Intel Coffee Lake R + Z390 kellotukset ja kokemukset

Viestiketju alueella 'Prosessorit, ylikellotus, emolevyt ja muistit' , aloittaja exorcist, 09.10.2018.

  1. Japa

    Japa

    Viestejä:
    106
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Ainakin Asus X Apex vs XI Gene on saatu +100mV heittoja. Joten ei se ainakaan tehottomista emolevyistä pitäisi olla kiinni.
     
  2. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    2 184
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    @The Stilt onko sulla mahdollisuutta testata tätä ja mitä mieltä yleensä? Iso ero on jos pitää paikkaansa, mutta en kyllä helpolla sulattele tuota väitettä, vai pitääkö tässä ostaa itselle Gene ja testata, jos tuo pitäisi paikkaansa niin mullahan ois käsissä huippu yksilö 9900K.:joy:

    Edit: Voisit jatkossa lisätä linkin lähteeseen.
     
  3. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    On kyllä hyvin vaikea minunkin tätä sulattaa. Jos näin olisi niin mullahan se vasta megakivi olisikin käsissä, varmaan yksi maailman parhaista :lol:
     
    Cork tykkää tästä.
  4. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    2 184
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Niin joo, sullakin oli Maximus X-sarjan emolevy. Eihän tuo olisi mikään aivan huono juttu, emolevy vaan vaihtoon ja lujaa ajoa 5.2GHz AVX-vakaasti.:rofl: Eli siis tuskin pitää paikkaansa. En edes moista testiä löydä.
     
    Cork tykkää tästä.
  5. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    719
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Z390 emolevyillä on jouduttu tekemään sen verran muutoksia, että ihmettelisin ellei niillä saavutettaisi keskimäärin parempia tuloksia kuin Z370 emolevyillä.
    Virransyöttö ei ollut ainoa osa-alue mitä noissa on jouduttu parantamaan, vaan muutoksia on myös itse piirilevyssä.

    Z370 ja Z390 emolevyä verratessa suoraan keskenään, Z390 pitäisi päästä samaan tulokseen hieman matalammalla jännitteellä ja vähemmän aggressiivisella load-linella.
    Erot oikeasti hyvien Z370 ja Z390 emolevyjen välillä tuskin on mitattavissa, koska suurimmat noista Z390 emolevyillä käytetyistä yleisistä parannuksista on sellaisia jotka oli käytössä jo parhailla Zx70 emoilla.
    Eli käytännössä virransyötön laatu ja piirilevyn rakenne.

    Suora vertailu on lisäksi vähän vaikeaa, ellei jännitevertailua tehdä käyttämällä suoraan prosessorin paketoinnista otettavaa jännitemittausta.
    Softalukemat, tai edes mittauspisteistä otettavat lukemat on lähes poikkeuksetta huomattavasti todellisesta jännitteestä eroavat joko toteutuksen tai / ja raudan epätarkkuuden takia.
    Vaikka regupiiriä käskettäisiin syöttämään prosessorille täsmälleen sama jännite kahdella eri emolevyllä, on toteutuneessa todellisessa jännitteessä silti huomattavia eroja. Toteutunut jännite riippuu muun muassa regupiirin load-line
    säädöistä, virransyötön rakenteesta, regupiirin sensen tarkkuudesta ja myös piirilevyn ominaisuuksista.

    Asuksella on paremmissa Z390 emolevyissä myös aiempaa huomattavasti tarkempi, opareilla toteutettu jännitemittaus.
    Se parantaa softalukemien ja mittauspisteiden tarkkuutta huomattavasti, mutta siltikin softalukemien tarkkuus on edelleen se monitorointipiirin LSB eli >= 8.88mV.
     
    B3MMi, Lautajo, FrozenJuice ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  6. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    2 184
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näillä puheilla laitan testiksi Maximus XI Genen tilaukseen ja teen pientä vertailua, miten tarkkaan sen nyt pystyykään tekemään.
     
    B3MMi, Hiikeri, Lautajo ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  7. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Jännä nähdä miten vertautuu. Ei itseä kiinnosta emon vaihto yhtään, mutta jos tolla jotain merkittävää saa aikaan + valmiiksi jo huippukivi niin eihän sitä tiedä :vihellys:
     
  8. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    719
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    :hammer:
     
    Marti77, Asmola ja MrM tykkäävät tästä.
  9. Japa

    Japa

    Viestejä:
    106
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Tuolta vaan lukemaan. Käyttäjien omia testejähän nuo ja tekevät joka generaatiossa aika perusteellistä tietokantaa ajetuista tuloksista ja laitteistoista satojen käyttäjien voimin.

    [Sammelthread] OC Prozessoren Intel Sockel 1151 (Coffee Lake) Laberthread - Seite 931

    viimeset 200 sivua varmaan jo 9900k lukemista. :vihellys:
     
  10. Japa

    Japa

    Viestejä:
    106
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016

    Tommosia siellä on putkahdellut ajoittain ilmoille kun google translatella noita surffannut.

    Hauskahan olisi saada suomalaistakin vertailua siksi kysyinkin onko kukaan testannut molemmilla alustoilla.

    Tuohan voisi selittyä tosiaan helpostikkin jos VCore vaan mitataan jotenkin eritavalla/tarkemmin uusissa, muuten erot parhaimpien Z370 vs Z390 kuulostavat perin suurilta.
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2018
  11. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Huikeeta on kyllä, jos erot laatuemoilla muka noin isoja :confused2:

    Edit: Jaa ehdin jo hetken kuvitella, että olisi mitattu ihan todellista jännitettä mittarilla...
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2018
  12. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    719
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Joo, noi on puhtaasti softalukemia kahdella täysin erilaisella emolevyllä.
    Ei siis ole mitään painoarvoa.

    Softalukemilla ei ole mitään merkitystä mihinkään, pelkästään sillä mitä prosessorille itsessään menee.
     
    B3MMi, Lautajo ja FrozenJuice tykkäävät tästä.
  13. Japa

    Japa

    Viestejä:
    106
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    Näin sen järkeilin itsekkin, kun ei sitä pyörää nyt kokonaan uudestaan ole voitu keksiä. Kuitenkin mielenkiintoista, että noinkin suuria heittoja VCore lukemissa mitä noudatetaan melkein kun raamattua siihen sallittuun ns. turvalliseen rajaan asti kellotuksissa. Periaatteessahan sitä antaa sitten uudemmalla sarjalla 100mV enempi runtua kuin vanhoilla?
     
  14. DeLaHoya

    DeLaHoya

    Viestejä:
    212
    Rekisteröitynyt:
    03.03.2017
    Ilmoita ihmeessä, jos olet luopumassa tuosta Apexista! :geek:
     
  15. Makro16

    Makro16 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 553
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Pitäskö olla pois päältä tai siis kun näitä mitä nyt on täällä ajettu smallia largea yms niin olisko niistä pitäny AVX ottaa pois? o_O
     
  16. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    2 184
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuota mää vähän epäilinkin että amatöörien höpinää. @Sampsa sultahan löytyisi joku Maximus X Z370 sekä Maximus XI Z390 emolevyt? Tekisitkö pikaisen testin? Lupaan ostaa tukinauhan jos toisenkin jos teet.:love:
     
    mceith ja FrozenJuice tykkäävät tästä.
  17. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Tämä olisi kyllä hyvä testi, niin saisi oikeasti selvyyttä tähän. Määkin voisin ostaa, ellen olisi juuri päivittänyt premiumiin. Toimikoon se vaikka etumaksuna :rofl:
     
    Asmola tykkää tästä.
  18. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Diamond-jäsen Team H2O RTX ON

    Viestejä:
    6 216
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    Öö mulla on siis Maximus X Apex ja Maximus XI Extreme, äkkiseltään en hahmottanut mitä pitäisi siis testata?
     
  19. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    2 184
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nopeasti vain testaat onko jännitevaatimuksessa samalla prosessorilla paljonkin eroa esim. Prime95 non-AVX testissä, jännitte toki mittarilla mitattuna.
     
  20. Limatuubi

    Limatuubi

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Näyttääkös nämä lämmöt normaaleilta? I9-9900k@5ghz ja prime 26.6 smallffts, lämmöt 80-90 riippuen ytimistä. Jäähynä Kraken X62

    prime.png
     
  21. Tansu

    Tansu

    Viestejä:
    29
    Rekisteröitynyt:
    16.02.2017
    Oletteko Gigabyten z390 lankkujen omistajat päivitelleet uusimpaan biosiin? Eikös tuohon päivittämiseen liity aina vähän riskejä niin sillä tässä arvon. Tällä hetkellä tuo F5 bios tässä aorus pro wifi:ssä.
     
  22. Hiikeri

    Hiikeri Team NVIDIA RTX ON

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Limatuubilla aivan normaalit lämmöt primessä ja Tansulle, ainut riski on siinä jos tulee päivittämisen aikana sähkökatkos.

    Esimerkiksi väärän emon biosta ei voi päivittää kun niissä on tunnisteet eli emon bios update osio tarkistaa onko yhteensopiva bios.

    Ja bioksen päivittämisen jälkeen lataa "Bios defaults" yhden kerran > tallenna > reboot ja asia on siinä ja eikun uuden bioksen asetuksia säätelemään.
     
  23. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    2 184
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    "Normaalit lämmöt", hieman korkeahkot kun kyseinen Prime95 versio ei käytä edes AVX:ää, itsellä AVX:n kanssa samaa tasoa mutta korkeammalla jännitteellä, ilman AVX:ää noin 70c.
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2018
  24. Hiikeri

    Hiikeri Team NVIDIA RTX ON

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Mutta sullahan onkin custom looppi ja hänellä vain 280 AIO eli normilämmöt tuolle.
     
  25. Makro16

    Makro16 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 553
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Näihin Gigabyteihin on olemassa myös "uudempi" F6b tai ainakin omaan Masteriin sellainen löytyy. Sunkin emolevyyn näyttävästi F6 olisi mahdollista laittaa. Itse en ole vielä tuota F6b:tä kokeillut, kylläkin F5:sta.

    GIGABYTE Latest Beta BIOS
     
  26. Limatuubi

    Limatuubi

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Lämpötahna oli kyllä erittäin vanhaa mitä tuonne lykkäsin. Voisihan sitä huomenna napata uuden tuubin matkaan ja katsoa auttaako mitään. Onko jotain erityistä tahnaa mitä kannattaisi hommata?
     
  27. Hiikeri

    Hiikeri Team NVIDIA RTX ON

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Thermal Grizzyllä on tehokkaita tahnoja.
     
    B3MMi tykkää tästä.
  28. Vähämielinen

    Vähämielinen

    Viestejä:
    9
    Rekisteröitynyt:
    26.07.2017
    Miten tuon lämpörajan suhteen... Intel on nostanut sen 115 asteeseen. Gigabyten ylikellotusoppaassa maksimeita oltiin nostettu - muistaakseni 110 asteeseen - ja jonkun MSI-engineeri videollaan suosittelee menemään satasen yli. (Ylikellotusopas sekä kyseinen video ovat jo linkattuina tähän ketjuun.)

    En muista nimimerkkejä, mutta jokunen käyttäjä täällä on esittänyt kritiikkiä tuota lämpörajan nostamista kohtaan, kutsunut jopa 100 asteen ylittämistä idioottimaiseksi teoksi. Minua kiinnostaa, kun en näistä hommista vielä juuri mitään tiedä: miksi se on idioottimaista? Mitä (edes suunnilleen) konkreettisesti muuttuu sadan asteen jälkeen?
     
  29. Vähämielinen

    Vähämielinen

    Viestejä:
    9
    Rekisteröitynyt:
    26.07.2017
    Osaako joku neuvoa, miten Gigabyten/Aoruksen BIOS:issa saa asetettua AVX-offsetin? Tällä hetkellä se on autolla, eikä anna vaihtaa siitä pois. Tämän ohjeen mukaan kellottelin 5ghz.

    Ajelin 30min small FFTs (Prime95 v. 29.4 build 8) ilman AVX-käskyjä, testaillakseni pysyykö 5ghz:lla lämmöt kurissa Noctuan NH-D15:sta. (1.3V, kuumin core max oli 93c, viilein core max oli 83c.) Tarkoitus oli seuraavaksi laittaa AVX-offset 2 ja ajaa sama setti käskyt päällä.
     
  30. Makro16

    Makro16 Make ATK Great Again

    Viestejä:
    1 553
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Mun mielestä se teki noin kun käytössä eka bios F4, Masterissa. Päivität biosin F5:ksi niin silloin pystyy laittamaan arvoksi 0 tai jonkun muun :tup:
     
  31. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    719
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Tehonkulutus kasvaa vuotovirran lisääntyessä, piirin lämmönjohtavuus laskee (~0.42W/m-K per °C) ja elinikä putoaa.

    Tuon MSI:n puupään suosituksessa ei ole mitään muuta motiivia (tai aspektia) kuin maksimoida ylikellotukset niiden emoilla. Luotettavuudelle tai järkevyydelle ei anneta siinä mitään painoarvoa. Piirien valmistaja (eli Intel) ei anna edes mobiilituotteileen toimivuus, tai paremminkin kestävyystakuuta yli 100°C lämmöissä.
     
    FrozenJuice, Hessu ja Asiantuntija tykkäävät tästä.
  32. Cirrus

    Cirrus Miksei maailma toimi asmilla? Tukijäsen Lumihiutale

    Viestejä:
    857
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Silti se on intellin luvalla ja/tai toimesta (ainakin joidenkin reviewi mukaann) se tjmax säätö tuotu uefiin. Eihän z370 emot antaneet tuollaista tehdä.
     
  33. Vähämielinen

    Vähämielinen

    Viestejä:
    9
    Rekisteröitynyt:
    26.07.2017
    Tällä ratkes. Pron tapauksessa F5 (eka bios) --> F6. Kiitoksia.


    Ajelin tuota uusinta Prime95:sta (small FFTs) AVX-käskyt päällä ja no, NH-D15:sta saa kyllä iskeä aikamoiset offsetit ettei lämpörajat tuu vastaan. 5ghz ilman AVX-käskyjä oli max. 93c (aika saman luokkaa mitä Sampsan artikkelissa). AVX-käskyt päällä, en tiedä. Satanen paukkui vielä 4.7ghz:llakin.
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2018
  34. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Diamond-jäsen Team H2O RTX ON

    Viestejä:
    6 216
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    100 astetta se maksimi edelleen on?

    [​IMG]

    Tuossa kuvankaappauksessa IXTU näyttää Rangen: 0-100 astetta
     
  35. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    On se vakiona, mutta biosista pystyy nostamaan rajan 115 asteeseen.

    EDIT: Omasta Asus Maximum Hero X asian tarkastanut ja onnistuu. Käytännössä en ole kyllä todellakaan lähtenyt testaamaan.
     
    Cirrus tykkää tästä.
  36. Cirrus

    Cirrus Miksei maailma toimi asmilla? Tukijäsen Lumihiutale

    Viestejä:
    857
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Uefista pitäisi löytyä säätö, jolla tuota voi nostaa.
     
  37. Luumi

    Luumi

    Viestejä:
    1 419
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Mikä todellinen vcore tarvitaan että pääset 5.4 läpi @FrozenJuice ? Omasta mielestä erinomainen prossu jos ylipäätään saa 5.4 läpi vedellä. Kaikki asrockin parhaat kivet saa 5.3 sen 1.34-1.39 mitattu mut 5.4 ei mene oli mikä jännite tahansa sillä lämmöt rajoittaa. Itse pääseen parhaimmillaan 5.3 1.332 mitattu mittarilla ja 5.4 kaatuu noin 75% oli jännite 1.38 tai 1.45 asetettu, yli 1.4 menee vain huonompaan suuntaan. Jos saisi pidettyä lämmöt 70c max niin menisi läpi.
     
  38. Hiikeri

    Hiikeri Team NVIDIA RTX ON

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Onkohan XTU:ta yleensä päivitetty täysin 9gen prossuille Intelin puolesta?
     
  39. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    719
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    On se TjMax ollut aiemmillakin alustoilla säädettävissä.
    Yleensä prosessorin asetusten alla.
     
    Sampsa tykkää tästä.
  40. Hiikeri

    Hiikeri Team NVIDIA RTX ON

    Viestejä:
    896
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Jos sitä maanantaihin mennessä saisi nämä laitettua vastakkain:

    Peukun painauma jäi kun kokeilin onko kylmä?
    20181109_233706.png
    20181111_031928.png
     
    FrozenJuice tykkää tästä.
  41. Luumi

    Luumi

    Viestejä:
    1 419
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    FrozenJuice ja Hiikeri tykkäävät tästä.
  42. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Juups, alkaa itsellekin vasta valkenemaan miten hyvä yksilö onkaan käsissä. Mulla on mittari lainassa, niin en ole saanut katottua tarkkaa vcorea vielä. Maximus X Hero LLC6 ajellut noita aina 1.40 vcorella (ei ymmärtääkseni pitäisi tällä laudalla älyttömästi heittää asetetusta) ja aina pääsee benchit läpi ml. Cine ja 3dmarkit. Täytyy kyllä koittaa millä menis alimmillaan ja hommata takaisin tai vaikka ostaa se mittari pikimmiten :) 1.40+ vcorella muuten postaa 5.5ghz täysin ok Winukkaan ja Cinen single coren pystyy ajamaan.

    Palaan Luumi tähän tänään tai huomenna!
     
  43. Sampsa

    Sampsa Sysop Ylläpidon jäsen Team PUBG Team Stream Diamond-jäsen Team H2O RTX ON

    Viestejä:
    6 216
    Rekisteröitynyt:
    13.10.2016
    Ok eipä ole tullut pantua merkille aiemmin
     
    Cirrus tykkää tästä.
  44. Luumi

    Luumi

    Viestejä:
    1 419
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Tuo asuksen LLC6 on varmasti perinteisesti se 20-30mv lisää eli todellinen joku 1.42 pintaan. Hyvä että pääsee kuitenkin läpi kun tämä kaatuu yhtä pitkälle oli 1.38v tai 1.45 laitettu.
     
    FrozenJuice tykkää tästä.
  45. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    @Luumi

    Noniin, testaukset käynnissä täällä. Jatkan tarkemmin vielä tuossa yön aikana. Otin lämpöjä pikkasen veks raottamalla partsin ovea ja avaamalla kopan, sit lähettiin kattomaan mihin päästään. 1.37V @5.4ghz LLC6 menee läpi, alemmas en vielä ehtinyt koittaa. Kävin ostamassa mittarin ja jännite meni Cinen aikana 1.397V, eli menee just tohon 20-30mv väliin kuten uumoilit. Tässä vähän screenejä:

    CINE1.37.png
    Tässä tämä 1.37V veto.

    LAMMOT.png
    Eri veto, samat asetukset, lämmöt nähtävissä.

    FIRE5.png
    Bonuksena 5.5ghz Firestrike physics test. Cinebench on aivan hilkulla mennä läpi, jos vähän sais lämpöä veks (kone vaikka partsin oven eteen :lol:) niin uskon että menisi.

    Stay tuned, muutaman tunnin päästä lisää.

    EDIT: Jaa kahesta ekasta shotista jäi toi memory välilehti hutiloidessa avaamatta...
     
    Hiikeri tykkää tästä.
  46. Luumi

    Luumi

    Viestejä:
    1 419
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Ei muuta kuin typelle ja 6.95ghz cinebench med @Asmola @Sampsa .
     
    Asmola ja FrozenJuice tykkäävät tästä.
  47. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017
    Joo katotaan tässä illalla vielä mihin tällä vedellä pääsee. Typellä varmasti aika äärimmäinen kivi :hammer: Saattaa hyvin olla, että menee myyntiin tämä. Vois olla kysyntää :geek:
     
  48. Luumi

    Luumi

    Viestejä:
    1 419
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Ei ole tae että olisi kylmällä rank 1 mutta mahdollisuudet kovat. Varmasti 6.8 ainakin. Ei muuta kuin aika päivittää jäähdytys seuraavalle levelille.
     
  49. Luumi

    Luumi

    Viestejä:
    1 419
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
  50. FrozenJuice

    FrozenJuice Premium-jäsen Make ATK Great Again Team NVIDIA Team Intel

    Viestejä:
    442
    Rekisteröitynyt:
    16.03.2017