Intel Haswell (LGA1150 Z87/Z97) kellotukset & kokemukset!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Olisiko emon VRM:ssä paukkumassa konkat/elkot? Toisaalta jos on 5v pelannut WoW 3-5h päivässä niin ehkä tuo menee ihan normaalin kulumisen piikkiin.
Kyllä se itse prosessorikin kuluu ajan myötä. Virtavuotoja tulee enemmän - > vaatii enemmän taas että pysyy vakaana.
 
Eipä ollut nekään vakaat kellot. Ei kyllä innosta tällä hetkellä yhtään tutkia missä vika. Jos pitäisi veikata niin emon virransyötön ongelma. Pitää varmaan laittaa kokonaan vakioksi ja katsoa tuleeko ongelmia silloin.
 
Mites crashäämistä ja ihan vaan koneen sammumista pitäis tukita kun kellottelee?

Vanhaan pakettiin laitoin nyt "uuden" korkatun prossun ja lähdin kellottamaan. Tulokset on omituisia.
Emo: Asus z97-p
Prossu: i7-4790K
Power: Seasonic Focus Plus Modular 80+ Gold 850 Watt
Muistit: 2x8GB (tai 4x8GB) Kingston HyperX @ 1600Mhz (tai 2133Mhz)
Testi työkalu: Prime95 v29.8 - Small FFT

Vakio asetuksilla pyörii ja lämmöt ei mene yli 70'C.
Olen kokeillut eri kellotuksia ja joskus crashää (eli tulee ihan se windowsin crash ruutu). Nämä olen tulkinnut niin että ei ollut asetukset kohdallaan. Mutta sitten kun on säädöt enemmän kohdallaan niin kone vaan yksinkertaisesti sammuu noin 7-10 minuutin ajon jälkeen Prime95:n SmallFFT testissä.

Tämä tapahtuu aika maltillisillakin kellotuksilla. esim.
CPU: sync all cores
CPU kerroin: 46
Cache kerroin: 8-40
CPU volt: 1.25 tai 1.3 tai 1.32
Cache volt: 1.15
Muistit: ei ole väli onko 16GB tai 32GB tai 1600Mhz tai 2133 Mhz
Lämmöt: 77'C maximissaan

edit:
Intel Burn Testiä kun käyttää löytyy kyllä prossun rajat. Esim 4.7GHz@1,28V toimii hienosti.
IBT:llä kone cräshää, jos voltteja ei ole tarpeeksi valittuun nopeuteen. Toimii ihan loogisesti.

Primella taas homma menee niin että ensin cräshäilee ja kun voltteja lähtee nostamaan niin sitten alkaa sammumaan. Esim. kun lähdin tota IBT:llä löydettyä arvoa testamaan, niin Prime cräshää kunnes nostan voltit 1,32V, joka jälkeen alkaa sammumaan.

Omituista...
 
Viimeksi muokattu:
Tutulla olisi koneessa xeon v3 1231 prossu ja haluaisi vähän päivittää konetta. Näytönohjain on hakusessa blackfriday:stä. Näyttikseksi on harkinnut 2070 luokkaa olevaa näyttistä. Mietin löytyisiköhän tolle kannalle jotain järkevää prosessoria josta nykyiseen prosessoriin verrattuna enemmän tehoja irti? Powerina on g550W.
 
Msi z97-g43, 4670k ja thermaltake nic f4 cooleri. 4,7k @ 1.285v ibt stable, max temp 80c. 4,8k ei pääse winkkuun edes 1.325v. pelkkää vcorea olen säätänyt. Onko täsä joku taikakonsti mitä en hoksaa vai onko tuo maksimi tällä jäähyllä? Ei varmasti jaksa jäähtyä, jos nostaa vielä tuon 1.325v:n yli
 
Msi z97-g43, 4670k ja thermaltake nic f4 cooleri. 4,7k @ 1.285v ibt stable, max temp 80c. 4,8k ei pääse winkkuun edes 1.325v. pelkkää vcorea olen säätänyt. Onko täsä joku taikakonsti mitä en hoksaa vai onko tuo maksimi tällä jäähyllä? Ei varmasti jaksa jäähtyä, jos nostaa vielä tuon 1.325v:n yli

Koitappa laittaa input voltagea lisää vaikka 1.9v, 0.01v cache voltteihin sekä säätää LLC:tä.
 
Oon uusi näitten kellotus hommien kanssa, mutta mikäköhän mahtaa olla ongelmana, kun kone ei boottaa millään vaikka kellottaa ainoastaan 0.1GHz.
i5-4690k jäähynä noctuan NH-D14
Z97-A
ddr3 16gb 1866Hz

lämmöt vakiona 3.5GHz esim prime95 tai intel burn testin aikana noin 50c. voltteja syöttää auto asetuksilla 1.005v
Kellotuksen oon tehny kaikkien mahdollisten ohjeiden ja videoiden avulla mutta ei starttaa.
 
Oon uusi näitten kellotus hommien kanssa, mutta mikäköhän mahtaa olla ongelmana, kun kone ei boottaa millään vaikka kellottaa ainoastaan 0.1GHz.
i5-4690k jäähynä noctuan NH-D14
Z97-A
ddr3 16gb 1866Hz

lämmöt vakiona 3.5GHz esim prime95 tai intel burn testin aikana noin 50c. voltteja syöttää auto asetuksilla 1.005v
Kellotuksen oon tehny kaikkien mahdollisten ohjeiden ja videoiden avulla mutta ei starttaa.
Onko bios päivitetty uusimpaan?

Sen verran alhaset vakio voltit että löytyy varmaan kulkuja kivasti. Toki jos kellot nousee vaan 3,5ghz niin jotain pielessä. Eikös tän pitäis turbolla boostata 3.9ghz vakiona?
 
Viimeksi muokattu:
Oon uusi näitten kellotus hommien kanssa, mutta mikäköhän mahtaa olla ongelmana, kun kone ei boottaa millään vaikka kellottaa ainoastaan 0.1GHz.
i5-4690k jäähynä noctuan NH-D14
Z97-A
ddr3 16gb 1866Hz

lämmöt vakiona 3.5GHz esim prime95 tai intel burn testin aikana noin 50c. voltteja syöttää auto asetuksilla 1.005v
Kellotuksen oon tehny kaikkien mahdollisten ohjeiden ja videoiden avulla mutta ei starttaa.

Joku BIOS asetus viturallaan. Palauta tehdasasetukset vetäsemällä patteri irti ja flippaamalla se vipu mikä tyhjää BIOSin. Onhan myös uusin BIOS versio flashattu?
 
Kovin koitin etsiä 4790k mutta jouduin nyt sitten tyytymään 4690k:hon. Tätä päästäisiin tänään ihmettelemään kunhan kerkeää kaupoilla käymään hakemassa uutta lämpötahnaa. Sormet jo kovin syyhyää katsoa mihin tämä kykenee.
 
tyytymään 4690k:hon
Tuossa voi olla jo sisällä kuivahkot tahnat lämpöä eristämässä. Tee korkkaus, vaikka mattopuukolla, reunoista pois silikonijämät ja vaikka normitahnaa piilastun päälle sekä kuoren päälle. Lämmöt tipahtaa rasituksessa 10-15 astetta. Kellot 4,2 - 4,5 Ghz helposti 1,30 v jännitteellä. ;) Kunhan ensin kokeilet kiven kulkua ja sitten nostat tavotteita .... jos tarvetta.
 
Senverran tuli katseltua että 4,7 saatiin ulos 1,27v.

Nyt vähän maltillisemmat. Pitänee tuota korkkausta miettiä vielä kun rasituksessa viileimmän ja kuumimman coren ero 10 astetta. Onneksi löytyy ”vanhanajan” giletten partateriä jos siltä tuntuu.

36DC3CFE-5ED7-4D53-BB36-6217EF76191A.jpeg
 
Kaveri tuossa kyseli jos kävisin kellottamassa hänen prossua, mutta itellä ei oo kokemusta näistä haswellien kellottelusta.

Kokoonpano :

- Gigabyte GA-Z97X Gaming 3
- 4690K (ei delidattu)
- Crucial Ballistix Sport 1600MHz 2x8GB
- Scythe Mugen 5
- RTX 2060
- Corsair RM650x (2018)

Minkälaisia voltteja uskaltaa käyttää? Onko jotain huomioonotettavaa verrattuna esimerkiksi sandyjen kellotukseen? Eikä ainakaan aluksi ole tarkoitus delidata.
 
Kaveri tuossa kyseli jos kävisin kellottamassa hänen prossua, mutta itellä ei oo kokemusta näistä haswellien kellottelusta.

Kokoonpano :

- Gigabyte GA-Z97X Gaming 3
- 4690K (ei delidattu)
- Crucial Ballistix Sport 1600MHz 2x8GB
- Scythe Mugen 5
- RTX 2060
- Corsair RM650x (2018)

Minkälaisia voltteja uskaltaa käyttää? Onko jotain huomioonotettavaa verrattuna esimerkiksi sandyjen kellotukseen? Eikä ainakaan aluksi ole tarkoitus delidata.

Tuossa ylhäällä näkyy oman kokoonpanoni tietoja. Idlelömmöt ja rasitustestin lämmöt nuo korkeammat.

sama suoritin (4690k) emona z97k, jäähynä aio.
 
Jos ei ole korkattu, niin sanoisin melkein, että lämmöt on ennemin ongelma kuin jännite. Joka tapauksessa joku 1,35 V lienee sellainen mitä uskaltaa muille suositella. Itsehän käytin aikoinaan aina 1,45 asti menestyksellä, mutta tämä toki vaati korkkauksen ja jykevän jäähyn.
 
Haswellia partaterällä/mattopuukolla/tms. korkatessa on tärkeää muistaa että siellä IHS:n alla on pintaliitoskomponentteja, eli olkaa varovaisia noita korkkaillessa! :)
Suosittelen, että lainatkaa sitä työkalua tuohon hommaan. Ei tarvitse pahemmin varoa mitään ja näitä työkaluja on nyt jaossa lähes kaikissa vähänkään isommissa kaupungeissa. Ei paljoa maksa noidenkaan lainailut.
 
Joo ei kyllä missään nimessä kannata alkaa mattopuukolla veisteleen, riski on suuri et vetäsee pintaliitoskomponentista lastun pois. Wishiltä saa vitosella korkkauskoneen, itsellä sama ja onnistuneesti korkkasin 3570k

https://www.wish.com/share/4836jbklrn
 
Tulisko kehitysideoita mieleen ? Nyt 4,6Ghz ja 1.25v.


Cachevoltage muistaakseni autolla.

567087CE-9BCB-42B6-B19D-E2BC95A11F17.jpeg
 
Vanha 4670k päivitty 4770k:hon, ja ihan mukava yksilö vaikka ei isoja kelloja menekkään pienillä volteilla, i5 meni täysin vakaana 4.5ghz ja 1.31V, tämä i7 menee saman 4.5ghz, mutta maltillisilla 1.25V, pelatessa piikkailee kuumin core 77 asteessa, averagen ollessa coreilla n. 65 astetta, korkkaamaton ainakin vielä. 4.6ghz vaatii ainakin päälle 1.3V mutta lämmöt tulee vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
4690k sain prime95 vakaaksi 5.0ghz/1.5v, uncore 4.5ghz/1.2v ring ja vccin 2.2v. Noctuan NH-D15 jäähyllä ja korkattuna max lämmöt 80c Prime95.
 
Hashwelleissä kuulema oli joku ominaisuus, joka adaptive modea käytettäessä nostaa Vcorea 0,1 voltilla kun AVX-käskyjä menee ajoon?

Kysyn täällä, koska en ole havainnut tuota omaa i7-5820k:ta kellotellessa. Vai puuttuuko tuo feature sitten Hashwell-E:stä?
 
Hashwelleissä kuulema oli joku ominaisuus, joka adaptive modea käytettäessä nostaa Vcorea 0,1 voltilla kun AVX-käskyjä menee ajoon?

Kysyn täällä, koska en ole havainnut tuota omaa i7-5820k:ta kellotellessa. Vai puuttuuko tuo feature sitten Hashwell-E:stä?

Asia on juurikin noin. Sen takia kaikki Hashwell OC testit pitäisi aina ajaa AVX-käskyillä jotta säästytään niiltä foorumiposteilta missä ihmetellään kun Prime95 menee läpi heittämällä mutta kone kaatuu heti ensimmäistä peliä pelatessa.

Hashwell-E/Broadwellistä en osaa sanoa, Google paljastanee.
 
Asia on juurikin noin. Sen takia kaikki Hashwell OC testit pitäisi aina ajaa AVX-käskyillä jotta säästytään niiltä foorumiposteilta missä ihmetellään kun Prime95 menee läpi heittämällä mutta kone kaatuu heti ensimmäistä peliä pelatessa.

Hashwell-E/Broadwellistä en osaa sanoa, Google paljastanee.

Kaiketi tuon jännitteen nousun pitäisi kuitenkin näkyä CoreTempillä tai muilla monitorointiohjelmilla? Siinä tapauksessa sitä ei kai sitten ole Hashwell-E:ssä...
 
Mikäs on turvallinen lämpötila pelatessa I7-4790k prossulle? Vakiokelloilla mennään ja ilmajäähyllä (silentium fera3), pelatessa lämmöt 60-70 astetta, aikalailla tuo 70 on maximi.

E: jossain prossun rasitustestissä lämmöt olivat 75 astetta. Korkkaamaton, ja tuskin kauheesti varaa kellotella tällä jäähyllä..
 
Viimeksi muokattu:
Mikäs on turvallinen lämpötila pelatessa I7-4790k prossulle? Vakiokelloilla mennään ja ilmajäähyllä (silentium fera3), pelatessa lämmöt 60-70 astetta, aikalailla tuo 70 on maximi.

E: jossain prossun rasitustestissä lämmöt olivat 75 astetta. Korkkaamaton, ja tuskin kauheesti varaa kellotella tällä jäähyllä..
Yleensä suurin syy lämpöjen nousuun kellojen sijaan on voltit. Jos on kiinnostusta, voisi kokeilla kellottaa ja alivoltittaa.
 
Kiitoksia molemmille vastauksista!
Hyvä kuulla ettei tarvi huolestua noista lämpötiloista..

Toistaseks ei tarvetta kellottaa, kun pelaamani pelit (csgo, joskus pubg) pyörii jo mukavasti. Ehkä jossain kohtaa voisi tulla ajankotaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tarvitse minusta lämmöistä olla huolissaan niin kauan kun prosessori ei ala throttlaamaan, eli puhutaan 90 asteen lämmöistä. Nuo lämmöt on vielä siis sopivia.
 
Ok.

Muuten, oletteko käyttäneet cpu:n tuulettimelle jotain ohjelmaa jolla säätää nopeutta? Esim. näyttikselle käytän msi:n afterburnerissa fancurvea.

Pohdin vain, kun biossista kävin katsomassa, niin sieltä sai prossutuulettimelle valittua: silent, manual, full tai normal. Tosiaan jos jollain ohjelmalla saisi itselle mieluisan käyrän tehtyä.
 
Hyvin tuo oma 4790K on kestänyt vaikka monta kertaa on koneesta katkennut virrat lämpöjen takia. Esim. kun käynnistää koneen ilman prossujäähyä tai käynnistää benchmarkin ilman vesikiertoa. En tiedä tarkkaa lämpotilaa missä emo katkaisee virrat mutta yli sadan se taitaa olla. Noin sadan asteen lukemia olen nähnyt windowsissa ja silloin vain throttlaa.
 
Manualilla saa yleensä ihan mieluisat tuuletinkäyrät tehtyä jos pientä vaivaa jaksaa nähdä. Mikä emolevy? Myös Asuksen AI Suite on ollut ihan toimiva tuossa käytössä (jos on Asuksen emolevy).

Emolevynä Gigabyten Z97X gaming 7.

Tosiaan jos laitan biossista manuaalin, niin siinä on kerroinvaihtoehtoja: esim. 1,5pwm / C value. Ymmärtääkseni esim jos prosessorin lämpötila on 50 astetta, prosessorintuulettimen pitäisi pyöriä 75% teholla tuolla 1.5 kertoimella? Korjaa jos olen väärässä.

Muuta manuaalivaihtoehtoja en nähnyt siinä kuin nuo kertoimet. Tuota voisi kokeilla.
 
Lisään sen verran, että nyt katsoin tarkemmin lämpötiloja pelatessa. Cs go:ssa ne pyöri 55-65 astetta, ja pubgissa sitten 60-70. Annetaan toistaseks tuulettimen asetusten olla. :)
 
Minä oon havainnut Argus Monitor nimisen ohjelman ihan päteväksi noiden tuulettimien säätämiseen. Näkee hyvin lämpöjäkin.
 
Tällä hetkellä mun asetukset on 4.6GHz, 1.3v core, 100MHz bus, Cache ratio 42, Cache voltage adaptive, Analog IO offset 0.150, Digital IO offset 0.200, System agent 0.300.

Tavoitteena olisi saavuttaa siis 4.7GHz vakaa, mutta tällä hetkellä se vaatii järkyttävän volttihypyn (1.42vcore) joten pahoin pelkään, että tämän prossun rajat on tullut vastaan? Mitä mieltä porukka on, olisko jotain konsteja vielä päästä ton yli? Prossu korkattu ja semi buli jäähy käytössä niin lämmöt vois vielä antaa periks.

i7-4770k @ 4.6GHz
4x4GB Team Elite 1333mhz RAM
AsRock z87 pro3
1060 6GB Evga SC

kellot.png
 
Viimeksi muokattu:
Varmasti tästä asiasta on jossakin vanha postaus, mutta en nyt löytänyt niin ajattelin tehdä oman. Olisin kiinnostunut teidän tuloksista 4770k/4790k ja varsinkin volteista joilla saitte pyörimään vakaana.

Tällä hetkellä mun asetukset on 4.6GHz, 1.3v core, 100MHz bus, Cache ratio 42, Cache voltage adaptive, Analog IO offset 0.150, Digital IO offset 0.200, System agent 0.300.

Tavoitteena olisi saavuttaa siis 4.7GHz vakaa, mutta tällä hetkellä se vaatii järkyttävän volttihypyn (1.42vcore) joten pahoin pelkään, että tämän prossun rajat on tullut vastaan. En todellakaan ole mikään kellotusammattilainen, mutta haluaisin tietää mitä mieltä porukka on, olisko noissa asetuksissa vielä jotakin vaihtamista? Pitäiskö mun vaihtaa tuo cache voltage overrideen ja paljon siihen pitäis laittaa? Muistien kellottaminen ei kiinnosta minua.

i7-4770k @ 4.6GHz
4x4GB Team Elite 1333mhz RAM
AsRock z87 pro3
1060 6GB Evga SC

kellot.png

Koostin joskus vuonna nakki Muropaketin foorumilla raportoiduista vakaista jännitteistä 4790K:lle tällaisen kuvan, mikä sattui vielä olemaan tallessa:
1591611236229.png


Disclaimer: Koska jokainen käyttäjä aina raportoi vakaat jännitteet miten sattuu, niin nuo on vain suuntaa-antavia. Yksi pitää vakaana sitä että Prime95 pyörii vakaana 24h, toiselle se on sitä että ei Windowsin peruskäytössä kaadu. Ja yksi raportoi jännitteet vakaaksi, mutta ei sitten palaa kertomaan kun huomaa että eihän ne vakaita ollut nähnytkään. Ynnä muut vastaavat tahalliset ja tahattomat virheet.
 
Editoin vähän tuota postausta kun siirrettiin tänne vanhaan ketjuun. KyMysys silti sama :)
 
Viimeksi muokattu:
Editoin vähän tuota postausta kun siirrettiin tänne vanhaan ketjuun. KyMysys silti sama :)
Oma i7 4790k menee tuon 4.6GHz mutta 4.7GHz on liikaa normikäyttöön. 4.6GHz ja voltit on muistaakseni 1.35V asetettu, mutta näyttää 1.38V. Muisteja kellottamalla hyötyy enemmän.
 
i7 4770k, 1.25V @ 4.5ghz, täysin vakaana pyörinyt helmikuusta lähtien. 4.6ghz menis aika varmasti kans mutta lämmöt tulee vastaan, eikä 100mhz takia jaksa alkaa korkkailemaan.
 
Oma i7 4790k menee tuon 4.6GHz mutta 4.7GHz on liikaa normikäyttöön. 4.6GHz ja voltit on muistaakseni 1.35V asetettu, mutta näyttää 1.38V. Muisteja kellottamalla hyötyy enemmän.
ok no koitan säädellä noita muistien ajotuksia. Nuo mun muistit on kyllä niin paskat, että pitäis varmaan ostaa uudet, mutta eipä oikein kiinosta uppailla tuota ddr3 :D Jossain vaiheessa kun uppailee uudempaan rautaan niin suoraan kunnon ddr4 muistit..
 
ok no koitan säädellä noita muistien ajotuksia. Nuo mun muistit on kyllä niin paskat, että pitäis varmaan ostaa uudet, mutta eipä oikein kiinosta uppailla tuota ddr3 :D Jossain vaiheessa kun uppailee uudempaan rautaan niin suoraan kunnon ddr4 muistit..
Itse ensin kellotin DDR3 1600MHz muistit --> 2400MHz, nostamalla kaikkia viiveitä noin puolet eli kaistaa vain tuli lisää ja ero oli jo huomattava. Hankin sitten XMP 2400MHz muistit käytettynä. Nyt käytössä CL10 12-12-28 eli pienemmät viiveet mitä entisillä sai. Pelatessa tasaisempi ja korkeampi fps.
Nyt ei oikeastaan olisi tarvetta vaihtaa mitään mutta luulen että ostan silti kokonaan uuden koneen kun uutuudet tulee saataville.
 
Itsellä mökkikone i5 4690k
joku gigabyte z97
ja 16gb 2x8gb hyperx red
noctua u12p

Hyvin kellottu joku n. 1.2v prossu 4,5ghz, sit tulee jo lämmöt vastaan jos ja kun pitää nostaa voltteja ettei kaatuile.
Muistit kellottuu 2000mhz joillain ajoituksilla
 
Postaan läppärikäyttäjänä :) i5-4210M pellin alla ja hyvin tälläkin hoituu foorumit, youtube ja discord vaikka vain 2c/4t onkin. :tup:

Toi onkin joku tehomallin prossu, mulla työkoneessa U mallin 4300, X240:ssä lenovossa. Kotiläppärissä 6300U, lienee muuten aika sama mutta ddr4 muistilla.
 
Uskaltaakos näiden kanssa nostella muistien voltteja? Oma i7-4790K on kulkenut jo pari vuotta 4,6Ghz 1.213v, ja nyt haluaisin vähän lisää vauhtia muistien suhteen. Xmp profiili 10,10,10,30,2T 1600Mhz, aikasemmin en saanut edes 1866Mhz(ei muita muutoksia) menemään. Mutta jos nyt kokeilis muuttaa myös muita asetuksia, volttia ja latenssia. En ole näihin perehtynyt, joten vinkkiä kehiin.
 
100% vakaa adaptive voltagella ja emona HERO VII. 4.9 ja 5.0 boottaa, mutta kone kaatuu ennemmin tai myöhemmin <=1.45 volteilla.


.
hfddhdfdhfdhfhdfdhf.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Uskaltaakos näiden kanssa nostella muistien voltteja? Oma i7-4790K on kulkenut jo pari vuotta 4,6Ghz 1.213v, ja nyt haluaisin vähän lisää vauhtia muistien suhteen. Xmp profiili 10,10,10,30,2T 1600Mhz, aikasemmin en saanut edes 1866Mhz(ei muita muutoksia) menemään. Mutta jos nyt kokeilis muuttaa myös muita asetuksia, volttia ja latenssia. En ole näihin perehtynyt, joten vinkkiä kehiin.
1.65 V on XMP asetus ja pidetään suhteellisen turvallisena. Omat näyttäisi olevan vähän yli, 1.68 V.
Mistähän johtuu että CPU-Z on aina näyttänyt tälle (4790K) core VID arvon eikä Vcorea? Emo jotain sotkee varmaan. Joskus unohtui tarkistaa ja ajelin tyytyväisenä melkein 1.5 V.
 
1.65 V on XMP asetus ja pidetään suhteellisen turvallisena. Omat näyttäisi olevan vähän yli, 1.68 V.
Mistähän johtuu että CPU-Z on aina näyttänyt tälle (4790K) core VID arvon eikä Vcorea? Emo jotain sotkee varmaan. Joskus unohtui tarkistaa ja ajelin tyytyväisenä melkein 1.5 V.
Lataa hwmonitor, sillä näkyy ainakin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 806
Viestejä
4 478 892
Jäsenet
74 015
Uusin jäsen
Az1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom