Intel Haswell (LGA1150 Z87/Z97) kellotukset & kokemukset!

Liittynyt
16.01.2017
Viestejä
54
Eikös nuo ole melko kovat lämmöt i5 4670k:lla? Tällähetkellä 4.2ghz 1.100v ja 74c maksimilämmöt kun ibt pyöri n.1,5h. Jäähynä toimii Noctua NH-U12P. Pikkusen haluisin enempi irti tuosta kivestä, mutta kuinkas korkeisiin maksimilämpöihin uskaltaa tota kelotella?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
295
Ei kai nuo nyt niin korkeat ole, kun volttejakin on corella se 1.34V

Onkohan muuten varmasti vakaat kellot? Gflopsit vaihtelee ihan jonkun verran kesken IBT:n
 
Liittynyt
16.01.2017
Viestejä
54
Ei kai nuo nyt niin korkeat ole, kun volttejakin on corella se 1.34V

Onkohan muuten varmasti vakaat kellot? Gflopsit vaihtelee ihan jonkun verran kesken IBT:n
Meinasinkin tuota omaa kiveä että eikö ole aika kovat lämmöt jännitteisiin nähden.. Tosiaan 1.100v ja 4.2ghz rasituslämmöt 74c. Vakaalta tuntuisi kyllä kun eilen pelailin ibt vedon jälkeen monta tuntia muutamaa eri peliä. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
295
No niinpä tietysti tarkoitit omia lämpöjä :D Nyt meni ihan ohi

Kai noissa prossuissa on enemmän ja vähemmän korkkausta tarvitsevia yksilöitä, tosta jäähystä en osaa sanoa mihin sen pitäs kyetä.
 
Liittynyt
16.01.2017
Viestejä
54
No niinpä tietysti tarkoitit omia lämpöjä :D Nyt meni ihan ohi

Kai noissa prossuissa on enemmän ja vähemmän korkkausta tarvitsevia yksilöitä, tosta jäähystä en osaa sanoa mihin sen pitäs kyetä.
Joo ehkä mä kirjotin sen sillee että oli vaikeesti ymmärrettävissä sorry :D Pitääpi varmaan vielä koittaa, että josko irrottais ton coolerin ja vaihtais tahnat.
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
438
Ei kai nuo nyt niin korkeat ole, kun volttejakin on corella se 1.34V

Onkohan muuten varmasti vakaat kellot? Gflopsit vaihtelee ihan jonkun verran kesken IBT:n
En tiedä onko ihan 100% stabiilit, koska olen laiska, enkä jaksa mitään 10h testailla :D

Ei ainakaan ole kaatuillut
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
438
Meinasinkin tuota omaa kiveä että eikö ole aika kovat lämmöt jännitteisiin nähden.. Tosiaan 1.100v ja 4.2ghz rasituslämmöt 74c. Vakaalta tuntuisi kyllä kun eilen pelailin ibt vedon jälkeen monta tuntia muutamaa eri peliä. :)
Tuo oma 4670k on korkattu, jäähynä phanteks phtc-14pe (liquid ultraa kaikissa väleissä)

Ei korkatulle tuo on ihan normaali lämpötila t. 4690k 4.5@1.3v = 100c p95
Samoilla asetuksilla tuo korkattu 4670k ~60-65c
 

sawe

ATI Rage jo vuodesta 1996
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
261
Noita maksimivoltteja Haswellille haeskellut, mutta eipä hyvää vastausta ole vielä näkynyt. 1.450V vaatii itsellä 5GHz:n muttei ole uskaltanut pitempään vielä pitää(4790k).

1.3V oli raja jonka korkattua prossua D14 jaksoi jäähdyttää, nyt Kelvin S36 jolla kyllä voltteja voisi hyvin nostaa.
 

olaw

ASRock advocate
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
830
Noita maksimivoltteja Haswellille haeskellut, mutta eipä hyvää vastausta ole vielä näkynyt. 1.450V vaatii itsellä 5GHz:n muttei ole uskaltanut pitempään vielä pitää(4790k).

1.3V oli raja jonka korkattua prossua D14 jaksoi jäähdyttää, nyt Kelvin S36 jolla kyllä voltteja voisi hyvin nostaa.
Mulla on 1.376v 5ghz vakaa. Maksimit 24/7 käyttöön 1.4, testailuun/penkittelyyn 1.6v.
 

Lihanpyörittelijä

Kuntaliittäjä
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
263
Eilen korkkasin oman 4770K:n ja 4,3Ghz/1,26v ei ainakaan IBT:ssä standardilla lämmöt nousseet yli 70 asteen. Tahnana Liquid Ultraa ytimen ja IHS:n välissä, samoin kuin IHS:n ja jäähyblokin välissä. Jäähynä Alphacool Eisbaer 240.

Idlelämmöt pyörii samoissa mitä ennen korkkausta, siinä 30-35 tuntumassa. Pitänee tässä alkaa hakemaan vähän kovempia kelloja, nyt kun rasituslämmöistä lähti se sellanen 15-20 astetta pois. Uutena tuo ei tuosta paljoa enempää kellottunutkaan kun lämmöt alkoi olla vähän liian korkeat. Oiskohan se menny sillon jotain 4,4Ghz/1,27v. :comp:
 

Shades

Soon™
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
19
en kehtaa tehdä uuttä threadia yhden kysymyksen takia. Eli suositelkaas joku hyvä emo 1150 kannalle jolla pääse hyvin alkuu kellottamisessa.
 

Shades

Soon™
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
19
Laitatko koneen muut tiedot
ainiin
Prosessori: i7 4790k
Jäähdytin: Noctua NH-U12S
Näytönohjain: MSI GTX 1070 Gaming x
RAM: 16Gb Kingston HyperX Fury
Tallennustilana: 2x SSD Kingston SSD now 120gb , Mushkin Chronos 120gb ja, WD Caviar Blue 1TB 3.5
Virtalähde: XFX 550W PRO Core Edition
Romukoppana: Zalman Z3 plus (ATX)
 

olaw

ASRock advocate
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
830
ainiin
Prosessori: i7 4790k
Jäähdytin: Noctua NH-U12S
Näytönohjain: MSI GTX 1070 Gaming x
RAM: 16Gb Kingston HyperX Fury
Tallennustilana: 2x SSD Kingston SSD now 120gb , Mushkin Chronos 120gb ja, WD Caviar Blue 1TB 3.5
Virtalähde: XFX 550W PRO Core Edition
Romukoppana: Zalman Z3 plus (ATX)
Joku z87/z97 asus, esim sabertooth tai hero
 

Lihanpyörittelijä

Kuntaliittäjä
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
263
Iskin vähän kelloja 4770K:lle. Nyt on 4,5Ghz @ 1,32v. Paska yksilö on paska. Kohtapa tulee Kabylakea tilalle niin ei tarvi tästä Haswellin kiukaasta murehtia sitten yhtään. :smoke:

Kokeilin kans 4,6Ghz @ 1,36v. Pari kertaa meni IBT ja Cinebench läpi mut sit alko kaatuilemaan IBTssä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
77
Iskin vähän kelloja 4770K:lle. Nyt on 4,5Ghz @ 1,32v. Paska yksilö on paska. Kohtapa tulee Kabylakea tilalle niin ei tarvi tästä Haswellin kiukaasta murehtia sitten yhtään. :smoke:

Kokeilin kans 4,6Ghz @ 1,36v. Pari kertaa meni IBT ja Cinebench läpi mut sit alko kaatuilemaan IBTssä.
Samaa purkkaa siellä kabylakessakin on. Korkkaus sille on tehtävä jos viileän haluaa :(

Oma Devil’s Canyon taitaa vaatia vielä sittenkin lisää jänöä, eilen kaatui ilman cstatejakin. 4900@1,356V
 
Liittynyt
13.01.2017
Viestejä
166
Olisko jollain lainata korkkaustyökalua postin välityksellä? Voisin kirjepostit ja vähän ekstraa maksaa. Ei viitsisi omaa ostaa, kun mielestäni sen verran kova hinta periaatteessa "kertakäyttöisestä" laitteesta.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
25
Jooh, ei toi pentium kyllä kulje kun 4.5GHz :think: Mutta asiasta nakkipapuun, oisko jollain turun suunnalla lainata haswell korkkaustyökalua? Kaveri innostui korkkaamaan oman i5:tosensa ja itse ei "osaa"/halua ja en sitten itte jaksa veistellä enää sormiani :comp:
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 423
Jooh, ei toi pentium kyllä kulje kun 4.5GHz :think: Mutta asiasta nakkipapuun, oisko jollain turun suunnalla lainata haswell korkkaustyökalua? Kaveri innostui korkkaamaan oman i5:tosensa ja itse ei "osaa"/halua ja en sitten itte jaksa veistellä enää sormiani :comp:
Haswell menee aika huolettomasti myös ruuvipenkissä :)
 

olaw

ASRock advocate
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
830
Haswell menee aika huolettomasti myös ruuvipenkissä :)
Tai laittaa hanskan käteen jolla käyttää partaterää :) huom. käytä tylsytettyä partaterää, ei uutta, uudella pcb on melkosessa vaarassa.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Tai laittaa hanskan käteen jolla käyttää partaterää :) huom. käytä tylsytettyä partaterää, ei uutta, uudella pcb on melkosessa vaarassa.

Ite taasen tein teipistä tuen siihen Gilleten toiselle sivulle ja samalla peitin sen terävän osuuden. Useampi kerros teippiä ja vähän ymmärrystä asiaan, niin ei ole naarmun naarmua kivessä. Se oldschool terä jossa molemmat reunat terävät.

Mutta jos silmän ja käden yhteistyö on nolla tasolla, niin kannattaa miettiä kahdesti korkkaustapaa. :kippis:
 

pq

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
794
Olisko jollain lainata korkkaustyökalua postin välityksellä? Voisin kirjepostit ja vähän ekstraa maksaa. Ei viitsisi omaa ostaa, kun mielestäni sen verran kova hinta periaatteessa "kertakäyttöisestä" laitteesta.
Jooh, ei toi pentium kyllä kulje kun 4.5GHz :think: Mutta asiasta nakkipapuun, oisko jollain turun suunnalla lainata haswell korkkaustyökalua? Kaveri innostui korkkaamaan oman i5:tosensa ja itse ei "osaa"/halua ja en sitten itte jaksa veistellä enää sormiani :comp:
Mainostin tätä "palvelua" jo joskus aiemmin muttei tuntunut löytyvän ottajia: tuo tai postita prosessori ja lainaan ruuvipenkkiä sekä käsiparia sen kiristämiseen. Tku keskustaan paikan päälle tuleville toki myös mahdollisuus kiristää ruuvipenkissä itsepalveluna.

Hintaa pyöreät nolla euroa (+palautuspostikulut tarvittaessa). Vastaavasti tosin hajoamistapauksissa vastuu rajoittuu maksetun nolla euroa palauttamiseen. Eipä sillä että noita olisi vielä yhtään hajonnut ja pari on aiemmin korkattukin, helppoa kuin heinänteko nääs.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Tuo on todellakin helppoa ruuvipenkissä ihan ilman puukalikoita ja vasaraa.. Varsinkin jos vähän lämmittää prosua valmiiksi, niin liimat antaa nopeammin periksi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Tästä mallia, noin se tuli tehtyä. Eli prossun HS toiseen kulmaan, pcb levy toiseen kulmaan. Puristus, löysää, käännä 90 astetta. Toista. Muutama kierros ja se avautuu nätisti.

Nopeammin, jos liimat on pehmennetty lämmöllä (käytin puhallinta, mutta histenkuivaaja tai uuni hoitaa homman myös). Ei sinkoutuvia prosuja, yms. Haswellin pcb on vielä nykyisiä prosuja paksumpi, joten homma on helpompaa, kuin uusilla prosuilla.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
152
Keskipohjanmaalta löytyy sitte ihan työkalu tuohon deliddaamiseen jossei yritä muuta konstia. Itelle olis Fractalin s24 odottelemassa että ultra saapuis nii pääsee kiusaan 4790k 5ghz on tavoitteena
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 124
Helsingistä löytyy myös delid-työkalu jos joku sellaista sattuu tarvitsemaan niin laittaa vaan koodia meikälle!
 

pq

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
794
Tuo on todellakin helppoa ruuvipenkissä ihan ilman puukalikoita ja vasaraa.. Varsinkin jos vähän lämmittää prosua valmiiksi, niin liimat antaa nopeammin periksi.
Itse tehnyt niin jotta laittanut toisen leuan ja piirilevyn väliin puukalikan kun tekee muuten pahaa painaa sahalaitaisella reunalla suoraan piirilevyyn. Samaten tuo lämmittäminen menee ehkä helpoiten niin, että laittaa prosessorin ensin paikoilleen ja sitten lämmittelee heatspreaderin puolelta samalla hiukan kiristäen; antaa periksi lähes ilman voimaa ja lämmittämistä sillätapaa.
:kippis:
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Itse tehnyt niin jotta laittanut toisen leuan ja piirilevyn väliin puukalikan kun tekee muuten pahaa painaa sahalaitaisella reunalla suoraan piirilevyyn. Samaten tuo lämmittäminen menee ehkä helpoiten niin, että laittaa prosessorin ensin paikoilleen ja sitten lämmittelee heatspreaderin puolelta samalla hiukan kiristäen; antaa periksi lähes ilman voimaa ja lämmittämistä sillätapaa.
:kippis:
Minulla oli ruuvipenkissä ns. muovimaiset palat, niin ei tarvinnut sahalaidoista ahdistua. Tuo on kyllä lähes idiottivarma tapa. Kasetti on kovilla prosua asetellessa ja varovasti kiristellessä, mutta IHS:n irrotessa tulee samantien "täh, näinkö helppoa se olikin" - fiilikset.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
274
Oisko Jyväskylän seudulla tyyppi, joka haluaisi pientä korvausta vastaan korkata i7-4790K?
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
324
Onko tosta korkkaamisesta iloa vain kun haetaan maksimikelloja, vai saisko tolla myös maltillisilla kelloilla lämpöjä alas pelikäyttöön? Tekisi mieli sanoa että joo, mutta mikä on todellinen hyöty, niin sitäpä en tiedä. Onhan se toki ton G3258:n kanssa joka tapauksessa sellasta "harrastamisen ilosta" hommaa...
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Onko tosta korkkaamisesta iloa vain kun haetaan maksimikelloja, vai saisko tolla myös maltillisilla kelloilla lämpöjä alas pelikäyttöön? Tekisi mieli sanoa että joo, mutta mikä on todellinen hyöty, niin sitäpä en tiedä. Onhan se toki ton G3258:n kanssa joka tapauksessa sellasta "harrastamisen ilosta" hommaa...
:D Pahoittelen että naurattaa, mutta ihan itsekin näitä tapahtumaketjuja voi ajatella. Myöskin suomeksi löytyy revikka-pari asiasta. Maksimikelloihin taas ei suuremmalti vaikutusta, koska aika nopeasti näiden kulku stoppaa.

Miinuksena ainoastaan että takuulle voi sanoa heipat.
 

olaw

ASRock advocate
Liittynyt
11.12.2016
Viestejä
830
Onko tosta korkkaamisesta iloa vain kun haetaan maksimikelloja, vai saisko tolla myös maltillisilla kelloilla lämpöjä alas pelikäyttöön? Tekisi mieli sanoa että joo, mutta mikä on todellinen hyöty, niin sitäpä en tiedä. Onhan se toki ton G3258:n kanssa joka tapauksessa sellasta "harrastamisen ilosta" hommaa...
2c/2t penaa turha lähtä korkkaamaan, ne nyt ei lämpene muutenkaan :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
274
Oisko Jyväskylän seudulla tyyppi, joka haluaisi pientä korvausta vastaan korkata i7-4790K?
Ehkä nyt rohkeen tolla ruuvipenkki - menetelmä hakata sen irti. Voisi kuvitella, että kuumailmapuhaltimella vähän lämmittäisi prossua sitä ennen. Toinen tuli mieleen, että kiuhauttaa kattalissa vettä ja laskee prossun lämmönlevittimen päälle hetkeksi ennen ruuvipenkkiin laittamista.

Mitä tahnaa suosittelette tuonne sitten laitettavan? Onko joku one-and-only vai onko kaikki metalliset käypäisiä?
 
Liittynyt
11.01.2017
Viestejä
438
Ehkä nyt rohkeen tolla ruuvipenkki - menetelmä hakata sen irti. Voisi kuvitella, että kuumailmapuhaltimella vähän lämmittäisi prossua sitä ennen. Toinen tuli mieleen, että kiuhauttaa kattalissa vettä ja laskee prossun lämmönlevittimen päälle hetkeksi ennen ruuvipenkkiin laittamista.

Mitä tahnaa suosittelette tuonne sitten laitettavan? Onko joku one-and-only vai onko kaikki metalliset käypäisiä?
Liquid ultra/pro on varmaan parhaimmat, itse käyttänyt ultraa.

Periaatteessahan tonne voi laittaa mitä tahansa tahnaa, en usko että niillä huimaa eroa on.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Liquid ultra/pro on varmaan parhaimmat, itse käyttänyt ultraa.

Periaatteessahan tonne voi laittaa mitä tahansa tahnaa, en usko että niillä huimaa eroa on.
Siellä välissä toki mikä tahansa on parempi kuin Intelin originaali. Mutta kyllä se sen 7-10'C paremmaksi lämmöt tulee kun ko. välissä Liquid Pro/vastaava spesiaalituote. Näitähän on useampia ja lisäksi useampi brändikin myy vissiin Coollabatoryn kamaa omalla nimellään. Sitten on tämä ThermalGrizzly vai mikä se brändi oli, jolla kanssa kaikenlaista.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
819
Liquid ultra/pro on varmaan parhaimmat, itse käyttänyt ultraa.

Periaatteessahan tonne voi laittaa mitä tahansa tahnaa, en usko että niillä huimaa eroa on.
GELID Solutions GC-Extreme ei siellä kauaa pysy ja lämmöt alkaa nousta vielä korkeemmalle mitä vakiona.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Liquid ultra/pro on varmaan parhaimmat, itse käyttänyt ultraa.

Periaatteessahan tonne voi laittaa mitä tahansa tahnaa, en usko että niillä huimaa eroa on.
Ei ihan sama skenaario, tässä oli testattu direct die vesijäähyllä, mutta skenaariona on lähempänä mitä ihs+cooleri tahnatestit. Eroja syntyi ihan hyvin. Ultra on kyllä parhaasta päästä.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
Ei ihan sama skenaario, tässä oli testattu direct die vesijäähyllä, mutta skenaariona on lähempänä mitä ihs+cooleri tahnatestit. Eroja syntyi ihan hyvin. Ultra on kyllä parhaasta päästä.
Tuota IC Diamondia on itellänikin vielä, kolme asennusta tein sillä joskus SandyBridge aikaan ja totesin tuotteen aivan kehnoksi. Ihme että joku jaksaa yrittää sen kanssa.

Liquid Ultraakin on ollut, mutta ne käytettyäni totesin etten osta jatkossa kuin Pro:ta. Tuota Noctuan tahnaa on, mutta en ole koskaan käyttänyt sitä. Ainoastaan viime vuodet Phobya HeGreasea/Gelid GC-extremeä, sekä ns. pysyviin asennuksiin Liquid Pro.

 
Viimeksi muokattu:

pq

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
794
Onko tosta korkkaamisesta iloa vain kun haetaan maksimikelloja, vai saisko tolla myös maltillisilla kelloilla lämpöjä alas pelikäyttöön? Tekisi mieli sanoa että joo, mutta mikä on todellinen hyöty, niin sitäpä en tiedä. Onhan se toki ton G3258:n kanssa joka tapauksessa sellasta "harrastamisen ilosta" hommaa...
Laskeehan ne rasituslämmöt huomattavasti. Jos 10-20 asteen pudotus ei kuulosta riittävältä niin kannattaa vaikka verrata budjettisiilin vaihtamista isoimpaan torniin mitä markkinoilta löytyy; hintaero ~50 euroa ja vaikutus samaa luokkaa. Vaihtoehtoisesti saat huomattavasti hiljaisemman koneen samalla siilillä.

Idlenä ei käytännössä eroa, mutta jos pelkästään idlekäyttöä ajattelee niin mikä tahansa siili pitää koneen äänettömänä idlekäytössä lämpötilaohjauksen kanssa.
 
Liittynyt
20.11.2016
Viestejä
152
4,8@ 1.322 ois päästy. intel burnilla lämmöt huitelee max 76. En oo vielä viilaillu cachea ym. Korkattu ja Fractalin s24 jäähy. 4,9ghz pitäis saada venytettyä
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 593
ITE pyöritelly tota 4790k:ta 4,5 GHz kelloilla ja auto volteilla. Ei jaksa alkaa säätäämään käsin muutaman sadan MHz:n takia, kun ei ole tarvetta.

Emon oman diagnostiikan mukaan lämmöt pysyy Prime 95:ssa small fft testissä noin 85 nurkilla, mutta esimerkiksi riva tuner näyttää 96c lömpöjäkin. Tuntuu oudolle, että noi emon omat softat näyttää noin paljon vähemmän. Normi käytössänen ole ikinä saanut edes riva tunerin näyttämiölämpöjä yli 85c, joten sinänsä noilla testien lömpötiloilla ei ole kyllä hirveetä merkitystä. Yeensä pyörii pelatessa siinä 70-80c välissä.
 

mäggäri

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 374
ITE pyöritelly tota 4790k:ta 4,5 GHz kelloilla ja auto volteilla. Ei jaksa alkaa säätäämään käsin muutaman sadan MHz:n takia, kun ei ole tarvetta.

Emon oman diagnostiikan mukaan lämmöt pysyy Prime 95:ssa small fft testissä noin 85 nurkilla, mutta esimerkiksi riva tuner näyttää 96c lömpöjäkin. Tuntuu oudolle, että noi emon omat softat näyttää noin paljon vähemmän. Normi käytössänen ole ikinä saanut edes riva tunerin näyttämiölämpöjä yli 85c, joten sinänsä noilla testien lömpötiloilla ei ole kyllä hirveetä merkitystä. Yeensä pyörii pelatessa siinä 70-80c välissä.
Asus emolevy, jännite auto-asetuksella. Nauti ylivoltituksestasi. :beye: Asus emolevyillä ensimmäinen virhe on kellottaa ja jättää autolle jänöt.
 

Jager65

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.01.2017
Viestejä
303
Mulla korkkaamaton 4770k 4,7ghz ja prime lämmöt ilmalla, 80-90c.
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 593
Asus emolevy, jännite auto-asetuksella. Nauti ylivoltituksestasi. :beye: Asus emolevyillä ensimmäinen virhe on kellottaa ja jättää autolle jänöt.
Näinkö on. Pitää varmaan joskus vähän syventyä. Itteä ei niin toi prossan kellittely vaan oo hirveesti kiinnostanut, koska käytännön hyöty aika pieni, niin ei ole ikinä hirveesti tullu perehdyttyä.

Sais ehkä lämpöjä siis laskettua, kun manuaalisesti sais voltit kohdilleen... :)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 662
Viestejä
4 220 961
Jäsenet
71 091
Uusin jäsen
TiieM

Hinta.fi

Ylös Bottom