Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Cooppe]

Alipaineen merkityksen ilmanvaihdossa ymmärrän hyvin, mutta tällä hetkellä se on -14Pa ja kyselin neuvoja saada koneellinen poisto toimimaan nykypäivän suositusten mukaisesti pienellä alipaineella. Ilmeisesti et osaa tähän vaatata ja se on ihan ok.

Ainoa vaihtoehto on tosiaan lisätä korvausilmaa ja vaihtaa huippuimuri pienempitehoiseen. Omakotitalossa tämä toki olisi simppeli homma, mutta taloyhtiössä ei niinkään, niinkuin varmasti olet jo huomannut. Periaatteessa taloyhtiö voi antaa sinulle luvan vaihtaa huippuimuri pelkästään itsellesi, mutta ne voivat sen myös kieltää, ja olla tekemättä asialle mitään, etkä oikein voi tälle mitään. Pelkkä alipaine asunnossa ei todennäköisesti riitä siihen, että joku terveysviranomainen pakottaisi taloyhtiön korjaustoimenpiteisiin, ellei ilmavuodon mukana todistettavasti tule joka kohdasta mikrobeja tai muita haitta-aineita. Tuo mätä alaohjauspuu nyt on ihan selkeä kohta, mutta se nyt olisi korjattava vaikkei ilmavuoto-ongelmia olisikaan. Selkeästi silloin kattoremontin yhteydessä suunnittelu on ollut jo heikkoa, mikä ei sen perusteella mitä taloyhtiöstäsi kerroit yllätä juurikaan. Ikävää että jo 15 vuotta sitten tehtyyn korjauskehotukseen kylpyhuoneiden osalta ole reagoitu. Tuossa ajassa mahdollisesti jo silloin 2010 olemassa olleet ongelmat ovat saaneet mahdollisuuden levitä aika laajalle. Nämä nyt taas toki menevät taloyhtiön piikkiin.

Tottakai ketjuun saa osallistua noviisit, ja heitä vartenhan tämä palsta pääasiassa on. Enkä missään nimessä IV alan ammattilainen ole itsekään. Muotoilin todennäköisesti viimeisen kommenttini huonosti, mutta tarkoitin sitä, että kannattaa noissa korjausasioissa luottaa mielummin ihan oikeisiin ammattilaisiin, kuin alkaa itse tekemään virityksiä ja toivoa ongelman ratkeamista. Esim. tuo liesikuvun poisto, ja sen korvaaminen ventiilillä ei missään nimessä ole kovin järkevä ratkaisu. Oikeastaan ainoa mitä voit tehdä, on jatkaa isännöitsijän ja hallituksen hiillostamista, ja toivoa että hommaan tulee joku tolkku.

Toivon ihan oikeasti, että tuo päättyy parhain päin! Rakentamisessa on se hyvä puoli, että kaiken pystyy ainakin teoriassa korjaamaan. Ja useimmiten myös käytännössä, tosin aina se ei ole järkevää kustannusten takia.

 

[Riihis]

Kannattaisiko nyt ihan ensimmäiseksi ottaa iv-mittaaja paikalle, joka mittaa venttiilien litramäärät. Minkälaisella katkaisijalla nyt huipparia ohjataan? Yleensä säädin on liesikuvussa, jonka muuntajalta (vai mikä tyristorisäädin se olikaan nimeltään) voi valita eri voltteja imurille? Mittaaja osannee antaa myös mielipiteensä korvausilman riittävyydelle tällä hetkellä. Sekä suorittaa vaipanylimittauksen. Lahoon ja homeeseen en ota kantaa.

 

[SuperMpop]

Ainoa vaihtoehto on tosiaan lisätä korvausilmaa ja vaihtaa huippuimuri pienempitehoiseen. Omakotitalossa tämä toki olisi simppeli homma, mutta taloyhtiössä ei niinkään, niinkuin varmasti olet jo huomannut. Periaatteessa taloyhtiö voi antaa sinulle luvan vaihtaa huippuimuri pelkästään itsellesi, mutta ne voivat sen myös kieltää, ja olla tekemättä asialle mitään, etkä oikein voi tälle mitään. Pelkkä alipaine asunnossa ei todennäköisesti riitä siihen, että joku terveysviranomainen pakottaisi taloyhtiön korjaustoimenpiteisiin, ellei ilmavuodon mukana todistettavasti tule joka kohdasta mikrobeja tai muita haitta-aineita. Tuo mätä alaohjauspuu nyt on ihan selkeä kohta, mutta se nyt olisi korjattava vaikkei ilmavuoto-ongelmia olisikaan. Selkeästi silloin kattoremontin yhteydessä suunnittelu on ollut jo heikkoa, mikä ei sen perusteella mitä taloyhtiöstäsi kerroit yllätä juurikaan. Ikävää että jo 15 vuotta sitten tehtyyn korjauskehotukseen kylpyhuoneiden osalta ole reagoitu. Tuossa ajassa mahdollisesti jo silloin 2010 olemassa olleet ongelmat ovat saaneet mahdollisuuden levitä aika laajalle. Nämä nyt taas toki menevät taloyhtiön piikkiin.

Tottakai ketjuun saa osallistua noviisit, ja heitä vartenhan tämä palsta pääasiassa on. Enkä missään nimessä IV alan ammattilainen ole itsekään. Muotoilin todennäköisesti viimeisen kommenttini huonosti, mutta tarkoitin sitä, että kannattaa noissa korjausasioissa luottaa mielummin ihan oikeisiin ammattilaisiin, kuin alkaa itse tekemään virityksiä ja toivoa ongelman ratkeamista. Esim. tuo liesikuvun poisto, ja sen korvaaminen ventiilillä ei missään nimessä ole kovin järkevä ratkaisu. Oikeastaan ainoa mitä voit tehdä, on jatkaa isännöitsijän ja hallituksen hiillostamista, ja toivoa että hommaan tulee joku tolkku.

Toivon ihan oikeasti, että tuo päättyy parhain päin! Rakentamisessa on se hyvä puoli, että kaiken pystyy ainakin teoriassa korjaamaan. Ja useimmiten myös käytännössä, tosin aina se ei ole järkevää kustannusten takia.

Itselläkin alkaa tämä sisäilman (osin irrationaalinen) pelko syödä hermoja, turhan pienestä itseeni otin.
Liesikuvun kanssa oli oikeastaan kyse hätäratkaisusta, kun nuohous- ja kanavasäätöporukka oli paikan päällä eikä vanha kupu inahtanutkaan. Isännöitsijä sitten antoi luvan asentaa tuon tyristorin, että saadaan kanavasäädöt tehtyä. Ajatuksena oli myös kokeilla saisiko sillä vähennettyä poistoa. Mikä tässä ratkaisussa huono puoli? Tarkoituksena siis olisi hommata tilalle normi liesituuletin aktiivihiilisuodatuksella.

Suunnitelma näyttäisi olevan juurikin huipparin vaihto EC-malliin ja korvausilman lisääminen (tähän etsinnässä vielä parhaat venttiilit). Meillä kaikissa neljässä kaksiossa tämä alipaineongelma, josta ihan rakennusterveysasiantuntijan lausunto ja korjaussuositus. En usko tästä syntyvän ongelmaa. Eipä nuo huipparit mahdottomia maksa, jos jouduttaisiin porukalla ne tilaamaan.

Onneksi kohta yhtiökokous ja ajatuksena pyrkiä itse hallitukseen, koska oikeasti aito palo saada talo raiteilleen. Aiemmin kukaan ei tohon pestiin ole suostunut ja lopulta pitkän jahkailun seurauksena samat naamat pakotettuina hallitukseen. On se kumma, että porukka huoltaa autoaan paremmin kuin oman asuntonsa arvoa.

 

[SuperMpop]

Kenelläkään tietoa siitä huonekohtaisesta LTO-laitteesta yhdistettynä koneelliseen poistoon? Onko mitään mahdollisuutta saada toimimaan?

 

[SuperMpop]

Kannattaisiko nyt ihan ensimmäiseksi ottaa iv-mittaaja paikalle, joka mittaa venttiilien litramäärät. Minkälaisella katkaisijalla nyt huipparia ohjataan? Yleensä säädin on liesikuvussa, jonka muuntajalta (vai mikä tyristorisäädin se olikaan nimeltään) voi valita eri voltteja imurille? Mittaaja osannee antaa myös mielipiteensä korvausilman riittävyydelle tällä hetkellä. Sekä suorittaa vaipanylimittauksen. Lahoon ja homeeseen en ota kantaa.

Puhut varmaan iv-suunnittelijasta? Poistokanavathan käytiin juuri puhdistamassa, mittaamassa ja säätämässä. Olivat juuri paikalla, kun tuo tyristorisäädin aaennettiin.

Se mikä ainakin menetettiin liesikupuun verrattuna on mahdollisuus tehostaa poistoa keittiön ja kylppärin välillä.

Suunnittelija varmaan pyydetään paikalle, kunhan nämä ylimääräiset viljelmät saadaan putsattua.

 

[tietokonerikki]

Olen nyt aika epätoivoinen juuri muuttamani -89 vuoden rivitaloasunnon ilmanvaihdon ja sen alipaineen kanssa. Kämpän koneellinen poisto tuntuu olevan ylitehokas asunnon kokoon nähden ja pelkään tästä seuraavan sisäilmaongelmia.

Vaihdoin alkuperäisen liesikuvun tilalle pelkän venttiilin ja huipparille tyristorisäätimen. Tässäkin jo pienin asetus vetää kämppään -9Pa alipaineen. En ole saanut vielä selville nykyisen huippuimurin mallia, mutta laite vaihdettiin vuonna 2020 kattorempan yhteydessä ja on AC-malli.

59m² kaksiosa on kaksi 100mm Velco korvausilmaventtiiliä äänenvaimentimilla ja suodattimilla. Loppu korvausilma tulee lämpökuvausraportin mukaan ilmavuotoina ympäri kämppää.
Vuosi sitten koko taloon tehty massiivinen valesokkelikorjaus, jossa seinät avattiin, seinä-lattialiitokset tiivistettiin ja eristeet vaihdettiin. Ilmeisesti tätä tiivistämistä ei rempassa kuitenkaan tarpeeksi priorisoitu.

Jo aiemmin homeelle altistuneena olen aika ahdistunut, kun en tiedä miten edetä. Joka suunnasta tulee erilaista tietoa, ja isännöitsijä tai kukaan asukkaista ei ymmärrä asiasta mitään. Lisäksi asunnon lämmityskulut ovat tietenkin tähtitieteelliset kylmien ilmavuotojen takia. Pelkkä lämmitys +18 ILP:n tavoitelämmöllä vei tammikuussa n. 800kWh.

Olen ehdottanut alustavasti huippuimurien vaihtamista tehoiltaan sopiviin EC-malleihin, jolloin säätö ja tasapainotus olisi helpompaa. Lisäksi sokkelirempan urakoitsija korjaa osan ilmavuodoista ja ehdotti myös yhden korvausilmaventtiilin lisäämistä. Talossa ei ilmeisesti koskaan tehty mitään iv-suunnitelmaa, jonka vuoksi poistokanaviinkin jouduttiin säätämään jonkinlaiset perussäädöt nuohouksen yhteydessä. Odottelen näistä säädöistä vielä jotain pöytäkirjaa. Korvausilmaventtiilien antamaan ilmamäärään ei kukaan ottanut kantaa ja termostaattisina ne vetävät itsensä lähes kiinni pakkasella.

Miten nyt saisin pienellä budjetilla ensihätään parannettua tilannetta?

Korvausilmaa pitäisi ilmeisesti lisätä ja poistoa vähentää. Näiden korvausilmaventtiilien ominaisuutenahan on ilmamäärän kasvu alipaineen kasvaessa. Vaihtoehdoksi olenkin pohtinut jopa jotain huonekohtaista LTO-laitetta, mutta näiden myyjä väitti tiukkaan laitteen sotkevan koko ilmanvaihdon. Hänen mukaansa ainoastaan Mobair 3015 tuloilmalaite on ratkaisu. Olen kyllä aika skeptinen, sillä kokemukseni mukaan Mobairit ainoastaan sekoittavat kylmää ulkoilmaa ja vähentävät vetoa.

Onko koneellisella poistolla varustettua ilmanvaihtoa edes mahdollista saada lähellekään tasapainoon?

Monessa ohjeessa nimittäin mainitaan tämän järjestelmän vaativan -10Pa paine-eron juurikin riittävän korvausilman saamiseksi.

Millainen sotku syntyy yhdistämällä huoneLTO-laite ja huippuimuri samaan asuntoon?
Olisiko kanavatuuletin oikeasti ratkaisu korvausilman lisäämiseksi?

Loppuun vielä kuvat kylpyhuoneen ja saunan langattomista venttiileistä. Nuohouksen yhteydessä paljastui kattoventtiilien olevan irrallaan poistoputkistosta. Ei mitään tietoa mistä lähtien näin on ollut, kenties jo rakennusvaiheesta 1989 Putkien päät löytyivät 15cm syvyydestä höyrynsulkumuovin takaa villojen seasta. Nuohoojat onneksi saivat kytkettyä venttiilit jotenkin putkiin.

Jännityksellä odotan mitä rakennevahinkoa tästäkin on aiheutunut...

IV:n osalta lievällä mutulla, mutta jos saat yhtiöltä luvan ja sait? asunnon lähes ilmaiseksi 1/5 hinnalla. Niin laitat sen keittiön seinän alajuoksun (koko seinän matkalta, mikäli on kiinni betonissa (ilman bitumia välissä) tai hiekassa kokonaan uusiksi.

Hommaat uuden huoneen sisäisen lämmöntalteenotolla olevan IV-koneen ja teet huoneen sisäisen ilmastoinnin eli poistokin huoneen sisäisesti ulkoseinän läpi tai sitten JOS mahdollista tohon nykyiseen poistokanavaan mikä menee huipparille, onko riittävän iso (suurentamisen työt?) kanava ja onko naapurinkin poisto siinä?
Keittiöön sitten vaikka vain aktiivihiilellä varustettu liesikupu. LVI-suunnitelijaa tossa tarvittanee.

Tosta kylppärin kosteusmittauksesta, miten se mitattiin pintakosteukset vai rakenteen sisäiset ja mitä se kartoittaja sanoi 15-vuotta sitten syyksi uusimiselle.
Muuten pelkässä poistossa ne itiöt kph:sta pitäisi poistua jatkuvan Kph poiston johdosta. Toi katto vaikutti mielenkiintoiselta, mutta yllättävän siistit noi villat putken ympärillä. Endoskooppikameralla ainakin pitäis tarkistella. Muistelen että nykyjään suositellaan korkeintaan hyvin lievää alipaineistusta.

OT
Niin ja toivotan onnea tulevalle hallituksen jäsenyydellesi Valmiiksi jo 400.000€ velat 11-asunnon taloyhtiölläsi? Miten lie vesikatto ja julkisivut, salaojitus jne...
Tää on IV- ketju joten noille on joku parempikin ketju.

 

[Riihis]

Puhut varmaan iv-suunnittelijasta? Poistokanavathan käytiin juuri puhdistamassa, mittaamassa ja säätämässä. Olivat juuri paikalla, kun tuo tyristorisäädin aaennettiin.

Se mikä ainakin menetettiin liesikupuun verrattuna on mahdollisuus tehostaa poistoa keittiön ja kylppärin välillä.

Suunnittelija varmaan pyydetään paikalle, kunhan nämä ylimääräiset viljelmät saadaan putsattua.

Sori, luin aloitusviestin puolisilmillä, kanavat ovat siis kunnossa, ja litramäärät oikein. Raitisilmalle parempia reittejä lienee seuraava korjaustoimenpide, koskien iv. Jos huoneistossa kosteushäiriöö, sitä ei mikään ilmanvaihto pelasta. On kokeiltu jo lukuisilla kouluilla....

 

[tietokonerikki]

Sori, luin aloitusviestin puolisilmillä, kanavat ovat siis kunnossa, ja litramäärät oikein. Raitisilmalle parempia reittejä lienee seuraava korjaustoimenpide, koskien iv. Jos huoneistossa kosteushäiriöö, sitä ei mikään ilmanvaihto pelasta. On kokeiltu jo lukuisilla kouluilla....

Niin ja IV-kanavistakin on löydetty hometta. Sitten vielä henkilöt jotka ovat yliherkkiä (ilmassakin on hometta)

 

[SuperMpop]

Sori, luin aloitusviestin puolisilmillä, kanavat ovat siis kunnossa, ja litramäärät oikein. Raitisilmalle parempia reittejä lienee seuraava korjaustoimenpide, koskien iv. Jos huoneistossa kosteushäiriöö, sitä ei mikään ilmanvaihto pelasta. On kokeiltu jo lukuisilla kouluilla....

Tässä odoteltu taloyhtiön korjaavan keittiön vauriota jo 6kk.

Ilmeisesti kokeilunarvoisia keinoja parantaa korvausilman määrää ilman vaatimusta kovasta alipaineesta on tuo Mobair tai sitten huonekohtainen ilmanvaihtolaite (esim. Lossnay

 

[BongisKhan]

Kenelläkään tietoa siitä huonekohtaisesta LTO-laitteesta yhdistettynä koneelliseen poistoon? Onko mitään mahdollisuutta saada toimimaan?

Niin puhutko nyt Mitsun Losnaysta tai vastaavasta laitteesta? Tuo on painetaseeltaan neutraali, eli ilmaa otetaan yhtä paljon sisään kuin sitä puhalletaan ulos, joten periaatteessa se johtaa todennäköisesti kokonaisuudessaan alipaineeseen, ellei tilaan jätetä myös perinteistä raitisilmaventtiiliä. Tämä taas vie pointin vähän koko laitteesta, kun samaan tilaan tulee joka tapauksessa edelleen sama määrä kylmää ulkoilmaa.

Toki noin kokonaisuudessaan homma ei mene ihan noin yksinkertaisesti jos talossa on edelleen tarpeeksi myös tuloilmaräppänöitä. Lähtisin kuitenkin itse varmaan siitä, että jos noiden vehkeiden kanssa lähtee ilmanvaihtoa hoitamaan, niin ne hoitavat sen sitten aika pitkälti kokonaan.

 

[tietokonerikki]

Niin puhutko nyt Mitsun Losnaysta tai vastaavasta laitteesta? Tuo on painetaseeltaan neutraali, eli ilmaa otetaan yhtä paljon sisään kuin sitä puhalletaan ulos, joten periaatteessa se johtaa todennäköisesti kokonaisuudessaan alipaineeseen, ellei tilaan jätetä myös perinteistä raitisilmaventtiiliä. Tämä taas vie pointin vähän koko laitteesta, kun samaan tilaan tulee joka tapauksessa edelleen sama määrä kylmää ulkoilmaa.

Toki noin kokonaisuudessaan homma ei mene ihan noin yksinkertaisesti jos talossa on edelleen tarpeeksi myös tuloilmaräppänöitä. Lähtisin kuitenkin itse varmaan siitä, että jos noiden vehkeiden kanssa lähtee ilmanvaihtoa hoitamaan, niin ne hoitavat sen sitten aika pitkälti kokonaan.

Jos on jo herkistynyt, niin mäkin lähtisin ns. varman päälle. Eli vaikka joku Vallox:n? pienin lämmöntalteenotolla varustettu IV-kone (+ kanavat) joka poistaa suoraan myös tuolta Khp:sta sekä saunasta. Voi sitten itse huolehtia, että suodattimet pysyvät varmasti puhtaana. Eli nykyinen poisto tulpataan, jos nykyinen huippari palvelee myös
naapuria, jos ei niin sitten sen huipparin luultavasti voi poistaa, IV-suunnitelijan ohjeiden mukaan.

OT 6kk odotella muutaman päivän/viikon homman takia, heikkohermoisempi olisi jo itse tehnyt.

 

[Lumimies]

Tietääkseni on rakennusluvan alainen asia lähteä laittamaan lto-konetta, jos ei ole hyvissä väleissä taloyhtiön hallituksen kanssa niin aika hankalaksi menee.

 

[tietokonerikki]

Tietääkseni on rakennusluvan alainen asia lähteä laittamaan lto-konetta, jos ei ole hyvissä väleissä taloyhtiön hallituksen kanssa niin aika hankalaksi menee.

Rivitalo ja huoneiston sisäinen IV. IV-suunnttelijan tekemän muutostyöluvan kanssa tuskin tulee ongelmia (mulla ei ole tietoa vaaditaanko? ehkä toimenpidelupa?) Mutta taloyhtiön lupa tarvitaan, koska tehdään reikiä ulkoseinään. Luulis tollasen yhtiökokouksessa myönnettävän, yhtiöjärjestyksessä voi olla jotain? (Tässä taisi olla 3-henkinen hallitus ja 11-huoneistoa.) Voi tulla vielä tarve säätää naapurin IV, jos on poisto samassa hormissa. Asiallisessa hengessä kun toimii...

 

[Coanda]

Olen nyt aika epätoivoinen juuri muuttamani -89 vuoden rivitaloasunnon ilmanvaihdon ja sen alipaineen kanssa. Kämpän koneellinen poisto tuntuu olevan ylitehokas asunnon kokoon nähden ja pelkään tästä seuraavan sisäilmaongelmia.

Vaihdoin alkuperäisen liesikuvun tilalle pelkän venttiilin ja huipparille tyristorisäätimen. Tässäkin jo pienin asetus vetää kämppään -9Pa alipaineen. En ole saanut vielä selville nykyisen huippuimurin mallia, mutta laite vaihdettiin vuonna 2020 kattorempan yhteydessä ja on AC-malli.

59m² kaksiosa on kaksi 100mm Velco korvausilmaventtiiliä äänenvaimentimilla ja suodattimilla. Loppu korvausilma tulee lämpökuvausraportin mukaan ilmavuotoina ympäri kämppää.
Vuosi sitten koko taloon tehty massiivinen valesokkelikorjaus, jossa seinät avattiin, seinä-lattialiitokset tiivistettiin ja eristeet vaihdettiin. Ilmeisesti tätä tiivistämistä ei rempassa kuitenkaan tarpeeksi priorisoitu.

Jo aiemmin homeelle altistuneena olen aika ahdistunut, kun en tiedä miten edetä. Joka suunnasta tulee erilaista tietoa, ja isännöitsijä tai kukaan asukkaista ei ymmärrä asiasta mitään. Lisäksi asunnon lämmityskulut ovat tietenkin tähtitieteelliset kylmien ilmavuotojen takia. Pelkkä lämmitys +18 ILP:n tavoitelämmöllä vei tammikuussa n. 800kWh.

Olen ehdottanut alustavasti huippuimurien vaihtamista tehoiltaan sopiviin EC-malleihin, jolloin säätö ja tasapainotus olisi helpompaa. Lisäksi sokkelirempan urakoitsija korjaa osan ilmavuodoista ja ehdotti myös yhden korvausilmaventtiilin lisäämistä. Talossa ei ilmeisesti koskaan tehty mitään iv-suunnitelmaa, jonka vuoksi poistokanaviinkin jouduttiin säätämään jonkinlaiset perussäädöt nuohouksen yhteydessä. Odottelen näistä säädöistä vielä jotain pöytäkirjaa. Korvausilmaventtiilien antamaan ilmamäärään ei kukaan ottanut kantaa ja termostaattisina ne vetävät itsensä lähes kiinni pakkasella.

Miten nyt saisin pienellä budjetilla ensihätään parannettua tilannetta?

Korvausilmaa pitäisi ilmeisesti lisätä ja poistoa vähentää. Näiden korvausilmaventtiilien ominaisuutenahan on ilmamäärän kasvu alipaineen kasvaessa. Vaihtoehdoksi olenkin pohtinut jopa jotain huonekohtaista LTO-laitetta, mutta näiden myyjä väitti tiukkaan laitteen sotkevan koko ilmanvaihdon. Hänen mukaansa ainoastaan Mobair 3015 tuloilmalaite on ratkaisu. Olen kyllä aika skeptinen, sillä kokemukseni mukaan Mobairit ainoastaan sekoittavat kylmää ulkoilmaa ja vähentävät vetoa.

Onko koneellisella poistolla varustettua ilmanvaihtoa edes mahdollista saada lähellekään tasapainoon?

Monessa ohjeessa nimittäin mainitaan tämän järjestelmän vaativan -10Pa paine-eron juurikin riittävän korvausilman saamiseksi.

Millainen sotku syntyy yhdistämällä huoneLTO-laite ja huippuimuri samaan asuntoon?
Olisiko kanavatuuletin oikeasti ratkaisu korvausilman lisäämiseksi?

Loppuun vielä kuvat kylpyhuoneen ja saunan langattomista venttiileistä. Nuohouksen yhteydessä paljastui kattoventtiilien olevan irrallaan poistoputkistosta. Ei mitään tietoa mistä lähtien näin on ollut, kenties jo rakennusvaiheesta 1989 Putkien päät löytyivät 15cm syvyydestä höyrynsulkumuovin takaa villojen seasta. Nuohoojat onneksi saivat kytkettyä venttiilit jotenkin putkiin.

Jännityksellä odotan mitä rakennevahinkoa tästäkin on aiheutunut...

Noniin, näitä tulee aina välillä vastaan.

9 Pascalin alipaine on ihan ok, se ei ole sinulla ongelma. Vuotopaikat ovat se ongelma, sekä se korvausilmareittien riittävyys. Koneellista poistoa ei ole mitenkään mahdollista saada tasapainoon, sillä sen koko toiminta perustuu alipaineeseen. Tasapaino vaatii tuloilmapuhaltimen. Alipaine ei toisaalta ole myöskään vaaraksi, kunhan rakennuksen vaippa on riittävän tiivis ja hallitut korvausilmareitit riittävän väljät.

Huonekohtaiset LTO-laitteet, kuten Lossnayt, ovat aika pilipaliratkaisuja enkä niitä suosittele kenellekään. Asunnosta kun on kyse, niin kannattaa tehdä kerralla kunnollinen.

Itse suosittelisin etsimään ja tiivistämään ne vuotopaikat, lisäämään korvausilmaventtiilien määrää ja tsekkaamaan poistoilmamäärät nykytietämyksen mukaisiksi. Myös siirtoilmareiteillä, eli oviraoilla on merkityksensä kokonaisuudessa. Nyt kun on pakkasia jäljellä olisi lämpökameralla hyvä metsästää vuotoja.

Muutos koneelliseen tulo-poistoon vaatii erittäin todennäköisesti rakentamisluvan, joskin varmuuden tälle saa vain kunnan rakennusvalvonnasta. Suuressa osassa Suomea tuo luvan kyllä vaatii.

 

[Cooppe]

Noniin, näitä tulee aina välillä vastaan.

9 Pascalin alipaine on ihan ok, se ei ole sinulla ongelma. Vuotopaikat ovat se ongelma, sekä se korvausilmareittien riittävyys. Koneellista poistoa ei ole mitenkään mahdollista saada tasapainoon, sillä sen koko toiminta perustuu alipaineeseen. Tasapaino vaatii tuloilmapuhaltimen. Alipaine ei toisaalta ole myöskään vaaraksi, kunhan rakennuksen vaippa on riittävän tiivis ja hallitut korvausilmareitit riittävän väljät.

Huonekohtaiset LTO-laitteet, kuten Lossnayt, ovat aika pilipaliratkaisuja enkä niitä suosittele kenellekään. Asunnosta kun on kyse, niin kannattaa tehdä kerralla kunnollinen.

Itse suosittelisin etsimään ja tiivistämään ne vuotopaikat, lisäämään korvausilmaventtiilien määrää ja tsekkaamaan poistoilmamäärät nykytietämyksen mukaisiksi. Myös siirtoilmareiteillä, eli oviraoilla on merkityksensä kokonaisuudessa. Nyt kun on pakkasia jäljellä olisi lämpökameralla hyvä metsästää vuotoja.

Muutos koneelliseen tulo-poistoon vaatii erittäin todennäköisesti rakentamisluvan, joskin varmuuden tälle saa vain kunnan rakennusvalvonnasta. Suuressa osassa Suomea tuo luvan kyllä vaatii.

Sieltä tuli tähän asti järkevin vastaus. Se, että aletaan muuttamaan taloyhtiössä yksittäisen asunnon ilmanvaihtojärjestelmää olisi hyvin erikoinen ratkaisu, etenkin kun kertoman mukaan taloyhtiötä hallitsee porukka joka ei halua tehdä mitään huoltotoimenpiteitä. Ainoa järkevä vaihtoehto on korvausilman lisääminen ja poistoilman säätö, kuten jo aiemmin itsekin totesin.

Jos korvausilmareitit ovat oikein mitoitetut, ei nuo mahdolliset muutkaan vuotokohdat ole enää niin kriittisiä, kun kone repii korvausilman suurimmaksi osaksi näistä sille tarkoitetuista, riittävän suurista räppänöistä lattian rakojen sijaan.

Omakotitalossa toki näitä saa rakennella ja säädellä miten tahtoo, mutta jos on valinnut taloyhtiössä asumisen, täytyy hyväksyä että kaikkea ei välttämättä saa tehdö niinkuin haluaisi, vaikka se ns. oikea ratkaisu olisikin. Selkeät virheet tietysti pitää korjata, kuten homeiset alaohjauspuut ja väärin asennetut IV putket, mutta koko ilmanvaihtojärjestelmän uudelleen rakennus ei suurella todennäköisyydellä ole mahdollista.

 

[tietokonerikki]

Sieltä tuli tähän asti järkevin vastaus. Se, että aletaan muuttamaan taloyhtiössä yksittäisen asunnon ilmanvaihtojärjestelmää olisi hyvin erikoinen ratkaisu, etenkin kun kertoman mukaan taloyhtiötä hallitsee porukka joka ei halua tehdä mitään huoltotoimenpiteitä. Ainoa järkevä vaihtoehto on korvausilman lisääminen ja poistoilman säätö, kuten jo aiemmin itsekin totesin.

Jos korvausilmareitit ovat oikein mitoitetut, ei nuo mahdolliset muutkaan vuotokohdat ole enää niin kriittisiä, kun kone repii korvausilman suurimmaksi osaksi näistä sille tarkoitetuista, riittävän suurista räppänöistä lattian rakojen sijaan.

Omakotitalossa toki näitä saa rakennella ja säädellä miten tahtoo, mutta jos on valinnut taloyhtiössä asumisen, täytyy hyväksyä että kaikkea ei välttämättä saa tehdö niinkuin haluaisi, vaikka se ns. oikea ratkaisu olisikin. Selkeät virheet tietysti pitää korjata, kuten homeiset alaohjauspuut ja väärin asennetut IV putket, mutta koko ilmanvaihtojärjestelmän uudelleen rakennus ei suurella todennäköisyydellä ole mahdollista.

Se mikä on järkevää, riippuu monesta asiasta. Tässä rivitalo, oletan sen olevan 1 asunto/ talon pituussuunta. Ymmärsin, että kysyjä on allergiaherkästä henkilöstä.
=> Vastaavassa tilanteessa itse pytkisin tekemään kunnolla, kuten esitin, eli täysin uusi ja sisäinen IV, ilmanvaihtokoneineen. Veikkaan, että harvassa taloyhtiössä ei menesi läpi asiallisesti tehty ehdotus, että teen/teetän homman omalla kustannuksellani.
- Oma terveys ja viihtyvyys on minusta selkeästi homman arvoinen ja kyllä se seuraavakin ostaja tota arvostaisi (jos on heti kohta myymässä). Sain sen käsityksen, että hallituksen jäsenillä on euroista kiinni, eikä heidän 3-ääntä edes riittäisi yhtiökokouksessa jos saa muut puolelleen.

Nyt tehdään jopa kerrostaloissa huoneistokohtaisia ilmanvaihtoja. Eivätkä ne haittaa toisiaan, kunhan ääniasiat otetaan huomioon ja tehdään kunnolla.
Lämmöntalteenotto tulee mielestäni maksamaan itsensä takaisin eli uskon energian hintojen nousuun.

 

[SuperMpop]

Kiitos kaikille kommenteista. Ihan oikeessa ootte siitä, että taloyhtiössä eletään taloyhtiön mukaan ja ei itse tehdä yhtiölle kuuluviin asioihin muutoksia. Ja ilman lupaa mitään en tekemässä olisikaan. Olen itseasiassa ainut, joka ajattelee noin ja ymmärtää mitä asuminen taloyhtiössä tarkoittaa. Muut tässä ei sitä oikein tajua ja tässä onkin 10 vuoden aikana pikkuhiljaa syntynyt tällainen "tehdään mitä halutaan" "säännöt on vaan sääntöjä" -mentaliteetti.

Täällä mm. Itse rakennetaan pihoille aitoja, vaihdetaan etupihalle omaa silmää miellyttävät laatat jne. Minä taas sain vihat niskoilleni, kun pari sähköpatteria oli rikki ja isännöitsijä tilasi sähkärin vaihtamaan ne. Eräskin hallituksessa sanoi itse maksaneensa omia hajonneita sähköpattereita. Sama juttu kävi vuosi sitten tuttuni lämminvesivaraajan hajotessa. Yhtiökokouksessa ihmeteltiin miksi pitää maksaa toisen varaajasta. Kirjoittamattoman säännön mukaan kuulemma mitään huoltoja ei tilata talon laskuun.

Nyt on kuulemma sovittu viime yhtiökokouksessa, että mitään korjauksia ei tehdä ennenkuin jotain hajoaa. Puhe ollut siis putkien kunnon kartoituksessa ja yläpohjan kuntoarviosta. Odotetaan siis sitä, että sattuu putkivuoto. Nytkin sokkelien kartoitusta on suositeltu jo 20 vuotta sitten ja katon kunnosta varoiteltu 2010 kuntoarviossa. Katto korjattiin 2020 kun oli ilmeisesti useampi vuoto. Sokkelit 2023 sisäilmaongelmien takia. Hallitusjengi vastustanut kaikkea näitä. Saattavat olla jopa korvausvelvollisia, jos syyllisiä lähdettäisiin etsimään. Taloyhtiössä hallituksen tärkeimpiä ellei tärkein tehtävä on talon kunnon ylläpitäminen ja tarpeellisten korjausten suunnittelu.

Tähän iv-aiheeseen. Olen siis parin muun osakkaan kanssa puhunut, jos yhdessä omakustanteisesti parannetaan ilmanvaihtoa ja energiatehokkuutta, jos vain mahdollista. Toki taloyhtiöltä lupa tähän pyydettäisiin. Ajatuksena palkata iv-suunnittelija tekemään suunnitelma tilanteen kohentamiseksi. Varmaan huippuimurin vaihto modernimpaan paremmin säädettävään ensimmäinen askel. Ilmanpaine-eron jatkuva tarkkailu ja muu äly ilmanvaihdon tehonsäädössä kiinnostaisi itseäni. Korvausilmaventtiilien lisääminen tarpeen mukaan. Eristeen lisäys katolle jne. Näitä ajateltu selvittää. Toki ensin toivotaan muidenkin innostuvan ja saadaan asia hoitumaan oikeaoppisesti yhtiön vetämänä.

Olen nyt sanut paljon uutta tietoa. Esimerkiksi tuo alipaineen välttämättömyys koneellisen poiston kanssa on asia, jota kukaan rakennusalan ammattilaisistakaan ei tiedä. Jotain ratkaisuja ilman alipainetta toimiviin korvausilmalaitteisiin ilmeisesti on, mutta en tiedä mikä markkinapuhetta ja mikä totta. Viimeiseksi meille tyrkytetty Mobairin tuulettimella ja lämpövastuksella varustettuja laitteita venttiilien tilalle. Tiedä sitten kuinka iso ero.

Nyt tiedän myös, että taloyhtiö on surkea ratkaisu ilman innokasta porukkaa ja hyvää isännöitsijää. Meiltä puuttuu nuo molemmat.