Intel Haswell (LGA1150 Z87/Z97) kellotukset & kokemukset!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Olisiko jollain muuten tampereen nurkilla haswell emoa tai prosua ylimääräisenä? Kone pimeni ja pitäisi selvittää menikö delidattu prosu vai emo. Uudelleen kasauksessa se meni ja samalla meni uudet liquid ultrat, joten vähän kallistuisin enemmän prossun suunnalle.
 
Olisiko jollain muuten tampereen nurkilla haswell emoa tai prosua ylimääräisenä? Kone pimeni ja pitäisi selvittää menikö delidattu prosu vai emo. Uudelleen kasauksessa se meni ja samalla meni uudet liquid ultrat, joten vähän kallistuisin enemmän prossun suunnalle.
Tarkistappas eka ettei valahtanu ne metallit niiden ytimen vieressä olevien pintakomponenttien päälle, kun painoit IHS:n takaisin kiinni. Ite onnistuin sössimään niihin sitä litkua, mutta sain pyyhittyä alkoholilla pois.
 
Tarkistappas eka ettei valahtanu ne metallit niiden ytimen vieressä olevien pintakomponenttien päälle, kun painoit IHS:n takaisin kiinni. Ite onnistuin sössimään niihin sitä litkua, mutta sain pyyhittyä alkoholilla pois.

On se avattu uudestaan, eikä ollut metallia prosun pintaliitoskomponenteilla. Tällä kertaa erona oli, että olin värittömällä kynsilakalla suojannut ne pintaliitoskomponentit. Nyt kynsilakkakin on poistettu, mutta virtalähteen vikasuoja vain napsahtaa samantien.
 
On se avattu uudestaan, eikä ollut metallia prosun pintaliitoskomponenteilla. Tällä kertaa erona oli, että olin värittömällä kynsilakalla suojannut ne pintaliitoskomponentit. Nyt kynsilakkakin on poistettu, mutta virtalähteen vikasuoja vain napsahtaa samantien.
Katos vielä prossun alta onko sockettiinkaan eksynyt?
 
Siellä välissä toki mikä tahansa on parempi kuin Intelin originaali. Mutta kyllä se sen 7-10'C paremmaksi lämmöt tulee kun ko. välissä Liquid Pro/vastaava spesiaalituote.

Haha, korkkasin prossun tänään. Lähti muuten yllättävän helposti kun pidin kattilaa prossun päällä, jossa oli keitettyä vettä ennen hakkausta.

Ei vissiin oo kaikki parempaa kun Intelin tahna. Menin laittaa tahnaa, mitä nyt sattu vaan olemaan. Cooler Master High Performance Thermal Compund Kit - kovemmat lämmöt kun orgiksella :D
 
Haha, korkkasin prossun tänään. Lähti muuten yllättävän helposti kun pidin kattilaa prossun päällä, jossa oli keitettyä vettä ennen hakkausta.

Ei vissiin oo kaikki parempaa kun Intelin tahna. Menin laittaa tahnaa, mitä nyt sattu vaan olemaan. Cooler Master High Performance Thermal Compund Kit - kovemmat lämmöt kun orgiksella :D
Tuo CM high perf tahna on kyllä todella huonoa muutenkin.
 
Haha, korkkasin prossun tänään. Lähti muuten yllättävän helposti kun pidin kattilaa prossun päällä, jossa oli keitettyä vettä ennen hakkausta.

Ei vissiin oo kaikki parempaa kun Intelin tahna. Menin laittaa tahnaa, mitä nyt sattu vaan olemaan. Cooler Master High Performance Thermal Compund Kit - kovemmat lämmöt kun orgiksella :D

No joo ohan noita ties mitä. En kompromissitahnoja käytä, mutta kai levitit sen coren koko alalle tahnat? Kun parhaimmat maksaa 10e tai alle, niin miksi muilla värkkäämään?
 
Aina johonkin hätätilaan joutuu ostaa paikallisesta liikkeestä, niin jää lojumaan. Yllätys siellä on hyllyssä vaan sitä kaikista huonointa kuraa. Ompahan korkattu sitä varten, kun tilaileepi jotain, niin saa vaihdettua paremmat tahnat.
 
Ei vissiin oo kaikki parempaa kun Intelin tahna. Menin laittaa tahnaa, mitä nyt sattu vaan olemaan. Cooler Master High Performance Thermal Compund Kit - kovemmat lämmöt kun orgiksella :D
Kai putsasit sen mustan liiman pois sieltä reunoilta? Suurin erohan tulee siitä kun heatspreaderin saa kiinni coreen eikä se enää roiku reilusti coren yläpuolella.

Noita lämpötahnojahan testattiin jossain; Intelin alkuperäinen jäi kakkoseksi ainoastaan nestemetallille ja pesi muut lämpötahnat hienosti.

Edit: typoti
 
Viimeksi muokattu:
^ Juu, putsasin. Sitten levitin topsipuikolla mahdollisimman vähän tahnaa suoraan sirulle, mutta silti huolellisesti koko alalle.
Harmi kun kukaan ei myy prossun päälle suojaristikkoa, millä saisi coolerin suoraan siruun kiinni. Itsellä Phanteksin isoin jäähy, missä kontaktipinnassa olisi lämmönlevitintä riittämiin.
 

Liitteet

  • Photo124.jpg
    Photo124.jpg
    124,8 KB · Luettu: 63
^ Juu, putsasin. Sitten levitin topsipuikolla mahdollisimman vähän tahnaa suoraan sirulle, mutta silti huolellisesti koko alalle.
Harmi kun kukaan ei myy prossun päälle suojaristikkoa, millä saisi coolerin suoraan siruun kiinni. Itsellä Phanteksin isoin jäähy, missä kontaktipinnassa olisi lämmönlevitintä riittämiin.

Se jäähy ei toimisi vakiokiinnityksellä; kiinnitys kun pitää sen coolerin huolellisesti oikealla korkeudella mikä ilman heatsprederia on coren yläpuolella...

Noihin on jossain joskus näkynyt jotain delid mateja mutta ovat puhtaasti vesi/nestetyppi extreme käyttöön kai tarkoitettuja.

Kannattaa suosiolla pistää se kympin se liquid pro tilaukseen, kun kuitenkin prosessorin tai coolerin hintaan nähden lähes ilmaista tavaraa ja sen jälkeen lämmöistä ei enää tarvitse huolehtia.
 
^ Juu, putsasin. Sitten levitin topsipuikolla mahdollisimman vähän tahnaa suoraan sirulle, mutta silti huolellisesti koko alalle.
Harmi kun kukaan ei myy prossun päälle suojaristikkoa, millä saisi coolerin suoraan siruun kiinni. Itsellä Phanteksin isoin jäähy, missä kontaktipinnassa olisi lämmönlevitintä riittämiin.

Mulla on sellainen die-guard ylimääräisenä. Ilmajäähyt on vain pohjastaan koveria. Eli jäähyn pohja kannattaa hioa, niin saa sen paineen menemään tasaisesti ja paremman kontaktin, mutta vesijäähyllä nuo on fiksumpia. Ideaalitapauksessa tuo taitaa tuoda vain joku 3-5c hyödyn vs nestemetalli ja ihs. Ei siis kannata, ellei tee mieli hc harrastaa.
 
Korkkailin tuossa männäviikolla tuon prossun ja tällä viikolla on vesijäähy tulossa. Kannattaako prossun ja vesijäähynkin väliin tuutata nestemetallit vai normitahnat? Ilmajäähyn alla oon kyllä käyttänyt nestemetallia hyvin tuloksin mutta varmistetaan nyt vielä.
 
Korkkailin tuossa männäviikolla tuon prossun ja tällä viikolla on vesijäähy tulossa. Kannattaako prossun ja vesijäähynkin väliin tuutata nestemetallit vai normitahnat? Ilmajäähyn alla oon kyllä käyttänyt nestemetallia hyvin tuloksin mutta varmistetaan nyt vielä.
Yleinen suositus on jotta heatspreaderin ja coren väliin nestemetallia, heatspreaderin ja jäähyn väliin normitahnaa.

Tuo ero heatspreaderin ja jäähyn (ilma tai vesi) välissä normitahnalla ja nestemetallilla kun on hyvin pieni (pari astetta) niin siksi tuo suositus. Käytännössä toki heatspreaderin ja jäähyn väliin voi ja saa toki laittaa nestemetallia jos jäähyssä ei ole alumiinipohjaa ja on varovainen ettei nestemetallia mene sille kuulumattomiin paikkoihin.
 
Yleinen suositus on jotta heatspreaderin ja coren väliin nestemetallia, heatspreaderin ja jäähyn väliin normitahnaa.

Tuo ero heatspreaderin ja jäähyn (ilma tai vesi) välissä normitahnalla ja nestemetallilla kun on hyvin pieni (pari astetta) niin siksi tuo suositus. Käytännössä toki heatspreaderin ja jäähyn väliin voi ja saa toki laittaa nestemetallia jos jäähyssä ei ole alumiinipohjaa ja on varovainen ettei nestemetallia mene sille kuulumattomiin paikkoihin.
Hyvä tietää. Taidan laittaa tuota Liquid Pro:ta, kun sitä nyt sattuu olemaan ja yrittää olla varovainen. Tsekkasin jonkun videotestin ja sen perusteella Liquid Pro vs. MX-4 ero 3-4 astetta (Liquid Ultra vs. MX-4 ei eroa).
 
^ Oisko jotain perus tahnaa suositella sitten tohon heatspreaderin _päälle_?
 
Juurikin tässä tahnojenvaihdon yhteydessä vertailin:

core - liquid u. - IHS, lämmöt 80(kuivuneet Ultrat).
core - mx-4 - IHS, lämmöt 90.
core - arctic s. - IHS, lämmöt 95.
core - liquid u. - IHS, lämmöt 75(tuoreet Ultrat).

Tuo Liquid Ultra "kuivuu" jatkuvasti, niin haluaisin jonkin huoltovapaan tahnan tilalle.
Prime95 28.9 small FFT
 
Viimeksi muokattu:
^ Oisko jotain perus tahnaa suositella sitten tohon heatspreaderin _päälle_?

Itse olen käyttänyt Arctic Silverin Aluminaa ja Ceramiqueta molempia kun noita saa kumpiakin isoissa tuubeissa ja vuosien käytössä ei ole mitään kuivumisia tms. ongelmia koskaan ilmennyt. Tahna levittyy helposti ja on helppo poistaa tarvittaessa. Eikä johda sähköä eli ei haittaa vaikka päätyisi vääriinkin paikkoihin.

Miinuspuolena tosin jäähdytysteho jää hiukan markkinoitten parhaista tahnoista, nestemetalleista puhumattamaan.

Klik: hevijuusereita varten monsterituutti
 
Juurikin tässä tahnojenvaihdon yhteydessä vertailin:
core - liquid u. - IHS lämmöt 80.
core - mx-4 - IHS lämmöt 90.
core - arctic s. - IHS lämmöt 95.

Varmaankin Kryonauttia tulee vielä testattua.
Tuo Liquid Ultra "kuivuu" jatkuvasti, niin haluan jonkin huoltovapaan tahnan tilalle.
Mites toi Liquid Pro? Se on siis aivan nestemäistä, kun Ultra taas tahnamaista. Itse en ainakaan vuoden käytöllä mitään lämmönsiirtotehon heikkenemistä huomannut vaikka tavallaan jämähtääkin ajan myötä, mutta sehän on sitten vaan yksi metallikerros välissä.
 
Oonko nyt ihan homeessa vai mitä en äkkää. Z97-Pro Gamer emolla adaptive vcore:lla emo päättää max - kelloilla vcoren ittekseen kertoimien mukaan? Ainut mihin voit vaikuttaa, niin turbon lisäjänöön? Jos haluaa valita vcoren itte, niin sit se mukautumaton tai yrittää kertoimilla puljata sopivalla tasolle. Esim. idle vcore on se mikä sattuu olemaan.
 
Oonko nyt ihan homeessa vai mitä en äkkää. Z97-Pro Gamer emolla adaptive vcore:lla emo päättää max - kelloilla vcoren ittekseen kertoimien mukaan? Ainut mihin voit vaikuttaa, niin turbon lisäjänöön? Jos haluaa valita vcoren itte, niin sit se mukautumaton tai yrittää kertoimilla puljata sopivalla tasolle. Esim. idle vcore on se mikä sattuu olemaan.
Pitää laittaa offsetillä sopivaksi, manual voltagella katot ensin vakaat kellot ja sit ku ne on löytyny ni sit toi offset kehiin
 
Tuo Liquid Ultra "kuivuu" jatkuvasti, niin haluan jonkin huoltovapaan tahnan tilalle.

Olisiko tästä kuivuneesta ultrasta mitään kuvaa saatavilla? Ihmetellyt pidempään näitä raportteja kuivuneesta ultrasta, kun omassa käytössä se oli 1v 3kk yhtämittaisesti käytössä tuolla coren ja IHS:n välissä ja tuon aikajakson jälkeen kurkatessa korkin alle oli se aivan yhtä "nestemäisessä" muodossa kuin sinne laittaessakin.
 
Oonko nyt ihan homeessa vai mitä en äkkää. Z97-Pro Gamer emolla adaptive vcore:lla emo päättää max - kelloilla vcoren ittekseen kertoimien mukaan? Ainut mihin voit vaikuttaa, niin turbon lisäjänöön? Jos haluaa valita vcoren itte, niin sit se mukautumaton tai yrittää kertoimilla puljata sopivalla tasolle. Esim. idle vcore on se mikä sattuu olemaan.


itselläni kyseinen lankku ja adaptivella nakkasin vain turbolle sen todetun sopivan jännitteen kelloille ja muut virransäästö ominaisuudet käytössä jolloin ildeen kun tippuu nii voltit 0.71​
 
Onnistuisiko i5-4690K kellottaminen Z97M-Plus emolla suunnilleen 4,4 - 4,5 GHz 1,25V tai alle? Kestääkö virransyöttö?

Micro-ATX formfactor tässä kohtaa avainsana. Parempia kellotuslankkuja on mATX koossa hankala löytää (Maximus 7 Gene). Leikin ajatuksella kasastella räpellyksen ilosta konetta, mutta lankun valinta mietityttää.
 
Onnistuisiko i5-4690K kellottaminen Z97M-Plus emolla suunnilleen 4,4 - 4,5 GHz 1,25V tai alle? Kestääkö virransyöttö?

Micro-ATX formfactor tässä kohtaa avainsana. Parempia kellotuslankkuja on mATX koossa hankala löytää (Maximus 7 Gene). Leikin ajatuksella kasastella räpellyksen ilosta konetta, mutta lankun valinta mietityttää.
Pikaisella googlauksella löytyi ainakin yksi vastaava setuppi, jolla pyörinyt 4,5GHz @ 1.248V. Luulisi pääsevän ainakin lähelle.
Veikkaisin, että noilla volteilla kulkupuoli on kiinni lähinnä prossusta.
 
Pikaisella googlauksella löytyi ainakin yksi vastaava setuppi, jolla pyörinyt 4,5GHz @ 1.248V. Luulisi pääsevän ainakin lähelle.
Veikkaisin, että noilla volteilla kulkupuoli on kiinni lähinnä prossusta.
Näin voisin kuvitella, joo. Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinkahan pitkään tällainen budjettilankku kestää mitäkin jännitteitä.

Täytyy vielä pitää silmällä kauppa-alueita, jos sieltä jotain kivaa osuisi silmään. On vaan mITX ja mATX formfactorit sen verta niche-tuotteita, että hankala löytää mitään tai sitten ne myyvät alta aikayksikön.
 
Näin voisin kuvitella, joo. Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinkahan pitkään tällainen budjettilankku kestää mitäkin jännitteitä.

Täytyy vielä pitää silmällä kauppa-alueita, jos sieltä jotain kivaa osuisi silmään. On vaan mITX ja mATX formfactorit sen verta niche-tuotteita, että hankala löytää mitään tai sitten ne myyvät alta aikayksikön.
Mulla on tällä hetkellä H81-sarjan emo 3-vaiheisella virransyötöllä ja 4690K. Maksimi vakaat voltit IBT ajossa 1.13V ja prossu 4,1GHz.
Oon kyllä joskus ajellu 1.28V asti @ 4,3GHz peleissä ilman ongelmia, mutta IBT rasittaa sen verran, että kellot tippuu pahimmassa tapauksessa 800MHz asti, jos voltit on yli tuon ~1.13V, yleensä kuitenkin vain hetkellisesti 3,5GHz base clockiin.

Huomenna vaihtuu Z87-emoon, tosin siinäkin vain 4-vaiheinen virransyöttö, mutta pistän siitä tuloksia jahka saan tulille.
 
Olisiko tästä kuivuneesta ultrasta mitään kuvaa saatavilla? Ihmetellyt pidempään näitä raportteja kuivuneesta ultrasta, kun omassa käytössä se oli 1v 3kk yhtämittaisesti käytössä tuolla coren ja IHS:n välissä ja tuon aikajakson jälkeen kurkatessa korkin alle oli se aivan yhtä "nestemäisessä" muodossa kuin sinne laittaessakin.
Nyt ei tullut otettua kuvia, mutta aiemman kuivumisen tapaan oli paakkuuntunut ja lisäksi värjännyt IHS:n pintaa. https://murobbs.muropaketti.com/posts/1717294374/

Vaihdoin laiskana vain tuoreet Ultrat coreen, lämmöt tippu "kuivuneista" 5 astetta.
 
Viimeksi muokattu:
Kellään ei mahda olla vielä kokemuksia miten käy Thermal Grizzly Conductonaut kuivumisen kanssa?
Uskaltaisiko sitä vuoden odottaa ennenkuin kurkistaa ihs alle mitä sinne kuuluu.
 
Nyt ei tullut otettua kuvia, mutta aiemman kuivumisen tapaan oli paakkuuntunut ja lisäksi värjännyt IHS:n pintaa. https://murobbs.muropaketti.com/posts/1717294374/

Vaihdoin laiskana vain tuoreet Ultrat coreen, lämmöt tippu "kuivuneista" 5 astetta.

IHS:n ja coolerin välissä olen itsekin nähnyt tätä tapahtuvan, mutta ymmärsin että coren ja IHS:n välissä? Sitä en ole vielä itse todistanut. Tuommoseksi paakkuiseksi se meni lähes heti omassa testissäni kun laitoin GPU:n ihs:n ja coolerin väliin ultraa. Oli pirun hankala saada putsattua kunnolla. Mikä lie tuon sitten aiheuttaa ja miksi...
 
voisko joku selittää mulle mitä cpu voltage offset :) ? niin kerron sitten olenko vääräs
 
Voinko säätää niin esim kun olis rasitus esim 4,5ghz to 4.7ghz elikkä levos olis ton ja pelis 4.7ghz
Ei kai tuossa nyt mitään järkeä ole. Sama pitää joko 4,7GHz kokoajan tuossa vaiheessa tai sitten tuo perus säätyvä, joka laskee sinne minimikelloille.
 
Millä primellä yleensä testaatte konetta, kun lähentelee 5Ghz koneet.Tai yleensäkin.Kinnostas vaan tietää.
 
Uusi emo saapui (Gigabyte Z97X Gaming 7) ja tässä tuntuu olevan aika hirvittävä määrä kaikenlaisia asetuksia verrattuna aiempaan Asrockiin. Osaiskos joku neuvoa mitä kaikkia asetuksia kannattaa ruuvailla, jos tässä lähtee maksimeja hakemaan? Tällä hetkellä 4,5GHz @ 1.294V, CPU input voltage 1.9V, kaikki virransäästöt ja speedstepit on pois päältä. Jotain SB PLL juttuja käänsin kans päälle/high:lle ja mitä näitä nyt on. Oli vanhoja tuttuja Asrockista.

4,7GHz rullaili jollain 1.38 voltilla hetken aikaa IBT:tä kunnes kaatui. Ei tää kummoinen yksilö taida kuitenkaan olla.

EDIT: Niin siis prossuhan oli 4690K

Lämpöjen puolesta on varaa vielä, pyörii 60-70 asteessa. Prossu vesillä ja korkattu.

Muistitkin sai ruuvattua 1600MHz --> 2133MHz mikä toi kivan pienen lisäpotkun :)
 
Viimeksi muokattu:
Uusi emo saapui (Gigabyte Z97X Gaming 7) ja tässä tuntuu olevan aika hirvittävä määrä kaikenlaisia asetuksia verrattuna aiempaan Asrockiin. Osaiskos joku neuvoa mitä kaikkia asetuksia kannattaa ruuvailla, jos tässä lähtee maksimeja hakemaan? Tällä hetkellä 4,5GHz @ 1.294V, CPU input voltage 1.9V, kaikki virransäästöt ja speedstepit on pois päältä. Jotain SB PLL juttuja käänsin kans päälle/high:lle ja mitä näitä nyt on. Oli vanhoja tuttuja Asrockista.

4,7GHz rullaili jollain 1.38 voltilla hetken aikaa IBT:tä kunnes kaatui. Ei tää kummoinen yksilö taida kuitenkaan olla.

Lämpöjen puolesta on varaa vielä, pyörii 60-70 asteessa. Prossu vesillä ja korkattu.

Muistitkin sai ruuvattua 1600MHz --> 2133MHz mikä toi kivan pienen lisäpotkun :)

The GIGABYTE Z97X Overclocking Guide

Tuosta guidesta kaivoin itse tarvitsemani tiedot ko. lankulla kellotellessa. Hyvä ohje, mutta ilmeisesti ihan hiljattain on kuvat kadonneet guidesta.

E: Löytyi cachesta versio jossa kuvat tallella: The GIGABYTE Z97X Overclocking Guide (archive.org)
 
Viimeksi muokattu:
Onko kellään mitään kokemusta suorituskykyhävikistä, kun nuo kaikki mahdolliset speedstepit ja C3/C7 mitkälievirransäästöt on käytössä vs. fixed kellot?
Huilaileeko prossu (laskeeko kelloja) pelien aikana, mikäli se ei ole kokoajan 100% rasituksessa, aiheuttaen fps droppeja?

Sain 4690K:n nätisti toimimaan adaptive moodilla ja voltit seilaa HWmonitorin mukaan 0.91 - 1.27V ja kellot 800 - 4500MHz.
Ennen olen aina pitänyt kellot ja jännitteet tapissaan.
 
Viimeksi muokattu:
Onko kellään mitään kokemusta suorituskykyhävikistä, kun nuo kaikki mahdolliset speedstepit ja C3/C7 mitkälievirransäästöt on käytössä vs. fixed kellot?
Huilaileeko prossu (laskeeko kelloja) pelien aikana, mikäli se ei ole kokoajan 100% rasituksessa, aiheuttaen fps droppeja?

Sain 4690K:n nätisti toimimaan adaptive moodilla ja voltit seilaa HWmonitorin mukaan 0.91 - 1.27V ja kellot 800 - 4500MHz.
Ennen olen aina pitänyt kellot ja jännitteet tapissaan.
Ei kai se ehdi huilailla.
 
Onko kellään kokemusta noista Custom IHS mitä saa ainakin Skylakelle ja Kabylle, käyköhän nuo myös Haswelliin?
 
Onko kellään kokemusta noista Custom IHS mitä saa ainakin Skylakelle ja Kabylle, käyköhän nuo myös Haswelliin?

Jos vedelle meinaat vetää, niin mulla on ylimääräisenä delid die guard kopio. Voi heittää koko IHS:n menemään, ilmalla ihs on parempi, kun jäähyjen pohjat on vähän kuperia.
 
Jos vedelle meinaat vetää, niin mulla on ylimääräisenä delid die guard kopio. Voi heittää koko IHS:n menemään, ilmalla ihs on parempi, kun jäähyjen pohjat on vähän kuperia.
Ei taida olla tarvetta :D ilmalla mennään, niin ajattelin kun ilmeisesti aika isojakin eroja ovat jotkut saaneet tuon custom IHS avulla.
 
Sain olevinaan vakaaksi 4690K:n 4,5GHz @ 1.27V adaptive-jännitteellä niinkuin tuolla aiemmin kirjottelin. IBT meni very high:llä läpi hienosti, mutta jostain syystä CS:GO:n aikana rupesi heittämään BSOD:ia, joten nostelin jännitettä 0.1V pykälillä aina 1.3V asti, mutta sama jatkui. Vaihdoin sitten Manuaalisesti 1.28V ja siltikin heitti randomisti parin tunnin pelailun jälkeen BSOD. IBT Very High meni edelleen läpi. Tiputin sitten vielä tänään muistit 2133 -> 1866MHz ja kertoimen 44:ään.

Milläs kaikilla rasitusohjelmilla tätä kannattais testailla vai onko syytä epäillä jotain muuta vikaa?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 839
Viestejä
4 479 591
Jäsenet
74 017
Uusin jäsen
Nooa11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom