Ilmalämpöpumput eli ILPit

[renee]

Itselläni on Toshiba Seiya+. Ei ole halvin, mutta ei kyllä kalliskaan - on tarkoitettu pelkkään jäähdytykseen Suomen oloissa. Hyviä puolia on se, että sisäyksikkö on hyvin hiljainen, samoin ulkoyksikkö. Tosin ulkoyksikkö pitää sellaista tietynlaista korkeaa sirinää, joka voisi ehkä häiritä, jos istuu ihan vieressä, mutta desibelejä tarkastelemalla hiljainen.

Huonoja puolia se, että wifi-ohjaus ei ole vakiona, mutta saisiko sen palikan ostettua jollain n. satasella. Toisaalta säätöihin ei käytännössä tarvitse koskea.

Saatavuus on hyvä, eli melkein jokainen firma myy tätä. Lisäksi on hyvämaineinen merkki, vaikkakaan sillä ei nykyään ole enää niin suurta merkitystä.

Itse kuitenkin maksoin n. 300 e enemmän kuin tarjotusta halvimmasta. Mutta hintaero ihan halpisten ja vähän kalliimpien välillä ei ole suuri, koska asennustyön osuus on suurehko. Lisäksi potentiaalinen käyttöikä on useita vuosia, joten muutaman satkun ero ei ole lopulta niin suuri.

 

[Perkeles]

Tota wifin tarvetta en ymmärrä, keväällä laitetaan tietty pyynti viilennykselle ja pumppu hoitaa loput.

 

[taffeli]

Sitä pohdin myös mutta katon rajassa ikkuna jonka päälle ei saa ja alla liian matalalla, seinustalle jos pistää niin ampuu suoraan alakertaan. Ehkä jos vetäis pitkät putket ja tuonne ihan päätyyn, hmm.


Keskellä olis paras, mutta vielä ei tullut kuningasideaa mistä putket sille vetäis... pitänee kutsua persvakoukko kattomaan mitä pystyy tekemään.

Optimi varmaan ois tuossa portaikossa, vois laittaa ilpin ampumaan viileätä ilmaa ylöspäin. Kuinka alhaalla se asennus olisi sen ikkunan alla?

Toisiksi paras varmaan olisi siinä aulassa vaatehuoneen seinää vasten. Multisplittiä ei mielestäni kyllä tarvitse, viileä ilma menee kivasti alaspäin.

 

[renee]

Tota wifin tarvetta en ymmärrä, keväällä laitetaan tietty pyynti viilennykselle ja pumppu hoitaa loput.

Tämä. Itsekin meinasin hakea wifi-palikan heti kun pumpun hommasin, mutta eipä tullut silloin hankittua ja hyvä niin, aika turha olisi ollut.

 

[Tege]

Tota wifin tarvetta en ymmärrä, keväällä laitetaan tietty pyynti viilennykselle ja pumppu hoitaa loput.

Toki mutta jos lähdet pidemmäksi aikaa reissuun ja kämppä tyhjänä niin miksi kuluttaa turhaan sähköä? Kun voi vaikka tuntia ennen paluuta laittaa viilennyksen päälle.

 

[shitbreak]

Meillä toisessa asunnossa Toshiba Seiya13 puhissut 4 vuotta ja nykyisessä Toshiba seiya+.

Ulkoyksikkö noissa siirtää, mutta sehän ei haittaa jollei mene viereen kuuntelemaan.

Daikin on kyllä hyvä myös, mutta meillä Perfera n30:n sisäyksikkö huokaili ärsyttävästi.

 

[chrisekh]

Jos tarkoitus olisi vain jäähdyttää niin ottaisin kaksi "Gree Pular 3,5/3,8 kW" taloon.com tonnilla ja yrittäisin kilpailuttaa asennusta. Se on silti karvasta että asennus maksaa yhtä paljon kuin pumput. Näyttäisi kuitenkin että jos laittaa 100€ pumpun hintaan lisää niin saa myös lämmityksen. Ja se 100€ voi siinä kohtaa tulla äkkiä maksetuksi jos jouluaattona alkaa maalämpö prakaamaan.

 

[jm82]

Täällä asennus oli vain perus, mutta putkituksen kätisyyttä piti ikkunan takia vaihtaa (ylimääräistä aikaa meni). Ulkoyksikön kiinnitykseen tuli jouset. Tiiliseinä. Silti se kokonaishinta piti. Hinta 2440€. Työn osuus 850€. Marraskuussa asennettu. Pumppu Daikin Perfera 40N.

Toki mutta jos lähdet pidemmäksi aikaa reissuun ja kämppä tyhjänä niin miksi kuluttaa turhaan sähköä? Kun voi vaikka tuntia ennen paluuta laittaa viilennyksen päälle.

Itse olen ainakin muutaman kerran käyttänyt Dakinin wifiä. Oikeastaan aina, jos useampi päivä pois kotoa. Toki lähtiessä voisi pudottaa pyyntiä jo 21 -> 17 tai 18 asteeseen. Mutta sitten wifistä ainakin se hyöty, että puhelimella voi nostaa lämmöt takaisin hieman etukäteen. Tällä säällä riittää tunnin ennakointi. Talvella aiemmin.

Nyt viimeksi oltiin 4 päivää pois, niin lämmityksen sai laittaa auringon lämmön takia käytännössä kokonaan pois, eli säädin vielä lähdön jälkeen johonkin 15 asteeseen. Ei tule ylilämpöä, eikä alilämpöäkään ehdi tulla yöllä.

Sama toki olisi myös silloin, kun tarvitaan jo jäähdytystä. Minusta melko turhaa jäähdyttää tyhjää taloa.

Toki se sitten on kokonaan eri juttu, että onko mitään käytännön merkitystä Toki koska varmaan kaikissa paitsi Toshibassa on wifi vakiona, niin eipä siitä mitään rahallista haittaakaan ole. Jo halppis Panasonicissa on wifi.

Edit:
Kovalla pakkasella ei kannata säätää lämpöä.

Muuten tuo Daikin Perfera 40N on niin tehokas, että nopeasti se kyllä puskee lämmintä tarvittaessa. 1981 talo, 120 neliötä, ekä muuta lämmitystä ole ollut päällä.

Talolla jo valmiiksi ollut vanha Panasonic on siihen verrattuna aika mopo (toimii, mutta pieni teho). Eli sillä lämmön nostoon voi mennä noin päivä. Kun Daikin selviäisi 2 tunnissa.

 

[jm82]

Tämän vuoden tuotettu lämpö ja kulutettu sähkö (Daikin P40N). COP 3.48.
Shelly:stä voi myös kulutuksen tarkistaa, mutta se on ollut hyvin tarkka.



Pumppu asennettu pari päivää 17.10.2024 jälkeen. Muutto talolle oli noin 15.12.2024.

Vuoden 2024 samat lukemat. COP 4.20.


Daikinin tuottama lämpö 2025:


Oma puhelin on englanniksi, niin sen takia tuo Onecta sovellus on myös.

Edit:
Shellyn mittaama sähkönkulutus on ilmeisesti 1480kWh, vuonna 2025.

 

[Svaiski]

Ei ole lämmitystarvetta, maalämpö hoitaa sen.

Et ole väärässä. Mikähän olis hyvä vehje puhtaasti viilennyskäyttöön?

Kokemuksesta voin sanoa, että kyllä se maalämpökin voi vikaantua siten että se ajaa sähköllä, jolloin ilppi hoitaisi paremmalla hyötysuhteella lämmitystä. Itsellä LN25 mitsu ostettu pelkästään viilentämistä ajatellen, mutta kerran olen 5v aikana sillä avustanut lämmityksessä kun MLP vikaantui ja pari päivää meni ennenkuin sai takaisin ajoon. Toki vaakakupissa painoi lisäksi asennuspaikka yläkerran parvella, johon mitsun LN sarjan kahdet, erillisesti ohjattavat siivekkeet istuivat kuin nenä päähän kun saa toiset siivekkeet puhaltelemaan yläkerran makkareita kohti ja toiset siivekkeet puhaltelee sivulla olevan parven kaiteen yli olkkariin kylmää. Wifi-ohjaus oli myös plussaa, näkee etänä pumpulta lämpötilan ja voi säädellä haluttua lämpötilaa etänä esimerkiksi ennen reissulta palaamista.

 

[jm82]

Näyttäisi kuitenkin että jos laittaa 100€ pumpun hintaan lisää niin saa myös lämmityksen. Ja se 100€ voi siinä kohtaa tulla äkkiä maksetuksi jos jouluaattona alkaa maalämpö prakaamaan.

Totta joo. Ei ole siis käytännössä juuri mitään hintaeroa lämmittävään pumppuun.

Veljen perheelle tuli lämmittävä pumppu samaan hintaan, koska pelkästään viilentävässä pumpussa oli toimitusvaikeuksia. Toki niillä myös kaukolämpö, eli ILP saattaisi jopa lämmityksessäkin joskus olla hyödyllinen. Ne siis ensin halusi viilentävän pumpun tuon aavistuksen halvemman hinnan takia.


Joku kalliimman merkin sisäyksikkö voi olla vähän hienompi ja vähän hiljaisempi. Mutta eipä niissä mitään hirmu eroja ole. Pieni ero siis vaikka Daikin P40N ja halppis Panasonicin välillä. Toki sitten Daikin on teholtaan eri luokkaa.

 

[Riihis]

Onko @jm82 käytössä maksullinen softa Shellyssä, kun näyttää noin hienosti kulutuksen per kk?

 

[jm82]

Onko @jm82 käytössä maksullinen softa Shellyssä, kun näyttää noin hienosti kulutuksen per kk?

Ei ole maksullinen. Mutta sinne piti laittaa se sopiva vertailuväli, eli 1.1.2025 - tähän päivään, niin sai tuon kuvan näkyviin.

 

[Riihis]

Löytyi, kiitos. Siellä vetovalikossa olikin lisää vaihtoehtoja

 

[Pakana]

Tämän vuoden tuotettu lämpö ja kulutettu sähkö (Daikin P40N). COP 3.48.
Shelly:stä voi myös kulutuksen tarkistaa, mutta se on ollut hyvin tarkka.



Pumppu asennettu pari päivää 17.10.2024 jälkeen. Muutto talolle oli noin 15.12.2024.

Vuoden 2024 samat lukemat. COP 4.20.


Daikinin tuottama lämpö 2025:


Oma puhelin on englanniksi, niin sen takia tuo Onecta sovellus on myös.

Edit:
Shellyn mittaama sähkönkulutus on ilmeisesti 1480kWh, vuonna 2025.

Millä mittaat tuon lämpötehon tuoton?

On hieman kinostanut ponnistaa tuon oman ilpon hyötysuhdetta.

 

[jm82]

Millä mittaat tuon lämpötehon tuoton?

On hieman kinostanut ponnistaa tuon oman ilpon hyötysuhdetta.

Lokakuussa asennettu tuo Daikin P40N ja tuo jostain arvioi itse lämpötehon. Sähkönkulutuksen pumppu kyllä näyttää oikein, mutta tuo lämpöteho onkin vaikeampi juttu ja siinä saattaa aivan hyvin olla jotain virhettä.


Mulla on ollut myös melkein alusta asti sulanapitokaapeli siinä ulkoyksikössä kiinni. Vastus taitaa olla 2.5 metriä. Ja Daikin ohjaa automaattisesti tuota kaapelia, eli vastus on päällä vain sulatusten aikana ja varmaan riippuu myös ulkolämpötilasta, että lämmittääkö vastusta ollenkaan. Oli kyllä vaivaton ainakin viime talven. Edellisessä talossa Mitsu LN35 (ja viime vuonna tuli vielä Panasonic), niin laastipaljua välillä tyhjäsin. Tuo Daikin sulanapitokaapeli tuli ilmaisena kylkiäisenä vielä viime vuonna.

 

[chrisekh]

On hieman kinostanut ponnistaa tuon oman ilpon hyötysuhdetta.

Se voi olla ihan taulukosta jossa on mitattu pumpun hyötysuhteita eri lämpötiloissa. Eli pumppulle on sanottu että jos pihalla on -20 ja sisällä 20 niin cop on 2.
Pumppu saa sanoa käytännössä ihan mitä vaan koska tuolla luvulla ei ole mitään muuta kuin mainosarvoa.

 

[nortti.fi]

Laitetaan nyt tännekin kuva todella tyylikkäästä sisäyksiköstä. Jos sopii muuhun sisustuksen, niin voi olla vastaan hangoittelevalle ns.paremmalle puoliskolle helpommin "myytävissä". Itse laitekin on huippuluokkaa.
Toshiba Arctic Wood

 

[jm82]

Se voi olla ihan taulukosta jossa on mitattu pumpun hyötysuhteita eri lämpötiloissa. Eli pumppulle on sanottu että jos pihalla on -20 ja sisällä 20 niin cop on 2.
Pumppu saa sanoa käytännössä ihan mitä vaan koska tuolla luvulla ei ole mitään muuta kuin mainosarvoa.

Jep. Eli arvaamalla jotenkin laskee. Toki pumpun säädöt vaikuttaa vähän varmaan sen arvauksen laskentatapaan.

Täällä esim puhallus on ollut täysillä. Toki Daikin säätää puhaltimen nopeutta silti itse.

 

[Heze69]

Monesti puhdistatte sisäyksikön suodattimia?

Lämmityskäytössä oleva pumppu, eli ei tarvita viilennykseen, niin onko tuossa muuta toimenpidettä kun laittaa pumppu virtanapista kiinni ja puhdistaa suodattimet?

Syksyllä sitten vaan virtanapista päälle?

-itse olen suodattimet kerran kuussa imuroinut ja eivät ne silloinkaan ole olleet kovin likaisia / pölyisiä, olen sammuttanut pumpun imuroinnin ajaksi kaiken varalta

 

[jm82]

Löytyi, kiitos. Siellä vetovalikossa olikin lisää vaihtoehtoja

Muutettiin tähän taloon 15.12.2024. Tuota ennen sisälämpö oli hieman alhaisempi. Eli tavallaan saisikin poistaa vertailusta tuon marraskuun kokonaan.

Kylmimmät: tammi, helmi, joulu, maalis.

Daikin sähkönkulutus

271 marraskuu 2024
388 joululuu 2024
481 tammikuu
450 helmikuu
361 maaliskuu
184 huhtikuu
107 toukokuu
kWh

Daikin lämpöteho (arvio)

1229 marraskuu 2024
1485 joulukuu 2024
1643 tammikuu
1454 helmikuu
1190 maaliskuu
776 huhtikuu
445 toukokuu
KWh

 

[Pakana]

Lokakuussa asennettu tuo Daikin P40N ja tuo jostain arvioi itse lämpötehon. Sähkönkulutuksen pumppu kyllä näyttää oikein, mutta tuo lämpöteho onkin vaikeampi juttu ja siinä saattaa aivan hyvin olla jotain virhettä.


Mulla on ollut myös melkein alusta asti sulanapitokaapeli siinä ulkoyksikössä kiinni. Vastus taitaa olla 2.5 metriä. Ja Daikin ohjaa automaattisesti tuota kaapelia, eli vastus on päällä vain sulatusten aikana ja varmaan riippuu myös ulkolämpötilasta, että lämmittääkö vastusta ollenkaan. Oli kyllä vaivaton ainakin viime talven. Edellisessä talossa Mitsu LN35 (ja viime vuonna tuli vielä Panasonic), niin laastipaljua välillä tyhjäsin. Tuo Daikin sulanapitokaapeli tuli ilmaisena kylkiäisenä vielä viime vuonna.

Joo, eli tuo on ihan stetsonista tempaistu arvo.

Siihen todelliseen COP vaikuttaa järjestelmässä oleva kosteus ja kylmäaineen määrä suhteessa tilavuuteen, sisä- ja ulkoyksikön sijainti ja mahdolliset esteet, sekä sisyksikön pihaltimen nopeus, tuon laboratoriotuloksenhan kuka vaan voi markkinointiesittiestä käydä lukemassa.

 

[jm82]

Laboratoriotuloksenhan kuka vaan voi markkinointiesittiestä käydä lukemassa.

Jep. Ja tuo sivusto oli aika hyvä eri pumppujen vertailuun.

Daikin Perfera 40 N Hinta (FTXTM40A / RXTM40A)

www.lampotilamestarit.fi

Esim tuo Perfera 40N on aika leveällä sisäyksiköllä. Eli oikein hyvä puhallusteho siinä ja sitten toisaalta se on myös hiljainen.

 

[Riihis]

Loka 142 kwh
Marras 235 kwh
Joulu 325 kwh
Tammi 307 kwh
Helmi 282 kwh
Maalis 241 kwh
Huhti 148 kwh

Mitsun FT25 24/7 päällä. Puhallus päivällä 3, yöllä 2. Sijainti Tampere. Kulutusmittari Shelly PM mini Gen3.

 

[Dunlop]

Sitä pohdin myös mutta katon rajassa ikkuna jonka päälle ei saa ja alla liian matalalla, seinustalle jos pistää niin ampuu suoraan alakertaan. Ehkä jos vetäis pitkät putket ja tuonne ihan päätyyn, hmm.


Keskellä olis paras, mutta vielä ei tullut kuningasideaa mistä putket sille vetäis... pitänee kutsua persvakoukko kattomaan mitä pystyy tekemään.

Meillä edellisessä kämpässä puhalsi suoraan rappusiin, silti ylhäällä oli koko ajan 1-2c kylmempi kuin alakerrassa, mutta jos oli kova helle ja alakerrassa piti terassin ovea auki, niin alakerran sai uudestaan nopeasti viileäksi kun laittoi puhalluksen täysille ja suuntaus alas rappusiin.

 

[mikkot]

Eikös se Daikin mittaa itse ottotehoaan, joka on Shellyllä todistettu olevan suht lähellä oikeaa arvoa. Mittaa myös imuilman lämpötilaa ja taulukon perusteella tietää paljonko kuutioita liikkuu eri puhallinnopeuksilla läpi. Sisäyksiön lämmönvaihtimen lämpötilaa mittaa myös, ja se yhdistettynä puhallusnopeuteen ja imuilman lämpötilaan kertonee laskentaa varten tarvittavan sisäyksikön puhalluslämpötilan ainakin noin suunnilleen. Eiokös se COP noista sitten lasketa eli ei se liene ihan hatusta heitetty, jos ei olla heitetty jotain Volkkarikertoimia väliin.