Näinhän se on. Voi myös vertailla mediaanikansalaisen elintasoja. Sitä huonommin menee, mitä parempi ihminen on?Intia, 1 339 000 000 ihmistä. 1,82 tonnia per henkilö.
Suomi, 5 559 521 ihmistä. 7,06 tonnia per henkilö.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Näinhän se on. Voi myös vertailla mediaanikansalaisen elintasoja. Sitä huonommin menee, mitä parempi ihminen on?Intia, 1 339 000 000 ihmistä. 1,82 tonnia per henkilö.
Suomi, 5 559 521 ihmistä. 7,06 tonnia per henkilö.
Ainakin mitä itse katsoin niin 2020 Intiassa asukkaita 1 166 079 217 ja päästöt 2 434 520 000 tonnia ja pinta-alaa löytyy 3 287 000 km2. Josta tulee päästöt/pinta-ala 740,65 tonnia km2.Intia, 1 339 000 000 ihmistä. 1,82 tonnia per henkilö.
Suomi, 5 559 521 ihmistä. 7,06 tonnia per henkilö.
E: Edelleenkään, kukaan täällä ei väitä etteikö Intian tulisi vähentää päästöjään. Turha vetää hernettä nenään, kun sanotaan että myös Suomen tulee vähentää päästöjään.
Jos jokaisella on oikeus kuluttaa saman verran per henkilö niin miten se kompensoidaan kun muuta sata miljoonaa vähentää radikaalisti kulutusta ja reippaasti yli puolet pallosta nostaa päästöjä radikaalisti? Jokaisella on kuitenkin sinusta oikeus kuluttaa yhtä paljonIntia, 1 339 000 000 ihmistä. 1,82 tonnia per henkilö.
Suomi, 5 559 521 ihmistä. 7,06 tonnia per henkilö.
E: Edelleenkään, kukaan täällä ei väitä etteikö Intian tulisi vähentää päästöjään. Turha vetää hernettä nenään, kun sanotaan että myös Suomen tulee vähentää päästöjään.
Juuri noin sen ymmärsin, siis jos tarkoitit sitä mitä kirjoitit.Et nyt ehkä ymmärtänyt. Mielestäni on aika absurdia väittää, että yksikään ihminen lisääntyisi sen takia, että hänen valtionsa saisi hypoteettisesti sillä lisää päästöoikeuksia.
Mukavaa nähdä että Halla-ahokin nostaa nyt esille tuota mitä itsekin olen useaan otteeseen täällä todennut. Vihreä siirtymä kannattaa tehdä jo ihan pelkästään senkin takia että rikotaan energiariippuvuutta Venäjän kaltaisiin valtioihin.”Tärkein on energiariippuvuuden katkaisu eli letkujen irrottaminen Venäjästä”, Halla-aho kirjoittaa.
”Korvaavia fossiilisen energian toimittajia tietysti löydetään, kun on pakko löytää, mutta jos ’vihreän siirtymän’ on tapahduttava, se tapahtukoon sitten tässä kohdassa, pakon edessä”, hän kirjoittaa.
Ai siis nykyisellä hallituksella joka taisi ensimmäistä kertaa Suomen valtion historiassa myöntää aseellista apua toiselle valtiolle joka on Venäjän hyökkäyksen alla? Toki tämä menee nyt niin vahvasti offtopicciin että pitäisi siirtää "Kotimaan politiikka"-ketjuun mutta sanoisin että nykyistä hallitusta ei kyllä voi syyttää rohkeiden päätösten puutteesta.Halla-aho on toki oikeassa, mutta poliittinen ilmapiiri ei ole ollenkaan sitä mitä hän luultavasti kuvittelee. Nykyisellä hallituksella ei tehdä mitään rohkeita päätöksiä. Tai ylipäätään mitään isoja päätöksiä.
Perun puheeni jos saavat liityttyä Natoon. Silloin voisi jopa vihreä siirtymäkin onnistua, ja letkujen irroitus Venäjästä.Ai siis nykyisellä hallituksella joka taisi ensimmäistä kertaa Suomen valtion historiassa myöntää aseellista apua toiselle valtiolle joka on Venäjän hyökkäyksen alla? Toki tämä menee nyt niin vahvasti offtopicciin että pitäisi siirtää "Kotimaan politiikka"-ketjuun mutta sanoisin että nykyistä hallitusta ei kyllä voi syyttää rohkeiden päätösten puutteesta.
Taitaa energia riippuvuus Venäjään ole tehty kuitenkin vihreän siirtymän lipun alla hyödyllisten hölmöjä säestyksellä. Ympäristö teot kuten ydinvoiman alas ajo , kotimaisen tuotannon täystuho tekemällä kauppasopimuksia valtioiden kanssa jotka ei täytä minkään luokan standardeja ja kilpailun vääristäminen suur yritysten eduksi jotka tuottaa saasteensa ja tuotteensa maissa joissa ihmiset hukkuu meidän paskaa ja tapetaan jos ei hymyile hukkuessaan. Korostan loppuun että nämä kaikki on ymmärtääkseni tehty vihreyttä liputtaen. Ne ihmiset jotka on politiikkaan on sotkeutuneet oppii nopeasti että kun kerrot tekeväsi eko teon niin et tule koskaan jäämään vastuuseen päätöksistä ei vaikka selvästi laskettavissa oleva tulos olisi ympäristölle ja ihmisille miten katastrofaalinen. Nordstream 2 hankkeeseen nyt vaikka tutustuu niin täysin avoimesti lahjuksia jaettu ympäri Itämerta ja joka ikinen vastaan ottaja tietää että kun ekoteko on mainittu niin et tule joutumaan koskaan vastuuseen.En tiedä kuuluuko tämä paremmin tänne vai Persu-ketjuun, ehkä molempiin, mutta:
![]()
HS Ympäristö | Jussi Halla-ahon mukaan fossiilisista polttoaineista luopuminen on nyt ”sekä välttämätöntä että mahdollista” Venäjän hyökkäyksen vuoksi – ”Tältä osin täytyy päivittää omaakin ajattelua”
Eurooppa on edelleen energiansaannissaan varsin riippuvainen Venäjän toimittamista fossiilisista polttoaineista.www.hs.fi
Mukavaa nähdä että Halla-ahokin nostaa nyt esille tuota mitä itsekin olen useaan otteeseen täällä todennut. Vihreä siirtymä kannattaa tehdä jo ihan pelkästään senkin takia että rikotaan energiariippuvuutta Venäjän kaltaisiin valtioihin.
Jos et huomannut niin tänne juuri avattiin uusi ydinvoimala.Taitaa energia riippuvuus Venäjään ole tehty kuitenkin vihreän siirtymän lipun alla hyödyllisten hölmöjä säestyksellä. Ympäristö teot kuten ydinvoiman alas ajo ..
Olikos tämä voimala maailman kalleimpia rakennuksia koska? Olisiko ilman ns. "Vihreää liikettä" noita 50kpl pyörimässä jo vuonna 2000.Jos et huomannut niin tänne juuri avattiin uusi ydinvoimala.
No, ydinvoimahan on paikallisine päästöineen suht vihreätä, mutta rakennuskustannukset, materiaalit sekä uraani (louhunta, rikastus ja jätteen hävittäminen )tekevät siitä suht epävihreää- ei verrattuna moneen muuhun, muttei se mikään taikatemppu ole.Olikos tämä voimala maailman kalleimpia rakennuksia koska? Olisiko ilman ns. "Vihreää liikettä" noita 50kpl pyörimässä jo vuonna 2000.
Eroaako pieni reaktori jotenkin keskikokoisesta? Miksei samantien vielä pienemmäksi?Ydinvoiman vaikeus ei ole missään viherryksessä vaan siinä että lupaviidakko on tehnyt pienien ja keskikokoisten reaktoreiden rakentamisen kannattamattomaksi.
Ja minun ymmärtääkseni kaikkia mainitsemiasi asioita on tehty jo useamman kymmenen vuoden ajan, kun taas asioiden ympäristövaikutuksia on [enemmän tai vähemmän] aidosti alettu ajattelemaan vasta viimeisen 5-10 vuoden aikana (jos edes näin pitkän aikaa). Kenties olet oikeassa, että nyt viimeisimpänä trendinä on vain tajuttu että voidaan jatkaa samanlaisten päätösten tekoa vihreyden varjolla, mutta viestistäsi sain sellaisen kuvan ettei moista muka olisi tapahtunut ollenkaan mikäli vihreys ei olisi tullut kuvioihin?Ympäristö teot kuten ydinvoiman alas ajo , kotimaisen tuotannon täystuho tekemällä kauppasopimuksia valtioiden kanssa jotka ei täytä minkään luokan standardeja ja kilpailun vääristäminen suur yritysten eduksi jotka tuottaa saasteensa ja tuotteensa maissa joissa ihmiset hukkuu meidän paskaa ja tapetaan jos ei hymyile hukkuessaan. Korostan loppuun että nämä kaikki on ymmärtääkseni tehty vihreyttä liputtaen.
ihan hyvä pointti. kultaista keskitietä on aika vaikea löytää mikä se olisikaan ja kaikki sitten halua edes kulkea mutta taitaa koko etsintä olla kaapattu jo alku montuissa oman edun kähmijöiden haltuun. ympäristön suojelusta sen verran että tunnustan miettiväni miksi ei tätä maata voi muokata tasan sen näköseksi keitaaksi kun myynti esitteisiin on kirjattu. ja ottaen nimen omaan huomion sekä ihmisten tarpeen että ympäristön.Ja minun ymmärtääkseni kaikkia mainitsemiasi asioita on tehty jo useamman kymmenen vuoden ajan, kun taas asioiden ympäristövaikutuksia on [enemmän tai vähemmän] aidosti alettu ajattelemaan vasta viimeisen 5-10 vuoden aikana (jos edes näin pitkän aikaa). Kenties olet oikeassa, että nyt viimeisimpänä trendinä on vain tajuttu että voidaan jatkaa samanlaisten päätösten tekoa vihreyden varjolla, mutta viestistäsi sain sellaisen kuvan ettei moista muka olisi tapahtunut ollenkaan mikäli vihreys ei olisi tullut kuvioihin?
venäjä riippuvuus on itseluotu ongelma ja ainoastaan korruptiolla selitettävissä. ajatteleeko oikeasti yksikään tavan tallaaja suomessa että parempi kärrätä elintarvikkeet,tuotteet ja energia ulkomailta että voi jeesustella miten vihreitä ollaan. suomessa/pohjoismaissa/eu:ssa.mikä sitä on jarruttanut ja missä..No, ydinvoimahan on paikallisine päästöineen suht vihreätä, mutta rakennuskustannukset, materiaalit sekä uraani (louhunta, rikastus ja jätteen hävittäminen )tekevät siitä suht epävihreää- ei verrattuna moneen muuhun, muttei se mikään taikatemppu ole.
Ja joo, sellaisen rakentaminen on pirun kallista. Sekä ympäristöä tuhoavaa.
Toisekseen, väitätkö että ilman "vihreää liikettä" suomessa olisi +50 ydinvoimalaa?
Siperiassakin alkaneet ikiroudassa metaanikuplat possahdella kiihtyvään tahtiin, mikä ei ole hyvä asia.![]()
Metaanin määrä ilmakehässä kasvaa ennätysvauhtia – tarkkaa syytä nopeaan kasvuun ei tiedetä
Metaani on voimakas kasvihuonekaasu, jonka vaikutus ihmisen aiheuttamaan maapallon lämpenemiseen on suurin hiilidioksidin jälkeen.yle.fi
Metaanin määrä ilmakehässä kasvaa vauhdilla. 84-06 tasoista jo 15% korkeampi keskimäärin.
Arvuutellaan syyksi vain fossiilisten käyttöä. Jännä kun ei ollut arvailuissa mukana ikiroudan sulamisen vaikutuksia ollenkaan. Ehkei ne ole sitten vielä (onneksi) niin merkittävä lähde kuin fossiilisten tuotanto.
Mikä on määritelmä tolle luonnontilaiselle metsälle? Ja onko sillä kuinka iso merkitys luonnon monimuotoisuudelle?![]()
Koko Eurooppa oli ikimetsää ennen ihmistä – nyt metsätuho on lähes totaalinen (Vuodelta 2022)
Luonnontilaista metsää on jäljellä vain rippeitä.yle.fi
Jo tuhansia vuosia ennen maanviljelyä metsästäjät polttivat metsään aukeita, joille kauriit tulivat laiduntamaan. Kohta raivattiin peltoja ja ihmisen mukana kulkevat kotieläimet talloivat metsien taimet. Sitten rakennettiin rautaruukkeja, höyrysahoja, laivoja ja rautateitä. Keksintö keksinnöltä ihminen tyhjensi metsää syvemmältä. Luonnontilaisesta metsästä tuli osa Euroopan menneisyyttä, satujen ja mielikuvitusolentojen maailma.
Eurooppa tuhansia vuosia sitten kasvoi monimuotoista metsää, jossa esiintyi kymmeniä puulajeja - pyökkiä, kastanjaa, jalavaa, vaahteraa, lehmusta ja valkopyökkiä. Puut saattoivat varttua rauhassa monisatavuotiaiksi. Vanhimmat puut olivat tuhatvuotisia tammia ja marjakuusia.
Manteretta hallitsivat laiduntavat kasvinsyöjät; alkuhärät, saksanhirvet, kuusipeurat, metsäkauriit, villisiat ja villihevoset.
Lahoavaa puuta oli moninkertaisesti verrattuna nykyisiin kasvatettuihin metsiin. Puut antoivat vielä sata vuotta kuolemansa jälkeen uutta elämää hitaasti kasvaville sienille, lahoa nakertaville kuoriaisille ja kaarnaa tökkiville linnuille.
Joet ja järvet olivat kirkkaampia, sillä sankkojen metsien juuristot sitoivat irtaimen saven ja hiekan tiukasti kiinni maahan.
Missä viimeiset Euroopan viimeiset ikimetsät sitten ovat? Jaroszewicz alkaa luetella. Puolan jalopuumetsät, Karpaattien pyökkimetsät, Unkarin rajaseutujen alavat metsät, Etelä-Uralin metsät... Euroopan aarniometsät voi oikeastaan luetella nimeltä yhden haastattelun aikana. Ja voisi pikemmin puhua puistoista kuin metsistä. Useimmat kohteet ovat muutamien kilometrien levyisiä laikkuja.
![]()
Metsät on Euroopassa ajettu vuorille. Luonnontilaista metsää on säästynyt enimmäkseen alueilla jotka olivat kaukana kehityksen ja talouskasvun keskuksista.
Suomessa voisi erehtyä ajattelemaan, että Eurooppa on edelleen metsäinen manner. Humboldtin yliopiston tutkimuksen mukaan jopa 70 prosenttia Euroopan luonnontilaisista metsäalueista on Suomessa. Tästä tutkimuksesta tosin puuttuivat tiedot Ruotsin ja Venäjän metsistä.
Mutta Suomessakin luonnontilaista metsää on hyvin vähän, alle kolme prosenttia Suomen metsäpinta-alasta.
Ai vaan tää?Muuten, tää ketju tuntuu jotenkin hiljenneen Ukrainan sodan alettua.![]()
En ole niin paljoa seurannut yleisiä vääntöketjuja, mutta rautapuolella tätä ei vähemmän yllättäen ole huomannut.Ai vaan tää?![]()
Eiköhän, mutta toisaalta taas nyt käytännössä kaikki ei fossiiliset energiamuodot ovat suhteellisesti halvempia kuin ennen sotaa ja samoiten poliittisesti vakaampia sijoituksia.Mutta ehkä Ukrainan sota sai ihmisten ahdistuksen tasapainon naksahtamaan uuteen asentoon, tai jotain?![]()
Oletko varma että noin, vai oliko tuo kokonais kulutus jaettuna siirettyllä datamäärällä. Jolloin olisi vaikea päätellä paljonko sähkönkulutus lisääntyy, vai lisääntyykö olenkaan, jos päätät ladata sen leffan.Elisan mukaan mobiilidatan sähkönkulutus vuonna 2017 oli noin 0.2 kWh per gigatavu. Onhan tuo oikeastaan yllättävänkin suuri määrä. Tuohan tarkoittaisi että esimerkiksi bluray laatuisen elokuvan (~25 gt) striimaaminen kuluttaisi noin 5 kWh sähköä, eli sama kuin jos polttaisi hehkulamppua neljä vuorokautta putkeen. Vaikea sanoa että mikä kaikkea tuohon on nyt laskettu, mutta jos tuohon on laskettu ainoastaan sen mobiiliverkon sähkönkulutus niin todellinen kulutus on vielä suurempaa kun huomioidaan päätelaite, siellä toisessa päässä oleva konesali ja kaikki muu mitä siinä välillä mahdollisesti on.
Tuon lukeman mukaan siis jos vaikka siirtäisi jatkuvalla syötöllä dataa 100 mbps vauhtia, niin tunnissa kuluisi 9 kWh sähköenergiaa tai saman verran kuin litrassa bensaa on energiaa.
Aika uskomattoman suurelta tuo kuulostaa, mutta ei se kai mahdotonta ole.
Ei ilmastonmuutos sitä tarkoita, että koko ajan tulisi uusia ennätyksiä, vaan että keskimäärin lämmöt nousee. Ja onhan tässä ollut useampi vuosi lämpimiä kesiä putkeen, nyt taitaa olla kylmin kesä 2017 jälkeen.Yli kymmenen vuotta suomen lämpöennätyksestä. Eikö ole jo pitkään lupailtu, että tulisi suomeenkin sitä lämmintä. Vuonna 1935 oli jo yli 33 asteen lämpöjä (jos silloisiin mittauksiin on luottaminen).
Niin kauan kun elämme kapitalistisessa maailmassa ja väestönkasvu edesauttaa rahan päätymistä päättäville tahoille, siitä keskusteleminen tullaan hiljentämään.Tämä oma viesti koskee nyt tavallaan kaikkia ympäristöasioita. En oikein muutakaan ketjua löytänyt.
En nyt ota kantaa siihen kuinka paljon tai vähän ihmisen toimilla on vaikutusta ilmastonmuutokseen, kun ole mitään dokumentteja tai tutkimuksia lukenut. Oma pointti on vaan tämä, että ei näille asioille oikeasti tulla koskaan mitään tekemään pientä näpertelyä lukuunottamatta, mukaan lukien muovin ja muun jätteen määrä ympäristössä jne. Vai kuinka moni olisi oikeasti valmis luopumaan esim. lentämisestä, autosta, lämmityksestä, tietokoneesta, kännykästä, lihansyönnistä ja hyväksymään jonkinlaiset rajoitukset väestönkasvuun? Tarkoitan maailmanlaajuisesti puhuttaessa. Ei varmaan kovin moni. En olisi itsekään halukas noihin toimenpiteisiin. Kai mä yritän vaan sanoa että vituiks meni ja väestönkasvu räjähti käsiin.
Niinpä se voi olla. Arka aihe. Eikä mulla mitään ratkaisua ole ehdottaa ongelmaan. Liian myöhäistä jo muutenkin.Niin kauan kun elämme kapitalistisessa maailmassa ja väestönkasvu edesauttaa rahan päätymistä päättäville tahoille, siitä keskusteleminen tullaan hiljentämään.
![]()
Metaanin määrä ilmakehässä kasvaa ennätysvauhtia – tarkkaa syytä nopeaan kasvuun ei tiedetä
Metaani on voimakas kasvihuonekaasu, jonka vaikutus ihmisen aiheuttamaan maapallon lämpenemiseen on suurin hiilidioksidin jälkeen.yle.fi
Metaanin määrä ilmakehässä kasvaa vauhdilla. 84-06 tasoista jo 15% korkeampi keskimäärin.
Arvuutellaan syyksi vain fossiilisten käyttöä. Jännä kun ei ollut arvailuissa mukana ikiroudan sulamisen vaikutuksia ollenkaan. Ehkei ne ole sitten vielä (onneksi) niin merkittävä lähde kuin fossiilisten tuotanto.
Toi saattaa johtua kyllä myös mun ilmavaivoista.Siperiassakin alkaneet ikiroudassa metaanikuplat possahdella kiihtyvään tahtiin, mikä ei ole hyvä asia.
Keskiluokalla viileä ilmasto voi hyvinkin olla yksi vetovoimatekijä. Ei kaikki etelässä pidä jatkuvista helteistä.Rikkailla on vettä ja kunnon ilmastoinnit. Eivät ne sen takia Suomeen ala muuttamaan. Toki hyvähän se olisi jos muuttaisivat.
Etelämantereelle voitas perustaa ilmastopakolaisille siirtomaa. Ei oo liian kuuma.![]()
Ilmastonmuutos | Eurooppaa koetteleva kuivuus saattaa olla pahin 500 vuoteen, ja sillä on huolestuttavia seurauksia
Tutkija varoittaa, että kuluvan vuoden kuivuus saattaa olla pahinta 500 vuoteen. Maastopalojen tuhot ovat vuonna 2022 Euroopan maastopalojärjestelmän mittaushistorian laajimmat.www.hs.fi
"
Eurooppaa koetteleva kuivuus saattaa olla pahin 500 vuoteen, ja sillä on huolestuttavia seurauksia
"
Mitä veikkaatte, joko alkaa 10 vuoden kuluessa (rikkaiden ja siirtolaisten) kansanvaellus pohjoismaihin kun osittain alkaa olla liian kuumaa ja kuivaa? Veikkaisin että jatkuvat kuivuusaallot alkavat pänniä aika äkkiä ihmisiä. Etenkin rikkailla on vara valita ja muuttaa paremmille seuduille, kuten Suomeen. Tänne voi rakentaa isolla rahalla mukavat oltavat. Luulen että köyhimpien lähtöhalukkuus on vielä laihaa kun vieraaseen maahan muutto ilman varoja on aikamoinen riski. Poislukien Afrikasta ja Lähi-idästä lähteneet.
Johtuneeko siitä, että metaania ilmakehässä on vielä melkosesti vähemmän kun hiilidioksidia, eli 0,0001745 %Toi saattaa johtua kyllä myös mun ilmavaivoista.
No vakavasti ottaen, miten ei vielä ole toimijaa joka erottaa metaanin ilmakehästä ja käyttää energiantuotantoon.
Ihan sekaisin noi.Just Stop Oil activists throw tomato soup on Van Gogh's Sunflowers at the National Gallery | Daily Mail Online
Just Stop Oil activists throw tomato soup on Van Gogh's Sunflowers and glue themselves to the wall at the National Gallery
Tämä avasi silmäni. Kyllähän ilmasto on tärkeämpi kuin ihmisten maalaukset.
Ilmasto on myös tärkeämpi kuin elokuvat, joten kielletään elokuvien tekeminen ja esittäminen? Ei ole suinkaan mielenvikaista toimintaa tämä.Tämä avasi silmäni. Kyllähän ilmasto on tärkeämpi kuin ihmisten maalaukset.