Intel Coffee Lake (LGA1151 Z370) kellotukset & kokemukset

[Hessu]

Ensimmäinen ongelma on vielä puutteellinen bios, muistit virittyvät ihan kuten kabylla biosista mutta all core ratio ei toimi biosista suoraan yli vakioturbon vaan taajuutta on nostettava esim xtu:lla mutta tähän tulee pian fiksaus. 4.8/4.5 menee heittämällä 1.19v mutta lämmöt ovat näin jo 70c viileässä huoneessa . Kysymyksenä tulee varmaan monille heti jääkö tämä tein itse ja säästin -ratkaisu esim taajuuksissa merkittävästi hyvää z370-emoa jälkeen. @Sampsa @Kaotik @Hessu @akselic @Asmola @The Stilt

Toistaiseksi puutteita ei ole havattavissa esim puuttivia pcie-kaistoja tai vastaavaa.

Skaalautuuko testitulokset samalla tavalla Z370 lankkujen kanssa?
ps. Taas linkkiin jäi se https alkuun ja kuva ei näy.

 

[Luumi]

Skaalautuuko testitulokset samalla tavalla Z370 lankkujen kanssa?
ps. Taas linkkiin jäi se https alkuun ja kuva ei näy.

Skaalautuu kyllä hyvin, 1.19v kaatuu heti asettaessa 4.9 mutta 1.21v menee jo testissä läpi.

@akselic

Juu korkkaus aivan välttämätön.

 

[Kaotik]

Ensimmäinen ongelma on vielä puutteellinen bios, muistit virittyvät ihan kuten kabylla biosista mutta all core ratio ei toimi biosista suoraan yli vakioturbon vaan taajuutta on nostettava esim xtu:lla mutta tähän tulee pian fiksaus. 4.8/4.5 menee heittämällä 1.19v mutta lämmöt ovat näin jo 70c viileässä huoneessa . Kysymyksenä tulee varmaan monille heti jääkö tämä tein itse ja säästin -ratkaisu esim taajuuksissa merkittävästi hyvää z370-emoa jälkeen. @Sampsa @Kaotik @Hessu @akselic @Asmola @The Stilt

Toistaiseksi puutteita ei ole havattavissa esim puuttivia pcie-kaistoja tai vastaavaa.

Ai niin ja mitkä VRM lämmöt, heatsink passiivisena ja viileä kosketukselle tällä kuormalla vielä.

Jos sulle vaan passaa niin nää sun setit tulisi osaksi uutista tänään tai huomenna

 

[Luumi]

Jos sulle vaan passaa niin nää sun setit tulisi osaksi uutista tänään tai huomenna

Älä laita vielä, ajattelin jos tekisi ihan kokovaltaisen artikkelin? Kukaan media ei ole julkaissut näistä vielä. Nyt on prossu korkattu mutta en usko että kyseessä kovin hyvä yksilö.

 

[Kaotik]

Älä laita vielä, ajattelin jos tekisi ihan kokovaltaisen artikkelin? Kukaan media ei ole julkaissut näistä vielä. Nyt on prossu korkattu mutta en usko että kyseessä kovin hyvä yksilö.

Tosta sun pitänee neuvotella @Sampsa kanssa, passaako tästä riippumatta maininta uutisessa että testailet tuota tällä hetkellä? Noista 8700k+z170-seteistä on tulossa uutinen joka tapauksessa

 

[Luumi]

Tosta sun pitänee neuvotella @Sampsa kanssa, passaako tästä riippumatta maininta uutisessa että testailet tuota tällä hetkellä? Noista 8700k+z170-seteistä on tulossa uutinen joka tapauksessa

No kai nuo voi esitellä, pistän pari kuvaa tulemaan vielä tuloksista illan aikana mutta maailman luokan kivi ei ole valitettavasti tämä.

 

[Luumi]

Juu nyt on saatu ihan riittävää kuvaa. Korkattuna prossu menee sen noin 5.1 cinebenchiin 1.3v mitattu näin nopealla testillä ja moni varmasti pohtii miten vertautuu z370-emoihin kuten vaikka z370 taichiin tai apexiin. Korkkaus on jokatapauksessa välttämätön kun ilman nousee kovalla vesikierrolla jo 70 asteeseen ilman avx-kuormaa 1.2v tienoilla.

Muistit menevät paremmin kuin kaby lake -prosessorilla tällä emolla kiitos coffee laken paremman muistiohjaimen mutta meno jää silti jälkeen kilpailijoiden emoista kuten maximus 10 apexista, kabylla 4133 ei edes postaa tällä emolla näillä latensseilla. X299 OC Formulalla pääsen samoilla latensseilla noin 4300mhz hyperpi32m-testiin.

Kokonaisuudessaan menossa haisee vielä liikaa se kuuluisa "tein itse ja säästin" mutta pian on tulossa korjaus että viritys onnistuu suoraan jo biosista käsin ja vastaava modibios on tulossa myös muillekin asrockin malleille ennakkotietojen mukaan. Vielä tällä biosilla korkein kerroin on se 43 jonka voi bootata suoraan biosista ja sitten on korotettava käyttiksessä. Ainakin toistaiseksi Z170M OC Formula ansaitsee pitkäikäisimmän 1151-emolevyn tittelin . @Sampsa @Kaotik @Hessu @akselic @Asmola

 

[Luumi]

Juu en tiedä mistä Intel perustelee ettei muka mitenkään riitä näiden vanhojen socketti 6-ytimisille , prossuhan on hyvin kökkö yksilö mutta pyörii ja vrm heatsink alle 25c. Hitaaltahan tämä tuntuu kun samalla jännitteellä menee 7700k 5.85 ja 7740x 6.05, ja tämä max 5.65-5.7. Muistit menee varsin iloisesti. @Sampsa @Kaotik @Hessu @akselic @Asmola

 

[Sampsa]

Että semmosta ei-yhteensopivuutta

 

[Griffin]

Juu en tiedä mistä Intel perustelee ettei muka mitenkään riitä näiden vanhojen socketti 6-ytimisille , prossuhan on hyvin kökkö yksilö mutta pyörii ja vrm heatsink alle 25c. Hitaaltahan tämä tuntuu kun samalla jännitteellä menee 7700k 5.85 ja 7740x 6.05, ja tämä max 5.65-5.7. Muistit menee varsin iloisesti.

Todennäköisesti ihan sillä, että vaikka otettaisiin kaikkein eniten virtaa vievä yksilö ja sitten ajettaisiin raskainta rasitusta yhtäsoittoa esim puoli vuotta, niin socketti ei saa hajota ja koneen on oltava vakaa. Koska Intel kuitenkin ilmeisesti sallii kellotuksen K yksilöillä, niin tuo kellotettuna vielä sitten.

Intelhän esim vaihtoi emoja ison määrän, kun oli syytä epäillä SATA liitinten (osan liittimistä) hajoavan ko emoista jossain vaiheessa hyvin suurella todennäköisyydellä. Ko riskin ottaminen ei ole Intelin kaltaiselle firmalle maineen puolesta, eikä kulujenkaan missään mielessä järkevää. Paljon järkevämpää on esim tehdä, niinkuin noiden kanssa tehtiin: Pistettiin markkinoille emot, joiden kanssa kertakaikkisesti voidaan taata toimivuus, ilman mitään ongelmien vaaraa.. Noiden suunnittelu ym maksaa, on ihan turha kuvitella, että tuota muutosta olisi tehty ihan vain huvikseen.

 

[Luumi]

Todennäköisesti ihan sillä, että vaikka otettaisiin kaikkein eniten virtaa vievä yksilö ja sitten ajettaisiin raskainta rasitusta yhtäsoittoa esim puoli vuotta, niin socketti ei saa hajota ja koneen on oltava vakaa. Koska Intel kuitenkin ilmeisesti sallii kellotuksen K yksilöillä, niin tuo kellotettuna vielä sitten.

Intelhän esim vaihtoi emoja ison määrän, kun oli syytä epäillä SATA liitinten (osan liittimistä) hajoavan ko emoista jossain vaiheessa hyvin suurella todennäköisyydellä. Ko riskin ottaminen ei ole Intelin kaltaiselle firmalle maineen puolesta, eikä kulujenkaan missään mielessä järkevää. Paljon järkevämpää on esim tehdä, niinkuin noiden kanssa tehtiin: Pistettiin markkinoille emot, joiden kanssa kertakaikkisesti voidaan taata toimivuus, ilman mitään ongelmien vaaraa.. Noiden suunnittelu ym maksaa, on ihan turha kuvitella, että tuota muutosta olisi tehty ihan vain huvikseen.

Nyt kun menisi 8-ytimisten mukana taas uusiksi.

 

[Griffin]

Nyt kun menisi 8-ytimisten mukana taas uusiksi.

Tuosta ei taida olla varmaa tietoa vielä suuntaan tai toiseen.

 

[tommyy]

Hyvää duunia, @Luumi !

 

[Kaotik]

Modaajat saivat Core i7-8700K -prosessorin toimimaan vanhemmilla Z170- ja Z270-piirisarjoilla - io-tech.fi

 

[Kleimo]

Tuossa nyt on ihan virallinen ohje, täytyy hankkia prossu niin saadaan tänne oma testi. @samisalami @Kaikkivarattu @Hessu @akselic @Sampsa

ASRock z170 MOCF lives on Coffee Lake Mods

Olikos modi biossia tälle ei M emolle (Asrock Z170 OC Formula)?

edit. olitkin maininnut että tulossa.

 

[Amok]

Emoissahan on toki eroja, mutta olisihan Intel voinut antaa vapaat kädet valmistajille tukea uudempia prossuja omalla vastuullaan. Ei kai sitä tarvisi myöskään tukea kaikilla emoilla kaikkia prossuja, vaikka karsisi K-mallit jos se ylikellotus huolettaa.

Mutta eiköhä tässä ole käteinen kuninkaana.

 

[Griffin]

Emoissahan on toki eroja, mutta olisihan Intel voinut antaa vapaat kädet valmistajille tukea uudempia prossuja omalla vastuullaan. Ei kai sitä tarvisi myöskään tukea kaikilla emoilla kaikkia prossuja, vaikka karsisi K-mallit jos se ylikellotus huolettaa.

Mutta eiköhä tässä ole käteinen kuninkaana.

Et sitten ole tutustunut noihin Nvidaa koskeviin ketjuihin, joissa on itketty jo monta valtamerta, kun OEM valmistajat ovat julkaisseet hieman erilaisia kortteja /läppäreitä, kun Nvidia ei rajoita tiettyjä asioita mitenkään.

Jos nytten olisi niin, että asia olisi kunnossa ja joillakin toimisi oikeasti kunnolla ja osalla ei vain edes boottaisi, niin nillityksen määrä olisi melkoinen. Puhumattakaan tilanteesta, jossa osa emoista toimisi epävakaasti tai hajoaisi esim vuoden käytössä, uudella prossulla.

Jos vaatii tuollaisen modailun, niin silloin on täysin 100%:n selvää kaikille osapuolille, että minkään komponentin takuu ei kata mitään ongelmaa, missään tilanteessa ja jos ei toimi, niin kaikki valmistajat voivat todeta, että kun ne ei ole tehty toimimaan yhdessä, niin ei ole mitään ongelmaa..Vaikka tapahtuisi pahin katastrofi ja talo palaisi, niin silti valmistajaa ei saisi edes jenkeissä vastuuseen.

 

[Amok]

Et sitten ole tutustunut noihin Nvidaa koskeviin ketjuihin, joissa on itketty jo monta valtamerta, kun OEM valmistajat ovat julkaisseet hieman erilaisia kortteja /läppäreitä, kun Nvidia ei rajoita tiettyjä asioita mitenkään.

Jos nytten olisi niin, että asia olisi kunnossa ja joillakin toimisi oikeasti kunnolla ja osalla ei vain edes boottaisi, niin nillityksen määrä olisi melkoinen. Puhumattakaan tilanteesta, jossa osa emoista toimisi epävakaasti tai hajoaisi esim vuoden käytössä, uudella prossulla.

Jos vaatii tuollaisen modailun, niin silloin on täysin 100%:n selvää kaikille osapuolille, että minkään komponentin takuu ei kata mitään ongelmaa, missään tilanteessa ja jos ei toimi, niin kaikki valmistajat voivat todeta, että kun ne ei ole tehty toimimaan yhdessä, niin ei ole mitään ongelmaa..Vaikka tapahtuisi pahin katastrofi ja talo palaisi, niin silti valmistajaa ei saisi edes jenkeissä vastuuseen.

En ole lukenut, mutta näin vertauskuvana on hassu, koska harvemmin tarvitsee nykyään enää emoa vaihtaa että saa näyttiksen toimimaan. AGP-ajoista on sen verran jo aikaa. Vanhalla emolla ei välttämättä saa näyttiksestä kaikkea irti, mutta ne silti toimii. Mieleen tuli myös tapaus jossa prossu hajoaa, alkuperäistä ei löydy ja sen voisi korvata uudemmalla, vaikka sitten ylimääräiset coret suljettuna.

Toisekseen kannattaa miettiä sitä, millaiset käyttäjät yleensä päivittelee koneitaan. Sanoisin että vähentyvissä määrin ihmiset vaihtelee itse mitään, vaan ostaa sen palveluna / uuden koneen. Voisiko olettaa että ihmiset jotka vaihtaa osaavat ottaa selvää mitkä osat sopii omaan emoon ? Jotkut eivät varmasti vain osaa, mutta sanoisin että niitten tapauksissa ei auta mikään varmistelu muutenkaan.

Onko se edes varma että vaatii noi modit vai ovatko modit helpompi tehdä vs. raudan koodaus ?

 

[Hessu]

Mieleen tuli myös tapaus jossa prossu hajoaa, alkuperäistä ei löydy ja sen voisi korvata uudemmalla, vaikka sitten ylimääräiset coret suljettuna.
Onko se edes varma että vaatii noi modit vai ovatko modit helpompi tehdä vs. raudan koodaus ?

Uskallan väittää, että yli 95% tapauksista se on emo joka lahoaa ennemmin mitä prossu, joten silloin uuteen alustaan siirtyminen on varmaan suhteessa paras ja halvempikin ratkaisu. Esim. LGA1366 emot maksavat maltaita, kun niitä ei mistään oikein saa ja prossuja on valtavasti ja edullisesti.
Ja vaatii nuo modit. Jo tuo UEFI:n sörkkiminen riittää takuun raukeamiseen. Jos kuluttaja haluaa säilyttää takuunsa ja haluaa olla 100% varma koneen toiminnasta niin silloin se uuden lankun hankkiminen on paras vaihtoehto. Tällä hetkellä tuo modi on muutenkin sillä tasolla, että vain valveutuneimmat käyttäjät uskaltavat lähteä räpeltämään.

 

[jk72]

Moi.Uusi prossu 8700k on tulossa ensi viikolla.Kysymys kuuluu,että olisiko kenelläkään haluja korvausta vastaan korkata prossu.Asustelen Vantaalla ,mutta auto on käytössä eli lähiseutu käy hyvin.Jos joku menee vituiksi niin se on mun murhe sitten.Viikonloppu olisi hyvä ajankohta.

 

[Hessu]

Moi.Uusi prossu 8700k on tulossa ensi viikolla.Kysymys kuuluu,että olisiko kenelläkään haluja korvausta vastaan korkata prossu.Asustelen Vantaalla ,mutta auto on käytössä eli lähiseutu käy hyvin.Jos joku menee vituiksi niin se on mun murhe sitten.Viikonloppu olisi hyvä ajankohta.

Myydään - Skylake/Kabylake/Coffeelake korkkauspalvelu-ketju
Käys kyselee tuolta aloituspostista alueesi kavereilta. YV:llä tavoitat varmaan nopeiten.

 

[jk72]

Jep.Kiitos.

 

[Luumi]

Minun silmääni prososessori skaalautuu sen mitä pitääkin, en usko että tämä 8700K olisi merkittävästi parempi muilla emoilla vaadittu jännite per taajuus, mutta toki olisi hyvä ollut se testata.

Olikos modi biossia tälle ei M emolle (Asrock Z170 OC Formula)?

edit. olitkin maininnut että tulossa.

Isoon OC Formulaan menevät nuo samat modit varmasti 100%, tarvitsisi vain sen biossin ja avot.

 

[Puurokulho]

Sattu myyntialueella silmään pari 8700K settiä, onkos Asuksen 370-F:n LLC ongelmat korjattu jo? Toisessa setissä Asrockin Taichi, onko suosituksia et kumpi kannattas hankkia vai onko pätkääkään väliä. Prossu ei tulis todellakaan oleen vakiona.

 

[Cirrus]

Sattu myyntialueella silmään pari 8700K settiä, onkos Asuksen 370-F:n LLC ongelmat korjattu jo? Toisessa setissä Asrockin Taichi, onko suosituksia et kumpi kannattas hankkia vai onko pätkääkään väliä. Prossu ei tulis todellakaan oleen vakiona.

Asuksen strixien virransyötöt kiehuu, joten onko tuossa edes mietittävää?

Strixit on täysiä paskoja sen suhteen. Z370 emo-ketjussa oli juuri vasta kaksi tarinaa strixin vrm throttlesta.

 

[Hessu]

Asuksen strixien virransyötöt kiehuu, joten onko tuossa edes mietittävää?

Strixit on täysiä paskoja sen suhteen. Z370 emo-ketjussa oli juuri vasta kaksi tarinaa strixin vrm throttlesta.

+ lauenneita virransyötön komponentteja ainakin 2kpl ja coil whineä monessakin lankussa.

 

[Luumi]

Skaalautuuko testitulokset samalla tavalla Z370 lankkujen kanssa?
ps. Taas linkkiin jäi se https alkuun ja kuva ei näy.

Tuossa on kun kysyit, ihan oikeita tuloksia tulee tällä "epävirallisella" kokoonpanolla. Heti kunhan saadaan Formula drive tukemaan näitä prossuja ja bioskorjaus niin ei ole käytettävyydessä mitään eroa uuteen z370-emolevyyn.

 

[Hiikeri]

Vielä kun joku tekis toimivat modit tälle Maximus IX Herollekin niin sitten tulee tänne myös 8700K. Muuten odotellaan edelleen desktop 8-ytimisiä..

 

[Raxama]

Vielä kun joku tekis toimivat modit tälle Maximus IX Herollekin niin sitten tulee tänne myös 8700K. Muuten odotellaan edelleen desktop 8-ytimisiä..

Ajan kysymyshän toi on millonka joku saa väännettyä toimivan modibiosin. Seuraava ropleema onkin sitten se että mistäs tossa emossa löytyy tolle piuhalle paikka ku se on vissiin joissain tapauksissa välttämätön.

 

[Tege]

Mulla VRM kiejui Asuksella jos vain ajoi Primeä. Muilla ohjeloilla jne. en nähnyt sitä ongelmaa.

 

[Juhanator]

Oliko Z170-modauksen idea todistaa että intel tyrkyttää meille turhaan uuden sukupolvlen emoja vai enemmän se, että Coffee Laket saadaan (oikeasti) halvalla ratkaisulla aiempiin emoihin?
Enemmän kai se ensimmäinen, aika harvojen kiinnostusta kiihottaa z170-emon ja Kahvijärven yhteishankinta tulevaisuudessakaan, etenkin näiden epävirallisten "omalla vastuulla" modien kanssa.
Ja nythän halppisemotkin on tulossa, mutta nehän päätyneekin non-k mallien kaveriksi.

Toisaalta ensimmäinenkään asia ei tullut edes yllätyksenä, näinhän sitä bisnestä tehdään nykymaailmassa. Ja prossut kestää ja emot taas ei, huomasin sen itsekin kun aloin myydä 2600K:ta
ja Asrock Extreme p67 emoa, jälkimmäisestä tuli paljon enemmän kyselyitä kuin prossusta. Maailmalla lienee hyllyissä ja komeroissa paljon Sandy-prossuja ilman emoja...

Mielenkiintoinen projekti kuitenkin näin seurailla, ja se "yhteensopimattomuuskin" oli sitten ihan intelin pöydällä suunniteltu.

 

[Raxama]

Tarkotuksena oli ensisijasesti varmaan todistaa se, ettei rautatasolla ole mitään estettä Coffee Laken toimimiselle Z170 ja Z270 alustalla, vaikka Intel toista väittikin. Toissijainen on sitten se, ettei näitten emolevyjen omistajien ole välttämättä pakko vaihtaa lankkua vaikka kahvijärveä haluaisikin. Ainakaan niin kauan kun on valmis luopumaan takuusta sekä emon ja prossun osalta. Toki jos homman tekee järkevästi ajatuksella ja siististi niin saahan osat varmaan vielä takuuseen, mutta se on pitkälti omatunnon kysymys sitten siinä vaiheessa. Onhan se aika perseestä että 8700k on pakko repiä auki jos meinaa sitä kellottelemaan ruveta ja haluaa kaiken irti, vaikka Intel näitä markkinoi kellotettavina vehkeinä niin suoraan paketista se kellotuspotentiaali on suhteellisen pieni sen lämmönsiirron takia. Takuullehan siinä korkkauksessakin sanotaan hyvästit heti kun ekan kerran käännät ruuvia työkalusta tai laitat veitsen IHSn ja PCBn väliin.

Tuli kanssa ite huomattua että noista vanhoista vehkeistä saa suhteellisen paljon rahaa. Yli viisi vuotta vanhasta alustasta (3570k, Z77 Extreme4 ja 8GB) sain ite kuitenkin viime vuoden loppupuolella 150€ käteen mikä tuli yllätyksenä. Pitkään kyllä pystyi tuolla Ivy Bridgellä menemään.

 

[FlyingAntero]

Oliko Z170-modauksen idea todistaa että intel tyrkyttää meille turhaan uuden sukupolvlen emoja vai enemmän se, että Coffee Laket saadaan (oikeasti) halvalla ratkaisulla aiempiin emoihin?
Enemmän kai se ensimmäinen, aika harvojen kiinnostusta kiihottaa z170-emon ja Kahvijärven yhteishankinta tulevaisuudessakaan, etenkin näiden epävirallisten "omalla vastuulla" modien kanssa.
Ja nythän halppisemotkin on tulossa, mutta nehän päätyneekin non-k mallien kaveriksi.

Toisaalta ensimmäinenkään asia ei tullut edes yllätyksenä, näinhän sitä bisnestä tehdään nykymaailmassa. Ja prossut kestää ja emot taas ei, huomasin sen itsekin kun aloin myydä 2600K:ta
ja Asrock Extreme p67 emoa, jälkimmäisestä tuli paljon enemmän kyselyitä kuin prossusta. Maailmalla lienee hyllyissä ja komeroissa paljon Sandy-prossuja ilman emoja...

Mielenkiintoinen projekti kuitenkin näin seurailla, ja se "yhteensopimattomuuskin" oli sitten ihan intelin pöydällä suunniteltu.

Voisin kuvitella, että harrastajat ryhtyvät tällaiseen kokeiluun ihan vain mielenkiinnosta ja harrastamisen ilosta. Tuskin tässä kenelläkään sen suurempaa agendaa on taustalla (tai mistä sitä koskaan tietää). Yllättävän moni on aikanaan saattanut ostaa laadukkaan Z170 tai Z270 emon ja siihen budjetti prosessorin (i5-6400, G4560) aikomuksena päivittää myöhemmin tehokkaampaan prosessoriin. Ryzenin julkaisun jälkeen päivittäminen on saattanut sitten jäädäkin vaiheeseen lisäytimien toivossa. Nyt näille käyttäjille sitten aukeaakin mahdollisuus päivittää lisää ytimiä samalle emolle. Toki puhutaan todella marginaalisesta käyttäjäryhmästä.

 

[Raxama]

Vaatiihan tälläinen varmasti myös kohtuullisen korkeaa mielenkiintoa ja harrastamisen iloa asiaa kohtaan, mutta uskon kyllä vahvasti siihenkin että monella meni vaan hermo Intelin valehteluun siitä ettei Coffee Lakea saada rautatason puolesta (muistaakseni syynä käytettiin virransyöttöä) toimimaan Z170 tai Z270 alustalla, vaikka loogisesti ajateltuna high end-lankuilla ei pitäisi olla mitään ongelmaa pyörittää kahvijärveä. Ja nyt se on kuitenkin todistettu ja Intel jäi valheesta kiinni, eikös tuossa vielä ollut jotain sellaistakin että Intel nimenomaan kielsi valmistajia tekemästä bios-päivityksiä vanhemmille laudoille?

 

[Griffin]

Coffeelakeen lisättiin virransyötttö ja maapinnejä. Noissa halppisalustoissa ei ole kovin huimat toleranssit, joten kun 4C8T asemasti tulikin 6C12T, joka vastaa ylimääräisen I3:n lisäämistä vanhan rinnalle, haluttiin varmistaa järjestelmän vakaus ja socketin kestävyys. Lisäksi virransyöttöosan minimispeksejä varmasti tiukennettiin.

Ei Intelin kaltaisella firmalla oli varaa julkaista uutuustuotetta, s.e. se saattaa toimia, jos nyt sattuu olemaan oikeanlainen emo, jossa on se laadukas socketti, laadukas prossun poweriosa ym. Kuten näyttikset osoittavat, niin kun OEM valmistajille antaa vapaat kädet, niin ne sooloilevat lähes mitensattuu, jolloin paska valuu herkästi komponenttivalmistajalle, vaikka se ei ole ollut edes päättämässä asioista ja vaikka se ilmottaisikin, että katsokaa ne OEM valmistajan speksit, tuossa alla on vain refukortin speksit, jotka voivat olla eri...

 

[Härkönen]

Coffeelakeen lisättiin virransyötttö ja maapinnejä. Noissa halppisalustoissa ei ole kovin huimat toleranssit, joten kun 4C8T asemasti tulikin 6C12T, joka vastaa ylimääräisen I3:n lisäämistä vanhan rinnalle, haluttiin varmistaa järjestelmän vakaus ja socketin kestävyys. Lisäksi virransyöttöosan minimispeksejä varmasti tiukennettiin.

Ei Intelin kaltaisella firmalla oli varaa julkaista uutuustuotetta, s.e. se saattaa toimia, jos nyt sattuu olemaan oikeanlainen emo, jossa on se laadukas socketti, laadukas prossun poweriosa ym. Kuten näyttikset osoittavat, niin kun OEM valmistajille antaa vapaat kädet, niin ne sooloilevat lähes mitensattuu, jolloin paska valuu herkästi komponenttivalmistajalle, vaikka se ei ole ollut edes päättämässä asioista ja vaikka se ilmottaisikin, että katsokaa ne OEM valmistajan speksit, tuossa alla on vain refukortin speksit, jotka voivat olla eri...

Lässytilässyti. Puhdas rahastuskeino tuo oli intteliltä vaihtaa alustaa. AMD on samalla logiikalla sitten valovuosia edellä kun heidän sockettia ei tarvitse muuttaa mihinkään?

 

[Tege]

Lässytilässyti. Puhdas rahastuskeino tuo oli intteliltä.

Niin onkin. Intel on vain yritys jonka on tarkoitus tehdä sijoittajilleen tulosta.

 

[Juhanator]

https://www.intel.com/content/dam/w...rmation/environment-climate-change-policy.pdf

Hieman off-topikiksi menee, mutta hyvin nopeasti näin kuluttajana mieleen tulee että tällainen toimintatapa myydä "väkisin" yhteensopivia komponentteja ei ole millään tavalla ainakaan linkissä
mainostettujen arvojen mukaista. Toki se hiilijalanjälki on monen asian summa suunnittelusta, raaka-aineista, valmistusprosesseista kuljetukseen saakka mutta ihan raa-asti todeten tämän modauksen
onnistuminen kertoo siitä että loppujen lopuksi eniten merkitsee tulos (Tai siis ainahan se tärkein on yrityksen kannattavuudenkin kannalta). Climate Change- ideologiaa olisi että maailman isoin puolijohdevalmistaja tarjoaa kuluttajalle mahdollisuuden tehdä "vihreämpi" valinta jatkamalla vanhalla emotyypillä,
tai edes suoda mahdollisuus siihen.

En toisaalta halua "jeesustella" asialla liikaa, aina se on itsellenikin uusin teknologia kelvannut sen kummemmin vihreitä arvoja miettien, mutta kyllähän tuossa selkeä ja mielenkiintoinenkin ristiriitaa on.

 

[Griffin]

Lässytilässyti. Puhdas rahastuskeino tuo oli intteliltä vaihtaa alustaa. AMD on samalla logiikalla sitten valovuosia edellä kun heidän sockettia ei tarvitse muuttaa mihinkään?

Sitä samaa sinnepäin.

AMD:ltä ei ole tullut tuotetta, joka veisi selkeästi enemmän virtaa, kuin edelliset ko socketille.

Kuitenkaan AMD ei onnistunut määrityksissä, joten nyt joutui julkaisemaan uuden piirisarjan, joka on sama kuin vanha, määrityksiä lukuunottamatta, jotta uusien, tulossa olevien prossujen KAIKKI uudet ominaisuudet saadaan käyttöön (OEMit otti ja sooloili). Eli jos haluat olla varma, että toimii kaikiltaosin täysin, niin kuin pitääkin, niin hankit sitten AMD puolellakin uuden emon sen Zen+:n kanssa.. Toivottavasti nyt onnistuivat, ettei tarvitse taas kikkalla sitten ZEN2:n kanssa uudestaan..

 

[Griffin]

Griffin se jaksaa vääntää tästä asiasta ketjusta toiseen. Paljonko löytyy Intelin osakkeita?

Jos Luumi vetelee kellotetulla 8700K:lla Z170-emolla, niin nyt se on jo oikeasti todistettu 100% paskapuheeksi, että "kanta uusiksi koska lisääntynyt virrankulutus" ja muita Aku Ankan parhaita.

Toistan itseäni ehkä n. kymmenennen kerran, niille kahden markan karvalakkiemoille ei olisi yksinkertaisesti olisi vaan tarvittu tehdä sopivaa biosia. Sylkäisihän AMD:kin FX-sarjaan ne 220W TDP kiukaat, joille ei ollut OIKEASTI sopivia emoja kuin kourallinen. Varmasti huonommat emot niitä tukivat, muttamutta. Noissa toki vielä "hieman" suurempi ero 8000-sarjan FX:iin, kuin Coffeella Kabyyn/Skylakeen.

Niinpä niin.. Noitakin AMD kokoonpanoja tuli muutamia tuomittua, kun olivat ostaneet halpaan emoon liikaa virtaa vievän prossun ja sitten ihmeteltiin infernaalista epävakautta, kun yritti tehdä mitään raskaampaa (esim videon pakkausta).

Luumin testit eivät ole mitenkään poissulkeneet mahdollisia ongelmia osalla emoista, eikä vielä edes ongelmia noilla emoilla, kun kokoonpanoa oikeasti käytetään esim vuosi raskaassa käytössä.

Ei se intel käy huvikseen suunnittelemaan jotain prossun virransyöttöä uudestaan, siitä kun seuraa kuluja. Jos nuo olisi VAIN haluttu tehdä epäyhteensopiviksi, olisi riittänyt pieni pinnijärjestyksen vaihto, esim muistiväylän pinnejä hieman ristiin, niin olisi jääneet modailut tekemättä. Todennäköisesti lopullinen lukitus olisi voitu tehdä myös muuten prossuun piirisarjan tunnistamisella, mutta edelleenkään se ei ollut selkeästikään tuon muutoksen päämäärä, vaan mitoitusten saattaminen turvalliselle alueelle, s.e. OEM valmistajille kulut olisivat mahdollisimman pienet.

 

[Walle]

Edelleenkin 7700K vs 8700K TDP:issä huimat 4W eroa*, on kyllä varsin hurjaa.
* TDP on toki eri asia kuin todellinen virrankulutus, mutta eiköhän i7-7700K hörpi hieman enemmän kuin i5-8400? Aivan, sitähän minäkin. Täysin turhaa puolustella Intelin touhuja. Ajelen itse i7-7700K:ta @ 5GHz, eiköhän tämä vetäise hieman enemmän juissia, kuin vakio (tai jopa löysät pois-kelloilla oleva) 8600K/8700K..

Miksi vertaat i5 jossa TDP on pienempi johonkin kiveen joka on i7 jonka tdp on suurempi? Joka myöskin kellottaessa rupeaa imemään enemmän virtaa kuin mitä tdp ilmoittaa?
Kyllähän tuo on mielestäni perseilyä että pitää uusi piirisarja tehdä "virransyötön" puitteissa, mutta voihan sekin olla että tällä taataan että kaikki kokoonpanot on varmasti vakaita eikä random kaatumisia esiinny.

 

[Asiantuntija]

Coffeelakeen lisättiin virransyötttö ja maapinnejä. Noissa halppisalustoissa ei ole kovin huimat toleranssit, joten kun 4C8T asemasti tulikin 6C12T, joka vastaa ylimääräisen I3:n lisäämistä vanhan rinnalle, haluttiin varmistaa järjestelmän vakaus ja socketin kestävyys. Lisäksi virransyöttöosan minimispeksejä varmasti tiukennettiin.

Tuo nyt on täyttä paskapuhetta. Suurin osa ensimmäisistä coffeelake emoista lyötiin ulos lähes samalla virransyötöllä kuin aiempien sukupolvien emot. Lisäksi Luumin testaama Asrockin Z170 emo ajaa 8700k:ta 5,5Ghz kellotaajuudella aivan hyvin. Jos omistit laadukkaan z170 emolevyn, niin kyllä se vituttaisi kun pitäisi lyödä taas 200-300e uuteen yhtä laadukkaaseen emolevyyn.

 

[Griffin]

Tuo nyt on täyttä paskapuhetta. Suurin osa ensimmäisistä coffeelake emoista lyötiin ulos lähes samalla virransyötöllä kuin aiempien sukupolvien emot. Lisäksi Luumin testaama Asrockin Z170 emo ajaa 8700k:ta 5,5Ghz kellotaajuudella aivan hyvin. Jos omistit laadukkaan z170 emolevyn, niin kyllä se vituttaisi kun pitäisi lyödä taas 200-300e uuteen yhtä laadukkaaseen emolevyyn.

Intelhän ei ole rajoittanut virransyötön ylärajaa, joten jos se oli riittävä, niin eihän sitä sitten tarvinnut muuttaa. Lisävirransyöttö pinnit on otettu käyttöön jokatapauksessa, jos on 3xx emo.

Onkos tuo asrock Z170 sitten joku halppis emo, jossa on varmasti ko speksin minimivaatimusten mukainen prossun virtalähdeosa? Jotenkin epäilen, ettei ole, kun on Z emo.

Valmistajien, kuten Intel kannattaa katsoa kokonaisuutta ja mahdollisetkin ongelmat aiheuttavat suuren paineen muutoksille, joilla voidaan taata, ettei ongelmia tule. Se, että joku valmistaja tekee esim speksejä paremman poweriosan on normaalia, mutta samoin on normaalia, että poweriosa kestää / toimii MAX speksin mukaisella kuormalla.

AMD:kin halusi välttää ongelmat ja julkasi "uuden" piirisarjan tulevan prossunsa pariksi, vaikka ongelman olisi voinut korjata sillä, että valmistaja olisi julkaissut emosta uuden revisionin.

 

[Kaikkivarattu]

Z170m OC Formula oli ~$200 markkinoille tullessaan että en nyt ihan halppiskastiin sijoittaisi.
Virransyötöstä olikin jo aiemmissa viesteissä puhetta, on se ihan riittävä.

 

[Griffin]

Jos yhtään enemmän Luumin postauksia on lukenut, niin ko. käyttäjä ei kellottele laitteitaan millään 20eur ilmacoolerilla ja hinnat alkaen -emolevyllä.

Toisin, kuin jollekin kellottajalle, jolla on kallis huippuemo, valmistajalle merkitsee myös ne 79e:n halppisemot.
Toimimattomuus tai emon (ja prossun) kärähtäminen niillä ja uudella prossulla poikii äkkiä nettiin muutaman jutun, jossa testataan ko asiaa. ja paskan määrä mikä siitä ropisee on ihan uskomaton.

 

[Luumi]

Tuossa nyt bios niin toimii biosista käsin viritys . @Kaikkivarattu @qnixsuomi @Kaotik @Hessu

http://picx.xfastest.com/nickshih/asrock/Z17MOCF7.51D_CFL.rar

@Griffin @Chloe Price

Olkaas nyt, tämä emo ei ollut tullessaan se kaikista kallein mutta ei halvinkaan, mutta riittävä takaamaan näin hyvän pitkäikäisyyden. Todella halvoissa varmasti tulisi ongelmia virransyötön kanssa.

 

[Walle]

Ja taas päästään siihen jonka olen jo varmaan 10 kertaa sanonut, niille pilipaliemoille ei vaan tehtäisi niitä päivityksiä.

Ja tästä taas olisi sama paskamyrsky kuin nytkin? Valmistajan näkykulmassa mietittynä mitenkä varmistat että emo ei ole pilipali mallia?

 

[Threadripper]

Ja tästä taas olisi sama paskamyrsky kuin nytkin? Valmistajan näkykulmassa mietittynä mitenkä varmistat että emo ei ole pilipali mallia?

Kukahan sen paremmin tietää kuin valmistaja itse

Valmistajan mielestä pilipali = ei julkaista päivityksiä. Problem solved.

 

[Asiantuntija]

Intelhän ei ole rajoittanut virransyötön ylärajaa, joten jos se oli riittävä, niin eihän sitä sitten tarvinnut muuttaa. Lisävirransyöttö pinnit on otettu käyttöön jokatapauksessa, jos on 3xx emo.

Onkos tuo asrock Z170 sitten joku halppis emo, jossa on varmasti ko speksin minimivaatimusten mukainen prossun virtalähdeosa? Jotenkin epäilen, ettei ole, kun on Z emo.

Valmistajien, kuten Intel kannattaa katsoa kokonaisuutta ja mahdollisetkin ongelmat aiheuttavat suuren paineen muutoksille, joilla voidaan taata, ettei ongelmia tule. Se, että joku valmistaja tekee esim speksejä paremman poweriosan on normaalia, mutta samoin on normaalia, että poweriosa kestää / toimii MAX speksin mukaisella kuormalla.

AMD:kin halusi välttää ongelmat ja julkasi "uuden" piirisarjan tulevan prossunsa pariksi, vaikka ongelman olisi voinut korjata sillä, että valmistaja olisi julkaissut emosta uuden revisionin.

Toisaalta ymmärrän, että valmistaja haluaa pelata varman päälle, mutta Intel ei edes antanut emolevyvalmistajille etukäteen kunnon speksejä, että esim. Asus olisi saanut kunnollisen emon ulos heti coffeelaken julkaisuun. Itse ostin Asuksen Z370-F emolevyn 230e hintaan ja oletin sen olevan "laadukas", mutta siinä on kuitenkin riittämätön virransyöttö kovempiin kellotuksiin. Tuo oli juuri ensimmäisiä coffeelakelle julkaistuja emolevyjä. Hieman myöhemmin ostin Asrockin Taichin 230e hinnalla. Jos oli ostanut paremman pään Z170 tai Z270 emolevyn, niin kyllä sillä olisi virransyötön puolesta pärjännyt vähintään yhtä hyvin kuin tuolla Z370-F tekeleellä. Halvemmilla emolevyillä olisi käynyt samalla tavalla kuin tuon Z370-F:n kanssa, eli virransyötön komponenttien kuumetessa prosessori throttlaa. Tuosta ei olisi aiheutunut yhtään mitään kohua kun olisi vain kerrottu laajasti mediassa, että kalliimmat coffeelake prosessorit vaativat kunnollisen emon. Eihän nytkään ketään ole ostamassa sadan euron z370 emolevyä ja oleta saavansa sillä 5Ghz avx vakaaksi. Itse kyllä oletin 230e hintasen asuksen pystyvän tuohon, mutta olin väärässä.

Sinänsä huvittavaa, että osassa nyt julkaistuista B370 ja H370 emolevyissä on enemmän vaiheita virransyötöllä verrattuna lähes saman hintaisiin z370 emolevyihin, eikä B- tai H-mallisilla emoilla pysty edes kellottamaan.

 

[Karppaaa]

Itsellä Z370-E ja myyjä hieman varoitteli virransyötön ongelmista, ja kuulemma itse ei saanut 8700K kulkemaan kun 4,7ghz avx ennen kun alko throttlaamaan. Itse sain kuitenkin kiven kulkemaan 5ghz avx. Testiin tosin käytän OCCT, koska en näe prime smallftt millään tapaa realistisena. Kerrankin taisi ihan hyvä chippi sattua kohdalle. Jänöä ei tuohon 5ghz vaadi kun ~1.3V (vaihtelee siinä 1.296v - 1.312v välillä), eikä noilla jänöillä ole vielä tarvetta korkkailla. Kohta kone menee vesille kuitenkin, niin ehkä hieman tuosta vielä tippuukin lämmöt.