70-90% ja GamingX 1060 6Gb
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 445
Viestejä
4 162 092
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Acrat

Hinta.fi

Ylös Bottom