Intel Coffee Lake R + Z390 kellotukset ja kokemukset

Tosta nakuna ajamisesta niin onneksihan näissä 9gen prossuissa on toi pcb paljon paksumpi kuin 8-sarjalaisissa kun der8auer ne mittasi.

Eli corelle tuleva paine jakaantuu jo lähtökohtaisesti tasaisemmin.
 
Olisko ideaa jos joku muu koittais pikasee 4.9ghz kelloja prossulle ja muisteille 3200 14 14 14 34 et paljonko tulee linx ja cinestä vai tuleeko niistä "vaan" nuo mitä sain :)

Testi lopetettu 43min kohdalla koska lämmöt kävi 2 corella 100c. Koitin hetken myös isommilla flektien kierroksilla ja auttoi mutta oli jo liikaa meteliä. Siten olisi varmaan mennytkin 2h.



On se hurja testi...

4.9ghz small p95 43min.jpg

Eli Linx 20 runia, P95 Large 2h, P95 Blendi 2h ja P95 Smalli 43min = VAKAA 4.9ghz AVX -0.
Kyllähän tämä kivi kulkee jos olisi vaan jotain vesijäähyä parempaa jäähyä :)
 
Viimeksi muokattu:
Meni Linx:iä kun laitto 3600mhz 16 16 16 37 =~329gflopsia eli n. 30 tuli enemmän kun laitto vähän mhz:jä enemmän latenssien kustannuksella.
 
100°C on kyllä muistaakseni 9900K:lla vakiona.
Täysin idioottimaista nostaa tuota rajaa, mutta Gigabyten typeryys ei tuossakaan asiassa yllätä yhtään.

Onko 9. sarjalaisilla vielä samat suositukset IO / SA kuin 8. sarjalaisilla? Muistelen sampsan maininneen 1.15V / 1.2V jatkuvaan käyttöön suosituksena 6 ytimisille.
 
Onko 9. sarjalaisilla vielä samat suositukset IO / SA kuin 8. sarjalaisilla? Muistelen sampsan maininneen 1.15V / 1.2V jatkuvaan käyttöön suosituksena 6 ytimisille.

Ei niillä kovin helposti vahinkoa saa aikaiseksi, mutta liian korkea jännite voi tehdä karhunpalveluksen huonontuneen kulun muodossa.
Kummatkaan noista 9900K prossuista jotka mulla on ei pidä yli 1.2V VCCIO jännitteestä, ja maksimit saavutetaan 1.15V kieppeillä.
Vastaavasti yli 1.3V VCCSA ei näillä enää vaikuta mitenkään.
 
Laitappa vaikka tosta noi kakkos- ja kolmosmuistiasetukset biossiin. Pitäisi toimia 3600Mhz aikalailla heittämällä.
muistiasetukset.png

Mikä on kakkos ja kolmosmuistiasetukset?? Toimiihan mulla tuo 3600 jo 16 16 16 asetuksillakin. Nämähän on periaatteessa myös noilla spekseillä. Löytyy toisesta koneesta samat muistit mutta noilla spekseillä. Nämä siis 3200 14 14 14 34 mutta menee tuon 16:sta :) Tuliko tämäkin tarpeeksi selvästi =)
 
Laitappa vaikka tosta noi kakkos- ja kolmosmuistiasetukset biossiin. Pitäisi toimia 3600Mhz aikalailla heittämällä.
muistiasetukset.png

Eipä olis uskonu, nousi siitä 327:sta 392:seen mut niin nousi lämmötkin :D Viimenenki toivo ajella smallia lähti, kun ei riitä jäähdytys :) Muut testit vielä varmasti menevät.

Noista tosiaan ton vas alakulman laatikon tietoja en osannu laittaa biosissani ja oikeanpuoleisesta meni 65534 eikä 65535, tuo 65534 oli maksimi.

Kiitti :tup:
 
Eipä olis uskonu, nousi siitä 327:sta 392:seen mut niin nousi lämmötkin :D Viimenenki toivo ajella smallia lähti, kun ei riitä jäähdytys :) Muut testit vielä varmasti menevät.

Noista tosiaan ton vas alakulman laatikon tietoja en osannu laittaa biosissani ja oikeanpuoleisesta meni 65534 eikä 65535, tuo 65534 oli maksimi.

Kiitti :tup:
Noi vasemman alakulman luvut kertoo lähinnä sen miten niiden muistien training on mennyt eikä niitä taida pystyä edes itse säätämään. Seuraava askel on säätää yksi kerrallaan noita asetuksia joko ylös tai alaspäin sekä katsoa miten niiden muuttaminen vaikuttaa suorituskykyyn ja siihen kuluu aikaa monta tuntia. Ketään ei pysty antamaan sulle suoraan kovia asetuksia vaan kaikkien muistit ja muistiohjain on erilaisia. Ne kulkee täysin eritavalla. Ainut tapa on testata itse yksi asetus kerrallaan mikä toimii ja mikä ei.
 
Noi vasemman alakulman luvut kertoo lähinnä sen miten niiden muistien training on mennyt eikä niitä taida pystyä edes itse säätämään. Seuraava askel on säätää yksi kerrallaan noita asetuksia joko ylös tai alaspäin sekä katsoa miten niiden muuttaminen vaikuttaa suorituskykyyn ja siihen kuluu aikaa monta tuntia. Ketään ei pysty antamaan sulle suoraan kovia asetuksia vaan kaikkien muistit ja muistiohjain on erilaisia. Ne kulkee täysin eritavalla. Ainut tapa on testata itse yksi asetus kerrallaan mikä toimii ja mikä ei.

Antaa tuo itse asiassa muuttaa niitä training asetuksia. Joo näinhän se on, nyt täytyy vetää eiliset testit uusiksi paitsi small :)
 
Saanen 9900K-prosessorin n. vkon päästä ja tässä ensikertalaisena kellottajana yritän henkisesti ja tiedollisesti valmistautua operaatioon. Jos joku kokeneempi jaksaa vähän ohjeistaa, niin kiitoksia siitä.

Oon lukenu tämän ketjun läpi (läheskään kaikkea en ole ymmärtänyt), sekä Sampsan artikkelin, jossa hän käytti Noctuan NH-D15:sta testissä ja ylikellotuksessa. Itselleni tulossa sama jäähy. Alunperin tarkoitukseni oli ostaa 9700K, jonka jäähdyttäminen olisi käsittääkseni ollut hiukan helpompaa, mutta sitä ei ollutkaan saatavilla. Koneen ainoa korkeaa suorituskykyä vaativa käyttötarkoitus on pelaaminen.

Emolevynä palvelee Aorus Pro. Gigabyte on julkaissut ylikellotusoppaan - joka on aiemminkin linkattu tähän ketjuun - jonka mukaan ajattelin seilata.

Vaikuttaa kuitenkin, että 5ghz ei ole realistinen tavoite D15:sta. Jäin miettimään Sampsan artikkelin pohjalta, kun siinä oli saatu miltein saman tasoinen suorituskyvyn lisäys aikaiseksi vain tehorajoituksen poistamisella kuin mitä ylikellottamisella(?*), että pitäisikö sitä sitten vaan laittaa Extreme Memory Profilesta se valmis profiili muistelle, poistaa tuo tehorajoitus ja huristella 4700ghz:lla? Jostain syystä oletan, että tämä olisi oletusarvoisesti vakaa, mutta näin tuskin oikeasti on, vaan se pitäisi varmistaa vielä prime95:lla? Jos se ei ole oletusarvoisesti vakaa, niin samalla vaivalla siihen sitten voisi kokeilla 100-200mhz lisäystä, tietty. *) Cinebench R15 ja Handbreak tulokset eivät varmaan ole täysin vertailukelpoisia keskenään? Artikkelissa tuosta tehorajoituksen poistosta saatu hyöty oli mitattu Handbreakilla ja ylikellotuksesta saatu hyöty Cinebenchilla.

1.) Pystyykö NH-D15:n jäähdytyskykyä jollain muulla suhteellisen helpolla tapaa lisäämään, kuin kotelon ilmankiertoa parantamalla? (Olen aivan liian tumpelo ruvetakseni mihinkään delidding-operaatioihin.)

2.) Miten tuo tehorajoitus konkreettisesti poistetaan tällä emolevyllä? Riittääkö tuo ohjeistuksen kohdan 4 suorittaminen?
Sivulla 5 ---> Step 4: Disable Power Management & VT-d settings.

3.) Tuolla ohjeistuksessa mainitaan EasyTune-sovellus, jolla voi muuttaa BIOS:sta löytyviä asetuksia. Onko olemassa jotain hyväksi todettua vastaavaa ohjelmaa, jolla voisi vaihtaa setistä asetuksia toiseen settiin asetuksia? Vaativatko kaikki tämänkaltaiset ohjelmat boottaamisen välissä, ennen kuin uusi profiili / uudet asetukset aktivoituu? Mietin tätä siksi, että ilman hyper threadingia voisi saada korkeammat kellot ja ylipäätään joissain peleissä low 0.1% ja low 1% fps pysyy inan korkeammalla, kun hyper threadin ei ole käytössä. Tällöin olisi kätevää voida vaihtaa jotenkin helposti "9900K":sta "9700K":hon.

---
Edit:
(in case joku sattuu pohtimaan näitä samoja juttuja)

2)
Joku kysyy: "When overclocking do I have to adjust anything to not run into power limits? I read about Power throttling"

Gigabyte staff vastaa: "Nope, our VRM is designed for overclocking so the board has no power limits. It does have OCP and OTP protections, but that should not stop you from getting 5-5.3 Ghz depending on your CPU."
 
Viimeksi muokattu:
Se tunne kun luulit että muistit on vakaat, mutta vielä löytyy error.:tdown: @Kapteeni_kuolio @FrozenJuice

nOyIpyR.png

Tiedän itsekkin, ei se eilinen 3600 setti ollu vakaa, palasin takas 3200 14 14 14 34 mutta jotenkin mystisesti nyt tuli gflopseja enemmän siitä 287 eli 341. Sillä 3600 ja kaikenmaailman säädöllä 397. Olen tähän tyytyväinen. Sain vihdoin uudestaan linx 20 runia ajettua, luulin että olisin klo 14 mennessä saanut kaikki testit ajettua muuta säätöä säädön perään kaatuilua ja nyt vasta linx läpi. Sitte muut blenderi ja large 2h. Sen jälkeen alan pelaamaan, ei NÄITÄ "pelejä" jaksa enää :D Olin kerta siihen 5ghzkin sillon jo tyytyväinen joka oli "pelivakaa"... Ompahan säädelty.

Summasumrum: tää kulkee varmaan 6ghz jos olisi kunnon yber jäähy, vaikea kuvitella monen ilmajäähyn omistajan saavan kunnolla edes tätä 4.9ghz vakaaksi näillä "meidän bbssäläisten" testausmetodeilla läpi...ainakaan smallia =) Itellä kuitenkin 2x240 +1x120mm:stä st30 radia d5 pumpulla ja koppa täynnä ml120 tuulettimia (10kpl)
Onhan tää silti ihan kivaa säätämistä/harrastamista kun on vaan sopivasti sitä aikaakin :)
 
Se tunne kun luulit että muistit on vakaat, mutta vielä löytyy error.:tdown: @Kapteeni_kuolio @FrozenJuice

nOyIpyR.png

Damn, joo ei se 5000% pomminvarma vielä ole. Mullakin taitaa hiominen olla vasta alussa, ei olla vakaana täälläkään.

Edit:
10000.png
@Asmola ehkä nyt alkaisi olemaan.... Toki pitää muuta käyttöä + kuolion vinkkiä kokeilla.

GFLOPS.png
Gflopsit vielä. Oli pakko stoppaa ekan kiekan jälkeen, hitto noi lämmöt tossa Linxissä on aivan tajuttomat kun sai flopsit kohdilleen.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa ajaa jotain peliä, esim. BF1 tai Pubg ton muistitesterin kanssa, 8gb RamTestille ja loput pelille.

Oon ajanut 10k vakaaksi muistit jotka kaatuu alle viidessä minuutissa pubgissa.
 
20181029_175947.jpg
Tuossa omasta kivestä kuva koska ajattelin että tuota tietoa vielä joskus tarvisi ja vaikea sitä enään on nähdä kun on tuolla loopin uumenissa :D

Mielenkiinnosta kyselen että oletko luopumassa prossustasi, kun tälläinen i9 9900K, Uusikaupunki ilmoitus tuli vastaan tutulla kuvalla?

Edit: Vinkkasin torin ylläpidolle tuosta ilmoituksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa ajaa jotain peliä, esim. BF1 tai Pubg ton muistitesterin kanssa, 8gb RamTestille ja loput pelille.

Oon ajanut 10k vakaaksi muistit jotka kaatuu alle viidessä minuutissa pubgissa.

Tässä se taas nähdään vaikka kuinka ajelee synteettisiä ja ajattelee että no nyt on ainakin vakaa prossu ja hups keikkaa ja kaatuu jossain pelissä heti :) Kyllä ne pelit on periaatteessa ne parhaimmat testiohjelmat tai pelit jotka itseään kiinnostaa toimivat. Ei ole siis mitään "järkeä" "polttaa" prossuaan tunti tolkulla jossain p95 smallissa jos pubgi esimerkiksi kaatuu noin pian. Toki aina ei se ole pelkästä prossusta kiinni, vaan itse pelistä...

Tulipas itsekkin nyt vedettyä Blendiä 4h32min näin ohi mennen. Kai se Large on silti pakko vielä vetää. Pubgia en omista vaikka asiallinen peli onkin :)

Mielenkiinnosta kyselen että oletko luopumassa prossustasi, kun tälläinen i9 9900K, Uusikaupunki ilmoitus tuli vastaan tutulla kuvalla?

Hyvä huomio ja kiitos ilmoituksesta. En todellakaan ole myymässä prossuani enkä toiseksi asu Uudessakaupungissa :) Ei muuta kuin ylläpidolle viestiä
 
Hitto pitäis olla joku testipenkki missä ajella näitä korkkaushommia.

Korkkaus ja hionta meni OK. Luupin purku kanssa suht kivuton.

Muuuuutta semmonen 4h tais mennä siihen että irrotti ja mallasi emoa, millon ei istu blokki ja millon on nestemetalli huonosti ja backplate teki oikosulkua. Viimeisellä vuoti sit cpu-blokin liitin näyttiksen päälle (vuototesti, koneessa ei virtoja).

Mut korkattu ja hiottu kivi postaa, hurraa! Tänään loppu motivaatio tähän. Jos sitä viikolla sitten ehtii :oops:
 
Mitähän ne tuolla Gigabytellä oikein touhuaa?

Heidän Z390 ylikellotus oppaassa neuvotaan laittamaan Tjmax 110C eli maksimi prossun lämmöiksi sekä IO/SA jännitteet voi olla 1.30-1.35V, ilmajäähyllä. :beye:

https://www.gigabyte.com/FileUpload/Global/multimedia/2/file/525/946.pdf
Tässä joku ulkomaankielinen (MSI Engineer), jonka haastattelussa hänen vastauksina ylikellotuksen suhteen mm.

2. msi version of cpuz can reflect the true cpu voltage reading, while the normal version cant

6. becuase of the high temp differential among cores in 9900k, intel allows the standard of 9900k tjmax to be 115c, those z390 positioning as overclocking having 100c thermal limit are silly.

8. if you are afraid of 115c cpu temp, and you are not luckly enough/rich enough to get the best silicon lottery's 9900k, then
dont use 9900k. the stereotype of 100c is no longer suitable for 9900k.

Videon ajassa 2:58 laittaa AVX Prime95:n käyntiin:
https://www.overclock.net/forum/27679368-post2489.html
 
Jokus jos kaipaa aorukseen hyviä muisteja niin tuossa on toimiva b-die setti.

F4-3200C14Q-32GFX

ja ennen ku joku sanoo punasesta mitään niin asia kysytty suoraan Gigabyten aspasta.
 
Jokus jos kaipaa aorukseen hyviä muisteja niin tuossa on toimiva b-die setti.

F4-3200C14Q-32GFX

ja ennen ku joku sanoo punasesta mitään niin asia kysytty suoraan Gigabyten aspasta.
Onko nuo halpoja vai miksi?

Eikö keskimäärin 32gig kannata toteuttaa kahdella dual rank kammalla kuin neljällä single kammalla. Yleensä ne toimii paremmin ja/tai kulkee paremmin.
 
Noi ei qvl listalla jos kattoo gigabyten listaa. Nuo mitä itse laitoin on.
Toki jos jollain on nuo käytössä eikä ongelmia ole niin eri asia.

Kun tuolla jossain threadissa puhuttiin ettei saa sekoittaa kittejä keskenään tarkoittaako se eri latensseilla?
QVL-listalla ei ole mitään väliä kunhan tietää muistit on varmasti Samsung-B piireillä. Manuaalisesti ne säädetään joka tapauksessa.:tup:
 
Mä runttasin tän 9900K:n jo nyt liian kireelle, ei postannu :)

Hölläsin sit vähän ja johan on toiminu. Käyny muutaman kerran ennenkin kun ollu näitä läpipultti-kuulereita. :D

Onko siis nakuna tällähetkellä 9900k? tuon kanssa ei varmaan tarvi emoa alkaa modaamaan?

8700k on matalammalla die:llä niin ottaa sockettiin kiinni plokki eikä sen takia onnistu suoraan.
 
Onko siis nakuna tällähetkellä 9900k? tuon kanssa ei varmaan tarvi emoa alkaa modaamaan?

8700k on matalammalla die:llä niin ottaa sockettiin kiinni plokki eikä sen takia onnistu suoraan.
Nakuna jos ajaa niin soketin klipsi täytyy ruuvata irti, sillä se jää ylemmäksi kuin ytimen pinta, jolloin tarvitaan myös shimmi prosessorin ytimen ympärille. Tai ainakin aiemmilla prosessoreilla jäi. Lisäksi saattaa vaatia jäähdyttimen kiinnikkeiden modaamisen että ottaa kunnolla kontaktin.
 
Nakuna jos ajaa niin soketin klipsi täytyy ruuvata irti, sillä se jää ylemmäksi kuin ytimen pinta, jolloin tarvitaan myös shimmi prosessorin ytimen ympärille. Tai ainakin aiemmilla prosessoreilla jäi. Lisäksi saattaa vaatia jäähdyttimen kiinnikkeiden modaamisen että ottaa kunnolla kontaktin.

Luonnollisesti nämä kaikki. Lisäsi vaatii socketin kulmien veistämisen, muuten jää plokki kantaan nurkista, koska nurkat on korkeemmalla/samalla tasolla kuin dien pinta.

en mä ihan n00bi kuitenkaan ole :D
 
Onko 9900K:lle saatavilla oikean paksuista, verifioitua shimmiä?
 
Luonnollisesti nämä kaikki. Lisäsi vaatii socketin kulmien veistämisen, muuten jää plokki kantaan nurkista, koska nurkat on korkeemmalla/samalla tasolla kuin dien pinta.

en mä ihan n00bi kuitenkaan ole :D
Useimmille nämä on uusia juttuja niin ei passaa olettaa kaikkien tietävän näitä jippoja, enkä ole sua näissä piireissä ennen nähnyt niin..:geek:

Sellainen huomio näin yleisesti ettei Asuksen Z370 emojen mukana tuleva "prosessorin asennus työkalu" toimi näiden kanssa koska näissä paksumpi hartsialusta, tuolla kun oli todella helppo asettaa korkattu prossu sokettiin ja pitää ihs oikeassa kohdassa.:darra:
 
Kuinkahan paksu tuon pitäisi olla, voisin teettä tutulla koneistajalla simmejä. diehän on 0.84mm korkea. joten pikkasen tuon allehan se pitää olla.
Kunhan ei ole dietä paksumpi, esim. 0.83mm, kunhan jäähdyttimen pohja on suora. Senhän ei tarvitse olla kuin esim. rengas ytimen ympärille joka tasaa jäähyn paineen ympäri hartsialustaa.
 
Nonni täältä ilmoittautuu foorumin ensimmäinen 8% kerholainen :grumpy:

Ajelen tässä 4,8Ghz Primw95 v28.10 custom 96/96 in place asetuksilla. Samat voltit ja kellot kun kuolion 5,1Ghz ajossa. Vituttaa kyllä ihan huolella mutta en ainakaan vielä jaksa binnailla näitä kun odotusaika per kivi on jotain viikkoja.
 
Oliskohan joku 0.80mm sopiva jos on koko PCB:n peittävä kun siinä olevat pinnassa olevat kontaktorit on esim peitettävä rasvalla. Eli jäisi jokunen satku rasvalle.

Tai ennen vaikka sähköä johtamattomalla lämpötahnalla että poistuu lämpöä myös PCB:n kautta.
 
5.5.png


Tosta 5.5 ghz single coren Cineä :cigar2: Vcorea ei varmasti tarvitsisi tähän noinkaan paljoa, mutta laitoin nyt varuiksi testin ajaksi.

Kaikilla coreilla ei kyllä mene millään. Joku 10-15% kesti ennen blue screeniä :darra:
 
Viimeksi muokattu:
Kunhan ei ole dietä paksumpi, esim. 0.83mm, kunhan jäähdyttimen pohja on suora. Senhän ei tarvitse olla kuin esim. rengas ytimen ympärille joka tasaa jäähyn paineen ympäri hartsialustaa.

Putkesta näitä olis helppo sorvilla tehdä. Pitäs vaan kattoa sellanen putki ettei ottaisi noihin muutamaan esillä olevaan kontaktipintaan kiinni.
 
Oliskohan joku 0.80mm sopiva jos on koko PCB:n peittävä kun siinä olevat pinnassa olevat kontaktorit on esim peitettävä rasvalla. Eli jäisi jokunen satku rasvalle.

Tai ennen vaikka sähköä johtamattomalla lämpötahnalla että poistuu lämpöä myös PCB:n kautta.

Jos lähtee moista tekeen niin kyllä ne kontaktorien paikat siitä saadaan koneistettua poikkeen. Eipä se vaadi ohjelmaan montaa riviä.
 
Viimeksi muokattu:
Hardwareluxxin pojjaat testailleet kulkuja ristiin z370/z390 emoilla. Ilmeisesti z370 emoilla tarvitaan järjestään +100mV enempi jännitettä vastaaviin kelloihin. Voiko noissa olla VCore mittauspisteet erikohdissa?

Onko kukaan testannut molemmilla alustoilla?
 
Ajelen tässä 4,8Ghz Primw95 v28.10 custom 96/96 in place asetuksilla. Samat voltit ja kellot kun kuolion 5,1Ghz ajossa..
Eikös tossa P95 versiossa ole AVX päällä?

Ilmeisesti z370 emoilla tarvitaan järjestään +100mV enempi jännitettä vastaaviin kelloihin.
Johtunee kun noiden emojen, ainakaan sinne keskikastiin asti (-350€) ei ole niiden virransyöttöä suunniteltu millekkään 150-2xx Watin tehokuormille.

Emot yrittänevät korjata vajetta vaatiessaan lisää jännitettä että saadaan haluttu prossun vaatima teho että saadaan se vakaaksi.

En kattonut testiä mutta veikkaisin että Z370 sarjan huippuemot (400-5xx euroa) joissa on jytky VRM handlaavat myös 8 ytimen prossut täysin kunnialla, ainakin aktiivisella VRM jäähyllä.
 
Eikös tossa P95 versiossa ole AVX päällä?


Johtunee kun noiden emojen, ainakaan sinne keskikastiin asti (-350€) ei ole niiden virransyöttöä suunniteltu millekkään 150-2xx Watin tehokuormille.

Emot yrittänevät korjata vajetta vaatiessaan lisää jännitettä että saadaan haluttu prossun vaatima teho että saadaan se vakaaksi.

En kattonut testiä mutta veikkaisin että Z370 sarjan huippuemot (400-5xx euroa) joissa on jytky VRM handlaavat myös 8 ytimen prossut täysin kunnialla, ainakin aktiivisella VRM jäähyllä.

Ainakin Asus X Apex vs XI Gene on saatu +100mV heittoja. Joten ei se ainakaan tehottomista emolevyistä pitäisi olla kiinni.
 
Hardwareluxxin pojjaat testailleet kulkuja ristiin z370/z390 emoilla. Ilmeisesti z370 emoilla tarvitaan järjestään +100mV enempi jännitettä vastaaviin kelloihin. Voiko noissa olla VCore mittauspisteet erikohdissa?

Onko kukaan testannut molemmilla alustoilla?

Ainakin Asus X Apex vs XI Gene on saatu +100mV heittoja. Joten ei se ainakaan tehottomista emolevyistä pitäisi olla kiinni.
@The Stilt onko sulla mahdollisuutta testata tätä ja mitä mieltä yleensä? Iso ero on jos pitää paikkaansa, mutta en kyllä helpolla sulattele tuota väitettä, vai pitääkö tässä ostaa itselle Gene ja testata, jos tuo pitäisi paikkaansa niin mullahan ois käsissä huippu yksilö 9900K.:joy:

Edit: Voisit jatkossa lisätä linkin lähteeseen.
 
@The Stilt onko sulla mahdollisuutta testata tätä ja mitä mieltä yleensä? Iso ero on jos pitää paikkaansa, mutta en kyllä helpolla sulattele tuota väitettä, vai pitääkö tässä ostaa itselle Gene ja testata, jos tuo pitäisi paikkaansa niin mullahan ois käsissä huippu yksilö 9900K.:joy:

Edit: Voisit jatkossa lisätä linkin lähteeseen.

On kyllä hyvin vaikea minunkin tätä sulattaa. Jos näin olisi niin mullahan se vasta megakivi olisikin käsissä, varmaan yksi maailman parhaista :lol:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 608
Viestejä
4 478 502
Jäsenet
73 962
Uusin jäsen
askor

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom